【HSE】F-3を語るスレ23【推力17トン】 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/07/08(土) 09:53:59.51

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【HSE】F-3を語るスレ22【推力17トン】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1498399702/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67ea-leQM) · 2017/07/22(土) 14:09:14.75

３ねーんびーぐみー！

なかやませんせ～！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27e2-i0+n) · 2017/07/22(土) 14:23:47.72

>>951
今日の若手研究員は明日の教授になるかもしれんからね。あんまりな待遇だと外国に引き抜かれちゃうぞ、って俺の母親が言ってたなぁ。
俺の主観なので説得力皆無だが若手の育成、日本に比べて中国の方が注力してるのではないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c732-Ed8Y) · 2017/07/22(土) 14:25:06.44

研究室の主任教授は研究以外に稼ぐ才能を持ってないと研究を続行できない。
iPSの中山教授もマラソンにでて稼いでいたからこそ、研究を続行できた訳で、
他に稼ぐ才能の無い研究者は研究を止めて、他の道に行くべきです。
　>>951　と言うことですね。

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MM0b-QK4i) · 2017/07/22(土) 14:26:31.21

研究辞めるくらいなら売国奴と後ろ指刺されても外国いって研究したほうがマシ
って気はしてる、最近は

特にエンジニア系はそういう考えで中国韓国やアジア系メーカーに転職してるかんじが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfcd-A43S) · 2017/07/22(土) 14:33:00.54

>>923
ソフトバンクの得意手法だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfaa-ncVW) · 2017/07/22(土) 14:34:45.00

>>954
そして他の道（中国）に獲得されてドンドンそっちが伸びる、と
末期的だな

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK3b-OL+L) · 2017/07/22(土) 14:53:27.35

>>947
４発のＣ２が出来たら格好いいな！
輸送機速度記録にチャレンジだ！ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67ea-leQM) · 2017/07/22(土) 14:59:33.09

山中だっつってんだろこら。タコこら。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fa2-ST8/) · 2017/07/22(土) 15:49:59.43

>>948
日本も10年前くらいから成果がちょっとでないとすぐに切られるようになってきてるよ
さらに駄目な点は、成果が出せそうな研究を官僚が選んで研究するようになってしまった点だね

研究のすそ野がすごく狭くなってる

なので日本の科学技術力はすごい勢いで低下してる

いまの日本は、予算を貰うために官僚が好きそうなテーマを選んで研究しないといけない時代

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fa2-ST8/) · 2017/07/22(土) 15:57:58.15

今世紀に入ってからの大学改革等は大失敗で、すでに日本の基礎科学は官僚が注目してる分野以外ボロボロになってる
日本の基礎科学力は昔凄かったのであっていまは全然すごくない

また、政治家もノーベル賞がとれる研究とかアホみたいなこと言い出してるしね

ノーベル賞は、素粒子・宇宙科学とか巨大予算が必要な奴を除いて、
だれも注目してなかったようなところから出てくるので研究のすそ野を小さくするとダメ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf25-Gj8x) · 2017/07/22(土) 15:59:37.11

旅客機も客船もF-1も有機ELテレビも成果が出ないからと切った事業を今更取り戻そうとして苦労してる事例ばかり見られる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fa2-ST8/) · 2017/07/22(土) 16:14:55.66

「選択と集中」やら、「無駄を削減」は、言うのは簡単だが実際にやるのは大変
電機メーカーは、これをやろうとして大失敗してさらにボロボロになった

逆に日本が撤退した半導体やディスプレイなんかで、韓国や台湾の企業が高収益を上げてる

科学分野でも、「選択と集中」「無駄を削減」やろうとして現在進行形で大失敗してる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e711-VzgR) · 2017/07/22(土) 16:29:18.66

>>962 旅客機は歴史的な問題だから仕方ないとして、客船はやはり安売り競争に負けてるのに無理したんだろうな。昔の様に技術者が永久に会社にいたら何があっても乗り越えただろうが、ことごとく切り捨てて来たから、何かあると対応できる人間がいなかったんだろう。

F-1は一度頂点を取って卒業しただけだろ、そしてまた最近新しい技術の実験場として必要だから再出発してるだけだろ。焦る必要はない。
むしろ今後はフォーミュラEが熱くなっていきそう。

有機ELは今でも微妙な技術だから切って正解だったと思うぞ。むしろ新しい技術に挑戦した方が余程まし。
出来損ないのまま出荷してて良しとする文化は日本にはない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7ac-MWVT) · 2017/07/22(土) 16:47:35.23

>>945
無理だろうな。
世界のトップ3がロードマップを示してくれないから何処に注力すれば分らないって、IHIのトップがしんじょうを吐露してるしw

冷戦の頃みたいに景気良く技術移転してくれなくなったしなww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fa2-ST8/) · 2017/07/22(土) 16:53:22.92

