【HSE】F-3を語るスレ23【推力17トン】 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/07/08(土) 09:53:59.51

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【HSE】F-3を語るスレ22【推力17トン】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1498399702/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 59ea-ZNXc) · 2017/07/19(水) 13:52:16.53

まぁイカと同じくらいか少し上回るくらいのRCSって意味でのステルス性ってことかもな
でF-16、MiG-29の後継としてF-35を考えてるとこに売り込みたいって感じでF-35比較してんだろうね

>>774
MiG-29系列は基本遠征する時の主力戦闘機っぽい位置づけだからねぇ
マルチロールのSMや攻撃機の性格が強いSu-34や海軍Su-33を除けば
Su-27はああみえてメインの任務はMiG-31と同じく本土の防衛だからねぇ

T-50はまずはその本土防空用Su-27を更新って感じになるだろうね
でその間他国にちょっかい出すのはSu-35SやMiG-35って感じになるだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 59ea-ZNXc) · 2017/07/19(水) 14:04:49.99

>>778
ロシアの戦略は日本と同じようにとにかく本土をガッチリ固めるってのが基本にある

T-50はとりあえずはMiG-31とSu-27の更新からやるだろうね
Su-35Sに関してはT-50が配備されるまでは虎の子であるのは変わらないから
そもそもの開発意図の通りギャップを埋めるもんになるわな
まぁSu-24や27SMやSu-30の更新を狙ってると見るべきだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f01e-tNHj) · 2017/07/19(水) 14:17:31.06

>>786
MiG-31はロシア防空の虎の子だからBM型に改修したあとは、
MiG-31をベースに開発するMiG-41で更新予定だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce6f-6W30) · 2017/07/19(水) 14:21:29.47

>>785
イカの吸気ダクトは一応曲げてるけど、Mig35はどう見てもタービンブレード丸見えだから
イカよりだいぶRCSが高いと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2497-1CH6) · 2017/07/19(水) 14:24:37.56

ロシアは対ステルスレーダーでも開発できないともう戦闘機では対抗するの無理なんじゃないのかな
今までも劣勢だったけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ac32-z+eH) · 2017/07/19(水) 14:29:56.03

そもそもロシアはレーダーですら劣っている
今やレーダーはGaNやGa2O3みたいな化合物を使った半導体を作れないと成り立たない
その技術開発の先端の国がアメリカとか日本な訳で、その分野に関してはロシアは西欧にも後れを取ってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 59ea-ZNXc) · 2017/07/19(水) 14:31:31.89

>>787
MiG-41出てくるとしても早くてもF-3と同じ時期だからね
その間に関しては改修進んでいないMiG-31はT-50でまずは置き換えられるだろうよ
それに計画ではMiG-31は26年までの運用だしね
28年に配備始まるまでに時間があるからね
でMiG-41が出てきたらT-50はそのままSu-27の代替にスライドだろうよ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-Q0+q) · 2017/07/19(水) 14:32:38.11

>>768
F35と比較したら勝目なさげだよな
萌え用途の初音ミグでも発売すれば売れそうだけどｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce6f-6W30) · 2017/07/19(水) 15:04:17.07

>>790
一応GaN素子のAESAはあるのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0111-LJ0d) · 2017/07/19(水) 15:07:03.36

>>790　炭素繊維の機体すら無理だろうと思ってたら、EUのどこかから設備一式輸入して作ってる。
レーダーも意外とどっかから仕入れてくるんじゃないのかな。　日米には劣るだろうけど。　とはいっても武骨な方法で性能を合わせてくるから油断はできない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c07e-S4qQ) · 2017/07/19(水) 16:02:40.23

EUっていったって炭素繊維は日本より遅れてるだろ
アメリカだって日本の後追い
ロシアがEUとアメリカ追い越して日本の二番手になってるってことだろ
日本から渡ったんじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c832-TQ02) · 2017/07/19(水) 16:03:27.82

