先進技術実証機X-2 106機目 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/07/08(土) 16:19:42.34

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。

開発の詳細
Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E7%A5%9E_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29

心神
https://pbs.twimg.com/media/Cv9-wUFUsAEF-tw.jpg

関連情報は>>2以降

前スレ
先進技術実証機X-2 105機目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1490005874/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfc2-WJhm) · 2017/07/25(火) 16:37:49.14

F-35の予算化は
H24 4
H25 2
H26 4
H27 6
H28 6
H29 6
------
　28
調達予定数は42なので差し引き残り14機
H30 6
H31 6
H32 2
平成31年から次期防なので、
次期防でRF-4EJの後継として20機を追加調達と決定した場合
次期防での調達は（かっこは初期調達42機分）
H31 (6)
H32 4+(2)
H33 6
H34 6
H35 4
で、次期防内で、その追加20機分の予算化が可能

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7e0-7pwG) · 2017/07/25(火) 18:21:20.03

安倍首相は相変わらず自身の本分そっちのけで斜め上を飛んでいるようですね。この夏は臨時国会を召集して国民に対する
説明責任を果たして然るべきなのに、公人としての義務もどこ吹く風で御自分のシュミである改憲に汗を流すとは、その首尾一貫した厚顔無恥ぶりにだけは感嘆を禁じ得ません。

あれだけドロドロに腐敗した実態を露わにしておきながら、尚も国民の支持なき改憲に執念を燃やす安倍自民党の暴走は撃砕されるべき。
欲望の赴くままに法秩序を壊乱して止まぬ連中の薄汚れた手から、防波堤たる憲法秩序と民主主義の普遍的価値観を守らなければならない。

内閣支持率が２割台で推移している現実から逃避し、今日もまた性懲りもなく改憲に言及した安倍首相ですが、
臨時国会の召集要求を無視して憲法違反を犯している最中の癖に、よく臆面もなくソレを口に出せますね。
鉄面皮と言うのはああいうのを指すんでしょうが、もういい加減我慢の限界です。

何故この人物はいつも無条件に、自身の提案が対案を出すに値する代物だと自惚れているのでしょうね。
反対意見を認めていない時点で相手の意見を尊重する気なんて皆無じゃないですか。あんな酷い改憲案には反対だけで十分ですよ。

総選挙の時も参院選の時も、ひたすら改憲を争点から隠し続けていた安倍政権が、世論調査でも未だに支持を得られていない改憲に拘泥し、
あまつさえ憲法を尊重する真っ当な人々に対して「反対するな」というのは民主主義の否定です。そんな独善的な連中に独裁権限を与える為の改憲など断固反対です。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8711-pqVL) · 2017/07/25(火) 20:43:02.53

まあでも改憲は成功すると思うよ。
世の中思ってるほど護憲したい奴なんておらんから。
国会さえ通せばあとはトントン拍子だろうね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6764-/jiT) · 2017/07/25(火) 21:32:40.47

>>292
SSの渡辺曜ちゃんが好きです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df6f-0+zH) · 2017/07/25(火) 21:40:40.26

X-2は、単にステルス性の研究向けなんだけどなぁ・・・
エンジンも相乗りで国産にしたんじゃなかったっけ？
しかしどの程度のRCSなんだろうね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfb6-/jiT) · 2017/07/25(火) 22:16:47.29

「昆虫よりは大きく、鳥よりは小さい」じゃなかったっけ？
＃↑ソースが見つからない。違ってたらゴメン。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf27-QK4i) · 2017/07/25(火) 22:21:13.20

蝶のように小さく

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf27-QK4i) · 2017/07/25(火) 22:23:28.44

ハチよりは大きい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf27-QK4i) · 2017/07/25(火) 22:27:37.32

モハメド・ヒアリのように刺す

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8711-pqVL) · 2017/07/25(火) 22:49:34.33

そのアリだめぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e73d-dkZs) · 2017/07/25(火) 23:02:09.08

>>307
最新の表現では「カブトムシぐらい」らしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e73d-dkZs) · 2017/07/25(火) 23:16:20.88

