【HSE】F-3を語るスレ23【推力17トン】 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/07/08(土) 09:53:59.51

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【HSE】F-3を語るスレ22【推力17トン】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1498399702/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff00-PgYc) · 2017/07/10(月) 21:13:34.18

普通の人が思ってるほど空母は強くないよね
CAPを維持するのもかなり大変だし攻撃側が絶対有利なのは変わらない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1748-zXdO) · 2017/07/10(月) 21:18:35.81

日本から突っ掛けるとは思えんのだが　
中国は空母含む艦隊出すのに　警戒機も付けて来ない前提なのか？（あるいはASM外吊りでも中国の警戒機には捕まらないと？）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 976f-L5XL) · 2017/07/10(月) 21:24:13.39

>>79
CAPは黙って落とされるだけ？
ゲームの敵役じゃないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 976f-L5XL) · 2017/07/10(月) 21:31:48.69

>>80
ステルス生かしてミサイル内装なら射程は長くない
しかも艦載機を排除することを優先するから、AAMロンチした時から警報鳴ってスクランブル発進する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f11-fDBJ) · 2017/07/10(月) 21:44:32.04

>>61
＞ボーイングが

あそこも大変なんだろうな。F-22は生産終わったしJSFはロッキードに
持ってかれたし。

F-3米空軍仕様は対艦誘導弾の変わりに通常爆弾内蔵でF-15E後継にでも
するかね？ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fea-mXU9) · 2017/07/10(月) 21:47:02.24

個人的な趣味としてはノーズロップグラマンが良いんだけど
無理かな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 976f-L5XL) · 2017/07/10(月) 21:53:02.63

>>86
FB-22でこのサイズは役に立たないのがわかったから作らないだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfeb-I/5A) · 2017/07/10(月) 21:59:57.95

>>82
その理論なら艦載戦闘機によるCAPできないし対した対空兵装もなく米並みに濃密な防空艦隊で守ることもできないいずも型は単なる的になるね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff00-PgYc) · 2017/07/10(月) 22:07:18.00

>>89
米軍居なくて中国が本気で攻撃して来たらいずもなんて単なる的じゃ無いの？
違うの？

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-2SfM) · 2017/07/10(月) 22:38:24.77

だからイージスがいるやんけ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-zXdO) · 2017/07/10(月) 22:45:54.16

空母の100km外周を飛ぶ早期警戒機に500km先から探知された場合
ASM射程が100kmとするとM1.5ぐらいの超音速飛行で突入しても
射点につくまでに15分かかってCATOBARのカタパルト4本なら12機
ASM外装して速度が音速以下に落ちてた場合さらにその倍ぐらい
上げてきて第一波で仕留めきれなかったときは第二派到着までに
さらにわしゃわしゃ増えちゃうからやはりステルスで早期警戒網ｽﾙｰして
不意打ちで沈めたくなる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-zXdO) · 2017/07/10(月) 22:54:06.10

あれ？ニミッツ級で20秒に1機ペースで射出可能なんだっけ？
なら15分もあると40機ぐらい飛ばしてこれちゃうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7728-1B52) · 2017/07/10(月) 22:59:21.63

>>81
まだ研究試作の段階だからねえ
日本単独開発になるか海外企業も加わった共同開発になるかは分からないけど
組むならNGあたりがいいなあ
（ただFCSはJADGEとも連接する必要があるし海外企業と組むか疑問ではあるが）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 976f-rvkC) · 2017/07/10(月) 23:09:08.87

>>94
JADGEとの連接とJDCS／戦闘機データリンク・ソフトウェア無線の関係で
三菱が主契約、NECグループと日立がサブに来ると思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fea-mXU9) · 2017/07/10(月) 23:15:52.31

MADL（データリンク）は導入できるかな…
ステルス機だしF-35ともデータリンクしたいし…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7728-1B52) · 2017/07/10(月) 23:46:03.94

