【軍事】 - 新・戦艦スレッド66ｃｍ砲目 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 07:51:21.42

艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 18:25:07.67

>>400
だからそれは、昨日>371に引用した司令部コメントと重複するからだよ

弾着集中による観測困難は、レーダー固有の問題ではない

＞3. However, it would appear as if radar spotting is subject to the same limitations that uncolored splash spotting in daylight is subject to.
ということ

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 18:26:21.46

>>403
悪いけど>369は自分です笑

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 18:29:53.15

>>405
あらあら、ご自分で書いておいて、このスレでも指摘されててるとおり、なんて書かれるんですね。
よくわかりました。
ご自分の好きなように荒らしてください。

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 18:33:52.92

自演房が暴れてんのか。
やれやれ

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 19:51:35.93

ワッチョイスレを荒らせないチキンかよ
つまんねーの

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 23:04:31.19

最後はプロファイルして自演認定か
去って行く人の共通捨て台詞

見逃してたが、>379を見ると、悪いけど米軍の射法を理解してないことがよくわかる
命中速度重視の数撃ちゃ当たるは米軍が確信してやってることで、日本はやりたくてもできなかった
7月6日の桜と錨ブログにも書いてある通り

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 23:14:28.71

お、荒らしが性懲りも無く帰ってきたぜw
馬鹿かこいつw

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 23:55:39.56

>>379
あと日付の変わる前に指摘しておくと、これまで延々と話題になってきたロッキングラダー云々は、発射速度の速い巡洋艦ミネアポリスの話

ウエストバージニアは毎回弾着観測をして毎斉射が夾叉と認識しながら撃っているから、戦艦の射撃については>379は全然当てはまらない

300ヤードの照尺差を設けたラダー射撃で散布界が広いから夾叉しやすいのだろうが、射心を故意に前後に揺らしながら撃ちまくるロッキングではない

The MK 8 radar operators had no difficulty in identifying or spotting our salvos. Splashes from other ships were observed but did not interfere except on the 5th salvo.
It was possible to distinguish between our own and other ship's salvos by the size of the individual splashes.
弾着観測が容易だったと言ってるのはミネアポリスのレポートとは矛盾するが、マーク8装備の米艦のうち唯一の16インチ砲艦だからなんだろう

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 23:57:18.18

この調子じゃ日付け変わるとまた嬉々として書き込むんだろうな。
酷いスレになったな。

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 00:02:15.27

それはひょっとしてギャグで言ってるのか！？ってレベルだな
16inだろうが8inだろうがレーダでみたら点にしか見えないんだから容易もクソもない

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 00:12:23.90

409や411は病気なんだよ。
自演自白してんのにプロファイルとか、全然スレ読んでねえし。
米軍の射法なんてとっくに376に書いてあるのに見ずに文句つけてるし。
こんなとこに書き込んでないで病院行けよ、どう見ても統失だぞ。

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 08:01:44.86

>>414
>376はロッキングラダーを理解してないよ

ロッキングチェアーのrockingだから、弾着中心を目標の前後にわざと往復させながら撃ちまくる射法
>弾着の中心を敵艦に合わせ続ける射法
じゃない

もちろん適当に照準するのではなく、測距した目標距離を基準に、その前後に弾着範囲を故意に散らすもの
測距精度は光学よりレーダーが上だしね
まして闇夜ではレーダー無しでは測距のしようがない

まさかとは思うが、ミサイルか何かの連想で、目標にロックオンするlockingラダーだと思ってるのかな？

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 09:20:56.65

>>415
まず日本語の勉強してから出直したら？

ラダー射法の説明もダメ

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 09:36:41.54

統失は構わんほうがいいぞ。
382でロッキングラダーは説明あるしな。
415はロックできてないのにドヤ顔ｗ

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 11:43:42.76

>>417
>382ではラダーと言ってる
ロッキングラダーとは別物

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 11:54:14.76

秋篠宮
タイを訪問した時に秋篠宮に付いたガイドが、秋篠宮はソープランドを見学したと、はっきり発言。

長嶋茂雄(読売ジャイアンツ終身名誉監督)
長嶋のタニマチは吉原のソープランドの帝王。このソープランドに長嶋のサインがある。

イチロー
ヤクザが経営する巨乳ヘルスで店で一番のデブとオムツを付けて赤ちゃんプレイをしていた(イチローが赤ちゃん役)。
後で経営者のヤクザから脅されオリックスが口止め料で１億円を支払う。
噂だけど、ソープランドでイクときに「監督(仰木彬)～」と言った。