そうそう

次期防（平成３１年度(2019年度)から平成３６年度(2024年度)まで）の戦闘機関連事項

・F-35AXの追加調達と予算化
　名目は最初のF-35と同様に老朽化したF-4EJと交換するためで
　今回の追加調達は、百里501飛行隊のRF-4EJを交換するため
　現中期防からの8機＋追加分の20機の、合計28機を5年間で予算化する。

・F-15J PreMSIPの後継機の決定
　全体で100機ほどのF-15J PreMSIPを交換する機種を決定
　出来れば、国内生産基盤維持のためX-2の量産型に決定し
　最低でも１個飛行隊分を予算化。20機程度

・F-35Bの調達の可否を決定
　海自護衛艦の艦載機としてと、アメリカからの戦闘機購入要請を成立させるために
　F-35BをFMSもしくはメーカからの直接購入で調達する。とりあえず20機ぐらい。

・将来戦闘機を開発段階に移行
　F-3の試作機製造に向けての周辺技術の開発を行う
　次々期防の初年度から試作機の製造段階に進められるように開発を進める

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c732-Gd/K) · 2017/07/25(火) 23:23:06.10

>>312
ヘラクレス(180mm)クラスなのかxxコガネ(20mm)クラスなのかが問題だなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfb6-/jiT) · 2017/07/26(水) 00:07:14.30

アゴン　ぐらい？
＃オカリナ吹く前と後で多少大きさが変化するけど・・・

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK3b-OL+L) · 2017/07/26(水) 00:35:15.79

>>313
X-2量産てなんですの？！マジじゃないよね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2748-dw5s) · 2017/07/26(水) 00:43:20.81

以前から量産妄想垂れ流すヤツが居付いてるだけ
基本スルー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf27-QK4i) · 2017/07/26(水) 04:44:06.70

スズメとゾウカブトで翼開長が同じくらい(22cm)か
体重だとゾウカブトはスズメ(24g)の2～3倍もあるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfcd-A43S) · 2017/07/26(水) 08:30:50.20

>>306
確かテレビで関係者が語っていたのは「ゴルフボールよりは大きくラグビーボールよりは小さい」だったよ。
その頃F-22のRCSをゴルフボール大と表現していたから、F-22より100倍ぐらい大きい(悪い)って意味だと理解した。
ただし、キャノピーがT-2/F-1の流用で悪化要因の一つとも語っていた。
因みにF-2は0.9平米、F-15が10平米、F/A-18E/Fが0.1平米。
しかしあの頃は初飛行2011年と言っていたのに、結局16年だったから5年遅れ、
しかも飛行試験も一年以上遅れるらしいからなー。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfc2-WJhm) · 2017/07/26(水) 08:32:33.75

>>316
次の消去法でいくとX-2量産型しか残らないな
・F-35AはFACOの生産能力が年間6機程度しかない
・F-3はF-2後継だし次期防でやっと開発段階
・F-35を除く西側候補機は第4世代機しない
・X-2であればエンジン含めてオールジャパンで製造可能
・X-2を戦闘機にするための次世代レーダー、ウェポンベイなどの要素技術も
　2017年度内には開発終了し実機に適応可能になる。
・X-2の胴体サイズは厚みを除けばF-35とほぼ同じであり、グリペンよりも大きく
　本土防衛には十分で、外部タンクをぶらさげれば洋上要撃も可能
2018年度予算でX-2とX-2量産型間のの中間試作機X-3の予算が通れば
次期防でPreMSIP後継の選定をする場合に文句なく採択されるだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfcd-A43S) · 2017/07/26(水) 09:06:17.91

>>320
大きな間違いだな、先ず生産機数は中期防で決まっているから抑えられているだけだ。
来年度F-15preMSIPの代替機が決定されるから、それに合わせて生産量は決められる。
それに調達単価が3割ほど減るので予算的にもユトリが有る。
俺は次期中期防では少なくとも8機もしかしたら10機以上の調達になると踏んでいるよ。
8機なら現中期防で残っている8機が最初の年度で調達終了という事になり、引き続き
約100機のF-35A生産体制に入る訳だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfc2-WJhm) · 2017/07/26(水) 09:46:23.34