>>95
全体取りまとめがMHIで実質オールジャパンですなｗ
（戦闘機開発なんてそうならざるを得ないんだろうけど）
あーでも適応制御ミリ波ネットワークの研究は富士通が取ってたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7a-KuRC) · 2017/07/10(月) 23:47:55.35

>>97
ミサイルのレールなどの汎用品「今回は国産なのかな？」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf2c-+u6h) · 2017/07/10(月) 23:50:06.96

F-3のノーズコーン、作ってくれるメーカーは・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d70d-KuRC) · 2017/07/11(火) 00:01:36.20

>>76
つまりソフトウェアについては概ね予定通りに進んでおり、ハードウェアの研究期間が延びていると。

この辺をF-3の開発スケジュールと合わせて考えると、通常は研究試作から実用開発に段階を踏んで移行するところを、
研究試作の段階でF-3の試作機にも搭載可能な量産試作に近いレベルにまでブラッシュアップさせるつもりなのかもしれんな。
タイミング的にちょうどハード設計をF-3の基本設計や詳細設計と並行して進める格好になるし。　

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-zXdO) · 2017/07/11(火) 00:02:00.44

ステルスだとそこらへんも従来機とは製造方法から違ってくるんで
どの道１から技術基盤立ち上げやね＞ノーズコーン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f4b-rvkC) · 2017/07/11(火) 00:18:33.59

いや製造方法はさして変わらないのでは？
設計段階では別物だろうが、素材選定と加工成型の工程はそう変わらんだろう

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKfb-lJfx) · 2017/07/11(火) 01:08:47.60

バルカンはどうするん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf53-m5Ug) · 2017/07/11(火) 02:26:23.40

>>100
個人的には今の本邦はそこまでリスク取るつもりはないんじゃないかなあ、と見てる

ただでさえ(多少エンジンが先行してる&今のとこエンジンは順調とはいえ)
「機体とエンジンの同時開発」という航空機開発の伝統的死亡フラグにまっこうから
挑戦してるわけであり、その無茶を押し通さざるを得ないのは「F-3を間に合わせる」
ことが最優先課題だからっしょ？そして間に合わせなきゃいけない想定脅威に対して
クラウドシューティングはあれば無茶苦茶心強いけど必須ではない

核心部分で確信的にリスク取ってる以上、それ以外で回避しうる失敗/遅延リスク要因は
徹底的に回避して手早く手堅く仕上げようとするんじゃなかろうか
なんで「今できるもので作るF-3初期型」と同時平行で「後期型に適用する予定の
クラウドシューティング含む諸技術」を実証し、その成果を確認した上で
後期型開発に進むスケジュールじゃないか、と推測

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf56-Tx1d) · 2017/07/11(火) 02:49:21.91

>>103
そら普通に積むんじゃね？いくらAAM全盛のご時世とは言えガンファイトが発生する可能性が完全にゼロになったわけじゃないし、機銃にはスクランブルにおける警告用途もある。
F-22みたいにM61の改良型をわざわざ開発して積む必要まではないし、F-35みたいにイコライザーを積む必要もない。弾薬の互換を考えてこれまで通りっしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7a-KuRC) · 2017/07/11(火) 02:53:51.83

F-35と同一のにするかＭ６１にするかのどっちかですかね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57c5-f7iQ) · 2017/07/11(火) 02:56:01.55

>>59
> 疾風をゼロ戦Ⅱって呼ぶようなもんでしょ。

疾風だったら「隼Ⅱ」と呼ぶんだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf53-m5Ug) · 2017/07/11(火) 03:02:30.00

ただDMU透視図のそれらしい位置に描かれたそれらしい形のブツって
ガトリング系とは思えぬ細身でコンパクトな姿なんですよぬ >機銃

タマは20mmか25mmで既存機と共用するにしても、まさか今更機銃の種類
増やすとも思えないので、そのあたりが個人的な「25以降のDMUも23/24
同様に実機F-3の雛形としての性格は薄いのでは？」疑惑に繋がってたり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57c5-f7iQ) · 2017/07/11(火) 03:04:58.47