清原和博
花束を持って高級ソープランドにいく。デリヘルで本番強要。覚醒剤を使ってアナルセックス。

落合博満(プロ野球史上唯一となる3度の三冠王)
高級ソープランドでアナル責めされるのが好き。

小久保裕紀(侍ジャパンの元監督)
熊本の高級ソープランドを頻繁に通う。費用はタニマチが支払っていた。後輩の攝津正、本多雄一をソープランドに連れて行くことも。

野茂英雄(元プロ野球選手)
アメリカでプレーしてたときヤクザに愛人をあてがわれて、帰国後もその愛人を自宅近くに住まわせていたんだって。これもタレこみ漫画に描いてあった。

前田智徳(元プロ野球選手)
ソープランド通いばかりしていてソープ帝王とよばれていた。

松本人志
ニューハーフヘルスが好き(ニューハーフ男性のアナルに入れるのが好き？)。

江口洋介
1回11万円するSMクラブに通うマゾ。SMクラブで全裸で縄で縛られて鏡の前に映される行為が好き。SMクラブでヒーヒー甲高い声でよがる。

桜井和寿
一時期どこの風俗店に行ってもサインがあったほどの風俗好き。亀頭責めが好き。

テリー伊藤
ソープランドでソープ嬢に説教。

松方弘樹
ソープランドを経営をしていた親の跡をついてソープランドを経営していた。
「天才・たけしの元気が出るテレビ!!」の収録後に毎回、ビートたけしやスタッフ(テリー伊藤？)を連れて川崎市のソープランドに行く。

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 11:54:24.79

岡村隆
風俗大好き。アイドルや女優に緊張するためアイドルや女優と収録する直前に緊張をとるためにトイレでオナニーをする。

ラサール石井　
ソープランド街(吉原)で交通事故。芸能界屈指の風俗好きとしても知られる。

小林幸子、野口五郎、土田和歌子(パラリンピック金メダリスト)
AV嬢が在籍するソープランド経営者“吉原のドン”と親しく交際していた。

笑福亭笑瓶　
行きつけの風俗店で10万円払い8時間ぶっ通しでプレイ。→「急性大動脈解離」で入院。

篠原信一(シドニー五輪で柔道銀メダル)
テレビで風俗通いを告白。

私が吉原(ソープランド街)にいた時は、お相撲さんや有名な政治家が来ていた。
お笑い芸人は、もう数え切れないほど…。
http://i.imgur.com/t1K3LRb.jpg

高級ソープ嬢の間で語られる最新事情
・安倍晋三・ビートたけし・清原和博・山下智久（ジャニーズ）・錦戸亮（ジャニーズ）・EXILE・唐沢寿明・高見盛・渡部陽一（戦場カメラマン）・トミー・リー・ジョーンズ・YOSHIKI
http://i.imgur.com/5DEJuVx.jpg

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 12:18:01.58

>>418
俺にレスするな統失

Ladder Salvoの距離を固定するのがRocking ladderなんだよ。
ロッキングチェアーとかいってる馬鹿はお帰りくださいｗ

Ladder Salvo - Also called "Ranging Salvo." When a ship is firing at a target and isn't quite sure of the range, what the gunnery officer will often do is elevate each gun or group of guns slightly differently.
This makes each shell land a little farther along than the last one. By watching to see which shell hit or landed closest to the target,
the range can be determined more accurately. During the early part of World War II, the procedure used by the new US battleships was to fire all nine guns as a ranging salvo,
a typical pattern being one group (three guns from one turret) at 200 yards (180 m) up from the initial range estimate, one group at 200 yards (180 m) down and one group at 400 yards (370 m) down.
There was also a timing difference between groups to avoid confusion between the shell splashes. Once a bracket had been obtained, thus indicating the correct range, the ship would then switch over to rapid fire, with the guns firing as they were ready.