>>321
年8機でも100機調達するのに13年かかる（年6機のままだと17年）
2020年から8機体制で予算化しても2033年までかかり
引き渡しのディレイは例えば2013年に予算化した三菱生産分の引き渡しが2017年だったから
4年だと考えて
全機納入には2037年までかかる
PreMSIPの最後の機体は1984年製造であり経過年数が53年になり非現実的

日本の防空体制を考えるとPreMSIPは早期に交換する必要があるので
F-35は現状の年間6機体制を維持し次期防と次々機防で追加40機分を予算化し
残りのPreMSIP 80機(DJを除くのであれば70機)についてはX-2量産型で代替する
2021年から年間10機で予算化できれば2028年ぐらいで予算化完了可能
X-2量産型は輸出も考えてもいいかもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2748-dw5s) · 2017/07/26(水) 09:53:14.78

2028年ぐらいの予算化はF-3で出来る
2030年にはF-3の引き渡しが始まるから　その時点で更新されていないpre機はF-3で更新されるだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfa6-b8oL) · 2017/07/26(水) 09:53:37.57

>>322
隔離スレから出てくるな
ATD-X量産化を妄想するスレ 2機目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1453479118/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfcd-A43S) · 2017/07/26(水) 09:54:37.16

>>322
F-15初期生産機が飛行時間8000時間を越えるのは2025年だそうだ、
米国は1万時間まで延長するそうだね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfcd-A43S) · 2017/07/26(水) 10:09:41.58

>>323
そりゃ無理だ（笑笑笑）
30年代初めに初飛行で本格配備が30年代半ば以後になるよ。
例えば心神の初飛行目標は実大RCSモックアップが完成した頃2011年だったが、
結局2016年初飛行だったでしょ。
肝心のHSEの開発目標が今の時点で2025年なのに
どうしたらF-3開発が30年までに終わると言うのだろうか・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfc2-WJhm) · 2017/07/26(水) 10:22:00.72

>>325
PreMSIPのフレームが頑丈かどうかよりも
機械走査式で探知距離の短いAN/APG-63と、アナログメータしかないコックピットと
電子制御じゃないエンジンと、AIM-7までしか使えない兵装の貧弱さが問題で
それを1機50億円から80億円で改善しても、現状の仮想敵の航空戦力に対して
優位には立てない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f32-nPgp) · 2017/07/26(水) 10:24:24.05

兵器の改修は簡単で安あがりで最新鋭機と同等の性能に出来ると思ってる人が結構いるからねぇ．．．．．

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2748-dw5s) · 2017/07/26(水) 10:27:37.44

2007年　XP-1初飛行　　　　「大型機用エンジンの研究」終了
2010年　「次期固定翼哨戒機用エンジンの研究」終了(F7-10開発完了)
2013年　P-1配備開始

今回はP-1よりも期限切られてるからね
検討もしてないX-2量産よりは早いよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c732-Ed8Y) · 2017/07/26(水) 10:46:00.99

>>307
それは正面からでしょう側面や後ろ面は違うでしょう。
だからDMU検討でも正面+側面に変化してきてるよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfc2-WJhm) · 2017/07/26(水) 11:25:35.43

>>329
X-2を量産するんであれば、X-2は最初から量産を見込んで設計された可能性もある
T-2もF-1への改造前提で設計されていたし

流用パーツが多かったのも、量産型では流用部分は変更する前提だったのかもね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-99UK) · 2017/07/26(水) 12:44:02.89

>>328
「魔改造」とかいってそうだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfc2-WJhm) · 2017/07/26(水) 13:08:33.33

ウェポンベイに関してだが
この絵の左上がX-2だと仮定した場合、どれくらいの搭載量になるだろう
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/24/jizen/sankou/15.pdf

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df6f-0+zH) · 2017/07/26(水) 14:04:51.58

>>333
X-2小さいんだが。
せいぜい近距離ミサイル2本？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-99UK) · 2017/07/26(水) 15:04:29.86