露助の場合、炭素繊維一体成型部品で小型旅客機の主翼を作ってるよね。
安い成型方法を開発して、で強度は日米に劣るので厚みなどでカバーしてる
らしいけど、そのやり方だと重量軽減にはならないんだよね。
露助らしいんだけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa18-5YZc) · 2017/07/19(水) 16:47:02.44

日本→韓国→ロシア
日本→ロシア

ってなところか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3075-S4qQ) · 2017/07/19(水) 16:57:18.66

ドイツ、フランスあたりからの横流しじゃね？
割とそういう事やりそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bdcd-PDtw) · 2017/07/19(水) 16:59:01.92

>>796
MRJは主翼の開発に失敗してアルミ合金に後退したからなー。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f01e-tNHj) · 2017/07/19(水) 17:03:42.26

日本が凄いのはプリプレグの開発であってそこからの成形は各国そんなに差がない気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c832-TQ02) · 2017/07/19(水) 17:04:09.18

これは違う
失敗した、と言うならB787の一体成型主翼はなぜMHIで作ってる？
これはMRJ70など将来に多様な機種開発の為に、多様な主翼を使用できるように
敢て金属製の主翼にした。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5e-6W30) · 2017/07/19(水) 17:10:31.95

あえてね

そういえばB787の主翼もMRJの主翼も強度不足の問題があったが大丈夫かMHI

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6428-1CH6) · 2017/07/19(水) 17:15:54.00

MRJの場合、CFRPによる軽量化のメリットが限定されることとコスト面のデメリット等を
秤にかけて今回はアルミ合金にしたって話だったような

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d011-z1/d) · 2017/07/19(水) 17:21:27.82

CFRPは材料加工維持コストがそれぞれアルミ合金等の2倍ほどだとされている

MRJはコストの問題でしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f01e-tNHj) · 2017/07/19(水) 17:25:26.83

>>802
航空機は軽量化が命だから強度不足とは切っても切り離せないよ
頑丈にしすぎたらそれはそれで無駄だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c832-TQ02) · 2017/07/19(水) 17:25:31.84

＞B787の主翼もMRJの主翼も強度不足の問題があったが

ソースは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bdcd-PDtw) · 2017/07/19(水) 17:28:09.80

>>801
大きさがちがうんだよ、
三菱の説明では小型旅客機用の主翼は小さすぎて湾曲部の強度を保つ為に、
厚塗りが必要になり結局重量増加に繋がることと、
70人乗り様に最適化することもできないからとあった。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-tNHj) · 2017/07/19(水) 17:35:10.15

要はかかるコストの割に大して軽量化に寄与しないから止めたんでしょ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5e-6W30) · 2017/07/19(水) 17:36:51.76

>>806
MRJの主翼強度不足問題
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLASDZ24I5Y_U5A221C1EA2000/

B787の主翼胴体接合部強度不足問題
http://old.seattletimes.com/html/businesstechnology/2009381335_787flaw250.html

B787主翼にヒビ割れ問題
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXNASGM0800O_Y4A300C1MM0000/

B787主翼胴体接合部の問題はボーイングのせいだけど、他は違うからどうだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e27-S4qQ) · 2017/07/19(水) 17:37:37.11

>>768
これってMiG-29の改良版じゃん
大昔にovtとか言ってた奴の量産版というか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c6c5-pmGF) · 2017/07/19(水) 17:39:50.05

>>801
そもそも、機体としての性能低下無しで金属翼なんだからコスト、保守性で付加価値が出るし、
同じ性能の主翼を金属で設計するほうが難しいよな。

>>802
あれはボーイング側の主翼取付部の設計ミスで三菱に責任はないよ。
http://booskanoriri.com/archives/634
　>シアトル・タイムスの記事によると、三菱重工は、今回の不具合について「ボーイングの設計に起因するもの」といい、
　>ボーイング側も「三菱の設計に責任はない」と認めているようです。
http://old.seattletimes.com/html/businesstechnology/2009381335_787flaw250.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee23-A7eq) · 2017/07/19(水) 17:47:58.93