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 12:21:21.91

ついでに過去ログから軽巡コロンビアの報告

Mk 8 radar range and bearing using mk 8 computer in normal fashion.
A smooth solution was obtained before opening fire. Fire was opened shift made to rapid continuous fire.
When fires started in the target afforded an illuminated point of aim, radar bearing was checked optically and found to agree.

After six minutes of continuous fire, shift was made to rapid salvoes and firing was continued in this manner until cease fire.
Rocking ladder was used after opening ladder in accordance with doctrine.

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 12:34:39.71

この人たち何年も同じ話繰り返してよく飽きないね。
夏とはいえ、やっぱ病気なの？

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 13:24:32.44

で？だから？なんだよ？
あと原文そのまま載せられても
日本語でおk？

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 13:35:48.74

b. ROCKING LADDER is a form of continuous ladder in which the number of Steps of the ladder before reversal of direction and the size of the steps are both specified beforehand.
The object is to increase the pattern size and still maintain sufficient projectile density to ensure hits.
The steps of the ladder are never larger than the pattern size, and the number of steps is such as will ensure covering probable ranging and aiming errors and target maneuvers during time of flight.
If used with continuous fire the steps are applied at regular predetermined time intervals; if with salvo fire, after each salvo.

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 13:37:56.46

暑いからな。

インペリアル・ジャパンが真面目に条約型戦艦（3万5千トン、16インチ以外）

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 13:39:43.95

http://www.eugeneleeslover.com/USNAVY/FIRE-CONTROL-DEFINITIONS.html
めんどくさいから好きなようにしな。

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 14:01:35.46

>>421
これはラダーの説明であってロッキングラダーではない

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 14:03:49.85

>>422
これもロッキングラダーではない
ラダーにロッキングという修飾語がついてるんだから、両者は別物だよ

rocking ladderで検索すればすぐ出てくるのに

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 14:12:52.86

>>425
これはロッキングラダーだな
事前に決めた弾着のステップを繰り返すんだから、ロッキングチェアーのように往復させる訳

より端的にはこれ
Rocking Ladder - "Walking" the point of aim back and forth across the target, thus allowing for small errors in the firing solution.
Often used for rapid fire and automatic weapons.

ラダーの距離を固定するって何のこと？

あと昨日の人とは人格違うなあ
プロファイルには興味無いけど人格切り替えたのか別人か

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 14:14:47.76

顔真っ赤で後に引けないんだろうけど、
いいかげん迷惑なんだよなぁ。

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 16:02:32.49

>>430
悪いけどそれじゃ説明にならん、端的でも何でもない、はっきりいえば嘘

425に貼ったのは427のリンク先のアメリカ海軍士官学校向け資料。

どこにもロッキングチェアーのロックだなんて出てこないんだよ。

E.13のLADDERの説明にある通り、ラダー射法の1つの形態に過ぎない。
お前はラダー射法を理解していないから何をロックするのか判かっていない。
ロックするのは梯子の段数とその間隔。

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 17:34:35.15

和訳とサイトの説明をそのまま信じちゃったんだろうな。
専門用語をそのまま訳しても意味通じないといういい例だ。

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 18:39:29.88

>>432
はしごの段数をロックするって、まさかlockするって事？
要するに固定するって事？
>421で「距離を固定する」と明るく言い切ってるから、まさかrocking ladderは固定ラダーと信じてる？

ラダーをrockする、つまり揺するのがrocking ladderなんですけど
ギャグじゃなくてロッキングチェアーのロックなんだけど

士官学校以前に、敵性外国語のＬとＲは別物だから

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 20:19:04.00

岩＋ｉｎｇ　岩のようになってるラダー

梯子段数と距離をあらかじめ決めた数で固定化する、これがロッキングラダー

回数を繰り返すからじゃないだよ。

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 20:56:44.57

まだやってたのか。
揺らすじゃ説明と合わないのになにいってんだろうこいつ。
てことは452の内容は訳せなかったのか。
そりゃいつまでたっても終わらないわ、呆れた。

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 20:58:04.62

ありゃ452って書いちゃった。
425ね、すまん。

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 21:25:15.97

>>435
岩INGって・・・
こっちがギャグじゃないのか？？
昨日からトンデモない人を相手にしていた事が判明

>425の士官学校とやらの
>reversal of direction
射撃方向のリバーサル（逆転、反転、変動）という説明が、rocking（揺れ、動揺という往復運動）と整合してる