>>93
> あれ？ニミッツ級で20秒に1機ペースで射出可能なんだっけ？
> なら15分もあると40機ぐらい飛ばしてこれちゃうな

ニミッツ級またはそれ以前の超大型空母が使用しているC-13カタパルト（とその改良型）自体の射出能力はカタパルト１基当り毎分１機
ただしこれはカタパルト自体の限界性能であって、実際にはこれだけ高い頻度で射出作業は行えない

同一のカタパルトで前の機体を射出してから１分未満で次の機体をカタパルトにセットして
射出準備完了の状態に持っていって前の射出から１分で射出するのはまず不可能と言える
（カタパルト作業の動画を見れば理解できるだろう）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f11-fDBJ) · 2017/07/11(火) 05:43:45.41

>>106
既存の機体からM61バルカン砲を移植するんじゃね？滅多に撃たない
んだから余裕余裕ｗｗｗ

機動戦闘車の74式車載機銃がそのパターンだったな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175f-5G1x) · 2017/07/11(火) 06:20:50.64

http://imgur.com/l7thn1u.jpg
この図だと3基使うから、まあ20秒間隔と言えなくも

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-zXdO) · 2017/07/11(火) 06:23:53.39

>>109
12時間運用で120ソーティだからなー
ただ短期間であればこれより速度出せるはずなんだが
その具体的な数字が見当たらん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77f4-zXdO) · 2017/07/11(火) 06:24:30.03

トリマラン化して格納庫を広げるか、格納庫を2階建てにして搭載機数を増やすか
やるとすればどっちが実現性高い？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf56-Tx1d) · 2017/07/11(火) 06:25:42.18

>>108
細身でコンパクト、か。今さらわざわざリボルバーカノンを開発したりオーソドックスな単銃身機関砲を採用するとも考えにくいよなぁ。
ネタ的には九九式二号五型とか五式、あるいはホ-155IIを再生産しますとかだったらすごく美味しいけどw

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM5b-v6iG) · 2017/07/11(火) 06:44:42.28

>>114
テレスコープ弾が採用されればリボルバーカノン開発もいう可能性は十分あるかと
陸海空同時に更新で共用化とかあれば尚更

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7a-KuRC) · 2017/07/11(火) 07:19:22.72

>>110
それ複数の無駄な弾の在庫抱えるよね。
なんでf-35と同じGAU-12 イコライザーにするのかって言う話に
警告射撃用と割り切るならM61相当に積み替えた方が良い気がしないでもない＞F-35のほう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d70d-KuRC) · 2017/07/11(火) 07:20:53.25

>>104
いや、ここで言うブラッシュアップというのは、最終的なフルスペック仕様の機材という意味ではなく、
最初からハードとして実機搭載、実用に耐えるレベルで信用性、耐久性、省スペース性などを
確保した設計の試作品という意味合いね。
研究試作品は基本的に所定の性能や機能が発揮できるかどうかを確認するための機材だから、
性能試験に影響が出ないところは安く上げるためにラフな設計にしているケースが多い。

F-3はスケジュール的にタイトなのだから、機能性能に関してはリスクを減らすために最初は現在適用可能な
技術を手堅くまとめた範囲に留めるしても、機材としては最初から量産品のつもりでキッチリ詰めた設計するんじゃないか？
というのが個人的な推測。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf56-Tx1d) · 2017/07/11(火) 08:19:37.37

>>116
オレもそっちの方が利口だと思う。あれってどうすんのかね？J/ARG1積んだりとかならともかく、たかが機銃ぐらいならアメも積替えを認めてくれそうなもんだが。
まあARG1についてはこっちがネタバラシしたくないから積むのを諦めてAMRAAMやミーティアにしようとしてるんだと踏んでるけど。
ケロロの人の昔の書き込みを見て「特殊な変調ってアレじゃねーかな。あのやり方ならネタバレしたら確かにな～んだって話になるし」って心当たりがあるんだが、もしそれが当たってたらバラしたらアメやその他にすぐ真似されちまう。