>>807
戦闘機用の方が小さそうだが、湾曲部の強度を保つ為の厚塗りは不要で重量増加に繋がることなく最適化出来るの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bdcd-PDtw) · 2017/07/19(水) 17:52:22.67

>>777
産経によるとインドでの共同生産では150機120億ドルとなっているぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c6c5-pmGF) · 2017/07/19(水) 17:53:03.77

>>809
787の主翼はヒビはリンク先読むと製造上の問題となってるが？

MRJは新規参入メーカーの機体なんで遅れるのはまあ当然だろうなあ。
問題を改修し、型式証明後に予定性能に達すればOKだろう。
MRJは既存機より20％以上の燃料効率の向上が目標で機体側で8％以上の向上が必要になるが、
初飛行時のテレメトリを見た後のMHI社長の会見からすると、おそらく達成可能だろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c832-TQ02) · 2017/07/19(水) 18:05:26.29

>>809
787に関しては2014年の記事で解決済みをだろう。
記事でも解決済みの内容になってるが。
航空機の開発は、強度ギリギリで設計し、問題個所の補強と再計算の繰り返し
初めから安全率を大幅に盛った設計はしないのが普通。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bdcd-PDtw) · 2017/07/19(水) 18:11:07.09

>>812
俺も真っ先にそれを考えたが、F-2の場合局面は別成型だね。
http://www.mhi.co.jp/nasw/news/sec1/topics_0404_04.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 59ea-ZNXc) · 2017/07/19(水) 18:27:42.82

F-16Vええなぁ
あれF-16の皮を被った別もんやからなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce11-gyxu) · 2017/07/19(水) 22:42:18.93

F-16VはステルスじゃないF-35だからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf16-bB8P) · 2017/07/20(木) 04:01:39.47

将来戦闘機用エンジンのコアが完成、IHIが防衛装備庁に納入
http://tokyoexpress.info/2017/07/18/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 677e-QK4i) · 2017/07/20(木) 04:59:56.78

18年6月までに完成なんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a76f-yfYj) · 2017/07/20(木) 07:23:07.78

F-35ベースの改良版は評価良くないのか

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-lPBj) · 2017/07/20(木) 07:38:30.12

>>821
空自が要求する旧FI系の要撃戦闘機には向いてない

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-da8c) · 2017/07/20(木) 08:04:09.66

双発35、日本が手を入れられないのは魅力ゼロ。
米空軍制式採用なら、話は別で、その後に検討するよ。(F-35の調達減らして双発買う案)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-dw5s) · 2017/07/20(木) 09:42:24.72

＞我国の将来戦闘機「F-3」については、概念設計「26DMU」がまとまった段階であるが、
＞エンジンの開発はかなり先行している。

ふむ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-dw5s) · 2017/07/20(木) 09:46:09.62

>>823
2000ポンドJDAM4本、AMRAAMなら12本ぐらい積めそうだが
それなら確かにF-35の代わりに欲しいかも、となるな＞双発35

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8732-E/h9) · 2017/07/20(木) 09:51:38.37

>>824
エンジンの開発が先行してるのは、それだけ順調って事でええことよ
戦闘機用のエンジンがまともに造れるのか？ってのが一番の懸念材料だったし

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8b-yfYj) · 2017/07/20(木) 09:55:52.14

>>825
双発F-35はほとんどゼロからの設計だし、F135双発なら戦爆並みの大型機になって
その分コストも高いから正直魅力はない

そもそもF-35の開発データの一部が中国にパクられてるから
リスク回避の意味でもF-35ベースの開発避けた方がいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c732-Ed8Y) · 2017/07/20(木) 11:07:55.31

そのパクられたデーターって何なのかな？
要求性能なのか、飛行データーなのか、試作機の性能データーなのか
ステルス性能のデーターなのか、その製造方法なのか

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-yfYj) · 2017/07/20(木) 11:44:48.97

