【HSE】F-3を語るスレ23【推力17トン】 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/07/08(土) 09:53:59.51

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【HSE】F-3を語るスレ22【推力17トン】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1498399702/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e2cd-PDtw) · 2017/07/14(金) 19:58:04.48

>>418
政治家には人気が無いが庶民には人気が有るよ。自民党総裁戦地方票（つまり党員票）では
安倍晋三87票、石破茂165票と倍スコアの大差で石破が勝っていたのを、第二回の議員のみの投票で逆転したんだが。
たった7年前の事も知らないのか?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e2cd-PDtw) · 2017/07/14(金) 20:02:51.38

>>418
だがF-2増産を打ち切ったのは大英断だったな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b6e-CY/F) · 2017/07/14(金) 20:03:07.70

仏独の奴ってエンジンこれから作るんか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e2cd-PDtw) · 2017/07/14(金) 20:04:40.23

>>424
殆ど０から作る日本とは違うからな。必要なら米国エンジンを採用しても良いし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b6e-CY/F) · 2017/07/14(金) 20:06:21.78

F414？
推力物足りなくない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 59ea-ZNXc) · 2017/07/14(金) 20:06:57.36

EJ200系列じゃねーの

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMed-6W30) · 2017/07/14(金) 20:07:23.20

>>422
ないよ
そう思ってるのは推してるマスゴミと一部のサヨクだけ
石破の政策理念はかなり左に振ってるから
>>423
このスレを読んでないのか
石破のせいで大変なんだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5195-6ouG) · 2017/07/14(金) 20:07:46.86

>>422
逆に言えばもう七年も前の話でもあるぞっと
>>423
そのせいで今大変だしF-2は寿命も縮まって退役早くなりそうだけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fc6c-/m07) · 2017/07/14(金) 20:10:50.91

加計学園の件で野党マスゴミは地方死ねって態度とりまくったから
そこと組んだら誰も地方では勝てないと思う。
特に四国では民進なんて消え去るんじゃないかと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e27-S4qQ) · 2017/07/14(金) 20:14:22.58

M88-4というのが案だけはあって推力11.5tくらいだっけなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b6e-CY/F) · 2017/07/14(金) 20:16:07.15

EJ260でも物足りない気がするけどなぁ。しかもロイターの記事読む限り
イギリスに喧嘩売ってる感じだしｗ

日米中ロみたいに大型化の波に乗るなら、西側で期待できそうなのは、
F135とXF9くらいじゃないか。あとは、仏独でエンジンも共同開発するか。

個人的には仏独でエンジンも作ってもらいたい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 327a-Rqte) · 2017/07/14(金) 20:19:13.88

これでとち狂ってF9エンジン購入したら笑うぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5195-6ouG) · 2017/07/14(金) 20:19:59.52

>>432
F119があるかと　あれ単発でグリペンサイズならステルスでスーパークルーズな機体できるかと
空母に載って航続距離より加速と上昇力重視ないつもの欧州機ならさほど難しくは無いのでは

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMed-6W30) · 2017/07/14(金) 20:20:42.87

>>432
売ってるだろう
特にドイツ

イギリスを追い出してEU牛耳る気満々だよな
やはりドイツは残すべき国じゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 327a-Rqte) · 2017/07/14(金) 20:23:24.10

ここでフランスがとち狂ってロシアとエンジンの共同開発とか

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMed-6W30) · 2017/07/14(金) 20:23:34.92

>>434
アメリカに売ってもらえるのかな
ドイツの態度を見ると明らかに英米の影響排除したEUを作るつもりだから
意地でもスネクマのを使うだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b6e-CY/F) · 2017/07/14(金) 20:23:38.39

F119ってもうラインないんじゃない？
たしか2011、12年くらいに生産終了してた気が。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4c00-GXHn) · 2017/07/14(金) 20:23:59.39

>>421
NATOから抜ける訳では無いからそんなに変わらないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6428-1CH6) · 2017/07/14(金) 20:26:09.30

http://jp.reuters.com/article/france-germany-defence-idJPKBN19Z0BC
>英国は現在、ユーロファイター開発に参加する一方で米ロッキード・マーティンが主導する
>新型ステルス戦闘機「Ｆ３５」計画の陣営にも属している。
>英シンクタンク研究員は「英国が次世代戦闘機において米国との新たな提携を検討することは
>ほぼ避けられない」と話した。

