【HSE】F-3を語るスレ23【推力17トン】 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/07/08(土) 09:53:59.51

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【HSE】F-3を語るスレ22【推力17トン】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1498399702/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 099d-iE9f) · 2017/07/16(日) 22:05:14.85

韓国を中国の属国にさせたいみたいだな。
韓国がアメリカの属国か犬だと発狂でもするのか。
アジアは中国が覇権を握る。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 099d-iE9f) · 2017/07/16(日) 22:07:20.18

F3はアメリカ以外の国で共同開発にしてほしいな。
アメリカが関わるとろくなことないからね。
F3はぜひ日欧で共同開発。
アメリカが関われば終了でなんも期待もしない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 327a-Rqte) · 2017/07/16(日) 22:09:39.12

>>589
・・・・・そこの産廃（タイフーンを指さしつつ）をみてもそう思うのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce11-gyxu) · 2017/07/16(日) 22:10:48.84

タイフーンさんの悪口はNG
ヨーロッパはソ連が崩壊したから本格的に開発するモチベないんや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 099d-iE9f) · 2017/07/16(日) 22:14:57.04

タイフーンは40年前の構想だよね。
古い人間だね。
今は2017年だよ。
1980年代じゃないよ。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9e-SSzq) · 2017/07/16(日) 22:16:47.96

国産一択。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 327a-Rqte) · 2017/07/16(日) 22:17:05.97

>>591
つまり日本と共同開発しても同じ結果ですよねぇーで終わるよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 76e4-dQC/) · 2017/07/16(日) 22:18:41.48

日米欧豪姦淫でワールドファイター計画西酔うぜ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 099d-iE9f) · 2017/07/16(日) 22:21:57.54

今は昔と違い世代も変わり、戦闘機を作るのにおいてきょうびそんなもめるかな。
爺さんたち。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bdcd-PDtw) · 2017/07/16(日) 22:26:25.99

>>587
支那傘下の国って北朝鮮、ネパール、ビルマしか無いぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 099d-iE9f) · 2017/07/16(日) 22:32:28.59

>>597
今はね。でも東南アジアも支配し始めてるし、
AIIBの加盟国も80か国。
いずれ中国がアジアを支配する。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a24c-1CH6) · 2017/07/16(日) 22:36:54.69

ついに欧州もステルス戦闘機をつくるのか
アメリカ以外の西側のステルス戦闘機を見れるとおもうと嬉しいよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 099d-iE9f) · 2017/07/16(日) 22:41:38.46

とりあえずフランス、ドイツはF35を共同開発していないため、新たなステルス機が必要だ。
アメリカはもうあてにならず、対ロシアを考えるとステルス機が必要だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0259-Rqte) · 2017/07/16(日) 22:44:42.28

スネクマにEJ200を超えるエンジン作れるのか？
グリペンみたいに米製エンジンのっけました、という割り切りも多分出来ないだろ
つーか欧州の主力戦闘機みたいな位置づけになるならアメリカもエンジン売らんわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bdcd-PDtw) · 2017/07/16(日) 22:45:51.70

>>598
東南アジアの支配なんて到底無理（笑笑笑）
ベトナム懲罰戦争を忘れたの?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 327a-Rqte) · 2017/07/16(日) 22:47:59.48

>>600
周回遅れと研究するメリットはねぇーからカエレ
>>601
作るだけならできるんじゃあない？
あと一応フランスはGEとの関係も強いし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e27-S4qQ) · 2017/07/16(日) 22:49:49.56

F101からCFM56をGEスネクマで作ったが
逆にリープ１から戦闘機用エンジンを作れるかどうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 099d-iE9f) · 2017/07/16(日) 22:51:27.02

>>601
フランス、ドイツでエンジンぐらい共同開発できるだろ。
スリムジェットエンジン2基搭載した12tonn級ぐらい。
アメリカは大型戦闘機しか作らんしそんなバカでかいエンジンもいらんしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 327a-Rqte) · 2017/07/16(日) 22:56:08.28

単発で十分って判断なんだよなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bdcd-PDtw) · 2017/07/16(日) 23:02:32.62