パクられたのが数GB単位の量だから、結構な資料かと

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-eczh) · 2017/07/20(木) 11:53:53.55

俺が遊びでやった流体解析のゴミデータでも数GBぐらい余裕であるんじゃけど…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a71e-/6ZA) · 2017/07/20(木) 11:54:37.42

スパイ防止法すらない日本はパクられ放題なんですけどね

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp1b-pSzm) · 2017/07/20(木) 11:57:36.98

ちょっとした仕様書だけで数万ページ行ったりするしな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-eczh) · 2017/07/20(木) 11:58:20.89

テロリスト防止法この前施行したばかりなのにな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7f4-dw5s) · 2017/07/20(木) 12:12:57.51

いやべつにデータ量がどんだけあろうが電子情報ならオリジナルは喪失しないしどれが盗まれたかも確定的にはわからないから対策が難しいんだけど
紙じゃないぞ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-6DeF) · 2017/07/20(木) 12:24:44.63

「パクられた」とでも思わないと戦闘機技術で中国に追い抜かされた日本の立場ないもんな。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdff-3O2B) · 2017/07/20(木) 12:48:18.44

イギリスから機体の設計図面が流出しておる

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-yfYj) · 2017/07/20(木) 12:59:35.05

>>836
BAEから盗まれたのは電気回路や機体の設計図
2007年にもレーダーやエンジンなどの開発資料が盗まれてた
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLASGM19H7Z_Z10C15A1FF8000/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8732-E/h9) · 2017/07/20(木) 13:07:03.60

まあ普通にそっくりだからな
中国にF135相当のエンジンがあったら、完全に同じ形だっただろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a775-QK4i) · 2017/07/20(木) 13:21:29.10

漏洩元は現地（ＵＳＡサイド）に潜り込んだ中共スパイだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e711-GpK+) · 2017/07/20(木) 13:23:39.91

>>835　どこが追い抜かされてるんだよ。
そもそも中国は航空機用炭素繊維すら作れないんだぞ。　ましてやSiC CMCなんて遠い夢の世界の話。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c732-Ed8Y) · 2017/07/20(木) 13:48:08.46

外身だけならバンダイやタミヤのプラモを買えば手に入るけど、中身は盗まないと
手に入らないからな。
F135のパクリエンジンはWS135と言う形で発表するのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e711-GpK+) · 2017/07/20(木) 14:21:25.86

形だけパクったって強度計算や材料の試験すらまともにできていないだろうから、しばらく飛んだら空中分解するのが関の山。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-n3Pa) · 2017/07/20(木) 14:27:08.02

>>840
現在の炭素繊維じゃRCSに悪影響及ぼすからF-35の主翼なんかはF-2と同じ炭素繊維一体成型じゃなくてチタンなんだぜ。
だから中国は急いで開発する必要もない。
ボーイングとエアバスは中国に本工場持ってるし、東レも中国に盛んに投資してるからいずれ炭素繊維市場も網羅されるかもよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-eczh) · 2017/07/20(木) 14:45:23.14

ATLA「我々は常に中国の上を行きたいと考えている」

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-eczh) · 2017/07/20(木) 14:55:54.34

要するに現時点での技術力はこちらが上で
その優位を維持することも可能である、と
本職は判断しているわけで
2chの名無しがどう吠えたところでパンピーとしては
そういうもんかなって思う以外ない罠
（XF9コア納品のニュースを見つつ

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx1b-6DeF) · 2017/07/20(木) 15:03:12.20

>>845
> 要するに現時点での技術力はこちらが上で
> その優位を維持することも可能である、と
> 本職は判断しているわけで

なんと言うお気楽な自称本職。
本物が聞いたら怒鳴り散らされるで。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Safb-4uQO) · 2017/07/20(木) 15:33:46.85

>>843
チタンは桁だけで外板は複合材じゃなかったっけ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-eczh) · 2017/07/20(木) 15:40:27.35

