【軍事】 - 新・戦艦スレッド66ｃｍ砲目 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 07:51:21.42

艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 21:48:42.63

大和型
釜の天井の厚みを増して接続部分に持ってくるのが最善策
信濃でやって欲しかった
そして船体だけ完成させて田舎の港で放置する。

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 22:15:27.90

信濃の水雷被害では
外側機関室の前方隔壁のフレームで爆発した
衝撃で隔壁に横向きに取り付けたL字のけた桁が押されて
内部機関室の縦隔壁に穴を開けたために
一発で片側二列の機関室が浸水したこと

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 22:18:47.42

http://www.researcheratlarge.com/Ships/BB44/PearlHarborDamageReport/PlateIII.jpg
http://www.researcheratlarge.com/Ships/BB44/PearlHarborDamageReport/PlateIV.jpg
真珠湾時の航空魚雷でこれくらいの破壊

液層では衝撃は拡散できますが、
液体はほとんど圧縮されませんので力自体は伝えてしまい変形が深部まで及びます。

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 00:33:02.82

>>819
カリフォルニアだったら、液層部分は当然破壊されたけど、その内側の防水隔壁は無事

沈没はメンテで開いていたマンホールからの浸水で12月11日になってから

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 01:51:00.72

>>818
いいからお前は信濃スレへ帰れ。
中国からのお客様もお見えになってるんだから、ちゃんと付き合ってやれ。
お前の宗主国のお方なんだから、ひれ伏して靴なめて綺麗にしなよ。

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 05:52:52.78

真珠湾攻撃で、地上の石油タンクには油が入ってなさそうだから攻撃しませんでした！
っていう理屈で攻撃しなかったって言う話を偶に聞くけど、じゃあせめて燃料油槽艦くらいは攻撃しとけよとも思う

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 06:36:17.57

>>822
まあ、平たく言えばそんな爆弾１発も残ってねーよ！でしょうねw

再出撃したら、空母の２，３隻は失っていたかも

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 06:51:33.22

そんなん攻撃しても考課にはまったく反映されないのに誰が狙うものか

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 07:41:12.58

第７駆逐隊のミッドウェー砲撃は、
燃料タンク砲撃して炎上させてるんだよな。

第３戦隊第８戦隊も見習え。

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 08:30:47.57

>>816
それは発想が逆。１枚ずつ順番に破られるのではなく、多数の防御層全体で衝撃をやんわりと
拡散させられるのが液層防御のメリット。カリフォルニアの場合もそういう感じに破壊が進行している。