岩INGで固定されてると、リバーサルのしようが無いんだが？

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 21:43:58.95

>>438
何いってるのか意味わかんねえ。
本気でいってるならこれで終わりにするよ。

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 21:47:32.69

>>438
早く勝利宣言出せよ、付き合いきれないんだよ低能とは。

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 21:58:33.59

弾着を故意にリバーサルさせるロッキングラダーの意味わかんねえか
そうだろうな岩ING氏は

よりrocking ladderの意味を簡潔に説明した>430は、一言「嘘」
これ、ソースはnavweapsだよ

ちなみに英英で動詞のrockを調べると
to move back and forth
to cause to sway back and forth
to cause to shake violently
揺らすとか動かすばっかり

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 22:05:21.99

中学生は宿題でもやってろ。
いいかげんしろといわれなかったか？
馬鹿なのはわかったから消えてくれ。

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 22:07:55.76

427のリンク先に答え全部書いてあるだろうが。
いつまでやる気なんだ。

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 22:14:32.58

>>440
そうおっしゃるなら勝利宣言させてもらいますね
ではこれにて

単発艦隊の皆さんもバイバイ

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 15:28:11.46

ドンドンパン！ドンドンパン！
うぃーうぃるーうぃーうぃるろっきゅー

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 17:51:51.12

射撃指揮装置の性能向上、機関出力向上で、戦艦の個艦戦力が充実したとして、何処で実力を発揮し得たか、だな。
太平洋なら開戦初期に米がオレンジプラン発動しないと、その機会が無い。
欧州なら、地中海で伊にヤル気があればそれなりの海戦があったはず・・・だよね。

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 18:53:42.96

どこの国もやられた時を考えると、かんたんに出せるものじゃなかったんで。
アメリカ旧式戦艦達が前線にひょいひょい出てくるのは、結局戦艦に使いみちが
なくなってしまった後だからだし

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 20:02:26.33

英独は、存分に戦艦が戦ったと言えるのではあるまいか
大西洋は、太平洋のように島嶼が無いので、島影にからんだ咄嗟砲戦とか、基地航空隊の介入がない
日本が想定したような洋心対決が実現したのではないだろうか
北岬のようなレーダー射撃による交戦もあったし、最長距離命中記録も双方で出た

イギリスが戦艦を出し惜しみせず、船団護衛に使い倒したのが大きい

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 20:10:54.84

>446
日米が互いを裏切らずに、正々堂々の艦隊決戦を挑んで、
余計な支作戦などはやらずにまっすぐ突っ込んで行けばおk

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 21:01:58.00

せやな真珠湾しなくて南方作戦完了した後なら戦艦によるマリアナ海戦が実現したかも

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 22:24:31.14

>>450
南方作戦終了するまでアメリカ戦艦部隊がなにもしない訳無いだろ

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 02:31:13.73

>>451
アメリカにも準備期間が要るので、米海軍の本格的な反抗は日本の南方作戦終了後になるとか。
サミュエル・モリソンより

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 08:19:39.91

真珠湾がなくて、日本が南方を占領したまま持久してたら、アメリカの反抗はいつから始まるか？

ヨーロッパファーストを標榜してたから、ドイツ海軍が健在なうちは戦艦も大西洋
ただ、ドイツ大型艦は1943年には片付くし、ティルピッツ対策に少数を大西洋に置いとけばいい

真珠湾がなかったとしても、史実同様、1943年には続々と新旧戦艦を太平洋に回航し、エセックス級や護衛空母、ガトー級バラオ級やフレッチャー級などとともに日本を圧倒し、戦略爆撃の拠点を得ようとするだろう

いずれにしても、艦隊決戦はアメリカ艦隊の来航待ちだから、決戦をやるかやらないか、いつどこでやるかの選択権と決定権は日本にはない
アメリカにとって最適なタイミングと場所で行われる

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 10:26:11.36

フィリピン包囲から、救出作戦発動でいきなり艦隊決戦としよう

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 12:07:33.41

>>453
史実のガダルカナルはアメリカ海軍は戦力が不十分なのに全力で来たよな。

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 12:31:27.82

フィリピンの独立を保証したアメリカにとっては、フィリピンを見捨てることは外交上、威信に関わる。また国内世論では、フィリピンの米兵を見殺しにして欧州に派兵するのか、と非難される。
年内、クリスマス休暇明けには、オレンジプラン開始、抜錨ではないか？
そうでなければ、なぜ西海岸から真珠湾に太平洋艦隊の拠点を移したか、議会にも説明つかない。