>>604
M88より、EJ200の方が性能良いでしょ。（勿論XF5よりもね）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 099d-iE9f) · 2017/07/16(日) 23:07:52.42

>>607
エンジンの性能はエンジン直径や重さに対する出力で決まります。
M88は出力が低いですが、直径は短くや重さは軽いです。
なので単純に出力だけで性能は決まりませんよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 327a-Rqte) · 2017/07/16(日) 23:09:06.13

M88-4ならEJ200なら性能いいんじゃあねぇ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bdcd-PDtw) · 2017/07/16(日) 23:23:04.78

>>608
必要なのはパワーでしょ。重さや直径は副次的な物だわ。
零戦の性能がパワーに依存していた事を知らない訳ではないでしょ。
ハイパワースリムが最近スリムを知らん振りしているのもそう言う意味だと思うよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 099d-iE9f) · 2017/07/16(日) 23:31:03.01

>>610
冷戦の時は確かにパワーが必要だったかも。
ハイパワースリムが必要なのは身軽かつスーパークルーズかつ航続距離が長いこと。
じゃない？
だってF35は・・・・。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 099d-iE9f) · 2017/07/16(日) 23:32:23.52

>>611
ゼロ戦ね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bdcd-PDtw) · 2017/07/16(日) 23:42:16.08

>>611
技本のセールストークでは内蔵兵器が増えますだったけどな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bdcd-PDtw) · 2017/07/16(日) 23:47:32.69

>>612
零式艦上戦闘機だからレイセンなんだが・・・

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-NM1T) · 2017/07/16(日) 23:50:52.12

>>614
612は誤字の訂正だと思うぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce11-gyxu) · 2017/07/17(月) 00:21:14.26

F-3には烈風とかニックネームつけてください。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 76e4-dQC/) · 2017/07/17(月) 01:07:48.25

日本に15トン級が作れるなら独仏で20トン級は作れるだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce6f-6W30) · 2017/07/17(月) 01:10:59.61

>>610
スリムだろう
同程度の出力のF119より細いのに不満なのかよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d011-z1/d) · 2017/07/17(月) 01:20:10.76

>>617
おいおい
戦闘機用のエンジンであって旅客機用のエンジンじゃないぞ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spc1-UmNz) · 2017/07/17(月) 01:20:51.71

>>617
ないない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c07e-S4qQ) · 2017/07/17(月) 01:34:01.26

日本に15トン級が作れるなら独仏で10トン級は作れるだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 327a-Rqte) · 2017/07/17(月) 01:35:54.56

普通に考えて１５ｔ級目指すだろう。
M88って確か８ｔ級だったけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2eeb-ETQ2) · 2017/07/17(月) 03:31:38.15

>>620
フランス人からすれば今まで国内開発の戦闘機用ジェットエンジンを作ったことがない日本がいきなり17t級エンジン作れますって言っても信じないだろ。

フランスのジェットエンジン技術の話をしよう。
M88は自国空母に載せる双発機用のために小型に作られている。
単に小型で推力が小さいエンジン=低技術のエンジンって訳じゃない。

M88はエンジン直径69.7cmで重量897kg、推力は75kN。同時代に開発されたF119はエンジン直径120cmで重量は1800kg、推力は156kN。
推力重量比で言えばM88が8.51、F119は9で、両者ともあまり変わらない。

上にも書いたがM88が小型なのは軍の仕様要求に従った結果である。
単に推力が大きいエンジンならスネクマは95kNを発生させるM53をM88より前に作っている。

スネクマはフランスの次期戦闘機の仕様が定まっていない中、わざわざ次期エンジンで達成可能な推定推力を発表しないだけで
17t級エンジンの開発が可能かもしれない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 327a-Rqte) · 2017/07/17(月) 03:53:39.68

まあそのフランスから満足に行くエンジンが作られてねぇーといわれてますがねぇー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cec5-Rqte) · 2017/07/17(月) 03:59:03.55

>>616
水膨れの駄作の名前を付けるなんて縁起悪い
烈風は間に合わなくて良かった機体の典型
だって実際に戦争で使えなかったからどんなファンタジーでも抱けるからね
でも烈風のあの胴体はやたらと馬鹿デカい水膨れの典型
同じ間に合わなかった同士のF8Fの徹底的に絞り切ったスタイルとは実に対照的