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 12:33:45.62

それはそうなんだけど、全部液層だと結局最終隔壁まで被害が及んでしまうので
条約明け米新戦艦は一旦衝撃と破壊を断絶させる為に途中に空層を挟んでいる

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 13:09:25.46

810みたいにすると空層2つは確実に浸水するね。
その分反対舷への注水が必要になる。
特に1層目の空層部は左右への被害拡散が予想される。

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 13:47:24.51

>819の図にある通り、全部で5層あるうち、一番外側と一番内側が空層、中の3層が液層

新戦艦では、ノースカロライナも5層だけど、サウスダコタとアイオワは液層の数を減らした

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 14:20:56.49

カリフォルニアで一番外側が液層だと、外板が破られると即燃料流失を意味するし
一番内側が液層だと、内側の機関部に燃料が流れ込むことになる
だからこれらは空層

アイオワ級だと、内側の空層は同じだが、一番外側は液層になる
艦幅を抑えるなか、燃料流失のリスクをとって、外側の空層をやめたのかもしれない

ただ、新戦艦の液層防御はよくわからないところもあるので、詳しい人がいたら教えてもらえると嬉しい

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 14:28:45.29

空層なだけに空想してから寝てください

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 14:43:04.53

つまりバルジに燃料入れてた国はみんな馬鹿だとw

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 14:49:30.68

やっぱりエコロジーが叫ばれてる今環境汚染上等みたいな装甲はちょっと
小さじ一杯の油を魚が住めるまで薄めるには風呂桶一杯の水が必要なんですよ。

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 14:57:52.11

エロジジイが何叫んでるって？

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 15:03:39.43

じゃあお前もう１生魚食うなよ
海に油を流すというのはそういうことだ

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 16:28:03.70

小学生の喧嘩だなｗ

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 17:38:25.83

水密鋼管の代わりに防腐処理した孟宗竹を空所に詰めたらどうなんだろう？

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 18:11:25.18

空の一斗缶でいいんじゃね？

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 22:06:20.96

「一斗缶により辛うじて浮力を保持した武蔵は這うようにしてコロンにたどり着いた」
とか艦艇工学入門のダメコン成功事例に書かれてしまう訳だな

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 22:12:54.72

90式はブリキ缶だぜ

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 22:16:41.68

武蔵は中央機関室に浸水許してないし
その部分の浮力があっても沈んだんだから
１斗缶じゃ運用の邪魔に成る程積まないと無理だろ

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 22:20:12.69

当時はともかく今の科学力だったら1と缶相当の面積で1トン浮かせられるような超浮遊素材とかできそうなもんなんだがな

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 22:31:13.98

>>842
重力制御とかってレベルじゃねーぞ
そんなんドラえもんのレベルだわ

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 22:45:36.79

空を飛びそう

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 23:03:02.95

>>840
破口から次々に零れ落ちる90式

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 01:56:32.55

液体窒素のボンベでも詰めとけ

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 02:02:36.94

つまり戦艦を飛ばせば良いのです

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 05:52:11.14

そんなに手間がかかるなら戦艦なんぞいらなくね？

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 06:44:08.68

>>848
それを言ったら振り出しに戻る。
効果の割に手間が掛かるから戦艦は・・以外略。

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 14:37:57.92

戦艦も最後まで試行錯誤し続けてたんだなぁ。

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 14:56:54.37

今みたいにコンピューターでシミュレーション出来たわけではないからね
造波抵抗等最適な艦型は模型と水槽で確認できるが防御となると確認が難しい場合もあるからね

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 17:09:45.80

＞造波抵抗等最適な艦型は模型と水槽で確認
　　↓
量産には向かない複雑な曲面の駆逐艦を建造
　　↓
戦況悪化
　　↓
仕方なく直線的な「松」型を建造
　　↓
あんまり変わらなかったね（笑）

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 17:42:43.53

>>842
科学は物理法則を超えられないんだよ。

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 18:21:54.49

波動防壁でおk

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 18:34:44.88

>>853
不思議だよな…
ほとんどの人が義務教育を受けてるこの国で、科学と技術とを混同する人が以外と多い。
TVで原子力や宇宙開発、オカルトが話題になる時の定番だけど、タレントの馬鹿コメントが影響しているのかもしれない。
スレチ失礼。

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 20:50:02.06

>>852
ぶっちゃけあの複雑な曲線の通り造れる造船所がなかったり
手間だけかかって、性能はウーン

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 21:38:19.57

飛行機の層流翼と同じで、理論が一見ピシっとしていてなんとなく効果がある気もするからやってた的な部分はあるかも
まあ蒸気タービン時代までは機関自体結構丼勘定な代物だし…

そういえば当時の速力て機関の回転数から割り出してただけみたいだから
スクリューの回転さえ上がってたらその先のロスはノーカンてことだよね

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 22:01:32.05

>>857
さすがに公試の時はがっつり厳密に測るからそこで判明するだろ

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 23:54:12.43

どんぶり勘定は直結タービン
適正回転数じゃないから出力高くても速力増に全然繋がらない

ギアードタービン以降はまだマシ

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 07:38:07.44

>>856
ロンドン条約で補助艦の保有枠も制限されたからね。何か努力をして見せる、官僚的な理由もあったかもしれない。

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 08:57:14.65

>>822
実際に攻撃してたら大戦果だったろうな。爆弾は有り余っていたし・・・

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 09:50:50.69

>>861
余ってないし、喪失こそ30機未満とは言え損傷機は更に多く再出撃可能機はそれ程多く無いんで攻撃効果低い

無理に全力出撃してがら空きの所米空母機に空襲受けたら目も当てられない

何より重油タンクは爆弾で穴開けられた程度じゃ簡単には炎上しないから
でもって機動部隊は専用の焼夷弾なんか積んでないから無意味な想定です
架空戦記だと流れ弾で流出した重油の上に被弾した飛行機が墜落して大火災なんて描写があったりするけど、戦艦群狙った爆弾がそれてタンク破壊なんてまず有り得ないから