いつのまにかX-2量産厨が息を吹き返していてびっくり

**名無し三等兵** (JP 0H8b-dw5s) · 2017/07/26(水) 15:09:40.80

>>335
夏休みだからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfc2-WJhm) · 2017/07/26(水) 15:18:10.43

>>334
現在のアンダーパネルの形状ではむずかしいが
量産時にフラットなアンダーパネルに換装すると仮定する
例えば
https://i.ytimg.com/vi/EsJNzHLjQWY/hqdefault.jpg
機首先端から尾翼後端までがWikipedia通り14.1mならば
これのインテイクの近くの真ん中の模様から後部の２つの丸までの長さは4.6mぐらい
AAM-4は3.67mなので縦の長さはどうにかなる

幅は、後部脚格納部の穴と穴の距離が1.8mぐらい
ウェポンベイがこの幅だと
AAM-4の全幅は0.8mぐらいなので横に2本しか並べれないが
AAA-4の直径自体は0.2mなので、ウイングを畳めるようにして0.3mに収めるように作れば
4本ぐらいは格納できる
ウェポンベイのドアにAAM-5もつけられるかもしれない

ちなみにF-22のウェポンベイの最大長は4.8m、幅は2.2mで
この幅にAIM-120Cが6本入る

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-lF2v) · 2017/07/26(水) 17:02:52.06

どうにかなる、とか
かもしれない、って何だよｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7ae-RieY) · 2017/07/26(水) 17:47:07.90

ぼくのかんがえたさいこうのせんとうき！
夢見るのは別にいいとおもうけど、実証機を量産てのはアホやわ
F-3のスレで垂れ流せと

**名無し三等兵** (JP 0H8b-dw5s) · 2017/07/26(水) 18:12:05.24

>>339
だから夏休み。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87e0-7pwG) · 2017/07/26(水) 18:27:59.31

そもそも、内閣改造でイメージが変わると思っている時点で安倍首相は浅はかというか、市民を小馬鹿にしているのが丸分かりですからね。
今村元復興相や金田法相、そして稲田防衛相など、前回の改造で閣僚に据えられた人物を思い返してみれば、内閣改造が市民に何ら益を齎すものでない事は一目瞭然です。

「改める部分があれば」って言い草がもうね… 稲田防衛相は改める部分しか無いどころか、もはや改めるだけでは収拾がつかないほど不祥事を積み上げているから罷免しろと言っているのに、
何処まで国民を馬鹿にすれば気が済むのか。罷免権を行使すべき時に体裁を気にするような首相は国政に不要。

首相が自らの判断において選定した閣僚が資質を欠いていた場合、躊躇なく罷免権を行使して然るべきでしょう。
行政府の長たる首相に授けられている権限は主権者の利益の為にあるのであって、使うべき時に使わないのならそれは主権者に対する裏切りです。内閣は馴れ合い前提のサークルとは違うのです。

安倍政権の支持率は安倍首相が自身の言動によって勝手に下げているだけですし、メディアは特に「安倍下ろし」などしていませんからね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfb6-/jiT) · 2017/07/26(水) 19:32:37.70

>>339
>実証機を量産
いつまで経っても不毛な試行ばかりで結果を出せなかった人達。
『自分がそうだったからX-2も同じに違いない！』

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfcd-A43S) · 2017/07/26(水) 20:42:51.83

>>342
民進党みたいだね(^o^)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf65-sK6R) · 2017/07/26(水) 20:51:22.27

ずっとずっと安倍おろししてるけどねえ。

トンキン新聞なんて安倍への悪口雑言が紙面に載らない日はない
週刊誌並みのあおりタイトルだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df62-dw5s) · 2017/07/26(水) 23:07:21.24

>>344
たしかその新聞は朝鮮系統じゃなかったかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8711-pqVL) · 2017/07/26(水) 23:11:52.76

X-2がPreの代替なんて、弱体化させてどうすんだよ。
エンジンからして貧弱だろうが。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMd6-qOh+) · 2017/07/27(木) 00:02:23.80

サーキットで32GTRの代わりにNDロードスターにするようなもんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c33d-5UDy) · 2017/07/27(木) 02:07:46.66

