海・航空・陸上戦考察スレ軍事戦略・作戦・戦術 25©2ch.net

**名無し三等兵転載ダメ©2ch.net** · 2017/07/09(日) 18:22:43.36

陸上戦闘は如何に戦われるのか？海戦は？　航空戦は？
史上のあの戦いにおいて、勝利する方策は？
近現代の陸上戦闘・海戦・航空戦について真剣に考察しましょう。

初心者から本職まで、幅広く参加者募集。
煽動者は黙殺、勘違いには罵倒ではなく善導で。
現職・元職は保全に注意しつつ、広い心でご参加を。

※軍事戦略（Military Strategy）、戦域（Theater）、作戦（Operation）、戦術（Tactics）、技術（Technical）
　について主に扱うスレッドです。
　世界観・展望（Vision）、政策（Policy）、国家戦略・大戦略（Grand Strategy）の言及は控えて下さい。
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前スレ
海・航空・陸上戦考察スレ軍事戦略・作戦・戦術 24 [無断転載禁止](c)2ch.net
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**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 17:53:25.24

ナポレオンの皇帝近衛隊（自分はこっちの言い方の方が好き）ってロシア遠征でそんなに損害受けてたのか
なんだかんだで諸国民の戦い以降のフランス本土の戦役とか皇帝帰還後のワーテルローまで戦役では
エリート部隊として皇帝に期待されてたし、実際に活躍してるんで
（ワーテルローはあれはしょうがない）
もっと古参兵が生き残ってるもんだと思ってた

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 23:57:38.27

>>466
おれが行く銭湯は曜日で男女入れ替えだけど、どっちの風呂、脱衣所にもカメラある。
フロントの壁に「防犯カメラ設置」と掲示してるから法的には合法なんだろうね。

ってか公衆浴場や銭湯って男女とも脱衣所に防犯カメラが堂々と付いてる所が多いんだな。
気づかない客がほとんどだけどその存在に気づいた客がいて一時期問題になってたし。
カメラの映像をオーナーや男性従業員が悪用しないっていう保証はないよな・・・

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 00:19:55.97

>>477
基本、ラブホにはカメラが仕掛けられてると思ってるんで、隠しカメラを仕掛けてもバレバレで、
回収に来た時はカメラではなく自分が回収されて東京湾に沈められることになりかねない。

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 04:25:14.72

>>490
くだらん話は他でやれ

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 10:03:52.39

>>487
>19世紀中頃から後半に掛けて、フランス参謀部がナポレオン戦争の公刊戦史を編纂

このタイムラグが痛いな。
ブルボン王政の復権の間に、主要な将官が鬼籍に入った。

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 10:18:15.03

>>488
>皇帝近衛軍団
逆にワーテルローでは肥大化しすぎてたんやないかね。
アウステルリッツで5,000だったのが20,000に。

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 18:30:34.62

1806年のドイツ・ポーランド戦役でも、フランス大陸軍のCOAは、ハノーバー経由でベルリン、フルダ渓谷経由、ハンブルク経由の三通り。
冷戦期のNATO軍の反撃コースまんま。
オーストリアが中立化してる条件も類似。

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 23:57:43.60

ソ連のアフガン侵攻はなんで失敗したの？
アメリカのアフガン侵攻は？

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 23:58:07.87

>>492
ナポレオン一世後のフランスは、政治が混乱して
ばかりで軍事研究どころじゃないからな。

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 00:24:30.44

>>488
親衛隊第3師団の兵力の推移
親衛隊第1・第2徒歩猟兵連隊の合計（計4個大隊）
　将校94名、下士官兵士3076名 / 将兵415名
親衛隊第1・第2徒歩擲弾兵連隊の合計（計4個大隊）
　将校83名、下士官兵士2808名 / 将兵408名
親衛隊第3徒歩擲弾兵連隊「オランダ」（2個大隊）
　将校34名、下士官兵士1462名 / 将兵11名