米国との新たな提携かー　米空軍のF-Xに係れる可能性があるのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 006f-456M) · 2017/07/14(金) 20:27:20.30

F414EPEってどこいった？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMed-6W30) · 2017/07/14(金) 20:29:06.80

>>439
EU抜けたら緊縮財政の義務がなくなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6632-E6fH) · 2017/07/14(金) 21:08:33.97

また、エセ評論家たちがＦ－３は無駄、ユーロファイター改（？）買えと言い出すんだろなｗ

【軍事】仏独、戦闘機の共同開発へ欧州の防衛力強化(c)2ch.net
ttps://jp.reuters.com/article/france-germany-defence-idJPKBN19Z0BC

Ｆ－Ｘ選定時に石破、清谷、田母神等といったそうそうたるメンツが「Ｆ－３５は欠陥機、安くて最先端のユーロファイターにすべきｷﾘｯ」と延々やってたし
でその後ユーロファイターの機体構造問題とかＡＥＳＡレーダー出来ないトランシェ３Bは延々未完成等、上記専門家達のご意見が大変有用なのがよく分かったｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a73f-9pdu) · 2017/07/14(金) 21:10:41.88

迫り来るロシアの脅威？　航空自衛隊機の緊急発進、過半が対露軍機に　中国は半減、４～６月
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140036-n1.html

防衛省統合幕僚監部は１４日、日本領空に接近した外国軍機などに航空自衛隊機が緊急発進（スクランブル）
した回数が今年度第１四半期（４～６月）で２２９回だったと発表した。
前年同期と比較すると５２回減少した。中国軍機に対するスクランブルが大幅に減ったことが原因で、前年同
期比でほぼ半減した。
　第１四半期の中国軍機に対するスクランブルは１０１回。昨年度の各四半期は１９９回、２０８回、２３７
回、２０７回だった。太平洋への展開を目的とした沖縄県・宮古海峡を通過する飛行も、昨年度は１８回に上
ったが、今年４～６月は１件も確認されなかった。

https://www.youtube.com/watch?v=k7pgMIvcrl0

F-3は、↑を黙らせる驚愕の性能を獲得できるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce6f-6W30) · 2017/07/14(金) 21:15:10.85

>>443
田母神が失脚して本当に良かった
選定時の空幕長だったらイカになってたかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5195-6ouG) · 2017/07/14(金) 21:16:16.03

>>445
それは悲惨だったな……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fc6c-/m07) · 2017/07/14(金) 21:16:42.41

>>445
それはイカんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29f4-1CH6) · 2017/07/14(金) 21:21:13.16

F3にアメ公は絡ませんなよ　碌な事にはならんからな
こいつらはチーズバーガーだけ作ってりゃいいんだよ
って言っても属国には無理だろうけど
航空総隊司令部からして米軍横田基地内にあるもんなぁ　英語表記でｗ　情けな
今度はどんなレイプされて奇怪なモノが出来るのかなー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 327a-Rqte) · 2017/07/14(金) 21:33:31.37

>>448
イギリスよか技術があるだけ「マシ」では？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 44ac-/sHz) · 2017/07/14(金) 21:36:35.29

>>448
日本はエンジンさえ、マトモに作れないだろw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df9c-S8tm) · 2017/07/14(金) 21:46:29.94

そのセリフは1年後まで保留しときなよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b693-TQ02) · 2017/07/14(金) 21:51:01.01

>>432
スネクマとダイムラーが組めばロールス・ロイス抜きで推力15トン以上の戦闘機用のエンジンができます。
ドイツには日本が用意している対抗圧、高温に耐える素材技術がすでにあります。

いままでは政治がそれを許さなかったけど、イギリスがEUから離脱するのでメルケル首相も思いっきりドイツ
のエンジン技術を世界に提示できることでしょう。

日本のXF9-1もそうですが、ここに来て世界のジェットエンジンの生産国の分布図が変わりそうです。いま起きつつあることは
そのくらいのスケール感で見ないと理解できないと思います。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b22c-RG79) · 2017/07/14(金) 21:51:42.69