旧軍の戦闘機の名前を継承するのなら高いレベルでバランスがとれていた疾風の名前一択でしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4156-Mv81) · 2017/07/17(月) 04:14:34.69

欧州(英国以外)と共同開発とか中国に対する技術流出と仏独が米国に敵対的になりつつある(ていうかなってる)現状の国際情勢を理解してないな

仏独の共同開発なら話し合いがうまくいけば15t級もしかしたら17t級は出来るだろ
日本と同等クラスの素材技術がある独と長年エンジン開発の実績がある仏が組むんだから
但し仏独の話し合いがうまくいけばの話だがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c07e-S4qQ) · 2017/07/17(月) 04:24:15.71

>>623
M88を単純にF119並の推力に大型化すると推力重量比は悪化する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2656-T2zA) · 2017/07/17(月) 05:27:56.77

遠足に行くエンジンと空目。まだ目が覚めてないな、寝直そう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a53-PDtw) · 2017/07/17(月) 08:08:32.15

東/南シナ海とかあそことかかしことかに行くよ、多分 >遠足

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce6f-srMh) · 2017/07/17(月) 08:55:58.25

ドイツ×フランスのエンジン、使えるのは多分無理

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a73f-9pdu) · 2017/07/17(月) 09:04:14.22

国産初、超音速の空対艦ミサイルを来年度導入へ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170716-00050101-yom-pol

　政府は来年度から、開発中の新型空対艦ミサイルを航空自衛隊のＦ２戦闘機に導入する方針を
固めた。
　２０１８年度の概算要求に数億円の調達費を計上し、量産体制に入る。国産の空対艦ミサイル
としては初の超音速で、迎撃されにくいのが特長だ。東シナ海などで強引な活動が目立つ中国海
軍をけん制する狙いがある。

ら、来年度？？？？今すぐやれ！！！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a73f-9pdu) · 2017/07/17(月) 09:26:38.70

中国の宇宙制覇に手を貸すドイツ　独の悪癖「チャイナ愛」で自衛隊保有の米軍最新鋭戦闘機の
技術が流出か
http://www.sankei.com/politics/news/170717/plt1707170001-n1.html

　ドイツの「親中国病」がまたぞろ発症した。というより、慢性化しており、病状は改善の兆しどころか
悪化の一途をたどっている。実際、Ｇ２０（２０カ国・地域）首脳会議２日前の５日、中国の習近平・国
家主席が議長国ドイツのアンゲラ・メルケル首相に首脳会談で告げた「診断結果」は深刻であった。

　「（ドイツとの関係は）新たな段階に入ろうとしている」　

　独中首脳会談では、全面的な自由貿易協定へと道を開く投資協定の早期締結や、人民解放軍海軍の拠点
と化したアンゴラでの水力発電所建設で合意した。もちろん、中国側の利益捻出しか眼中にない独善的な
中華方式に、いずれ泣くことになってもドイツの自由。メルケル首相は、中国が主導する広域経済圏構想
「《一帯一路》の枠組みのもとで中国と経済・貿易協力を深めたい」と申し出たが、それもドイツの勝手
だ。

　こうした独中蜜月を、多くのメディアは、地球温暖化対策や自由貿易をめぐり、ドイツなど欧州が対立
する「米トランプ政権への牽制」と報じるが、的を外している。米トランプ政権が誕生するはるか以前、
独中蜜月は危険水域に達していた。

ww2日独伊三国同盟中も、同盟国日本を裏切って国民党に武器を販売し軍事指導をしていたドイツ。
クズの守銭奴同士で地獄へ落ちろ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2656-T2zA) · 2017/07/17(月) 09:35:24.59

>>630
「ドイツxフランス？フランスxドイツでしょ！」とカップリングで醜い争いを繰り広げる腐女子の派閥争いよりもっとヒドい未来しか見えない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce6c-UmNz) · 2017/07/17(月) 09:40:19.02

>>632
まことにあてにならん災厄国ですな
ヨーロッパ放置して着々と国産で行きましょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce6f-6W30) · 2017/07/17(月) 09:49:02.54