※1812年7月1日の兵力 / 1813年2月1日の兵力
※「オランダ」はニェーメン渡河時の兵力 / 1813年2月1日の兵力

親衛隊第2師団の帰還者数
親衛隊第1ヴォルティジュール連隊と親衛隊第1狙撃兵連隊の合計（計4個大隊）：将兵95名
親衛隊フュジリエ猟兵連隊（2個大隊）：将兵126名
親衛隊フュジリエ擲弾兵連隊（2個大隊）：将兵118名
親衛隊側衛兵連隊（ 2個大隊）：将兵0名

集計日は不明ですが、側衛兵は1813年2月1日となっているので、他も同じ？

親衛隊第1師団
親衛隊第6ヴォルティジュール連隊（2個大隊）
　ニェーメン渡河時：将校84名 / 下士官兵士1535名
　1812年12月26日：将校12名 / 下士官兵士8名
　1813年2月1日：将兵0名
親衛隊第4・第5ヴォルティジュール連隊（各2個大隊）
　1813年2月1日：将兵0名
親衛隊第4・第5・第6狙撃兵連隊（各2個大隊）
　1813年2月1日：将兵0名

青年親衛隊はロシアに消えました･･･

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 00:26:16.80

>>496
ナポレオン戦争の研究を、ロシアに移籍したジョミニと、プロイセンのクラウゼヴィッツに持っていかれた。
以後、フランスは軍事思想で二流に成り下がる。

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 00:38:52.41

そういう単純化は合ってるか微妙だな

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 07:34:30.89

皇軍の大陸打通作戦でチンピラゴロツキどもは米英に泣きついたが、ドイツ打倒が優先という理由で無視。
かくして米中関係は完全に破綻し、現在の日米同盟ができた。

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 08:47:09.14

撃ってきたな。
襟裳岬の東1100kmと言えばアラスカコースか？

日本も、試験用の模擬弾道弾を作ったらどうだろう。
被害が出にくい離島間で射撃と迎撃試験に使って、探知･識別･迎撃･Jアラートの事前訓練をやる。訓練と改修を積み重ねるしかないよ。

さらに、最悪の場合は品名から｢模擬｣をとるまで。

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 09:13:06.29

>>499
最もボロ勝ちしたイエナ-アウエルシュタットの中でも、作戦次元での過失が多数あった。
後々、それが噴出してナポレオンの命とりになる。

フランスでは、それらの戦史が、総括としては冷静に振り返られることがなく、火力の軽視や、作戦次元でも戦術的な思考にとどまり、19世紀中期以降はパッとしなくなる。
これが公式戦史。

Napoleon, Operational Art, and the Jena Campaign (David G. Chandler)

French Operational Art 1888–1940 (Robert A. Doughty)

**Taiwan Army Veteran** · 2017/08/29(火) 20:03:46.29

>>498
日本とアメリカでは無名らしいだけど、私が知っている最高の近代軍事思想家の一人Andre Beaufreはフランス人。WW2では青年将校、リデル＝ハートとは知り合い、彼からは高く評価されたという。
台湾の戦略学の大先生はBeaufreの著作の英訳本を中訳した、その本は実に凄い。
自分はクラウゼヴィッツと孫子以外で最高の戦略思想本と思う、核戦争の時代で「行動自由」の概念を提出し、それをいかに増えて活用することを中心思想にするの本だ。
つまり選択肢を増えて、常に相手の思想と活動可能範囲を超越して、相手の土俵外で戦う。逆に自分の行動自由を持って、相手の思考と行動自由を拘束する。

本の中でも普通に名言が多く、特に「東ローマ帝国はローマ崩壊の時流を千年も抵抗した、これはすべて人の力だ」（意訳）
人の力を軽視するな、宿命論に流すな、の言葉が好きだ。