>>432
アメリカがF119やF135をヨーロッパに売ってくれるわけないので、
ひょっとしたらXF9（制式化されたらF9？）の販売を日本に打診してくるかもしれませんね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce6f-6W30) · 2017/07/14(金) 21:55:27.68

フランスとドイツに売ったら一部が中国に横流しされかねない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b22c-RG79) · 2017/07/14(金) 21:57:17.97

>>454
となると、ドイツがもし15t級のエンジン開発に成功したら、それも中国に流れる可能性が出てきますね。
う～ん、困った。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fc6c-/m07) · 2017/07/14(金) 22:00:12.34

独仏の技術は口先だけだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2eeb-ETQ2) · 2017/07/14(金) 22:03:46.44

フランスにはスネクマがあるからやろうと思えば17tぐらいのエンジンは作れるだろう。
ドイツにもP&WやR&R、スネクマ、チェルボメカなど21世紀以降にもジェットエンジンの共同開発を数多くしているmtuエアロエンジンズがあったりする。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 44ac-/sHz) · 2017/07/14(金) 22:04:02.18

>>451
日本って原子力発電もそうだけど、先進国から比べて明らかに後発なのに、いつの間にか自称世界一になってるのか、理解出来ないんだけどww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4c00-GXHn) · 2017/07/14(金) 22:10:38.71

誰も世界一なんて自称してないのにそう見えるなんて可哀相

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29f4-1CH6) · 2017/07/14(金) 22:10:52.22

>>449
何がマシなのかな？全部上納しないといけないんだよねアメ様が欲しがるものは
いや自民系の政治家なら喜んで差し出すよ
今回の目玉のスマートスキンレーダーとスリムエンジンは間違いなく提供されるね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b693-TQ02) · 2017/07/14(金) 22:14:00.55

>>453
そうじゃないでしょ！

独仏にハブられたロールス・ロイスが日本政府にIHIのXF9-1にうちも噛ませろ！と英国政府を
バックにして乗り込む…　多分、かなり必死だと思う　Ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2eeb-ETQ2) · 2017/07/14(金) 22:16:23.12

スネクマは超音速戦闘機用ジェットエンジンを長年に渡って大量に海外に売ってきた歴史がある。
M88は推力が小さいがこれはやや小型な自国空母のために小型のエンジンを求められたからだ。
ドイツ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2eeb-ETQ2) · 2017/07/14(金) 22:21:51.99

あまり知られてないがドイツは80年代になぜか開発中止に追い込まれた
ランピリダエというアメリカのF117ステルス攻撃機とは無関係のステルス戦闘機を開発していた。
ドイツとしては悲願の国産ステルス戦闘機となるからドイツ人は喜んでいるだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b693-TQ02) · 2017/07/14(金) 22:23:47.76

>>460
＞スリムエンジン…

いらなくね？　（アメリカ様のエンジン技術をバカにしてね？）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0111-eqnq) · 2017/07/14(金) 22:26:34.38

>>461 しかしXF-9にRRの助けが必要な部分って残ってるのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b693-TQ02) · 2017/07/14(金) 22:30:36.73

>>463
ドイツには日本と同じかそれ以上の素材技術があるので、コアエンジンを造ることが可能です。
シングルクリスタルとか高温押圧に対応した新開発したインコネルX系の素材や、軽量化するための
コンプレッサー用のチタン系の素材など、技術がなくて高性能な戦闘機用のエンジンを開発しなかった
のではなく、政治判断で欧州大手の下請け素材メーカーに安住していただけです。

そのドイツが動き出しました。実に面白い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce6f-6W30) · 2017/07/14(金) 22:34:26.80

>>463
＞ランピリダエというアメリカのF117ステルス攻撃機とは無関係のステルス戦闘機を開発していた。
ググったら風洞模型の段階で中止になったじゃん
単にダメだったじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b693-TQ02) · 2017/07/14(金) 22:34:43.08

>>465
はっきり言うと、『ない！』です。

でも、技術が足りないから協力して！　と言うと何も協力してくれないけど、
前部自分で出来るから放っといて！　と言うと、そんなことないだろ？オジサンが
手伝ってあげるよ。といらないお世話をやくもんです。

ウザいからどっか逝ってろよ！　と言いたくなりますね。Ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 327a-Rqte) · 2017/07/14(金) 22:37:10.43