ドイツはあからさまに米英に対する敵対姿勢を見せ始めたから
出来るだけ近寄らない方がいいよ

あの国はやはりダメなんだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a73f-9pdu) · 2017/07/17(月) 10:37:10.30

ドイツ空軍機、連絡途絶えた大韓航空機を空港へ誘導
http://www.afpbb.com/articles/-/3135956?cx_part=txt_topics

【7月16日 AFP】ドイツで15日、管制塔との連絡がとれなくなった大韓航空（Korean Air）
の旅客機を、空軍機2機が出動して近くの空港に誘導するという出来事があった。
　約200人を乗せて韓国のソウル（Seoul）からスイスのチューリヒ（Zurich）に向かってい
た大韓航空の旅客機はドイツ南西部上空を飛行中に管制塔との連絡がとれなくなった。

　この状況に独空軍機2機が出動して同航空機をシュツットガルト（Stuttgart）の空港に誘導
した。
　ドイツでは14日にも、やはり管制塔との通信が途絶えたエジプトの航空機を支援するために
空軍機が出動している。だが、この時は空軍機が到着する前に通信は回復した。(c)AFP

また整備不良の大韓航空機のせいかと思ったが、エジプト航空機も同様の現象があっただと？
怪しいなドイツ。電磁波攻撃テストでもしてたのか？別のテロリストによるものなのか、誰な
んだ？どこのどいつだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c832-TQ02) · 2017/07/17(月) 10:42:57.23

>>628
WWⅡの欧州戦闘機に対しての米軍評価は「近所の公園に行く戦闘機」といい
日本戦闘機とは明確に区別してた。

ある意味、空自の「滞空時間重視」は日本機の伝統ですね。

**名無し三等兵** (JP 0H35-Oouk) · 2017/07/17(月) 10:58:19.22

コックピットにトイレとか何か快適装備は積めないだろうか
マッサージ機能とか…

戦闘のストレスに晒されながら長時間の哨戒をしてというのは大変過ぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ac5f-lCwq) · 2017/07/17(月) 11:19:05.35

エコノミー症候群にならないか心配
対策済みなのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 76e4-dQC/) · 2017/07/17(月) 11:23:09.62

戦闘機のシートが180度後ろに倒れるとか、マッサージ機能があるとか無いとだめだ。市販のマッサージいすにも劣るのは問題だよな。
コクピットのディスプレイもAVやゲームに対応すべき。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-mxfe) · 2017/07/17(月) 11:29:47.09

もう装着型ディスプレイで哨戒中にＶＲゲームでいいよ
エースコンバット来年発売だから間に合うな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spc1-UmNz) · 2017/07/17(月) 11:39:30.29

>>635
酷い目に遭わされてるからね一度

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9111-nvIP) · 2017/07/17(月) 13:13:37.33

>>623
重量推力比は、大きくなればどんどんと数字が落ちる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a73f-9pdu) · 2017/07/17(月) 13:14:37.79

ドイツといえば、フランクフルター・ツアイトングの記者、リヒヤルト・ゾルゲことロシア共産党スパイ事件
が歴史に名を残す。奇しくも、ロシアで日本人俳優も出演する映画がクランクアップしたようだ。

日本人俳優出演のロシア大河ドラマ「ゾルゲ」撮影終了！監督＆出演者独占インタビュー【写真・動画】
https://jp.sputniknews.com/opinion/201707073853240/

朝日新聞は懲りもせず、今も昔も中露の手先として国内諜報・謀略活動に勤しんでるのも頷ける。
https://ja.wikipedia.org/wiki/ゾルゲ事件

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e11-1CH6) · 2017/07/17(月) 13:27:33.33

簡易トイレでバレルロールなんて想像したくないし
リクライニング中にアフタバーナー焚いたら血管ブチキレルで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5cf4-MRQN) · 2017/07/17(月) 13:36:49.66

>>632
ドイツはアメリカの同盟国だが、次の冷戦構造は欧中と米日英だと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa56-T2zA) · 2017/07/17(月) 13:51:14.49