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 12:51:40.35

マッカーサーはさっさと逃げ出したのになw

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 13:11:08.63

>>455
そこに日本の全戦艦をだしていたら艦隊決戦がおきたな

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 13:13:10.40

大和沈んだあと残った駆逐艦はあまり攻撃されなかったんでしょうか
あの時のアメリカだったら余裕で全滅させられたと思うのですが

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 14:09:27.56

>>459
単に爆弾が無かっただけw漂流してた生存者を銃撃してた米軍機3機が遅れて現場に着いた零戦に落とされてるしw
母艦に着艦するには魚雷も爆弾も投棄するんでまだ落としてなかったら使うしw

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 16:39:29.95

>>460
補充してまでは攻撃しなかったと言うことですか

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 16:43:49.02

>>461
忘れてるみたいだけど菊水一号作戦が発動されて
機動部隊自身も標的にされとるんやで？
駆逐艦だけの雑魚に構えるほどの余裕は米側にもないねん

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 16:53:49.93

>>457
450～454についてのレスだよ。
史実では太平洋艦隊主力、つまり戦艦が
壊滅しているから、マッカーサーでなくていい逃げる。

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 16:58:26.36

>>462
そうでした

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 19:26:35.65

>>463
そうとも言えなくて、
大西洋に有力戦艦送った以降は、太平洋方面は守勢と方針が決まってる。
開戦となった場合は空母部隊のヒットエンドランを繰り返して、日本艦隊をおびき出す。
ウェークかミッドウエイ近海の基地航空部隊の支援を受けられるところで空母決戦、
勝利すれば戦艦同士の決戦（日本が来るなら）

作戦通り開戦時にはレキシントンとエンタープライズが基地航空部隊を輸送していた。

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 21:03:21.55

>>452
それは日本側にはわからないので、備えなきゃいけない。

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 21:08:50.81

>>455
米豪連絡線遮断での動きで、豪州脱落防止のために反撃せざるをえなかった。
ミッドウェーの勝利もあって、簡単にやれると勘違いした。

と、とにかく煽って動いて、欧州優先主義を修正させようという米陸海軍の太平洋方面指揮官の意向。
石ころスープ。

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 21:13:29.05

>>456
オレンジ計画の基本は対日単独戦争じゃね。

史実ではイギリスがUボートで死にそうなので、輸送船は大西洋優先。
フィリピンとイギリスどっちが大事かというとイギリスなので。

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 23:06:59.85

>>468
どちらが大事かは、当然欧州。独の同盟国の日が米に宣戦したことで、FDRは喜んで参戦する訳だが、史実と違って太平洋艦隊主力が健在。
米の若者を欧州に送り込む前に、一戦しない訳にいかんだろう？間違いなくフィリピンでは米兵が死んでるんだぜ。世論は黄色い猿に復讐を！
対日戦プランがオレンジしかなくて、新プラン策定に時間がかかるなら、一択になる。

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 23:21:13.58

>>469
徹頭徹尾面子論だね。

誰も彼もがトージョーじゃないんよ。戦争は勝つように計画してやるもんだ。

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 23:49:12.24

>>470
実際の戦争には、国民の支持が重要だからね。
FDRはトージョー以上に支持を必要とした。
面子の問題ではなく、ご婦人方が息子を戦場に送るな、などと大声で政府批判を始めるのを警戒している。側近のホプキンスとそんなやりとりしている。

あと他意はないけど念の為。
オレンジプランは勝つつもりで計画しているよ。黄色い猿への侮りがあったことは、後日判明するかもしれないが、実行する前に負ける作戦はない。

**暫編第一軍** · 2017/08/17(木) 00:00:16.15

>>469
　オレンジプランはもう過去のものでレインボー5に計画変更されています。
　>>468氏が言われるようにオレンジは対日単独戦争が考えられた時代のものと言いますか、
取りあえず基本としてそう計画しておくしかなかった時代のもの。
逆に言うと対日戦争がまだ現実味を帯びていないから詳しい世界情などを設定し難い時代のものです。