>>451
いや。現時点でも言い出したやつは「馬鹿」では？
>>460
なんもねえーのに口を出してきてｇｄｇｄになるのがほぼ確定なイギリスよりも技術は確実にあるアメリカの方が「マシ」だっていってる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b693-TQ02) · 2017/07/14(金) 22:40:14.02

>>467
こいつもいつの間にか消えていたし、結構ドイツ、ダメじゃん　Ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＭＡＫＯ　[WIKIPEDIA]
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%B3_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2eeb-ETQ2) · 2017/07/14(金) 22:46:40.35

>>467
日本語によるランピリダエの情報が少なすぎて開発中止の理由は分からん。
ちょうどF-2の開発でアメリカが日本に圧力かけまくっていた時期だからドイツにステルス戦闘機を持たせないためにアメリカが圧力をかけた可能性もあるかも知れない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2eeb-ETQ2) · 2017/07/14(金) 23:35:01.83

大量の需要が見込まれるMRJやエンブラエル、エアバス用の最新鋭ギアードターボファンエンジンをP&Wとの2社で共同開発しているのがドイツのMTUなんだよな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2eeb-ETQ2) · 2017/07/14(金) 23:35:56.84

大量の需要が見込まれるMRJやエンブラエル、エアバス用の最新鋭ギアードターボファンエンジンをP&Wとの2社で共同開発しているのがドイツのMTUなんだよな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ec0-A9YL) · 2017/07/15(土) 00:35:29.29

フランスとドイツはエンジンどうするんだろう
開発するなら戦闘機の完成は当分先の話か
ロシアに揚陸艦の技術売ったフランスとは流石に日本は組めないよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bc37-z+eH) · 2017/07/15(土) 00:36:00.41

P&Wのギアードターボファンエンジンって全体の2割ぐらい日本の企業も関わってるよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 22b0-Ve3t) · 2017/07/15(土) 00:37:10.39

EU抜けてもNATOの一員なんだから喧嘩売らずにブリトンと仲良く防衛協力すればいいのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 96e3-6k3B) · 2017/07/15(土) 00:37:29.64

>>466
産業用の大型の重ガスタービンを作っているのは世界でも日米独くらいだったかな？

時間はかかったけど航空機用の軽ガスタービンについて日本がようやく形にしつつあるのでポテンシャルがあるドイツも時間をかければいけるとは思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0111-eqnq) · 2017/07/15(土) 01:00:39.19

エアバスはフランスみたいだけど、主要株主はダイムラーだからドイツの企業とも言える。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2eeb-ETQ2) · 2017/07/15(土) 05:21:41.98

B787もそんぐらい関わってるけど結局下請け。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2eeb-ETQ2) · 2017/07/15(土) 05:24:21.57

>>479は>>475宛て

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c6c5-pmGF) · 2017/07/15(土) 07:06:07.57

>>479分担率は35%だよ。
まあ、下請けには違いないが、
MTUはGTFの肝になる部分の開発はやっていないが、MHIは787の主翼の設計をしている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a256-T2zA) · 2017/07/15(土) 08:10:19.04

>>415
イギリスはそんなカネ出す余裕があったらチャレ2の後継や対潜艦ををなんとかした方がいい。これ、嫌味じゃなくて8割ぐらい親切心だから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a256-T2zA) · 2017/07/15(土) 08:11:55.14

>>427
EJ200系列だとブリがいっちょ噛みになるやん。カエルがいるんだからM88系じゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c07e-S4qQ) · 2017/07/15(土) 08:42:51.35

M88-4Eってのがあるらしいが日本語での情報がないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ec0-A9YL) · 2017/07/15(土) 11:10:23.65

イギリスは当面の間はF-35じゃないのかな
フランスはアメリカに依存したくないので独自開発
それにドイツがのった形

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2eeb-ETQ2) · 2017/07/15(土) 11:13:40.17

>>481
主翼の設計をしてたのか。それは凄いな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c832-TQ02) · 2017/07/15(土) 11:47:51.47

>>482
＞嫌味じゃなくて8割ぐらい親切心だから。

2割は嫌味なんですね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 44ac-/sHz) · 2017/07/15(土) 11:57:35.61

>>482
チャレンジャーはある意味、完成してるようなモンだろ。何か不満ある？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c832-TQ02) · 2017/07/15(土) 11:57:43.59