技術があるのにやらない会社
技術が低いがやってる会社
この２つがあったとして、５～１０年で逆転される事が多い

また、ハイエンドを手掛ける技術の高い会社と、
ボリュームゾーンを手掛ける技術の低い会社があったとして、
この２つも１０年くらいで技術がキャッチアップ・逆転されることが多い

汎用の炭素繊維はほとんど中国なのを、所詮技術の低い汎用品と馬鹿にするのは間違ってる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Safb-x6m0) · 2017/07/22(土) 16:57:48.01

炭素繊維を超える新素材の研究に大金を投入しよう。出来ればそれすら超えるもっと新しい素材も。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8732-E/h9) · 2017/07/22(土) 16:59:11.96

セルロースナノファイバーとかKUMADAIマグネシウムとか
官民で色々やってるじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e711-VzgR) · 2017/07/22(土) 17:07:22.18

>>966 嘘つけ、汎用の炭素繊維も圧倒的に日本製だよ。
ここでも見て悔し涙でも流してろ。

｢炭素繊維｣､大本命の車向けで勝つのは誰だ
帝人と三菱レイヨン､王者･東レを追撃なるか
2017年01月30日
http://toyokeizai.net/articles/-/155788?page=2
日本の3社で世界の6割。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-PVtc) · 2017/07/22(土) 17:11:11.39

今度は官僚ガーが湧いてきたか。
チラシの裏にでも書いてろよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e711-VzgR) · 2017/07/22(土) 17:17:08.43

車向けはセルロースナノファイバーの出番かな？なんせ新しい素材だから未知数の部分が沢山あるが未来は広い。
製紙メーカーの既存設備がかなり使えるから、実用化スピードも例外的に早い。
なんせ安い。

航空機向けには耐熱性、不燃性がはだかるから難しそう。

ジェットエンジンは、SiC CMCで決まり。勿論ケースや入口のファンとかはCFRPになるだろうが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a711-uCzv) · 2017/07/22(土) 17:29:11.65

よく研究に予算をとか言うけど、研究者って放置すると永遠に成果出さないので、しょうが無い。
理系を美化しすぎじゃないの。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfeb-n3Pa) · 2017/07/22(土) 17:36:03.50

>>963
あんたは何を言ってんだ？半導体とディスプレイは包囲殲滅され撤退に追い込まれたんだぞ。
欧米企業は戦略的撤退に成功したが。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp1b-VzgR) · 2017/07/22(土) 18:02:27.61

>>972 だから企業が続けるのは難しいから国が金を出さないといけないんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a76f-yfYj) · 2017/07/22(土) 18:10:19.65

>>972
研究者わかってないなキミ
自分の研究成果を出して世間に発表するのが楽しいから研究やってんだよ
金がないならないなりの研究やるだけだが、それが日本の科学研究の質の向上に寄与しないから問題

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a711-uCzv) · 2017/07/22(土) 18:16:51.00

それで納税者を説得できるならそうすればいいけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfcd-A43S) · 2017/07/22(土) 18:22:00.75

>>972
理系研究者の評価は論文でだされるのだが・・・
論文掲載誌の格（インパクトファクターと言う）が評価だよ。ピアレビュー（専門家による評価）が徹底しているから
文系の様にごまかしが効かないんだよ。
因みに国立大学の教員の募集要項では必ず論文（複数）の別刷りが要求される。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a76f-yfYj) · 2017/07/22(土) 18:23:19.02

>>976
安易に成果主義に走って結果を求める前提で研究費出すなら科学研究は進歩しない
納税者がそれで納得するなら日本の科学研究が衰退するだけだし、研究者が海外に行くだけ

現代科学技術の多くは基礎研究の成果があって発展したものだけど
それらの研究が「役に立たない」という理由で切り捨てたら今日の科学技術の発展はない

納税者が納得しないならやらないというのなら国がやる事業がないし政府が存在する意味もない

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx1b-99UK) · 2017/07/22(土) 18:23:46.95

>>865
それは>>845の話とは違うよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 670d-E/h9) · 2017/07/22(土) 18:52:10.81

>>976
ハッキリ言って大部分の納税者は気にしていないから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a711-uCzv) · 2017/07/22(土) 18:59:01.06

そう、気にしてないから削減される

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df6c-ut9k) · 2017/07/22(土) 19:00:38.52

研究者はもっと金を出せと言うけれど、出どころには注文が多いしな。
この前読んだ本の著者は金がないと書きつつ金になる研究を拝金主義と
批判するし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a76f-yfYj) · 2017/07/22(土) 19:23:27.44

>>981
それで研究者が出て行って日本の科学研究が衰退することも納得すれば良いじゃない？
自国の科学研究や高等教育に金出さない国は衰退して外国に搾り取られるだけだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f4b-pqVL) · 2017/07/22(土) 19:26:38.84

民主党の事業仕分け思い出せよ。
「一位じゃないといけないんですか」と言ってる奴が党首してるけどな。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp1b-VzgR) · 2017/07/22(土) 19:32:12.34