>>846
実際インタビューで答えてるんだよなぁ

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx1b-6DeF) · 2017/07/20(木) 15:42:10.25

>>848
何処のインタビューかしらんが、そんなの真に受けてるのかよ…とほほ…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Safb-4uQO) · 2017/07/20(木) 15:42:34.23

>>848
シンポジウムだっけ？どっかの雑誌だったっけ？見たことあるけど何で見たか思い出せない(TT)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-eczh) · 2017/07/20(木) 15:44:17.77

>>849
ぼくのいんしょうでとにかくちゅうごくはさいきょうですごいんだぞ！！！！
よりはマシやがな(´・ω・｀)

ま、せいぜい覚悟しておけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a71e-dDxP) · 2017/07/20(木) 15:53:29.41

>>847
複合材一体整形は米に技術移転されて、強度と軽量化を両立出来るって評価されたけど、高コスト過ぎるってことで結局どこの企業も興味を示さなかったそうだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff23-Fo1Z) · 2017/07/20(木) 16:00:06.83

ID:6y3V5uQsx
高飛車で知ったか

>>850
× シンポジウム
Ｏチンポジウム

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Safb-4uQO) · 2017/07/20(木) 16:12:18.72

>>852
だから桁一体の複合材一体整形じゃなくて外板は炭素繊維複合材だよ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a71e-dDxP) · 2017/07/20(木) 16:21:00.09

>>854
そうだね、それは否定してないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a76f-lKCf) · 2017/07/20(木) 17:12:35.34

>>796
一時期日本終わった派の評論家が炭素繊維技術でロシアにすら負けたと騒いでたよね。
ロシアの方式は樹脂を浸透させた炭素繊維を機械で積層してそのまま乾燥することで、
釜を必要とせず圧倒的に安いことが特徴。
利点ばかり報じられいて、日本の優位を完全に凌駕したのかと思ってたら、
ちゃんと強度が低いという欠点があったのね。
しかし、将来的に釜が必要ない方式が主流になるだろうから日本もうかうかしてたらヤバそう。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-6DeF) · 2017/07/20(木) 17:40:22.98

>>850
> シンポジウムだっけ？どっかの雑誌だったっけ？見たことあるけど何で見たか思い出せない(TT)

そういうのは大抵、記憶が捏造されてる。
2chにはそういう話、山のようにあるぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f1f-4uQO) · 2017/07/20(木) 18:04:09.68

>>857
2chじゃあないなぁ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-6DeF) · 2017/07/20(木) 18:36:45.52

>>858
でも、どこで見たのか覚えてないんでしょ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c732-Ed8Y) · 2017/07/20(木) 19:18:53.26

>>856
露助の安い方法は、樹脂を浸透させた炭素繊維を鋳型に入れ、機械で積層し、その鋳型
ごと加熱する方法。
日本の場合は鋳型から脱型、釜炒れ加熱処理だったはずで、工程を短縮化してるし、温度
も低い、しかし現在はMRJの尾翼部品をロシアのやり方で強度保持で整形処理してるMHIは

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdff-lPBj) · 2017/07/20(木) 19:19:04.85

>>796
>>856
ロシアも炭素繊維自体は日本から買っている
時間がかかる素材ではなくて工法にリソースを集中するのもロシアらしいいい割り切り

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e711-VzgR) · 2017/07/20(木) 19:23:47.35

>>843
東レが韓国や中国に作ってる炭素繊維工場は汎用頻度から、航空機なんかには使えない代物。

航空機用は中国には輸出禁止品だから、しょっちゅう密輸事件で捕まってる。

炭素繊維にカーボンナノチューブを混ぜたら、電磁波を吸収して理想的な機体になると思うけどな。避雷にもなるし。
CNTもだんだんやすくなりつつえるからぼちぼち使える様になるんじゃないかな。