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 10:42:58.08

>>861
昔、読んだ記事なんだが、所在不明の米空母との遭遇に備えて爆弾と魚雷を温存した説があった。
個人的にはこっちの説で納得している。

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 11:53:23.05

>>858
確かに公試平均速力は規定標柱間をどれだけの時間で走ったかで計測するけど
その後就役してからの速力は現在の機関回転数と公試時の軸回転数と公試速力からの計算で出してるだけ
地面の上走ってるわけでもないしGPSもないから当たり前なんだけど
ゆえに指示速力40ノットです!!→エッ翔鶴に抜かされてるよ、何ノット出してんだアレ　ってなことはよく起きた

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 12:09:34.72

重油は液層防御に使われるくらいだから、被雷や被曝では引火しない
実際、戦闘中に燃料タンクに引火して沈んだ例はないのでは

ただガソリンタンクはレキシントンや大鳳など爆沈事例はある
真珠湾でもガソリンタンクを爆撃できていれば、それが可能だったかは知らないが、大ダメージにはなったと思う
もっとも、重油タンクをやられて備蓄燃料がなくなったら、それはそれでダメージは大きい

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 12:12:55.41

>>864
アホか、ただの勘違いと一緒にするな。
そこまで違えば艦隊運動なんか不可能だろうが。

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 12:25:34.70

重油も気化しないわけでもないが
それなりの量を着火点近くまで熱しないといけないし
最悪引火する前に注水する

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 13:37:55.40

>>863
魚雷は使い果たしてるってばよ。

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 13:52:41.42

>>861
ただの後知恵
当の日本海軍は、地上タンクは欺瞞用(当時の日本は地下タンク)だから攻撃は無意味という判断をしていたんだよ

>>864
ゲームじゃなくて現実の話をしような

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 13:58:29.90

むしろこのスレとしては戦艦が役に立たなかった真珠湾攻撃なんぞ止めて
どうやったら戦艦を活躍させられたか考えるべきじゃないのかw

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 15:54:13.23

>>869
再攻撃を要求したのは山口多聞や宇垣参謀長ほかだったけど
ヘタレ南雲が...

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 16:13:32.86

内側の機関室の区画が浸水しないのが一番

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 17:42:54.85

>864
「潮か曙が全速で置いていかれたから翔鶴級は40ノッター」
という話なので、二重に話を盛らないように

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 18:05:00.00

>>871
だって日本軍にとって重要なのは南方作戦で、
ハワイで多少戦果が増えても戦略的にそれを活かせないんで無意味

南方作戦終了までは主力は動かせないし、
ハワイの海上交通線を締め上げるだけの戦力もないから米側はタンカーと輸送船で事足りる

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 18:11:39.42

>>852
どこかの大学で陽炎型と松型の模型船を使った実験だと、装置の関係で18ノットまでの比較だったけど性能にはあまり差はなかったらしい。
30ノットを超えた場合は艦首波の大きさなどはどうなったのか気になる。

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 18:16:31.43

>>871
その再攻撃の攻撃対象に重油タンクは入っていなかったけどな

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 18:24:32.00

牧野茂のコメントで「翔鶴の機関を載せるという選択肢はあったかも」みたいなのが残ってるようだけど、
実際問題としてもし技術屋が一丸となって推進したとしても可能なものなんだろうか
決裁権握ってそうな艦政本部長はエンジニアじゃないから、そこで却下されそうな気もするわけだが

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 18:24:59.52

あ、対象は大和です

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 18:29:38.28

>>877
成功した場合のメリットが少なすぎるのに対して、
失敗した時のデメリットが大きすぎるから普通の軍人ならやらない
機関の再換装なんて凄まじく手間と時間がかかるのに
外交が緊迫しつつある状況で主力艦の戦力化が遅れるのがどれだけのリスクなのかと

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 18:41:34.78

信濃はディーゼルとの併用はやるべきだった

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 18:46:37.90

さっさとドックから出して空にしたかったのに無理じゃね

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 18:51:26.59

完成させるのとその場で解体して撤去するのとどっち早いかね

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 18:55:31.79

信濃は取り合えず浮かべる所まで工事してドックから出して放置
解体するよりこっちの方が早かったから

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 21:30:17.94

超甲巡って日本の艦船史上最高の17万馬力のエンジンを搭載する予定だったけど、
技術的な目処は立ってたんだろうか？

というか、翔鶴型の16万馬力の流用じゃダメだったのかね？
30ノット超の世界ではちょっと速度をあげるために莫大なパワーが要求されるから、1万馬力の違いなんて1ノットにも満たないだろうに