>>485
おフランスは艦載機の制約で小型機化の方向だろう。
ステルス化で搭載ベイの容積を確保し、エンジンファンを隠しての推力確保
結局は10ｔ級エンジンの双発とAESAレーダーと電磁波吸収塗装技術、、、、

M88の延長開発なのか、全くの新規開発か。
普通なら延長開発と言うか改造改良だろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7e32-z+eH) · 2017/07/15(土) 12:01:59.11

>>489
大型要撃戦闘機が欲しいドイツと意見が食い違って計画がグチャグチャとか起こるかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 96e3-6k3B) · 2017/07/15(土) 12:05:35.25

>>490
ドイツが大型要撃機を欲しがっているかは疑問

トーネードやストライクイーグルのような長距離侵攻攻撃機が欲しい結果として中・大型機を欲しがるだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a256-T2zA) · 2017/07/15(土) 12:06:47.28

>>487
10割が嫌味で出来てる食事が壊滅してる国に比べたら、まだまだ修行が足りません。もっと頑張らないとな（ロマサガ2ジェラール並感）

>>488
砲弾の供給やNATO諸国との互換性どうすんのって文句が。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6428-1CH6) · 2017/07/15(土) 12:07:36.60

>>489
ああ艦載機の制約があるのか

艦載機はラファールMを使い続けて陸上機は新型の大型機に…ないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 327a-Rqte) · 2017/07/15(土) 12:11:18.89

>>482
10式ラ国でいいやろ（9割親切１割下心）
>>485
ミサイル関係をNATO互換にどこまでするかでもめそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a256-T2zA) · 2017/07/15(土) 12:24:17.52

>>494
スコーン連合王国「紅茶が沸かせない戦車ですって？この世にそんな戦車があるなんて信じられませんわ！」
ダー様ボイスでの脳内再生を推薦。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6428-1CH6) · 2017/07/15(土) 12:57:01.86

しかし10年後には各国の次世代機が見られそうだな
日本のF-3（仮）
独・仏の新型機
韓国・インドネシアのKF-X
トルコのTF-X
米空軍のF-Xも見えて来そうだし、グリペンもステルス化してたりして
（イギリスは全部F-35か？）

露・中の新型機は防衛上の脅威になるんでしゃれにならんけど、
それ以外の新型機が飛ぶのは単純に楽しいｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fc11-MQQc) · 2017/07/15(土) 13:07:56.70

>>494
チャレンジャー2って2035年まで使うんだっけか。そこまで待つんなら
10TK後継（30式戦車？）を待ったほうが良くないか？

10式戦車はアップデートによる長期運用が前提だから後継の開発は
当分ないかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 96a2-z+eH) · 2017/07/15(土) 14:10:36.63

135mm砲載せるついでにいろいろいじくって25式戦車とか作りかねない
まぁ10式戦車にも135mm砲載せようと思えば載せられるけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 76e4-JuPl) · 2017/07/15(土) 14:40:39.11

砲は127㍉にして艦砲と共通化しよう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 76e4-JuPl) · 2017/07/15(土) 14:41:57.54

F119かF135を使ったステルスグリペンとかみたいなー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 44ac-/sHz) · 2017/07/15(土) 14:48:05.48

10式なんか転輪が1個少なく履帯が外れやすい欠陥戦車だろ。
チャレンジャーの方が優秀だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 96a2-z+eH) · 2017/07/15(土) 14:54:57.95

欧州の戦闘機開発が脅威なのは、その技術が中国に提供される可能性が高いってのも大きい
欧州は完成品の兵器は中国に売ってないが、部品・モジュール・技術レベルではバンバン売ってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a76f-S4qQ) · 2017/07/15(土) 14:59:05.12

>>501
スレチだが逆
装軌実験車・試験車台用いた解析の結果
転輪６・７個に比べると履帯外れの率が減っている
この手の履帯外れ・予見式制御のシミュレート・環境構築は
日本の技本陸上装備研が先行している分野だったり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c832-TQ02) · 2017/07/15(土) 15:05:45.85

>>490
ドイツやフランスの戦略部隊は装甲軍団で、戦闘機は傘であり長距離砲兵で
あればよい訳で、広大な海原での航空優勢の確保とは大違いな思想だな。

特にドイツの場合はメッサーシュミットとスツーカの組み合わせだろう。
空母を持つおフランスは又割きだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c832-TQ02) · 2017/07/15(土) 15:07:54.77