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM5b-Oekj) · 2017/07/11(火) 08:38:00.49

ほんとにF-35の機関砲が対地上目標に火を吹くことなんてあるのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7728-1B52) · 2017/07/11(火) 08:40:36.78

>>108
M61の正面画像から6砲身（先端部）の最大幅を超概算で測ってみると大体11cmくらいだった
26DMUとされる透視図から機関砲の砲身幅を測るとSRM径の半分から3分の2くらいに
見えるんで確かにM61より細いね
（ただ画像がすごく粗いんで正確なところは分からん）

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-L5XL) · 2017/07/11(火) 08:52:09.29

積むとしても3砲身でしょ？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-Zww2) · 2017/07/11(火) 09:05:44.73

>>118
まず載せ替えるためのデザイン変更に加えて試験もやり直し
これから作るF-3を25mmにしたほうが早い

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-lBap) · 2017/07/11(火) 09:34:40.68

F-3はサンダーボルトの代替じゃないとはいっても
今後対地攻撃する機会は増えるじゃろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77f4-zXdO) · 2017/07/11(火) 09:39:03.77

超密着CASなんてCOIN機に毛の生えたようなやつにやらせるべき事だろ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-L5XL) · 2017/07/11(火) 09:43:33.01

無人のね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-lBap) · 2017/07/11(火) 09:47:02.03

それで全部済ませられるならF-35にも25mmはいらんじゃろ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spcb-Wxq/) · 2017/07/11(火) 09:55:22.43

gunは思い切ってオミットでよいと思う。
警告射撃以上の意義は実際問題薄いし、重くなり場所取るだけ。
だったらそのスペースに燃料積んだ方が良い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97c0-rfzC) · 2017/07/11(火) 10:23:43.85

25mmは対地攻撃が念頭にあるから
戦車や装甲車の天井を打ち抜くのに20mmはパワー不足
漁船ベースの工作船なら12.7mmで十分だろうが
本格的なミサイル艇だと何mmが良いのだろうか

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMfb-L5XL) · 2017/07/11(火) 10:33:35.98

昔の駆逐艦は機銃掃射でも撃沈出来たから、12.7ミリで十分じゃない？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-lBap) · 2017/07/11(火) 11:47:48.25

>>127
対地以外にも例えば敵の無人偵察機とかに遭遇したとき
貴重なAAMを撃たなくても撃墜できるってのはでかいねん

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-gChk) · 2017/07/11(火) 12:00:36.42

俺の股間の機関砲で充分だわｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf2c-+u6h) · 2017/07/11(火) 12:09:26.55

GAU-22/Aは3300発/分なので、200発程度しか搭載してないF-35では
3～4秒くらいで撃ち尽くしてしまう。１トリガー0.5秒としても7～8回しか射撃できない。
対空戦で有効に使うのは難しい。せいぜい蛍光弾をまぜて警告射撃するくらいか。

いちおうF-35の機関砲は対地攻撃用という説明になってるけど、すぐに弾が尽きてしまう。
一方のA-10の機関砲の弾数は1000発以上。
やはりF-35でA-10の代替をするのは無理筋じゃないかと。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-Zww2) · 2017/07/11(火) 12:12:49.25

A-10の代替はなくなったぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM5b-Oekj) · 2017/07/11(火) 12:15:02.91

なくなったとはいえ引き摺ってるというか
いまさら機関砲変えれなくなった感が

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 976f-L5XL) · 2017/07/11(火) 12:18:49.46

むしろ今の時代だからこそ機関砲が必要だろう
無人機とかドローンのために一々AAMのストックを消耗したら防空任務もまともにできなくなるから
そういうターゲットの対策に機関砲が必要

25ミリじゃなく20ミリで十分だけど

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-Zww2) · 2017/07/11(火) 12:23:05.94

