【HSE】F-3を語るスレ23【推力17トン】 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/07/08(土) 09:53:59.51

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【HSE】F-3を語るスレ22【推力17トン】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1498399702/

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**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx1b-ya49) · 2017/07/21(金) 10:52:34.09

>>895
XF-2 は、米国なら、F-2 Blocl 0 ぐらいで、YF-2でもXF-2でも無いよね

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK3b-OL+L) · 2017/07/21(金) 11:14:28.34

>>896
F-3が出来て困るのは志那チョンだからな。察し

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df56-pcut) · 2017/07/21(金) 13:02:01.01

んじゃ伝統に則って試製F-3で。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfeb-n3Pa) · 2017/07/21(金) 13:19:29.34

XF-2があったんだからXF-2でもいいだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e711-VzgR) · 2017/07/21(金) 13:59:43.79

>>885 アホはまだわからないのか、汎用品の炭素繊維と航空機用の炭素繊維は似て非なるもの。
全く別物だぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e711-VzgR) · 2017/07/21(金) 14:04:03.11

航空機用の炭素繊維は、中国、ロシアには輸出禁止品となってるから、密輸事件が絶えない。
この輸出にはアメリカも目を光らせてるから監視の目はかなり厳しそうだぞ。
ヨーロッパには輸出してる。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Safb-4uQO) · 2017/07/21(金) 14:05:36.51

うん？
XC-2のことか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a711-6oek) · 2017/07/21(金) 14:25:39.29

ほんと、ここまで順調にエンジン開発が進むとは思わなかった。

やはり、長年にわたって民間エンジン開発の最先端に居続けたことが技術力アップに繋がったんだね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c732-Ed8Y) · 2017/07/21(金) 14:35:06.05

来年の結果を見てから言うことにしましょうよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfea-dw5s) · 2017/07/21(金) 14:44:34.52

F1絡みとか経由で流れてるのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a79e-pqVL) · 2017/07/21(金) 15:10:28.56

>>253
もさもさ　うるさい
だぁまっとけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df11-m9gP) · 2017/07/21(金) 17:59:38.19

>>907
お前がうるさいよ
黙れ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4769-Nkug) · 2017/07/21(金) 18:03:10.38

>>897
お前は何を言ってるんだ？

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx1b-da8c) · 2017/07/21(金) 18:08:20.20

XF-2以降で機体形状とかエンジンとかを量産までに変えていないでしょ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfeb-n3Pa) · 2017/07/21(金) 19:53:25.98

>>910
だから何だ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 670d-E/h9) · 2017/07/21(金) 20:09:03.91

>>888
事業の永続にはハイエンドは追従を許さず、ボリュームゾーンではシェアを出来るだけ確保する事が重要。
極端な話、利益を出すのはハイエンドで、ボリュームゾーンは他社の参入を阻止する為にその利益を低価格競争につぎ込んでも良い。
一時的に儲けは減ってもライバルを潰す事を最優先にするのが、同じ商売で長く稼ぐコツでもある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47e4-/jiT) · 2017/07/21(金) 20:13:27.59

おいおい、まだ飛んでないエンジンで喜ぶなよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f00-rVCO) · 2017/07/21(金) 20:32:18.48

どうせ飛んだら今度は海外からの評価がー
とか言い出す何時ものパターン

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-yfYj) · 2017/07/21(金) 20:36:55.58

とにかく日本がF119並みのエンジンを作れることが気に入らないw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df7a-qMsK) · 2017/07/21(金) 20:37:39.17

これでアメリカあたりがすげーとかいいだしたらどう反応するやら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f00-rVCO) · 2017/07/21(金) 20:52:23.02

>>916
米軍からの評価は全てリップサービス

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fa2-E/h9) · 2017/07/21(金) 21:28:53.49