防衛省が金を出すと言っても大学は協力しないとか言うし、協力したら裏切り者とか言う。

最近国として大学が防衛産業の研究をしても良いと言うお達しをしても大きくは変わっていない。

何年か前DARPA主催の災害救助ロボットのコンテストDRCに東大の研究室の連中が参加したいと言っても許可しなかった。
仕方なく研究者二人が飛び出してベンチャー SCHAFTを立ち上げて資金を募ったが日本の投資家は殆ど金を出してくれなかった。
DRC予選でダントツ1位で通過すると早速Googleからお声がかかり即買収された。この時、ボストンダイナミクスも参加してた、そして一緒にGoogleが買い取った。

その後, Googleは軍事産業には加担しないと言う方針のもと、決勝戦にはSCHAFTを参加させなかった。

折角世界に日本のロボット技術をアピールできるチャンスだったのに誰も参加しないことに不満の声が高まり、この時政府が大学が軍事産業の研究をするのは禁止していないと言う声明をして、東大を始め最新のロボットが4体決勝戦に参加することになった。
しかしなんの準備もしてなく準備期間も1年以下だったので、結果は惨憺たるものだった。
全く日本の恥さらし。出ない方が良かった。

そして時は巡り、今年そのSCHAFTとボストンダイナミクスをソフトバンクがGoogleから買収した。

しかしロボットは金がかかりなかなか利益を出すことは難しい。だからGoogleも手放した。
さて日本はどうするのか？防衛省はどうするのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7ac-MWVT) · 2017/07/22(土) 19:40:10.38

>>983
日本も米国に留学して成果を日本に持ち帰って批判されてたからお互い様だろうね。w

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Safb-4uQO) · 2017/07/22(土) 19:40:25.04

>>985
さすがにスレ違い
そろそろ話戻せよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-lPBj) · 2017/07/22(土) 20:13:52.54

>>972
基礎研究(中でも特に現象を扱うもの)と応用研究は分けて考えないと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfea-QK4i) · 2017/07/22(土) 21:46:48.06

>>963
日本の選択と集中は、本当に成長する事業を切り捨てて、斜陽の祖業に集中する
駄目なパターンが多いからなあ

なんで東芝がメディカルや半導体売り飛ばしてでも原子力かばうかってことだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 476c-8tH5) · 2017/07/22(土) 21:55:42.46

>>989
選択と集中とか、そういう問題じゃなくて
債務超過で現金が必要だから、
少しでも値がつくものを売らざるを得ないだけだ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-yfYj) · 2017/07/22(土) 22:07:39.37

現金増やすと同時に再建する見込みのない赤字事業を処分して財務体質を改善するのが普通なのに
東芝は黒字事業売って赤字事業を残すという不可解な再建をやってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfeb-n3Pa) · 2017/07/22(土) 22:09:04.37

>>989
メモリ事業売らなかったらメモリ事業が2兆分の負債抱えて倒産して銀行も巨額の不良債権抱えて軽い金融恐慌が起こる。
東芝を破産させても破産管理人は2兆円の負債を回収するためにメモリ事業を売却せざる得ない。
東芝がメモリ事業を売却しない唯一の方法は2兆円の負債を政府に丸々税金で補填してもらうこと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 670d-E/h9) · 2017/07/22(土) 22:09:18.53

ロクに物事を知らないのに知った風な口を聞く人間が、メディアと組んでおかしな論評して
社会の空気を間違った方向に捻じ曲げる事が日本の一番の問題なのが良く分かる流れだなあｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 670d-E/h9) · 2017/07/22(土) 22:13:14.61

>>991
単純に現金を確保したいが優良事業じゃないと高値で売れないという、それだけの話でしかない。
まあ、企業経営としては愚行の極みだが、それが分かっていても今の東芝には選択肢がない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfeb-n3Pa) · 2017/07/22(土) 22:13:49.08

>>992
訂正
原発事業潰してメモリ事業が残った場合メモリ事業が2兆円の負債を肩代わりして倒産して東芝に金を貸している銀行が大量の不良債権を抱えて日本全体に軽い信用不安が起きかねない。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-yfYj) · 2017/07/22(土) 22:16:16.50

>>994
だからメモリー売るのは良いが、大赤字の原発事業を処分しないのがおかしい
これを残したままだとまたすぐ現金不足になるじゃん

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK3b-OL+L) · 2017/07/22(土) 22:16:57.24

東芝もレーダー関連で重要度高いのにやらかしやがって！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 670d-E/h9) · 2017/07/22(土) 22:21:44.90

>>996
問題のWHはとっくに破産法申請済みなんだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfeb-n3Pa) · 2017/07/22(土) 22:26:51.17

>>996
東芝「原発事故は絶対に起きないからアメリカに建てる原発に関して保証契約結ぶわ」
↓
原発事故発生→原発のコストが急上昇→保証契約結んでるから売却できず。

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM6b-1Gr8) · 2017/07/22(土) 22:31:25.21

透明透明透明透明透明透明透明透明透明

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