>>637
今も昔も足が長くないと本邦では使い物にならんってのは変わらんからねえ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa56-T2zA) · 2017/07/17(月) 13:56:41.69

>>632
前々回青島攻略戦で泣かせた上に、国際連盟の委任統治でパラオその他をお召し上げにしてやったってのに、まだ懲りとらんのかあのジャガイモどもは。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce11-gyxu) · 2017/07/17(月) 14:15:43.87

なんともマッキンダー地政学の世界になってきた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a53-PDtw) · 2017/07/17(月) 14:24:51.14

聞くたびに思うがなんともロボットアニメっぽい名前よな >マッキンダー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c832-TQ02) · 2017/07/17(月) 14:25:50.69

>>638
現在の日本では、幼児用よりも多くの老人用の紙オムツが生産され、年々
品質が向上している。
それを履けばトイレ問題は解決だろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c832-TQ02) · 2017/07/17(月) 16:12:31.81

これ
ちょっと考えたけど、コクピットが臭いますね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa23-wihV) · 2017/07/17(月) 17:06:12.00

>>636
【審議拒否】
　　　　 ∧,,∧　　∧,,∧
　∧∧ (・｀　　)　(　　´・) ∧∧
(ω・｀ )　Ｕ　　)　 ( 　Ｕﾉ(　´・ω)
｜　Ｕ　　u-ｕ　　u-ｕ　(Ｕ　ﾉ
　ｕ-ｕ ∧,,∧　　∧,,∧　　u-ｕ
　　　 (・ω・｀)　(´・ω・)
　　　（l 　Ｕ) 　(Ｕ　　ﾉ
　　　 `ｕ-ｕ'.　　`ｕ-u'

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4156-Mv81) · 2017/07/17(月) 17:32:56.78

韓国と同じくドイツ国民は国が滅びの道を辿っている事に自覚がないんだろうなぁ
まぁ国民の50％前後がマスコミに洗脳され倒閣運動に手を貸す日本猿である我が国も人の事言えんが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2211-3Tbx) · 2017/07/17(月) 18:37:28.98

アメリカはF-22が少数生産で終了してるから
空軍のF-15C/Eの後継機が事実上ない状態
このクラスの戦闘機は採用国が限られるから
本気でボーイングあたりは日本と共同開発したいと思ってるだろ
流石にF-15EやF/A-18の改良版じゃ後継機にならん
日本の計画を無理矢理潰しても自分のところに撃つタマがない
おそらくF-2開発の時のような騒動にはならんだろ

トランプが本当に商売人なら昔のF-5ポジションの戦闘機を売ること考える
F-16の最新型やF/A-18Eやタイフーンやラファールを導入できない国は沢山ある
日本のF-X計画に横槍入れるよりはボーイングのT-Xを採用してという方がアメリカは儲かる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 469f-iDiQ) · 2017/07/17(月) 18:49:58.98

>>655
F-35でなんとかするしかなかろう＞F-15代替
今の米国見てるとF-35の次がまともに作れるか結構怪しいし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 59ea-ZNXc) · 2017/07/17(月) 18:53:54.59

>>655
F-15に関してはEの一部はF-35で更新するつもりだぞ
問題はCなんよ
CはPCAで置き換えだろうね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa18-5YZc) · 2017/07/17(月) 19:02:04.05

>>630
敵国の欲しがるコンセプトの調査済んだらフランスが抜けるだろ
何時も通り

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8411-eqnq) · 2017/07/17(月) 19:03:25.10

>>652 優秀な消臭剤がある。それを染み込ませてれば
悪い匂いはしない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2211-3Tbx) · 2017/07/17(月) 19:10:14.38

アメリカが必要なのはF-15C/Eの後継機と
海軍のF/A-18E/Fの比較的大型の機体の後継機
ボーイングも現行機の改良版で後継が勤まるとは思っていまい
このクラスの新型機開発を行いたい思いは強いだろう
F－35がこのクラスまですべてカバーできるとは考えにくいし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 30ea-Oouk) · 2017/07/17(月) 19:11:56.42

F-16Vとかの高性能だけどコスパ良いよ的な機体がでるんだろうか

>>660
F-22Cと新作
どっちが可能性高いんだろ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a73f-9pdu) · 2017/07/17(月) 19:33:37.93