汎用の炭素繊維だからと言って馬鹿にはできない
汎用の炭素繊維開発でえられた利益・人材・ノウハウが、
高性能な炭素繊維にも回されてキャッチアップされ追い抜かれる

かつて低性能だといってばかにしてた韓国台湾中国が、
あっという間に日本を追い越して世界トップになってる分野はたくさんある

炭素繊維もその１つになる可能性は十分に高い

かつて欧米より低性能なのを安く作ることによって得られた
利益・人材・ノウハウを使って欧米をいろんな分野で追い越した日本が、
いまは追い越される側に回ってるんだよ

たとえ低性能なのでもいいから作って収益を上げると、
収益を設備投資・人材・研究開発に配分してどんどん技術をつけ
すごい勢いで進化するんだよ

低性能でもいいから事業化して利益を出せば、技術はあとからついてくる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfeb-n3Pa) · 2017/07/21(金) 21:39:42.66

>>912
それダンピングだから。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-6DeF) · 2017/07/21(金) 21:46:13.90

>>907
お前がだぁまっとけ

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM6b-KQyP) · 2017/07/21(金) 21:47:28.30

韓国や、中国に、ぬかれたら、
また抜き返せばいいだけ。

終わり

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-PVtc) · 2017/07/21(金) 21:47:55.87

まとめ民のゴミ屑みたいなのも湧いてるが、おまえらの巣のよーぶんかチラシの裏にでも書いてろよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 670d-E/h9) · 2017/07/21(金) 21:59:26.24

>>919
その辺は程度の問題で、ライバルが現れたら値下げをするなんてのはごく普通のやり口。
特に国際貿易では国内価格よりも安値での国外に販売する事がダンピングなんで、
原価割れを起こさず商品価格全体を下げるだけならダンピングには該当しない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfa6-WS++) · 2017/07/21(金) 22:03:10.94

>>918
民生品のそのへんの事情はほとんどコスト競争だから軍用と一緒にはできない
コストは国家の構造も関わってくるので企業努力だけではどうしようもない部分もある

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Safb-4uQO) · 2017/07/21(金) 22:12:33.42

＞かつて欧米より低性能なのを安く作ることによって得られた

ちゃうぞ、安かろう悪かろうじゃ結局売れなくて品質向上に励んだからだぞー
だから日本製品=高品質のイメージを持つことができたんだぞー

で、炭素繊維業界の世界はそれとは別みたいなのだなー
中韓も売り上げ伸ばしてるけどそれ以上に日本の3トップの牙城が堅いよーなんだぞー
まあ3トップが新製品を開発=進出分野を増やして炭素繊維業界のパイを拡大中ってのが現実のようなんだぞー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a76f-yfYj) · 2017/07/21(金) 22:21:41.50

>>918
考え方はまるで中国人だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47e4-/jiT) · 2017/07/21(金) 23:00:48.79

まだエンジンの部品が出来ただけなのに…　喧嘩すんなよ。あと10年待て。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdff-BT5n) · 2017/07/21(金) 23:19:28.31

それだけ色んな立ち位置の人間にとって
衝撃的だったということだろう
実際ワシもビビってチビるかと思ったのじゃ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfeb-n3Pa) · 2017/07/21(金) 23:23:34.91

>>923
他社を潰す目的でやったらダンピングだから。

どっちみち半導体系にしろ家電系にしろ中韓のチキンレースに付き合って莫大な赤字垂れ流して市場から追い出された分野は日本企業には多いからその方法は赤字を生むだけだよ。

欧米の企業はそこんとこ優秀で、例えばフィリップスは中韓がテレビ作りだしたらこの先儲からないと思って、さっさと撤退して今は日本の家電企業よりそうとう業績がいい。
IBMはPC事業がコモディティ化したらこれまたさっさと中国のレノボに高値でPC事業を売った。最近になってレノボにx86系メインフレームも売った。
色々売ったがIBMの業績は比べるのが失礼なぐらい富士通やNECよりいい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff23-Fo1Z) · 2017/07/21(金) 23:36:04.16

アメ公はバイアグラ
もといバイアメリカンでデルから調達出来るからいいんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 670d-E/h9) · 2017/07/22(土) 00:27:26.68

>>929
結果として競争についてこれない企業が潰れるだけの話。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4769-A43S) · 2017/07/22(土) 02:09:59.33