F-22 も、F-35 も、電磁波吸収材としてSiC繊維を使ってるらしいよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e711-VzgR) · 2017/07/20(木) 19:34:02.08

>>856 MRJの尾翼がその方式と似てたんじゃなかったかな。「A-VaRTM」方式
主翼もその方式で作る事になってたが、MHIは降りた。
この方式が普及すると格段に安くできる様になる。

「A-VaRTM」は、炭素繊維織物基材を積層し、真空圧で樹脂を注入・含浸後にオーブンで加熱・硬化することで効率的に成形品を得ることができる、革新的なCFRP成形技術です。

こんなのもある。

http://www.toray.co.jp/news/carbon/detail.html
2016年3月28日
東レ株式会社
超軽量と高剛性を両立する炭素繊維構造材料を開発
　東レ株式会社（本社：東京都中央区、社長：日覺昭廣、以下「東レ」）は、一般的な発泡シート材料に匹敵する低比重でありながら、繊維強化樹脂レベルの高い剛性を発現する革新的な炭素繊維構造材料「CFRF（Carbon Fiber Reinforced Foam）」を開発しました。

　CFRFは、炭素繊維の短繊維が三次元的なネットワークを形成し、お互いの交点が樹脂により強固に結合された構造を持つため、ポーラス（多孔質）でありながら高い剛性を発現するものです。
本材料は、新たに開発した炭素繊維シート基材を原料として、一般的なプレス成形により立体形状を成形することができ、高い曲げ剛性を、超軽量かつ高い生産性で実現します。
今後、自動車・航空機を中心とした幅広い分野へ展開してまいります。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e711-VzgR) · 2017/07/20(木) 19:35:16.41

>>861 その工法もヨーロッパのどこかから設備一式買っただけなんだけどな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f1f-4uQO) · 2017/07/20(木) 19:44:56.14

>>859
防衛装備庁設立の背景

2.厳しさを増す安全保障環境を踏まえた技術的優位の確保

安全保障技術研究推進制度

我が国を取り巻く安全保障環境が一層厳しさを増す中、安全保障に関わる技術の優位性を維持・向上していくことは、将来にわたって、国民の命と平和な暮らしを守るために不可欠です。

Hpのこのへんかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfeb-n3Pa) · 2017/07/20(木) 19:47:12.52

>>864
ヨーロッパのどの企業から買ってるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfcd-A43S) · 2017/07/20(木) 19:49:58.27

>>863
それ凄く旧式に見えるんだが・・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a71e-/6ZA) · 2017/07/20(木) 20:02:30.55

オートクレーブを使わない工法って主流になるんだろうかね
ボーイングは次世代777Xの主翼でもオートクレーブ使う気だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e711-VzgR) · 2017/07/20(木) 20:10:48.46

>>866 北欧の方だった気がする。スエーデンだったかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfcd-A43S) · 2017/07/20(木) 20:12:43.19

>>868
必要か否かだからね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e711-VzgR) · 2017/07/20(木) 20:13:16.75

>>867 炭素繊維にプラスチック成型に似た方法が使える様になったと言う話だよ。
今まで大きな釜が必要だったがそれがいらなくて、金型だけでいけるみたいなことだったかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a76f-lKCf) · 2017/07/20(木) 20:18:45.10

>>861
いや、確かロシアが開発した炭素繊維だったと思う。工法もロシア発だったように思う。
安いグレードの炭素繊維を航空機に使えるようにした点が革新的なんだとか。
これに対して日本の炭素繊維企業は、半導体の過剰品質で没落した悪夢を再現しないように、
いままで無視していた安物炭素繊維市場向け商品をあわてて開発しているという特集だった。
ハイエンド向けばかり開発していたらいつの間にかローエンドの品質が上がってきて、
一挙に市場を奪われかねないんだってさ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfeb-n3Pa) · 2017/07/20(木) 20:23:54.28

>>869
社名教えて

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e711-VzgR) · 2017/07/20(木) 20:26:26.93