どうせ対空で使うのって威嚇射撃くらいだし
だったら対地攻撃でより効果的な方を選択するのは一理ある
そもそもBとCは外付けだしな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-lBap) · 2017/07/11(火) 12:44:50.72

グローバルホークぐらいのが相手だったら
より大型の弾頭で吹き飛ばしたくなるんじゃなかろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 976f-L5XL) · 2017/07/11(火) 12:49:08.37

グローバルホークぐらいなら機関砲で主翼吹き飛ばせば十分だろう
大きくてノロノロだから機関砲射撃するのに最高の的

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-lBap) · 2017/07/11(火) 13:12:44.39

あ、大型の機関砲弾頭といい意味だｽﾏﾝ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 976f-L5XL) · 2017/07/11(火) 13:20:00.29

>>139
なるほど
でもあの貧弱な主翼なら20ミリで十分なのでは？

確かにアメリカ以外の国だと30ミリが主流だけど、警告射撃と無人機なら20ミリでもいいような
弾も多く積めるし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-mXU9) · 2017/07/11(火) 13:25:48.10

ドローンって意外と対空ミサイル持ってたりする事もあるからなぁ…
スティンガーとかAIM-9クラスがせいぜいだけど…

**名無し三等兵** (ｶﾞｯｸｼ 068f-NpM5) · 2017/07/11(火) 13:32:42.74

いっそ30mmリボルバーカノンを採用してABM弾を撃とうぜ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-Zww2) · 2017/07/11(火) 13:34:11.00

ドローンに戦闘機、しかも機関砲で対処するくらいなら他の手段を考えた方がいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7a-KuRC) · 2017/07/11(火) 13:47:06.31

>>122
まあＭ６１はなんかに流用してGAU-２２をライセンス生産するのが無難なんだろうけどね。

所で住友が作っていたらしいんだが品質は大丈夫か？＞Ｍ６１
住友製ときいて輸入の方が良いかもって思えてくる不思議

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-lBap) · 2017/07/11(火) 14:11:32.61

>>140
弾数多くても弾頭重い分投射量はむしろイコライザーのが上では？
対無人機で現在のFCSならほぼ外さんし
重量あたりの炸薬の輸送効率でも大型弾頭は有利だと思う

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM5b-v6iG) · 2017/07/11(火) 14:17:17.51

>>108
元々はライトスピードウェポンとか電磁砲とかの話があったからそれなんじゃないの？
量産化には間に合わないだろうから後のモデルになるだろうけどな載せたとしても

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf2c-KuRC) · 2017/07/11(火) 14:21:25.71

>>145
ほぼ外さないFCSで重い弾頭を当てるという前提であれば、
ドローン相手を想定して単発撃ちの機関砲（すでに機関砲ではないか・・・）を搭載しますか。
その方が効率的にドローンを多数撃墜できますね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf56-Tx1d) · 2017/07/11(火) 14:27:24.89

チタンのバスタブもなしに低空を高翼面荷重の超音速機で突っ込むのもヤバイような。マルヨンと同じ理屈で、翼面荷重が高い分ガストには相対的に強いだろうけどさぁ。
しかもユニットコスト高いし今んとこ機密の塊だし、落とされたら泣くよ？F-35で直協支援ってのは、最近のアメちゃんがお得意のアイディア倒れじゃないかなって気が。
つーかそれ以前に、そらじのCAPへの熱意と同様、おコメの空軍に真面目にCASをやる気があるのかって所が(PAM!PAM!