>>931
公正な競争なら、認めるしか無いが・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e711-VzgR) · 2017/07/22(土) 02:49:01.40

>>918 装置産業と素材産業を同じにみては行けない。装置産業は機械を買って来て据え付ければ量産できるから人件費や電気代が安い国が勝つ。

最先端の素材産業はどちらかと言うと化学や物理の世界だから永遠に進化し続け、キャッチアップは非常に難しい。
どの新素材も実用化までには半世紀の時間をかけて開発して来たもの。

例えば鉄鋼だって汎用品は中国だって沢山作れるが、特殊鋼は無理。こんな古い素材でも進化を続けてる。

炭素繊維、SiC繊維、カーボンナノチューブ、セルロースナノファイバー、不燃マグネシウム、絶対に割れないガラス、透明な粘度、上げて行ったらきりがない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e711-VzgR) · 2017/07/22(土) 03:28:00.44

炭素繊維とSiC繊維は航空機に使われているが、これから使われようとしているのが、不燃マグネシウム、カーボンナノチューブ、セルロースナノファイバー

不燃マグネシウム(KUMADAI マグネシウム) は、構造材として使われるんじゃないかな。航空機素材としてはアメリカの認定をパスしてる。
今日本とボーイングで共同研究中だが、F-3に使えば機体が軽くなる。

カーボンナノチューブも、最高の電磁波吸収剤だから、多分F-3にも何らかの形で使われることを期待したいが物凄く高い。

セルロースナノファイバーは、安くて丈夫だから内装材とかに使われるかもしれないが、不燃性の性能次第。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47d3-ya49) · 2017/07/22(土) 03:30:27.09

>>933
>炭素繊維、SiC繊維
これからは、そういう高度先端材料の時代だ、日本も頑張るんだ、
と言うテレビ番組をNHKで見たのがアポロ11号の翌年ぐらいかなぁ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfaa-ncVW) · 2017/07/22(土) 06:02:27.22

>>933
先端素材のキャッチアップは、投資を潤沢に蓄積を取ればできるものだから…
時間は今も流れ続けているんだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Safb-x6m0) · 2017/07/22(土) 06:39:48.80

素材に歴史ありってか

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK3b-OL+L) · 2017/07/22(土) 07:09:42.20

昔…読んだジェットエンジン関連の本では、ジェットエンジン開発は設計だけでは上手く行かない
沢山の様々な種類の試作エンジンを大量に作り上げ、大量に試験運転するしかないから、大国の国家的なプロジェクトでしか成功しない…って書いてあったけど
時代は変わったねえ～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 670d-E/h9) · 2017/07/22(土) 07:35:29.22

数値シミュレーションの発達で、設計段階で実機を動かした際の挙動が割と高精度で予測できるようになったから、
手当たり次第に実機試験を行って試行錯誤する事には意味が無くなったのよなあ。
逆に下手な実機試験は準備とトラブル対処にリソースを食われて本来の開発業務に支障が出来るから、今は出来だけ
上流工程で作りこんで、実機試験は開発終盤で集中的に行うやり方になっている。
少なくとも日本における開発はそういう方向で進めるようになってきているな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfaa-ncVW) · 2017/07/22(土) 07:37:49.36

実際表に出てないだけで、試作品は大量にあって、これからも大量に作るのかもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 670d-E/h9) · 2017/07/22(土) 07:59:37.18

逆に事前の要素研究段階でのあたり試験や基礎試験は出来るだけ数多くやって、
学術的、系統的な実データを蓄積する事はとても重要。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c728-pqVL) · 2017/07/22(土) 10:33:19.06

>>938
昔、ジェットエンジンの開発では、特に耐久性・信頼性試験において試作エンジンを
複数台作って壊れるまでブン回して、壊れた所を改良設計してまたブン回して…
って工程を経るから時間と金が掛かるという話を聞いた気がするけど同じ様な話やね
今はそんなことしなくなったのかね

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx1b-da8c) · 2017/07/22(土) 10:59:53.98

タービンブレードの熱構造モデル計算がちゃんとできているのかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a76f-yfYj) · 2017/07/22(土) 11:14:56.33