実際、戦後のフランスは冷戦前半で植民地を失ったが、冷戦後半の立ち回りはなかなか凄い。

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 20:15:57.19

今朝の北朝鮮ミサイル打ち上げに関して、redditや4chanを見てたら
なんで日本は北朝鮮を攻撃しないんだ？って外人の書き込みが多くあったわ
ゴメンな、日本にそんな能力ないねん

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 21:02:30.49

北の政権を打倒することは可能だけれど、その後どうするのか？

３０００万人の超貧乏人に生活保護を与えなければならんよ。

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 21:44:54.00

>>505
支那に併合させる。
というか、経済的にはすでに併合されている。

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 21:51:56.89

>>506
させる（ｷﾘｯ

と言ってみたところでそれが嫌だから中共は併合も圧力も加えないわけでｗ

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 21:52:09.75

向こうにいるのはまだいいが、日本にいる産業廃棄物の方が問題だわ。
そのまま置いといて、わざわざ危険な状態を作為しておくとか信じられん。
何か意図があるなら別だが、絶対に何も考えてない気がする。

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 22:00:08.68

>>503
>冷戦後半の立ち回りはなかなか凄い。

｢凄い｣というか｢セコい｣。<NATO再加入1992年

人のこと言えんが、フランスは学習システムとして軍事思想を発展させる力を失った。

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 22:10:03.12

>>507
国境に陸軍15万待機中。
｢東北工程｣にて、高句麗史を支那史に組み込もうとしてる。北朝鮮との国境沿いの高句麗時代の遺跡を再建。
大義名分を整備し、併合の準備を着々と進めてる。
経済的にも、エネルギー、工業製品、生活雑貨は支那から流れてくる。

手打ちの方向は、支那に併合させるのが混乱が少なくベター。

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 22:12:14.72

>>509
全体的に言い過ぎじゃね
そこまでだとただのフランス憎しって感じの印象に思える

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 22:12:25.97

フランス式軍制の影響を強く受けた南北戦争の両軍はライフル砲兵やライフル銃の前に
ナポレオン時代と大して変わらない戦術で突撃を繰り返して凄まじい死者を出してるんで
やっぱり19世紀後半以降のフランス軍が世界の軍隊に与えた影響の罪は重いよね

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 22:20:34.41

ラリー･ボンドの｢侵攻作戦レッド･フェニックス｣だと、最後は支那寄りの軍幹部が｢親愛なる指導者｣を始末した。
先代の金正日がモデルだったが。

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 22:28:38.55

>>511
｢クラウゼヴィッツ｣ルネサンス以降の軍事学の傾向は、｢フランスが悪者｣。

WW1でさえ、宣戦したのが露仏側だというのを重視する責任論間である。

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 22:34:29.05

軍事思想の発展と戦争の原因という全然関係ない事象を結び付けたりしてまで悪者にしたいというのはわかるが

**514** · 2017/08/29(火) 22:38:23.73

訂正
｢宣戦｣を｢動員｣

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 00:48:43.00

>>513
昨日の事案でノンポリな家の親族ですら｢さっさと暗殺されればいいのに｣と言わせる状況でも、現実にはそれが起きない、起こせないから困っている訳で。KGBなんぞよりよっぽどよく国内が統制できてるよな

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 18:04:19.35

戦後の軍事思想は、
戦後期：マイケル・ハワード(軍事戦略の総合化)
冷戦前期：コリン・グレイ(国家戦略の総合化)
冷戦後期：エドワード・ルトワック（作戦次元・戦域戦略次元を組み込んだ動的戦略）
を軸に押さえるのが普通かと。著名で勝った方の軍事思想だし。