>>653

(´・ω・｀)ｶﾞｯｶﾘ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2211-3Tbx) · 2017/07/17(月) 19:36:50.66

いまさらF-22の出番はないでしょう
あんまり汎用性が高い機体じゃないし

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM3a-6ouG) · 2017/07/17(月) 19:39:34.10

>>661
今更F-22いじり回すより新作に行くだろな　空と海は別々に開発だろうけど
>>657
お金の関係で代わりはF-16になるんじゃなかったか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2eeb-ETQ2) · 2017/07/17(月) 19:40:09.46

>>655
その市場はグリペンとfc-1が埋める。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a73f-9pdu) · 2017/07/17(月) 19:40:17.26

次世代戦闘航空機の姿をゼロベースで構築中の米空軍の動きに注目
https://aviation-space-business.blogspot.jp/2017/07/blog-post_12.html

戦闘機の形にはならない、ドッグファイトは想定しないとなると米空軍の文化そのものの
破壊になり自由な発想から考え直しているのがわかります。米海軍はこれに対して従来型
の延長で次期F/A-XXを考えているのでしょうか。そのため米空軍とは別の開発プロセスに
入っているのでしょうか。数年後に研究成果の提言が出てくるのに期待しましょう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0674-SrFS) · 2017/07/17(月) 19:47:08.90

米空軍の文化そのものだろ
ドッグファイト軽視、爆撃機を作りたがるって

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 32cd-PDtw) · 2017/07/17(月) 19:56:31.51

>>618
圧縮機入り口直径が1mだからエンジン径は1.2mぐらいになるぞ。
F-119の1.2mと変わらんが・・・
まーF119と同等のエンジンを国産化できたとなれば、90年代の米国技術に追いついた訳で
手放しで喜べる事だけどな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4eea-jig2) · 2017/07/17(月) 19:58:12.41

タイマンだと性能差で負ける時は逃げてよし。10倍で行って倒す。
これですよ。最強米帝様。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 32cd-PDtw) · 2017/07/17(月) 20:00:30.32

>>660
F-15の後継機はF-22、F/A-18の後継機はF-35C
何を言っているんだ?物凄く時代遅れのレスだぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a73f-9pdu) · 2017/07/17(月) 20:02:20.57

IHI、「F-35」エンジン専用の工場が稼働
http://newswitch.jp/p/8465

　ＩＨＩは瑞穂工場（東京都瑞穂町）で建設を進めていた、最新鋭ステルス戦闘機「Ｆ―３５」に
搭載する「Ｆ１３５ターボファンエンジン」の専用工場を稼働したことを明らかにした。
同工場は組立工場と試運転場で構成するが、まずは組立工場で作業を始めた。ＩＨＩは米プラット・
アンド・ホイットニー（Ｐ＆Ｗ）によるエンジン製造に、下請け生産として参画。生産したエンジン
は防衛省向けとなる。
下請け生産に必要な設備費用などは防衛省と随意契約しており、契約額は約２４３億円とみられる。

いいね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 006f-ey49) · 2017/07/17(月) 20:08:35.20

いじり放題のエンジンができたら予算次第ではかなり研究が進むんじゃないか。
可変サイクルやパルスデトネーションの研究を実物エンジンでできるのはでかい。
研究者も楽しみなんじゃないか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b6e-CY/F) · 2017/07/17(月) 20:09:00.78

>>668
ttp://blog.livedoor.jp/wispywood2344/tag/XF9-1

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-Oouk) · 2017/07/17(月) 20:10:02.24

>>670
F-22が高くて数が少なく、更新できなかったF-15Cと爆撃能力的に無理なEと
F/A-18E「スーパー」ホーネットの後継となるF-35の後の戦闘機（F-35じゃねって思ってるけど）
の後継
だからあってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a73f-9pdu) · 2017/07/17(月) 20:10:50.80

と、東大がターミネーターを作った？液体金属で？

http://news.mynavi.jp/news/2017/07/15/049/?rt=top

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 006f-ey49) · 2017/07/17(月) 20:15:28.81