IHIの試験で良い結果が出たから納品したんだろう
設計と組立だけしてハイという訳じゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfaa-ncVW) · 2017/07/22(土) 11:44:52.79

腐ってもソコは大手老舗タービンメーカー
データは蓄積してると思いたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c732-Ed8Y) · 2017/07/22(土) 12:16:15.17

>>942
F7エンジンの寿命について「機体の数倍みたいな現在のエンジンほどの無駄な耐久性は
無い」とか言ってたIHI側のコメントを見かけたけど、
エンジン寿命も最近は定量化されてて、当初の性能確定時には決定出来てるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df7a-qMsK) · 2017/07/22(土) 12:31:23.36

>>942
複数台搭載してらしいからね。
C-2でテスト機作ってほしいわ。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp1b-VzgR) · 2017/07/22(土) 12:51:36.83

>>936 外国では成果がすぐにでないと予算が削られるから半世紀も続けられる国は少ないよ。
特に学者。

長く芽が出なくてもしつこく続けるのが日本人の特質。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-yfYj) · 2017/07/22(土) 12:54:25.17

>>948
基礎研究の話だけど、ここ十数年競争的資金とか任期制のせいで
日本の若手研究者が切られまくってるけど
切られたくない人間は大御所にすり寄って保身に走ってるからここ数年研究の質と量が右肩下がり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a711-6oek) · 2017/07/22(土) 13:17:07.13

理研とかも任期制だからな。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp1b-VzgR) · 2017/07/22(土) 13:19:57.94

>>939 それもこれもスーパーコンピューターを長として計算スピードが格段に進歩したからね。
もっとスピードが上がれば試作もほとんどいらなくなるかもしれない。シンギュラリティの世界。

>>943 出来てるよ。ただ、計算結果を試作で確認しないと予期しないパラメーターが隠れてるかもしれないから試作なしには出来ない。

>>945 何十年もの試作データーの蓄積結果があってこその成果だよ。ぽっと出来たわけじゃない。

>>949 今の研究者は可哀想だよね。もっと寄付が集まれば良いのに。

iPS細胞の中山先生ですら、マラソンに出て寄付金を集めないと研究室(の若手の給与)が運営できないらしいし。あれだけの国家予算があっても若手研究者に給与が出ないなんてひどいよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67ea-leQM) · 2017/07/22(土) 14:09:14.75

３ねーんびーぐみー！

なかやませんせ～！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27e2-i0+n) · 2017/07/22(土) 14:23:47.72

>>951
今日の若手研究員は明日の教授になるかもしれんからね。あんまりな待遇だと外国に引き抜かれちゃうぞ、って俺の母親が言ってたなぁ。
俺の主観なので説得力皆無だが若手の育成、日本に比べて中国の方が注力してるのではないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c732-Ed8Y) · 2017/07/22(土) 14:25:06.44

研究室の主任教授は研究以外に稼ぐ才能を持ってないと研究を続行できない。
iPSの中山教授もマラソンにでて稼いでいたからこそ、研究を続行できた訳で、
他に稼ぐ才能の無い研究者は研究を止めて、他の道に行くべきです。
　>>951　と言うことですね。

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MM0b-QK4i) · 2017/07/22(土) 14:26:31.21

研究辞めるくらいなら売国奴と後ろ指刺されても外国いって研究したほうがマシ
って気はしてる、最近は

特にエンジニア系はそういう考えで中国韓国やアジア系メーカーに転職してるかんじが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfcd-A43S) · 2017/07/22(土) 14:33:00.54

>>923
ソフトバンクの得意手法だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfaa-ncVW) · 2017/07/22(土) 14:34:45.00

>>954
そして他の道（中国）に獲得されてドンドンそっちが伸びる、と
末期的だな

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK3b-OL+L) · 2017/07/22(土) 14:53:27.35

>>947
４発のＣ２が出来たら格好いいな！
輸送機速度記録にチャレンジだ！ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67ea-leQM) · 2017/07/22(土) 14:59:33.09

山中だっつってんだろこら。タコこら。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fa2-ST8/) · 2017/07/22(土) 15:49:59.43