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 21:36:24.55

第一次大戦時の戦艦を近代化改装して
機関とボイラーを取り替えた場合は船底近くまでバラしてるの？

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 22:06:23.39

改装内容により異なる。
ボイラー交換変更、水平防御甲板、弾火薬庫防御甲板増厚交換したりすると
艦橋、煙突取っ払っての大工事になる。

軍縮条約下だから改装するしかなかった。
新造できるならやりたくない。

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 22:09:13.95

B65型はどこまで具体的に検討されてたのかいまいちわか欄
機関出力も大体のサイズと艦型から要求速力に必要な出力を大雑把に計算したらこのくらい、程度のもの以上ではないんでないか

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 22:43:10.31

>>884
開戦前に6万馬力のタービンを設計済み、8万馬力タービンの基本計画中だったが、開戦でストップ
改⑤の5037号艦型は5万馬力のタービンだよ

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 22:43:24.96

>>886
ディーゼル艦なら機関をかなり分解できるから開口部が小さくて済むかもしれないけど、
ディーゼル戦艦で機関換装の例がないから実際のところはなんとも言えんか

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 22:45:41.66

400℃40気圧で島風の軸当たり四万馬力に続いて
六万馬力、八万馬力のタービンも計画してたしその辺積むんじゃね

**名無し三等兵** · 2017/09/03(日) 08:58:14.52

大和さん出入り禁止

【北京＝鎌田秀男】中国政府は企業の設立時に登記する名称についての禁止事項などを定めた新ルールを公表した。

具体的な禁止例として、「大和」などを挙げており、日本企業の中国でのビジネスに影響する恐れもある。

新ルールでは「国や公共の利益を損なう文字を含む」企業名を禁止している。
この中で「植民地文化のニュアンスがあり、民族の尊厳を損ない、人民の感情を傷付ける」として、「大和」「大東亜」などを例示した。

中国当局は、こうした名称が旧海軍の戦艦「大和」や、大東亜戦争を想起させると見ているようだ。また、政治的に悪影響を与えるとして「支那」なども禁止した。

このほか、企業名には中国標準の漢字（簡体字）を使うことを義務付け、アルファベットなど外国の文字やアラビア数字の使用を禁じた。

中国政府が新ルールを定めた背景には愛国心を高めるための反日意識の徹底や、自国の文化を尊重させようという意図もありそうだ。

http://www.yomiuri.co.jp/economy/20170901-OYT1T50080.html

**名無し三等兵** · 2017/09/03(日) 09:00:37.21

思えばスキージャンプだって一昔前までは手をぐるぐる回したり
前にＶの字につきだしたりしてたのが当然だったもんじゃ

**名無し三等兵** · 2017/09/03(日) 09:21:51.84

クイーンエリザベス2は運航経費を下げるために
舷側に穴を開けてそこから
蒸気タービンと釜を撤去した
代わりにディーゼル発電機とモーターを
ぶち込んで再就役した

舷側装甲や水雷防御のある戦艦で可能かは知らん

**名無し三等兵** · 2017/09/03(日) 11:19:02.09

大和は主機やボイラーの交換を想定していなかった
牧野さんの本に書いてあったかな

**名無し三等兵** · 2017/09/03(日) 11:53:41.03

>>894
作ってる方も「そろそろ戦艦の時代は終わりだろうなあ」とか頭にあるだろうし、
そもそも戦争が見えてる状態だから戦後を見据えた冗長性を持たせるような発想が浮かばないんじゃね？

**名無し三等兵** · 2017/09/03(日) 12:25:31.67

米海軍相手に戦争の機運がある時期にそんな冗長性持たせるとかどこのアホですか？

それでなくとも軍艦なんて余裕が無くて性能自体どこか妥協しなきゃいけないものなのに
そんなアホな設計する国はありません

**名無し三等兵** · 2017/09/03(日) 13:04:28.45

大改装で船体延長を兼ねて一回ぶったぎってから中を
入れ換えてしまえば、出力アップの速度うpでおk

**名無し三等兵** · 2017/09/03(日) 13:06:17.80

？

**名無し三等兵** · 2017/09/03(日) 13:11:41.07

それをいうなら、アイオワ級も退役まで機関は換装していない

もっというと、空母も、逆に駆逐艦みたいな小艦艇も主機や缶の丸ごと換装は想定しておらず、条約期の戦艦の機関換装だけが例外だったのでは？
煙突直下に缶があったし、機械室の上はせいぜい艦載艇置き場で上構スカスカだったから