>>872 後ろの方の汎用品の話ならそんなことではなく、炭素繊維の汎用品市場が広がってきたから各社汎用品の増産に力を入れ始めてると言うだけの話だよ。

東レも世界中に工場を作ったり汎用品を作ってた会社をガンガン買収してる。
だから全体のシェアもそれほど落ちていないはず。

汎用品と航空機用では歴然とした差があるよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfcd-A43S) · 2017/07/20(木) 20:32:39.14

>>874
それ君の思い込みにしか見えないが・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e711-VzgR) · 2017/07/20(木) 20:38:55.73

ロシアの話はこの話じゃないのかな、戦闘機用の話は別にある。
MS21
http://jp.mobile.reuters.com/article/idJPKBN18S3OF
オートクレープを使っていないと言うだけの話で、安物の炭素繊維を使ったと言う話ではないぞ。

ボーイングが採用するのは東レの方式になるだろう。
尾翼だけとは言え型式認定が取れる方式だと証明されてるしね。
ロシアは、ベルギーのソルベイ(SOLB.BR)から装置を買ったんじゃなかったかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a76f-lKCf) · 2017/07/20(木) 20:44:58.76

俺が見たのは4，5年前のテレビの特集の話。
そのときは飛行機は影も形もなかった。
ロシアの炭素繊維はハイエンドでは無いといこと。
航空機ではハイエインドを使うのが当然と思われていたがロシアは違う道を作った。
それに対して日本企業は危機感を持っている。
そういう特集。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e711-VzgR) · 2017/07/20(木) 20:50:11.32

>>875 汎用品で型式認定取れるわけないじゃん。
現に汎用品は日本から自由に輸出できるが、航空機用は厳密な輸出規制で守ってる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e711-VzgR) · 2017/07/20(木) 20:53:24.40

>>877 その話は汎用品の話と航空機の話をごちゃ混ぜにしてない？ 4～5年前ならなおさら有り得ないよ。
そもそもそのニュースのコメントらしき物が的外れに聞こえるし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a76f-lKCf) · 2017/07/20(木) 20:59:24.38

めんどくさいのに絡まれたバイバイ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e711-VzgR) · 2017/07/20(木) 21:06:12.79

ロシアで炭素繊維を作ってるのはここだけだと思う。
2015年段階では航空機用は対象としていない。

Russia の Holding Company Composite における炭素繊維の量産開始
2015-03-25
https://www.frp-consultant.com/2015/03/25/russia-carbon-fiber-holding-company-composite/
ALABUGA-FIBRE
航空機はターゲットにされていませんが、風力、自動車、建築、船舶といったところに適用をしていきたいと述べられています。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fed-E/h9) · 2017/07/20(木) 21:53:40.11

めんどうくさいのはどっちよ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfeb-n3Pa) · 2017/07/20(木) 21:57:42.45

>>876
スウェーデンとベルギー、どっちから買ってるの？
あとソルベイはオートクレーブ装置作ってるの？
東レでもオートクレーブ装置は買収した童夢が作ってて、業界としては分業してる気がするんだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4737-E/h9) · 2017/07/20(木) 23:14:48.95

中国人がダミー会社通して炭素繊維を中国に持ち出そうとして
逮捕された事件があったけど
仮に汎用品が軍事に使えるレベルなら、そもそもそんな事件起きなかったんじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fa2-E/h9) · 2017/07/21(金) 04:58:49.17

釣竿もスポーツ用品も、バンバン中国製炭素繊維つかってるじゃん
だいたい、多くの技術は、それなりのリソースを継続的に投入していれば追いつけるし追い抜ける

リソースの投入量はほとんどの分野で中国のほうが日本より上

マラソンでたとえるなら、日本が30分前に出発して最初は時速20キロで走ってたがいつのまにか時速10キロに減速して、
中国が日本より30分遅れで出発してずっと時速30キロで走ってる感じ

現在科学技術のかなり多くの分野で中国に追い抜かれている