>>948
日本も10年前くらいから成果がちょっとでないとすぐに切られるようになってきてるよ
さらに駄目な点は、成果が出せそうな研究を官僚が選んで研究するようになってしまった点だね

研究のすそ野がすごく狭くなってる

なので日本の科学技術力はすごい勢いで低下してる

いまの日本は、予算を貰うために官僚が好きそうなテーマを選んで研究しないといけない時代

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fa2-ST8/) · 2017/07/22(土) 15:57:58.15

今世紀に入ってからの大学改革等は大失敗で、すでに日本の基礎科学は官僚が注目してる分野以外ボロボロになってる
日本の基礎科学力は昔凄かったのであっていまは全然すごくない

また、政治家もノーベル賞がとれる研究とかアホみたいなこと言い出してるしね

ノーベル賞は、素粒子・宇宙科学とか巨大予算が必要な奴を除いて、
だれも注目してなかったようなところから出てくるので研究のすそ野を小さくするとダメ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf25-Gj8x) · 2017/07/22(土) 15:59:37.11

旅客機も客船もF-1も有機ELテレビも成果が出ないからと切った事業を今更取り戻そうとして苦労してる事例ばかり見られる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fa2-ST8/) · 2017/07/22(土) 16:14:55.66

「選択と集中」やら、「無駄を削減」は、言うのは簡単だが実際にやるのは大変
電機メーカーは、これをやろうとして大失敗してさらにボロボロになった

逆に日本が撤退した半導体やディスプレイなんかで、韓国や台湾の企業が高収益を上げてる

科学分野でも、「選択と集中」「無駄を削減」やろうとして現在進行形で大失敗してる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e711-VzgR) · 2017/07/22(土) 16:29:18.66

>>962 旅客機は歴史的な問題だから仕方ないとして、客船はやはり安売り競争に負けてるのに無理したんだろうな。昔の様に技術者が永久に会社にいたら何があっても乗り越えただろうが、ことごとく切り捨てて来たから、何かあると対応できる人間がいなかったんだろう。

F-1は一度頂点を取って卒業しただけだろ、そしてまた最近新しい技術の実験場として必要だから再出発してるだけだろ。焦る必要はない。
むしろ今後はフォーミュラEが熱くなっていきそう。

有機ELは今でも微妙な技術だから切って正解だったと思うぞ。むしろ新しい技術に挑戦した方が余程まし。
出来損ないのまま出荷してて良しとする文化は日本にはない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7ac-MWVT) · 2017/07/22(土) 16:47:35.23

>>945
無理だろうな。
世界のトップ3がロードマップを示してくれないから何処に注力すれば分らないって、IHIのトップがしんじょうを吐露してるしw

冷戦の頃みたいに景気良く技術移転してくれなくなったしなww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fa2-ST8/) · 2017/07/22(土) 16:53:22.92

技術があるのにやらない会社
技術が低いがやってる会社
この２つがあったとして、５～１０年で逆転される事が多い

また、ハイエンドを手掛ける技術の高い会社と、
ボリュームゾーンを手掛ける技術の低い会社があったとして、
この２つも１０年くらいで技術がキャッチアップ・逆転されることが多い

汎用の炭素繊維はほとんど中国なのを、所詮技術の低い汎用品と馬鹿にするのは間違ってる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Safb-x6m0) · 2017/07/22(土) 16:57:48.01

炭素繊維を超える新素材の研究に大金を投入しよう。出来ればそれすら超えるもっと新しい素材も。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8732-E/h9) · 2017/07/22(土) 16:59:11.96

セルロースナノファイバーとかKUMADAIマグネシウムとか
官民で色々やってるじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e711-VzgR) · 2017/07/22(土) 17:07:22.18

>>966 嘘つけ、汎用の炭素繊維も圧倒的に日本製だよ。
ここでも見て悔し涙でも流してろ。

｢炭素繊維｣､大本命の車向けで勝つのは誰だ
帝人と三菱レイヨン､王者･東レを追撃なるか
2017年01月30日
http://toyokeizai.net/articles/-/155788?page=2
日本の3社で世界の6割。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-PVtc) · 2017/07/22(土) 17:11:11.39