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM5b-v6iG) · 2017/07/11(火) 14:31:30.97

>>148
ガスト持ってる相手なら普通にミサイルで攻撃だろうしなぁ
チタンの風呂桶に漬かりながら普通に誘導爆弾投下して帰るだけのお仕事だし今は

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-lBap) · 2017/07/11(火) 14:33:25.61

>>147
特別にしつらえなくても一発だけ撃つことできた気がするけどどうなんじゃろな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spcb-Wxq/) · 2017/07/11(火) 14:37:13.24

>>135
F-３にやらせなくてもよくね？
やるなら、ハイパワーマイクロウェーブで焼き切る方がよい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf56-Tx1d) · 2017/07/11(火) 14:37:56.04

>>149
あ、ごめん。ガストってのは気流のほうね。説明足りんかったorz

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spcb-Wxq/) · 2017/07/11(火) 14:39:52.72

それか、ドローンならパイロットがキャノピー開けて拳銃ズドンとかw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf56-Tx1d) · 2017/07/11(火) 14:39:55.30

>>151
マイクロウェーブ？よし怪力線担当だった登戸研の生き残りのジジイどもを今すぐ引っ張ってきて（無理

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf56-Tx1d) · 2017/07/11(火) 14:41:22.07

>>153
いや、いっそ軍用機としての初心に帰って、上からレンガ投げつけるとかwんで、落とし損ねたらハンカチ振って挨拶して帰るのなw

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-gChk) · 2017/07/11(火) 14:46:48.06

パイロットからしたら機関砲は最後の御守りだから欲しいわな
F-35Aにも付いてるしさ
20か25㎜から議論の有る所だけど、対空だけなら20で、対地なら25かね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f11-nKlH) · 2017/07/11(火) 15:23:02.96

40mmテレス..いや、何でもない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175f-AoMt) · 2017/07/11(火) 15:29:53.87

固定武装のない飛行機が戦闘機名乗っちゃいかんわな
丸腰の戦闘機なんてなんも怖くないわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7732-TD3V) · 2017/07/11(火) 15:32:07.81

>>129
それ、積んでる魚雷に当たった場合。
で、それが問題になり、当たっても誘爆しない火薬に変えた。

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM5b-v6iG) · 2017/07/11(火) 15:37:27.33

>>157
40ミリでなく20ミリならテレスコープ弾はあり得るかなと
陸や海でも20ミリは使い勝手が良いからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7732-TD3V) · 2017/07/11(火) 15:45:22.31

個人的にはBK-27がいいけど、M61系は給弾装置が嵩張るんで、設計側は嫌がる
んじゃない。内容積をミサイル格納等に使いたいし。
BK-27とM61系は重量的には同じだけど容積的には大違い。
射程の長さはBK-27だし、共に弾道計算ソフトは確立してるし。

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM5b-v6iG) · 2017/07/11(火) 16:03:11.26

>>161
27ミリとか弾の種類また増えるのか？

それだったらポンティアックとかの方がまだあり得そうだが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-FuuJ) · 2017/07/11(火) 16:47:17.00

>>85
さらに話を延ばす気もなかったけど
F-35用に準備されてるJSMって射程300kmよ
対して052Dの探知距離が予想でRCS0.01m3に150～160km、中国のAEWヘリの探知距離ってそれ以上あんの？
CAPとAEWヘリ落とされたらほぼ終わりよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7732-TD3V) · 2017/07/11(火) 17:21:21.80

落とされた時点で敵がいるのが判る。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-lBap) · 2017/07/11(火) 17:23:38.99

CATOBAR空母建造中らしいから
いずれヘリAEWより探知距離長いもん
投入してくるんじゃないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9795-v6iG) · 2017/07/11(火) 17:35:08.08

>>165
つまり長距離空対空誘導弾が必要なんだな　ステルス性能よりは高速高機動な誘導弾が

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 976f-L5XL) · 2017/07/11(火) 18:01:35.59

>>164
まあ、CAPやAEWに攻撃を仕掛ける時点でバレるから、その時から空母から第二波をどんどん上げてられていくし
空母を守る体制も最高レベルに引き上げられる

敵地に居るのにCAPとAEWが落とされても対応しないシチュエーションはありえない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 976f-p7rx) · 2017/07/11(火) 18:20:52.06

蒸し返すようだけど25DMUを見ると本当にリボルバーカノンのように見えるね。
まさか機関砲まで国産化を考えてる人がATLAにいるのか。

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM5b-v6iG) · 2017/07/11(火) 18:31:56.49