軍事思想の中心が、イギリスからアメリカに渡って、さらにジワジワとイスラエルに移りつつあるんだよね。
ユダヤは嫌いだが。

マイケル・ハワードって生きているんだよね。しぶとい爺だ。

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 18:39:30.48

>>510
それは中共が本当に保障占領してから言ってくれ。
国連から委任統治領にでもしてもらおうや。

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 20:43:32.57

>>517
金正日は暗殺やないかな。
まだ、若かったし。
不審死とは言えるんじゃないか。

刈上も心理状態としては怯えている。まだ、子供も小さいし、自分が倒れたら一族郎党皆殺し。
この心理状態は、計算に入れんとね。<亡命の可能性

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2017/08/31(木) 10:01:47.60

>515
>戦後の軍事思想は、

そこは
「戦後の西側軍事思想は」としておかないと、いろいろ理解が狭まる恐れがあると思います。

>さらにジワジワとイスラエルに移りつつあるんだよね。

もともとイスラエルは独自進化しており
エアランドバトルなどにも影響を与えています。

よって、常に横合いから米英等の西側主力に影響を与え続けてきていますが
別にイスラエルに移りつつあるというのは言いすぎかと。

古くはクレフェルト　最近はシャミールなどが注目されてたりしますが
やはりメインストリームにはなり得ていないと思います。

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 18:59:54.30

>>521
軍事思想を越えるかもしれんが、｢サピエンス全史｣のユヴァル・ノア・ハラリ、
｢文明と戦争｣｢軍事思想史三部作｣のアザー･ガット等、イスラエル勢に尋常じゃない勢いを感じるんだよね。
人類文明の根源まで遡ってもクラウゼヴィッツが適用できるか？かなり強烈な挑戦だと思う。

実践面でも、EBOは転けたが、System Operation Design(SOD)のShimon Navehとか。
これはMDMPを拡張して主流になる。

繰り返すが、ユダヤのミリタリー･サイエンティストは、パレスチナやレバノン問題に関連してポジショントークが目立つんで、
彼らに軍事思想や戦史の主導権を握られるのは不味いと思う。

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 19:15:04.15

官邸や内局も、Military Decision Making Process(MDMP)くらいは弁えて、
METT-TC(使命･任務、敵、我、地形、時間･戦況推移、民事)を冷静に分析する習慣くらいつけろよと。
目先に脊髄反射するからPAC3をあらぬ方向に配置して恥かくんだ。

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 19:54:16.02

そういえば、グアムだと思って移動させたら
フリーの位置経由で打ってるね
あとＪアラートが全国隈なく流されるのが可笑しい
完全にただの早朝の睡眠妨害以上の効果も意義もない

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 19:57:12.57

非常時ムード盛り上げって効果はあるぞ、マインドコントロール的に。

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 20:06:35.68

オオカミ少年な気もする
駅とかの人間の量に変化は見られなかったし非常時ムードは作れてない
というかミサイル撃たれるとしたら何処？って概念が民間に皆無
無邪気にどこでも危ないとか思ってるのが9割な気が

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 17:56:21.48

>>526
9割と言うからにはソースプリーズ

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 18:42:36.00

今回の防衛省の概算要求について、Lansちんと台湾陸軍ベテランの人の意見を聞きたい

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 22:34:43.33

>>527
軍事への無関心を考えるとそんなもんな気が
ぜひ統計取ったら違うかもしれんから機会があれば取ってね？
ところであなたの推定はどれくらい？

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 23:17:42.68

>>527
ソースは無いが、普通の人は恐ろしいまでに軍事に無知で無関心だよ。

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 23:23:07.22

Jアラートに中間情報流せと防大の教授が噛みついていたが、実戦では数十発まとて撃ってくるから無理。

弾頭が核だったら、直撃したら助からんから諦めろ。
Jアラートの意味は、二次的な被害の防止だろうから、分単位の即応性はこだわらなくていい。

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 23:35:49.18

グロホ導入ですか、よかったね

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 23:54:11.74

>>530
そもそも戦争の危険煽ってるのがワイドショーのコメンテーターくらいだし
まぁ目の前にミサイル落ちるか物流に支障が出てスーパーとかコンビニから
商品が消えるとか実際に自身の身体で体感出来るような出来事じゃないと意識変えるのは難しいだろう
軍事に関心持ってる人でも「通算今回で〇回目の無慈悲」とかネタツイで遊んでるし