今度は官僚ガーが湧いてきたか。
チラシの裏にでも書いてろよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e711-VzgR) · 2017/07/22(土) 17:17:08.43

車向けはセルロースナノファイバーの出番かな？なんせ新しい素材だから未知数の部分が沢山あるが未来は広い。
製紙メーカーの既存設備がかなり使えるから、実用化スピードも例外的に早い。
なんせ安い。

航空機向けには耐熱性、不燃性がはだかるから難しそう。

ジェットエンジンは、SiC CMCで決まり。勿論ケースや入口のファンとかはCFRPになるだろうが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a711-uCzv) · 2017/07/22(土) 17:29:11.65

よく研究に予算をとか言うけど、研究者って放置すると永遠に成果出さないので、しょうが無い。
理系を美化しすぎじゃないの。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfeb-n3Pa) · 2017/07/22(土) 17:36:03.50

>>963
あんたは何を言ってんだ？半導体とディスプレイは包囲殲滅され撤退に追い込まれたんだぞ。
欧米企業は戦略的撤退に成功したが。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp1b-VzgR) · 2017/07/22(土) 18:02:27.61

>>972 だから企業が続けるのは難しいから国が金を出さないといけないんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a76f-yfYj) · 2017/07/22(土) 18:10:19.65

>>972
研究者わかってないなキミ
自分の研究成果を出して世間に発表するのが楽しいから研究やってんだよ
金がないならないなりの研究やるだけだが、それが日本の科学研究の質の向上に寄与しないから問題

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a711-uCzv) · 2017/07/22(土) 18:16:51.00

それで納税者を説得できるならそうすればいいけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfcd-A43S) · 2017/07/22(土) 18:22:00.75

>>972
理系研究者の評価は論文でだされるのだが・・・
論文掲載誌の格（インパクトファクターと言う）が評価だよ。ピアレビュー（専門家による評価）が徹底しているから
文系の様にごまかしが効かないんだよ。
因みに国立大学の教員の募集要項では必ず論文（複数）の別刷りが要求される。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a76f-yfYj) · 2017/07/22(土) 18:23:19.02

>>976
安易に成果主義に走って結果を求める前提で研究費出すなら科学研究は進歩しない
納税者がそれで納得するなら日本の科学研究が衰退するだけだし、研究者が海外に行くだけ

現代科学技術の多くは基礎研究の成果があって発展したものだけど
それらの研究が「役に立たない」という理由で切り捨てたら今日の科学技術の発展はない

納税者が納得しないならやらないというのなら国がやる事業がないし政府が存在する意味もない

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx1b-99UK) · 2017/07/22(土) 18:23:46.95

>>865
それは>>845の話とは違うよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 670d-E/h9) · 2017/07/22(土) 18:52:10.81

>>976
ハッキリ言って大部分の納税者は気にしていないから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a711-uCzv) · 2017/07/22(土) 18:59:01.06

そう、気にしてないから削減される

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df6c-ut9k) · 2017/07/22(土) 19:00:38.52

研究者はもっと金を出せと言うけれど、出どころには注文が多いしな。
この前読んだ本の著者は金がないと書きつつ金になる研究を拝金主義と
批判するし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a76f-yfYj) · 2017/07/22(土) 19:23:27.44

>>981
それで研究者が出て行って日本の科学研究が衰退することも納得すれば良いじゃない？
自国の科学研究や高等教育に金出さない国は衰退して外国に搾り取られるだけだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f4b-pqVL) · 2017/07/22(土) 19:26:38.84

民主党の事業仕分け思い出せよ。
「一位じゃないといけないんですか」と言ってる奴が党首してるけどな。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp1b-VzgR) · 2017/07/22(土) 19:32:12.34