エンジンは推力上げないとな

XF5-1のドライ推力は公表されてないが
元になったXF3-400のドライとウェット推力は公表されており
2,100 kg (ドライ推力)
3,400 kg (ウェット推力)
ドライの1.62倍
この比率から、XF5-1のドライ推力を推定すると3.1トン

タービン直前温度が1500C=1773K
XF9が1800C=2073K
XF9の技術（タービンの材料など）でXF5-1のタービン直前温度を1800Cにすると
エネルギーは1.17倍になり
ドライ3.1トンが、3.62トン
ウェットは、5.8トンぐらい
XF9で進化したアフターバーナー技術を使えば6トンは見込めるだろう

話は実は逆で、XF5-1のタービン直前温度をどれだけ上げられるか実験した成果が
XF9-1の開発につながっているという順番だろうから、パワーアップ版のXF5は存在するだろう

6トンでも双発で12トンで、F-2に匹敵する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c33d-5UDy) · 2017/07/27(木) 03:28:35.83

F-35A
機内燃料重量 8,165kg
航続距離（機内燃料でのフェリー距離） 2,220km

フェリー速度を音速の7割の850km/hとする
航続距離を850km/hで割ると、飛行時間が計算できる 2.612時間
ターボファンの平均燃料消費率は75kg/kN*hであるので、平均フェリー推力[kN]=搭載燃料[kg]/(75*飛行時間[h])
41.7[kN]
F135のドライ推力125kNの30%程度

X-2の双発のドライ推力を62kNだと仮定し
その30%でフェリー飛行が可能であると仮定してフェリー推力を双発で19kNとする
燃料消費率はF3-30エンジンが70kg/kN*hなのでこれを使う
そうすると、フェリー時の燃料消費レートは19kN*0.07トン=1.33トン/h
機内燃料がF-2並の4.75トンならば、3.57時間の飛行可能
フェリー距離は3000kmぐらい
これは最大見積もりなので、実際は2000kmぐらいかな
戦闘半径は800kmとかそんなもんだろうな

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FF8a-ZCZx) · 2017/07/27(木) 06:31:43.55

仮定と願望の区別がつけられるようになったらまたおいで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ff4-l5iw) · 2017/07/27(木) 06:38:00.78

そんな優しくしたら駄目だろ
ぶん殴って罵倒して追い出さないと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3711-HJpE) · 2017/07/27(木) 07:16:31.05

双発で推力F-2程度なら、エンジン二つで重量があるからなにをどうしてもF-2に負ける物しか作れないという、
基本的な算数ができない障碍者だからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aac2-vJjh) · 2017/07/27(木) 08:29:11.32

>>352
ステルスだから勝てるんじゃないの？
レーダーにカブトムシ程度にしか映らない相手にF-2でどうやって勝つの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e627-ZO1u) · 2017/07/27(木) 10:36:30.84

ATD-X量産化を妄想するスレ 2機目　©2ch.net
ttp://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1453479118/
俺、ずーっとこの量産妄想厨と

EJ200双発またはEJ200×2＋XF9×1でXF9の高速高空試験または
XF9単発でEJ200の入ってたところをウェポンベイ化した無人攻撃機を目標に
日英共同で作るX-3

というネタで、量産化妄想スレで遊び続けようかなあｗｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f32-3To7) · 2017/07/27(木) 11:12:33.38

>>345
違うよ、シナ系だよ。
トンキン＝中国在日新聞社（中部圏では）だぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aac2-vJjh) · 2017/07/27(木) 11:28:18.04

XF9実用化は2025年で次期防である31中期防の後の36中期防
2025年というのもまったく遅延がない場合で、問題が出てくれば遅延しまくる
例えば試作エンジンのタービンが試験中に割れただけで原因究明のために半年は遅延するだろう
F135でもそういう事例がたくさんあった。飛行中に止まるとか。

F-3が計画されてるんだら何もやらなくていいんだ！と考えるのは早計

敵の中露は新型ステルス機の開発もSu-35などの既存機の改良型の製造も何でもやっている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a6c5-Z4lk) · 2017/07/27(木) 12:23:37.19