　連合と枢軸の2つの陣営で対立する世界大戦の中での日米戦争が予想されるようになってレインボーに変更された訳です。
　フィリピンは計画通り抵抗出来るだけ抵抗して貰い一時見殺し。
　詳しい資料は手離してしまいましたが、米艦隊はじっくりマーシャル、カロリンなどを
逐次攻略しながら確か1年以上かけてようやくフィリピン位までくる予定だったかと。

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 00:08:13.23

>>471
見通しも無く人気取りに走ってるだけじゃんソレ。

史実のFDRはそこまで愚かではなかったってこと。

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 00:17:41.29

>>471
世論は作り作られるものなんだよ、操作していくものなんだよ。
いいかい、いつも政治家が見てるのは自分を支持してくれる財界産業界の金のある人だけなんだよ。

だからアメリカは自分からは基本仕掛けない。
日本とは平和的に交渉している、戦争するつもりはないと国民に言うだけでいい。
いきなり攻められてやられたという理由付けになる。

日米開戦10年も前からフィリピンは放棄の想定なんだよ。

無いものを有るといって世論を操って戦争を始めたアメリカを忘れてないか？

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 12:34:17.77

ちょっと疑問なんだが、空襲を受けた時の艦隊での回避運動って、どれぐらい
マニュアル化されてたんだろうか

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 12:37:53.48

空襲時に旋回運動を各艦おこなうにしても
戦隊組んでる同型艦以外だと諸元も異なるだろうから、艦隊組んでいるときの運動を
どう処理するのかとか、航海科の苦労たるやすごいものがあったんだろうなあと思うのですが。

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 16:43:06.37

>>474
それ、結局は日本が殴りかからなければ、陰謀ｗは成立しないっていうアホな話だよね

そもそも史実ルーズベルトは、陰謀論者の妄想と違って
「うちのボーイスカウトどもに、戦争ができるのか」って、アメリカ軍に信頼を置いてなかったんだよね
だから和平に一番必死で、最後には「天皇と自分が直接会談して、壊れかけた外交を立て直そう」とまで提案してる
その提案電報を潰したのが、もう戦争したくてたまらなかった日本の軍部（当然、当時ではとんでもない違法行為なんだが、天皇を騙すって話でもあるし）