>>672
パルスデトネーションじゃなくてローテーティングデトネーションか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ac48-MRQN) · 2017/07/17(月) 20:20:40.70

>>643
とはいえ　日本もXF5→XF9の20年で拡大（推力アップ）と推重比の向上8→9目指してるからなぁ
独仏に出来ないとは言えんだろう

もっとも航続距離への要求が低そうな独仏の場合　推力10～12ｔで軽量小型の方が向いてるのかもしれんが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 327a-Rqte) · 2017/07/17(月) 20:25:22.63

>>677
できるとして元々日本みたいな開発していたわけでない
フランスドイツに順調に出来るのかツーも問題が

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bc37-z+eH) · 2017/07/17(月) 20:33:56.89

IHIはラ国で長い事F15のエンジン組み立ててたからな
自力開発してなかったけど、技術者が死んでたわけではなかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aee3-vMOk) · 2017/07/17(月) 20:44:31.43

>>678
M88の改造とかはやってたんじゃね？
日本よりは戦闘機エンジンの経験は上だし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e27-S4qQ) · 2017/07/17(月) 20:44:41.41

M88-4とやらで11tまでできるよって言ってたからなんとかなりそうかなあ？

でもM88-4Eというのがその後で出来上がって
どんなものかと見たらM88-2と推力は変わらず、メンテナンスコストを抑えたものになっている

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%8D%E3%82%AF%E3%83%9E_M88
M88-3は推力9.2tって覚えてたら推力9.5tにアップしてるなあ
推力9.5tってM53と同じだね
そう言えばMirage2000のエンジンを燃費の良いM88にするって案も昔見たような？

そしてM88-X、あるいはM88-9、とやらがアラブ首長国連邦やクウェートに提案されててこれが推力9tくらいか
じゃあM88の5,6,7,8はどうなったんだ
その辺が社内で設計図だけ描かれたり要素研究されたりして、推力12～15tも可能！とかワークステーション内で設計図だけ出来たりしたのかもねｗ

おフランスざんす楽しい妄想をジャマするのは野暮ざんす

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2eeb-ETQ2) · 2017/07/17(月) 21:06:40.00

XF5(試作のみ)5t
M88(超音速艦載戦闘機用量産エンジンであり海外輸出もあり)7.5t
フランスは30年前に9.5tエンジンを開発量産し輸出もしている。
17tを発生させる予定のXF-9はまだ試作機すらない。
フランスが17tエンジンを開発し始めれば今までの実績から見て技術的ハードルが低いのはフランスのほうじゃない？
そうじゃないとしてもフランスに不可能ってことはないでしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e27-S4qQ) · 2017/07/17(月) 21:13:54.76

まあオリンパスでも使えば今すぐでもｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 327a-Rqte) · 2017/07/17(月) 21:19:01.65

問題はどこまで開発するかっーことでは？
まあむしろ機体の要求でフランスがドイツに向かってフランス製AAMつかえジャガイモ野郎とか言い出してご破算になりそうだがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b6e-CY/F) · 2017/07/17(月) 22:00:30.44

>>643
もし無条件に2乗3乗の法則とか信じてるなら、一度、エンジンの大きさと重量を
エクセルででもプロットしてみるといいと思うよ。

3乗どころか2乗にも満たないから。
つまり、結果的には大きいエンジンの方が推力重量比は上げやすくなってる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e27-S4qQ) · 2017/07/17(月) 22:07:28.93

最適になるのは全長4mエンジン重量1t直径90㎝クラス
つまりEJ200、F404、F414、RB199、RD-33などの大きさだな

2乗3乗はもちろん物理法則としてあるんだが
エンジンをコントロールするギアボックスの大きさは一定だ
そしてその重さも含むから、大きい方がギアボックスの重量は目立たなくなる

またエンジンは熱伝導が関与するが、あまりにも薄いと熱が裏まで伝わって一気に部品が弱くなってしまう
だから小さなエンジンでも厚みが必要になる
それで2乗3乗とは行かないのだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6428-1CH6) · 2017/07/17(月) 22:21:47.11

>>686
補機類の重量もエンジンサイズの3乗に比例するわけではないですしね