>>341
そもそも、スレ違いの妄言で安倍のイメージが変わると思っている時点でﾜｯﾁｮｲ 87e0-7pwGは浅はかというか、スレ民を小馬鹿にしているのが丸分かりですからね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f3ab-PaQG) · 2017/07/27(木) 18:14:17.95

政権の支持率が高い間は、左翼は一般の国民をバカにしている、だから左翼は国民からの支持を得られないのだ、

みたいな世間知おじさん的言説をよく見たが、

政権の支持率が低下しはじめた今は、森友加計問題でマスコミの印象操作を真に受ける国民はバカだ、洗脳されている、みたいな言説をよく見る。

普段は、朝日新聞や左派メディアはすでに世論の支持を失った、俺たち振興メディアが凋落させた、

みたいなことを言っていたアゴラ的な人たちが、政権が支持率を落とすと、

朝日新聞や左派メディアを敵に回すと安倍政権も崩れる、

マスコミは恐ろしいみたいなことをいっているのを見るとさすがに（笑）ね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3711-HJpE) · 2017/07/27(木) 20:40:16.27

>>353
戦う相手は敵国のステルス機だけど、F-2にも負ける運動量しかない戦闘機が勝てるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c33d-5UDy) · 2017/07/27(木) 20:47:38.84

>>359
F-2に負ける運動量と言われてもなあ

昔、TBSの報道特集でX-2の戦闘シミュレーションの様子が出ていて
従来機に対して簡単に後ろ取れてたけど
双発のTVCを駆使するX-2相手にF-2は戦いようにないと思うのだが
もちろんX-2はAAM4とAAM5で武装しているとして

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMd6-qOh+) · 2017/07/27(木) 20:57:52.40

アレX-2か？DMUじゃないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c33d-5UDy) · 2017/07/27(木) 20:59:12.38

X-2だよ
https://www.youtube.com/watch?v=hi15DQfuU-M&;t=844

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3711-HJpE) · 2017/07/27(木) 21:05:39.39

ドッグファイトする仮定で良いなら、X-2じゃF-2にまけるよ。
失った運動量、運動エネルギーを速やかに回復させられるか否かでドッグファイトは決まる。

後ろに回り込もうとして失った運動エネルギーを相手より回復させるのが遅ければ、
相手は旋回を終えてしまう。
ステルスで空力と形状に制限がある機体で、さらに重くてエンジン推力も劣る機体は、著しく不利だぞ？
ベクタードノズルは魔法じゃない。重量と推力の不利を軽くしてくれるだけだ。

それにTBSのやつは簡単に後ろを取れるという映像ではなく、
ベクタードノズル使用と未使用でどれくらい旋回が違うか、という比較だったはずだが。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd2a-JjjQ) · 2017/07/27(木) 21:11:17.18

F2に勝つ程度の機体を今更量産してもなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c33d-5UDy) · 2017/07/27(木) 21:28:28.37

>>363
速度が問題なのが、クライムレートなのか、旋回率なのか
どれもX-2が勝るような気がするのだが

重量とエンジン推力だけで、
速度、加速度、旋回率、クライムレートがわかる気でいると色々見誤る

F-35との比較も気になるところ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bec8-5+2J) · 2017/07/27(木) 21:40:22.86

X-2をそもそもレーダーで探知できないF-2
X-2はF-2の後ろを取っても武装がないという悲しさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c33d-5UDy) · 2017/07/27(木) 22:06:37.52

>>366
なんで、あんな高運動をやってるのかと言えば
YF-22が初飛行した1991年の段階で
将来はステルス機同士の戦いになり
ステルス機同士の戦いは格闘戦に戻ると言われてたからだな

F-2相手でX-2が武装していれば格闘能力は不要だけど
例えば（韓国の）F-35と戦う場合、互いのRCSは小さいために探知距離は10kmぐらいなり
F-35がDASとか卑怯な光学センサーを使わなければX-2で勝てるかもだ
実際は運動性能上でも、F-35も全周囲光学センサーでターゲティングされてアウト