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 17:08:30.35

戦艦スレで延々とスレ違いを続ける基地害
開いた口が塞がりません

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 17:16:29.33

最後まで和平に勤めた=日本が攻めるのを待った。

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 17:57:47.70

>>475
マニュアル化されてないから対空砲での撃退を試みて被弾集中した武蔵と回避重視で軽微な損害で逃げ切った大和みたいな差が出るのさ

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 18:14:57.92

マニュアル化てか投下体制に入った編隊をみつけ次第射撃して
編隊や体制を崩して爆弾が当たらない様にするだけじゃなかったか？

飛行機の速度があがったから３連装機銃じゃ追い付けなかったみたいだけど
３連装多数装備して見掛けの数増やすより単装、連装増やした方が妨害になったのか？

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 18:39:43.58

艦隊での回避運動なので、

輪形陣の中に4隻入るなら、旗艦の行動に合わせ4隻は同じ舵を切る。

外周を構成する艦船も基本は同じ舵を切って陣形を維持することに努める。

各々が勝手に回避運動したり信号旗を見落としたりすると衝突事故に繋がる。

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 18:50:38.13

標的艦摂津艦長を勤めた松田千秋が急降下爆撃の回避マニュアルを作成したが、
制式の手順として全軍にあまねく徹底されたという訳ではない。

一部の人間が活かしたというくらいだな

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 22:25:41.40

対空砲戦自体、戦前の想定が全く役にたたず、どうやるのかまとまる前に負けてしまったからな

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 22:27:42.54

そもそも防空火器もコース変更や投弾阻止の為の嫌がらせ程度だったはず
アメリカぐらい力入れればまた別かもしれんが

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 23:03:41.85

だったはずというか、曳航標的ですら弾がまるで中らずに仕方なくやで

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 23:36:57.96

＞レインボー5

もしも真珠湾奇襲が無ければ

１　『レインボー第五号戦争計画』に基づき、アメリカ艦隊は～マーシャル、カロリン両群島～を占拠

２　しかしアメリカ艦隊がこれを実行するために要する期間～は六ヶ月

３　その間に、最も楽観的な予測でも、日本はフィリピン諸島並に南方地帯の征服が完了

サミュエル・モリソン　「太平洋戦争アメリカ海軍作戦史」より

史実の在フィリピン米軍は、12月の開戦から翌年5月6日に降伏。米海軍の準備期間6ヶ月とほぼ同時。
フィリピン救出に向かうかどうかは不明

間に合うならフィリピン沖での艦隊決戦。間に合わなければマーシャル決戦となるだろう。

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 06:30:39.20

景気づけに、凧を機銃で撃たせてみたら全く当たらず逆効果だったという話もあるしな

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 07:11:48.46

アメリカの輪形陣は有名だけど、当時のイギリスは艦隊防空をどう考えていたのかな。
ヨーロッパでは、イギリス以外で有力な海上航空戦力というと、張子の虎のイタリア空中艦隊（ムッソリーニ談）しか無かったから問題にならなかったのか。

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 07:20:44.18

>>480
それ都市伝説だから

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 07:53:33.24

>>483
結局は規格化、統一化された艦隊防空行動すらなかったってことかよ
普段の航行序列とかはきっちりしててもそれじゃダメじゃん…
行進はうまくても行軍はアレだったとかと同じじゃねえか

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 08:17:24.34

>491
そんなもんあるかいな。
アメリカですら、特攻対策で回避、迎撃の「指針」を出したくらい。

操艦にあたっての舵や速力変化のタイミングとか細かいところを云々しとらんな

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 09:13:58.66

空襲受けて魚雷が向かって来たり急降下に入られそうになったら
そりゃ舵切って逃げるからな。
それが断続的に続けば陣形なんか保っていられない

もちろん機を見て陣形組みなおしたりはするけどね

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 09:30:46.85

陣形も何隻もいるならともかく
大和+水雷戦隊くらいだと
やりようもなにもないもんな

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 10:19:47.87

基本は482さんが言ってる通り。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A6%E8%94%B5_(%E6%88%A6%E8%89%A6)#/media/File:Yamato_Sibuyan_Sea.jpg

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 13:08:06.82

爆撃も雷撃も水上射撃も無誘導兵器である以上、発射または投弾してからの目標変針には無力

だから一機の急降下爆撃機や雷撃機に対して、大戦艦がわざわざ回避行動を取ることになる
急降下爆撃と雷撃は攻撃としては別個に行われるし、狙われるのは個々の艦だから、艦隊全部が編隊運動して航空攻撃を回避することなんか無意味だろう

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 14:17:25.63

洋上を自由に動き回る戦艦への航空攻撃といえばマレー沖海戦だが、もしも英艦の代わりに
アイオワ級戦艦二隻だったら撃沈するのに陸攻を何機くらい失うんだろう？

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 14:21:47.90

空襲掛ける時期や場所にもよるんじゃないの？
もしも戦艦2隻だけで取り巻きの駆逐艦も居ないなら
幾ら航空機側が陸攻でも戦艦側が全滅は普通にあり得るでしょ
取り敢えず航空魚雷に対しては魚雷の性能考えても大和型程は耐えられないとは思うけども

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 14:26:51.57

アイオワ型の対空火器が万全ならレンネル沖海戦の悲劇が一年程早まるだけじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 17:27:24.29

大和型は、魚雷一発で弾薬庫上部まで浸水する程度の防御しかないんだよなぁ…
リベット打ちメインだから、衝撃で破断する可能性大
浮かべる城ならぬ、とりあえず浮かんでるだけで戦闘力は速攻喪失、という史実のような状況に陥る可能性大

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 18:21:57.32

武蔵に至っては回避運動すると対空射撃の狙いが付け難くなると言って回避運動しなかったとか。

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 18:28:06.89

>>500
それ潜水艦魚雷だし、区別ぐらいしてくれ
しかも浸水したのは被雷した直ぐ浸水じゃ無く空いた隙間からゆっくりと水が入って来ただけ

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 19:04:47.18

>501
したくないだけで回避運動はしてるよ
そうでないと大変なことになる