防衛省が金を出すと言っても大学は協力しないとか言うし、協力したら裏切り者とか言う。

最近国として大学が防衛産業の研究をしても良いと言うお達しをしても大きくは変わっていない。

何年か前DARPA主催の災害救助ロボットのコンテストDRCに東大の研究室の連中が参加したいと言っても許可しなかった。
仕方なく研究者二人が飛び出してベンチャー SCHAFTを立ち上げて資金を募ったが日本の投資家は殆ど金を出してくれなかった。
DRC予選でダントツ1位で通過すると早速Googleからお声がかかり即買収された。この時、ボストンダイナミクスも参加してた、そして一緒にGoogleが買い取った。

その後, Googleは軍事産業には加担しないと言う方針のもと、決勝戦にはSCHAFTを参加させなかった。

折角世界に日本のロボット技術をアピールできるチャンスだったのに誰も参加しないことに不満の声が高まり、この時政府が大学が軍事産業の研究をするのは禁止していないと言う声明をして、東大を始め最新のロボットが4体決勝戦に参加することになった。
しかしなんの準備もしてなく準備期間も1年以下だったので、結果は惨憺たるものだった。
全く日本の恥さらし。出ない方が良かった。

そして時は巡り、今年そのSCHAFTとボストンダイナミクスをソフトバンクがGoogleから買収した。

しかしロボットは金がかかりなかなか利益を出すことは難しい。だからGoogleも手放した。
さて日本はどうするのか？防衛省はどうするのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7ac-MWVT) · 2017/07/22(土) 19:40:10.38

>>983
日本も米国に留学して成果を日本に持ち帰って批判されてたからお互い様だろうね。w

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Safb-4uQO) · 2017/07/22(土) 19:40:25.04

>>985
さすがにスレ違い
そろそろ話戻せよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-lPBj) · 2017/07/22(土) 20:13:52.54

>>972
基礎研究(中でも特に現象を扱うもの)と応用研究は分けて考えないと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfea-QK4i) · 2017/07/22(土) 21:46:48.06

>>963
日本の選択と集中は、本当に成長する事業を切り捨てて、斜陽の祖業に集中する
駄目なパターンが多いからなあ

なんで東芝がメディカルや半導体売り飛ばしてでも原子力かばうかってことだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 476c-8tH5) · 2017/07/22(土) 21:55:42.46

>>989
選択と集中とか、そういう問題じゃなくて
債務超過で現金が必要だから、
少しでも値がつくものを売らざるを得ないだけだ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-yfYj) · 2017/07/22(土) 22:07:39.37

現金増やすと同時に再建する見込みのない赤字事業を処分して財務体質を改善するのが普通なのに
東芝は黒字事業売って赤字事業を残すという不可解な再建をやってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfeb-n3Pa) · 2017/07/22(土) 22:09:04.37

>>989
メモリ事業売らなかったらメモリ事業が2兆分の負債抱えて倒産して銀行も巨額の不良債権抱えて軽い金融恐慌が起こる。
東芝を破産させても破産管理人は2兆円の負債を回収するためにメモリ事業を売却せざる得ない。
東芝がメモリ事業を売却しない唯一の方法は2兆円の負債を政府に丸々税金で補填してもらうこと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 670d-E/h9) · 2017/07/22(土) 22:09:18.53

ロクに物事を知らないのに知った風な口を聞く人間が、メディアと組んでおかしな論評して
社会の空気を間違った方向に捻じ曲げる事が日本の一番の問題なのが良く分かる流れだなあｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 670d-E/h9) · 2017/07/22(土) 22:13:14.61

>>991
単純に現金を確保したいが優良事業じゃないと高値で売れないという、それだけの話でしかない。
まあ、企業経営としては愚行の極みだが、それが分かっていても今の東芝には選択肢がない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfeb-n3Pa) · 2017/07/22(土) 22:13:49.08

>>992
訂正
原発事業潰してメモリ事業が残った場合メモリ事業が2兆円の負債を肩代わりして倒産して東芝に金を貸している銀行が大量の不良債権を抱えて日本全体に軽い信用不安が起きかねない。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-yfYj) · 2017/07/22(土) 22:16:16.50

>>994
だからメモリー売るのは良いが、大赤字の原発事業を処分しないのがおかしい
これを残したままだとまたすぐ現金不足になるじゃん