**名無し三等兵** · 2017/09/03(日) 13:16:22.61

条約で新造禁止されてなきゃ機関換装なんかする位なら新規建造する
大和型だろうとアイオワ級だろうとリットリオやリシュリュー・キングジョージ級だって機関交換なんぞ想定してない

**名無し三等兵** · 2017/09/03(日) 14:14:22.39

>>899
史実で機関換装した戦艦も、設計当初には想定してなかったんじゃないか？
運用期間が10-20年とかの想定なら、機関を交換する前に退役だろうし

**名無し三等兵** · 2017/09/03(日) 14:58:17.31

機関技術の進歩が目覚ましいし
馬力増大に加えて釜室を縮小して
スペースを有効利用できる目処が立ったのが
戦艦の機関改装の理由だろうな

**名無し三等兵** · 2017/09/03(日) 14:59:00.69

機関換装増設前提で設計された艦船はほとんどない。
大鯨とか高崎とかあのあたりの艦船くらい。

**名無し三等兵** · 2017/09/03(日) 15:11:04.77

>>902
軍縮条約で新造できなかっただけだろ。
そして相手の建造ペースと性能に合わせる必要もある。
コンテ・ディ・カブールやカイオ・ドゥイリオはそういう例。

**名無し三等兵** · 2017/09/03(日) 15:19:14.34

混焼罐ではスペース的に無駄だからな

**名無し三等兵** · 2017/09/03(日) 16:36:04.84

>>903
それだって軍縮条約の制限あればこそだからね
単に空母や巡洋艦じゃなきゃどんな艦でも良いですよって話ならどちらも30ノット近く出せるだけの機関積んで建造していたのは間違いない

**名無し三等兵** · 2017/09/04(月) 00:13:29.61

33ノットの予定でディーゼル積んでたら悲惨なことになってそうだけどなｗ

**名無し三等兵** · 2017/09/04(月) 04:13:11.94

条約制限が無ければ普通のタービン搭載の空母になってただろうさ

**名無し三等兵** · 2017/09/04(月) 08:15:07.97

ディーゼルの試験艦として軽空母は丁度いいんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2017/09/04(月) 08:51:43.98

なんで軽空母なんだよｗ
条約制限が無ければ正規空母作るだろ

**名無し三等兵** · 2017/09/04(月) 08:53:12.06

現在、16万トンの貨物船を15ノットで走らせているのは、8万5000馬力のディーゼルエンジン1基

大型船用の蒸気タービンは絶滅して久しく、原子力は別だけど、最終勝者はディーゼルエンジン

コンテナ船のサイズはパナマックスで3万トンくらいの戦艦サイズだから、いま戦艦を作ったら機関はディーゼルじゃないの

**名無し三等兵** · 2017/09/04(月) 09:29:40.41

何で今戦艦を作るんだよw
当時はどうだったの？

**名無し三等兵** · 2017/09/04(月) 09:57:36.84

いま戦艦をつくるためには、FSS的(あるいはGガンダム的)
レギュレーションによる、国家代表スポーツの発展系としての戦争しかないな

**名無し三等兵** · 2017/09/04(月) 10:13:58.45

比叡の高速戦艦への改装の際に
大和への新装備の実験艦を兼ねるなら
球状艦首の実艦検証もやっておけば
貴重なデータが取れたのでなかろうか

沈み気味の艦首に浮力を増す意味でも良さげなんだが

**名無し三等兵** · 2017/09/04(月) 11:23:12.99

>910
テスト段階のディーゼルを正規空母で実験なんてしないだろう、
リスクでか過ぎる。
蒼龍原案の航空巡洋艦あたりなら検討されるかもだが、
35ノット要求なので流れそう。
となると水上機母艦か軽空母。
ある程度大きく無いと実験にならんし、
失敗のリスク考えると選択肢は少ない。

空母でディーゼルは排煙問題解消目的がある。
翔鶴作られてる世界ならそいつの改造か、代艦建造でやるんじゃない？

**名無し三等兵** · 2017/09/04(月) 12:05:27.45

電気溶接もそうだが、砲艦、駆逐艦で試したら次は戦艦の前に中型のフネと実績を積み上げていくからなあ