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a6f-/uhd) · 2017/07/27(木) 22:14:31.92

どうやってもX-2を現場に投入したいらしいｗ
あれは試験研究機だっつーの。

**名無し三等兵** (JP 0H17-iBTZ) · 2017/07/27(木) 23:07:32.10

MRJでエンジニア不足の日本のメーカーに
戦闘機できる余裕無さそうなのに。
つまりMRJとF-3開発を潰したい輩がX-2量産厨と言うわけだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c33d-5UDy) · 2017/07/27(木) 23:30:25.37

上のTBSの番組見ればわかるけどX-2やってるのはもう年寄りだし
MRJは三菱航空機で別だし
世代が全然違うんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3711-HJpE) · 2017/07/27(木) 23:57:59.53

X-2ではそれなりに若い女がソフトの説明してたはずだが。
世代が違うとかバカじゃねえ？　引き継いでいくんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c33d-5UDy) · 2017/07/28(金) 00:18:11.36

あのおねえちゃんはX-2専属だろう
X-2の三菱の技報の論文にも名前出てるし
F-3関係ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3711-HJpE) · 2017/07/28(金) 00:32:11.87

X-2に参加させて育てたのに、関係ないとかバカじゃねえの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3711-HJpE) · 2017/07/28(金) 00:33:44.98

X-2にお熱なのもわかるけどよ、それにかこつけて知的障害起こす奴を相手にする程日本は暇じゃねえんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea62-l5iw) · 2017/07/28(金) 00:49:27.32

夏休みだねえ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b5f-EbpN) · 2017/07/28(金) 00:53:05.11

高齢化著しい2chに夏厨なんているのか？
暑さにやられただけでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3711-HJpE) · 2017/07/28(金) 00:58:13.68

せっかくノウハウもった人材がいるのに、専属だからってその都度切り捨ててたら
何を開発するのにもゼロからやり直しじゃん。
馬鹿もほどほどにしろよって。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aac2-vJjh) · 2017/07/28(金) 08:33:21.62

やっと見つけた若手があのおねえちゃんで
あれがいないとF-3は完成しないといいはる
なんの根拠も無しに
どんだけ人材いないんだよ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKeb-eIa9) · 2017/07/28(金) 09:14:31.25

まあ名古屋のケチビシ重工に行くとリケジョ増えてんなぁとは思うわ

**名無し三等兵** (JP 0H17-l5iw) · 2017/07/28(金) 09:48:25.54

>>378
人材がいないというよりもできる奴がやればいい。
それには男も女も関係ない。
能力があれば開発に参加させるのは理にかなっている。
今までのように戦闘機の開発は男という風潮が高性能化航空機を開発するネックになっていた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fcc-T7Rl) · 2017/07/28(金) 13:06:19.76

2017/7/28 外部評価委員会のページを更新しました。
先進技術実証機(高運動ステルス機)
システムインテグレーション関連技術、高運動性関連技術

PDFある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f32-3To7) · 2017/07/28(金) 13:57:15.79

＞今までのように戦闘機の開発は男という風潮が高性能化航空機を開発するネックに
　なっていた

何を寝ぼけた話をしてるのか。
航空機開発から生産まで、戦時中の女子挺身隊以来の伝統で、女性も責任ある立場に
就任してきている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c33d-5UDy) · 2017/07/28(金) 18:28:12.11

>>381
たいした事書いてないな
評価委員としては安全に配慮している事が理解できたという事か

超機動の試験は墜落と裏表で
TVCやエルロンなどのコンピュータ操作で
失速を防ぎながら従来機では不可能な機動をする場合
コンピュータにバグがあれば終わりなので
コンピュータは二重三重の多重化が必要だし
失速した後は、制御系とは独立した回復系を設けて
それでパイロットの意思と関係なく立ち直らせる
訓練空域も墜落した前提で選択し
緊急時にパイロットを安全に射出出来る機体の姿勢が取れることや
パイロットが着水した場合に３０分以内に救助できる体制を設けることとか
事細かく決めた上で試験してるのだろう