>>168
近い所ではテレスコープ弾採用のリボルバーカノン開発だろうなあ
軽量コンパクトな航空機用ができればそれを長銃身化させた陸用や海用は作りやすいし

更に未来は超小型レールガンやレーザー砲に換装すると

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7732-TD3V) · 2017/07/11(火) 18:35:32.16

>>168
F2開発の後の経過説明だったか何かで「M61A1が大きくて、、、」と言う話が
出てた記憶があるんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57c5-f7iQ) · 2017/07/11(火) 18:41:10.11

>>161
> 個人的にはBK-27がいいけど、M61系は給弾装置が嵩張るんで、・・・内容積をミサイル格納等に使いたいし。
> BK-27とM61系は重量的には同じだけど容積的には大違い。
> 射程の長さはBK-27だし、共に弾道計算ソフトは確立してるし。

本当の意味での兵器の価値、つまり戦争になった際の兵器の「性能」はカタログ上での性能やサイズといった数値だけじゃない
むしろ補給の容易さとか既存の兵器との共用性とかの兵站面の優劣こそが有事には重要なんだよ
BK-27がM-61バルカン砲より個々の面では優れていても
既存の砲弾とは全く互換性がなくこの砲だけのために新たに備蓄種目を増やさねばならない、
まして有事に補給を頼みとするアメリカ軍ではほとんど使用していない機関砲弾では
有事の兵站面で「戦闘機と砲はあれど撃つ弾はなし」という漫才のような事態に陥る危険性大で話にならない

戦争はカタログの数字の比較遊びじゃないんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fc6-rvkC) · 2017/07/11(火) 18:52:54.99

メリットデメリットの割合の問題だからなー
基本的に基地で補給する航空機はそこまで負荷がかからないのでは？とか弾薬が枯渇するほど使うのか？とか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97c0-rfzC) · 2017/07/11(火) 18:56:57.03

マウザー２７ｍｍで・・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 976f-Zww2) · 2017/07/11(火) 18:58:41.35

手元にある本だとF-35がM61じゃないのは重量問題って書いてるね
ちなみにボーイング側はBK-27を推してたから
仮にX-32が採用されてたらBK-27が搭載されてたかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 976f-p7rx) · 2017/07/11(火) 19:03:07.29

>>169
>>170
25DMUの機関砲はラファールのGIAT 30に似てるように見える。
GIAT 30は攻撃ヘリにも使われてるし、
日本も開発したら艦艇向け、歩兵戦闘車向けにも使えそう。
まあ現実は予算の制約でM61になる気がするけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9795-v6iG) · 2017/07/11(火) 19:03:56.27

>>174
地上攻撃の関係だろなーイコライザー採用は　まあガトリング方式こそ正義というUSA!な選択という可能性もあるが

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM5b-v6iG) · 2017/07/11(火) 19:06:39.39

>>175
M61と弾も同じだしどうせスクランブル用だと割り切るなら台湾みたいにM39採用という可能性もあるかも　軽いしスペースとらないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf56-Tx1d) · 2017/07/11(火) 19:13:55.90

どんな機銃がいいか考えんの面倒くさくなってきた。どうせ大型機になるんだし、ここは漢らしく「機首と同軸アヴェンジャー！！（待て

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 976f-Zww2) · 2017/07/11(火) 19:14:15.12

>>176
F-35に決まった後でもGDはGAU-12、ボーイングはBK-27を提案してて、LMはGDに再提案させてまで選んでるから
両社の長年にわたる付き合いとか、M61程じゃないけど弾薬の共通化が図れるとか色々影響があったと思うね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 976f-p7rx) · 2017/07/11(火) 19:21:37.01

>>177
M39が理想的な機銃に思えてきた。
なんで廃れたんだろうか。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-Zww2) · 2017/07/11(火) 19:23:34.04

漢は黙ってガトリングだから