>>493
艦載機にこそステルス性能が求められます。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 44ac-/sHz) · 2017/07/15(土) 15:14:59.18

>>503
シミュレートw

仮定の取り方でなんとでもなるからなw
世の中、全て計算通りに行くとでも？
転輪少なくて装甲フル装備にした時、耐えられるのか？
それに10式じゃ乗員少なくて継戦能力に問題あんだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c00d-z+eH) · 2017/07/15(土) 15:31:08.82

>>506
一般的な物理現象については、シミュレーションと実際の現象が定量的に一致するようになってきているのが現実で、
逆にシミュレーション無しではこれ以上の高度化が難しい段階にきている。
それと輪転の数と許容負荷能力なんて、それこそ設計における計算問題以外何者でもない。
あといきなり乗員数と継戦能力をもちだしているが論点には関係が無い。

結論としては+4L+CmrQ0はピント外れの支離滅裂な事を言っているに過ぎない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aee3-vMOk) · 2017/07/15(土) 15:31:46.30

>>506
シミュレーションというかモデルベース開発な。
計算通りに行かないから検証を積み重ねる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 96a2-z+eH) · 2017/07/15(土) 15:32:04.84

>>503
シミュレーションで減ってたとしても、実環境で減って無ければ意味ないよ
さすがに実環境は無理だから、実戦を想定した訓練とかね

しかし、日本の訓練場は地面が山の木を伐採して作った普通の草地ばかりってのが気になる

実環境を想定するなら、アスファルト・コンクリート・河川敷、砂利道・田畑等の農地、木が多少残ってるところ、湿地帯とか、
海岸沿いの砂地とか、山奥の林道とか、そういったのが必要だが、どこまで試験してるんだか

海外を想定するなら、中東みたいに延々と荒野が続くような乾燥地とか、ああいった場所での性能も必要だね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aee3-vMOk) · 2017/07/15(土) 15:34:08.40

>>501
外れやすいって結論出してるが、どうやって戦車の履帯外れやすさのデータ取ったの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 59ea-ZNXc) · 2017/07/15(土) 15:34:09.86

はいはいスレチ
戦車の話したから戦車の話しかしないアホが寄りつく

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aee3-vMOk) · 2017/07/15(土) 15:35:37.07

EUファイターはまた小型短足機になんのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6632-E6fH) · 2017/07/15(土) 15:35:46.55

まかり間違って民進党政権になったら、韓国のＫＦＸと共同開発とかやられそうだから、絶対民進党には政権は渡したくないわな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2eeb-ETQ2) · 2017/07/15(土) 16:08:26.59

日本国民は民主党の謎の超円高放置(1ドル80円以下)を絶対に忘れない。マニフェスト詐欺も忘れない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c832-TQ02) · 2017/07/15(土) 16:19:54.77

>>512
略して、EUファイターは短小機と言うことですね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 76e4-JuPl) · 2017/07/15(土) 16:20:07.41

>>513
それは魅力的。アジアンファイター構想が復活か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62a6-aKa0) · 2017/07/15(土) 16:36:45.38

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 76e4-JuPl) · 2017/07/15(土) 16:42:21.91

日韓台で共同開発は生産数から見ても魅力的だよ。

日　設計、製造、エンジン、レーダー、センサー、火器管制、ステルス技術、金属素材、搭載兵装
韓　シート、タイヤ、ガラス、ゴム、計器
台　その他各種部品

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e27-S4qQ) · 2017/07/15(土) 16:45:29.74

微妙にユースケースが違うから共同開発は止めた方が良いと思うな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a256-T2zA) · 2017/07/15(土) 16:48:29.92

>>518
そもそも国土も領海も狭い韓国では、領海の関係で長い航続距離が必須の日本機の特性は無駄が多い。そんな無駄を抱え込むぐらいなら独自開発して必要とされる性能の追求に絞ってたほうが性能が上げられるぞ。
というわけでこっち見んな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c832-TQ02) · 2017/07/15(土) 16:53:08.15

纏まりそうになると、おフランスがダダを捏ね始めるパターンですね。
おフランスは「お金は皆で平等に出し合おう。使い方を決めるのは私！」と言う
スタンスだからね。