２機作っておくべきだったよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c33d-5UDy) · 2017/07/28(金) 19:24:44.34

ttp://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/AircraftStructure_28.pdf
「一体化・ファスナレス構造技術」、「ヒートシールド技術」の適用で
機体構造部分の構造質量を11.6%軽減する見込みを得た　

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxb3-iBTZ) · 2017/07/28(金) 20:01:51.94

11.6%って凄いね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c33d-5UDy) · 2017/07/28(金) 20:20:17.16

>>385
X-2だと800kgぐらい軽くなって
空虚重量が9.7トンから9トンぐらいになるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e627-ZO1u) · 2017/07/28(金) 20:30:02.26

F-22って空虚重量19t説とか14t説とかあったな
YF-22が14t台でF-22が19tオーバーとか言われてるが

もし日本が今の技術でXF9完成品双発でF-22サイズの戦闘機を作って
F-22と同じ19t台半ばだったとして
それが11%重量減で17.5tとかに出来るのだったら確かに凄いか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 378e-HJpE) · 2017/07/28(金) 21:12:30.49

>>378
やっと見つけた若手で、あれがいないと完成しないと言い張ってなんかいないが。
馬鹿は妄想でレスを捏造するから始末に負えない。

しかも、その人材を切り捨てる意味がないというレスにはなんら回答できない知的障害児。
おまえ底なしのバカだよな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 378e-HJpE) · 2017/07/28(金) 21:15:41.64

>>383
2機作ったところで結局同じ安全性の実装は必要だろ。
2機あるから適当でいいやなんてことにはならんから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f15-HJpE) · 2017/07/28(金) 22:12:17.73

20年遅れの日本
http://news.livedoor.com/article/detail/13391383/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c33d-5UDy) · 2017/07/28(金) 22:12:35.04

>>389
初飛行できれば目的終了ならともかく
飛行実証するのが目的なんだから１機喪失したら目的達成不可能なんて
まともなプロジェクトじゃない

もっと言うと複数機で試験をこなした方が半分の期間で済むし
１機しか作らないってのは日本の人工衛星開発もそうだけど
貧しい開発を尊ぶ変な思想だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b48-ZO1u) · 2017/07/28(金) 22:26:53.09

>>391
＞初飛行できれば目的終了ならともかく

推力偏向を用いた飛行データ（それもシミュレーションの精度上げ）以外　役割の大半は初飛行前に終了してるよ
X-2はそれ程急いじゃいない・・・エンジンの目途が立たねばF-3国産にGOサインはだせず　これまでもエンジンに合わせたスケジュールで来てる
X-2を2機作る予算があるなら　試作エンジンかF-3の試作機を増やす方が開発速度は上がる　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a6f-/uhd) · 2017/07/28(金) 22:50:37.34

>>392
まぁ今年結論が出るんでしょ？
（エンジン国産にできるだろうから、そういう意味では目途がある程度見えた？）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f15-HJpE) · 2017/07/28(金) 22:52:32.20

国産は無理
次の防衛大臣は石破だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aaa-Slnk) · 2017/07/28(金) 23:21:12.73

中枢から遠ざかってる上に非主流派で石ちゃんが大臣返り咲くとか
考えるのは幾らなんでも無理がある

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sab6-lFMq) · 2017/07/28(金) 23:25:45.77

まぁ飛べるX-2があればF-35以外のステルス機ってことで
地上レーダーのステルス機対策を練るのに役立つ場面もあるかもって程度かなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a4b-HJpE) · 2017/07/28(金) 23:29:46.11

石破さんには民進党の党首の席を用意してあります。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-LD+O) · 2017/07/28(金) 23:32:35.44

>>393
本当に国産できるのだろうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73ea-OP0G) · 2017/07/29(土) 00:02:01.71

>>397
敵にしても面倒くさそうだな。
官僚につっこめるくらいちゃんと法律知ってそうだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c33d-5UDy) · 2017/07/29(土) 00:02:22.21

>>396
西側の飛行可能なステルス機って実はF-22とF-35とX-2しかないんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a23-btQ/) · 2017/07/29(土) 00:03:25.79

自国で弄れる機体であることが前提なんだろね