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 00:54:50.76

まだ、防衛省の概算要求やぞ。
財務査定で｢潜水艦？いらないわ。｣の類と戦うんじゃ。
五兆円いうても、ほとんど空の増分(F-35関連)。他軍種は厳冬の夏よ。

本質的にCASやAIをまるでやる気ない(SEAD機能皆無)のに、JSOWもどき(滑空爆弾)の研究始めるの何故？
南西でドガチャンやってるのに、F-35を三沢にもってくる米帝のポチ化予算の意味は？

統合作戦の全体像を概要だけでも国民に説明して、そこからブレークダウンして予算を説明すべき。

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 01:00:26.40

この金がないなかで、オスプレイの浪費は痛い。

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 11:00:58.26

>>534
その統合作戦の全体像が作れていないんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 20:02:50.42

>>536
今今の統合作戦は、フォースユーザーの統幕の責任だが、戦力造成含めた戦略レベルでの統合作戦モデルは内局、さらには政治の範疇ってことになる。

今月の東洋経済でゲルが語ってくれてましたが、相変わらず技術レベルでしか認識できてない。
運用レベルでどうしても認識できないんだよね。日本の政治って。
BMDﾏﾝｾｰの戦車不要論でお腹一杯にしていただきました。

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 20:08:10.28

陸自にはBMDよりＢＭＤ－４とかが必要だと思うの

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 20:12:25.11

>>537
＞運用レベルでどうしても認識できないんだよね。日本の政治って。

そりゃあ当然だよ。むしろ今の政治家の面子で認識できたら驚きだ。

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 20:16:20.16

エア･ランド･バトルだってリフォーム運動で生まれた1機20億円のF-16を千機単位で整備して戦域の航空優勢を確保。
1機10億円のA-10を百機単位で整備して、さらにお安い陸軍と協同させることで成立したわけで。

F-2の生産ラインを閉鎖し、1機100億円超過のF-35に重点投資して、どんな戦争をするつもりなんだろう？

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 20:30:54.75

>>540
＞どんな戦争をするつもりなんだろう？

そんなデザイン誰も出来てないってｗ

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 20:31:24.21

ロシアはSu-25の任務を安いyak-130で代替しようとしてそう

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 20:31:30.53

日本では｢戦域戦略｣次元は大戦略に統合し、個別の議論は不要と思ってた。
専守防衛で20万ばかりの軍隊を運用するのに、わざわざ分ける必要あんのかと。

しかし、こうまで米帝のグローバルな戦略にポチ達が振り回され、
自分の選挙民が住む戦域にまるで適応しない防衛力(F-35、イージスアショア)を構築するに至るとあっては。
戦域戦略次元の議論が必要なのかもね。

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 20:43:53.84

>>543
日本は敗戦国だ。軍備は撤廃されアメリカに守ってもらえるはずだった。
しかし再軍備されソ連が崩壊すると方向性を失うことになった。

この先どうなるかは誰も分からないｗ

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 21:57:44.33

>>544
米国には負けたが中国には勝った。その証拠にサンフランシスコ講和会議で中国は締め出された。

**名無し三等兵** · 2017/09/03(日) 14:30:24.51

北朝鮮核実験、六回目来たな。
技術研究としては確立したね。あとはミサイル再突入確立で、核ミサイルシステムとして完成。
ミサイル防衛はダメージコントロールでしかなく、ソルーションとしては敵基地攻撃、
さらに抜本的には地上侵攻か核攻撃しかあり得ないが、安倍ぴょんはスルーか。

このままいくと、東京、大阪や米軍基地所在地が核ミサイルで焼かれるかもしれんが。
そんときゃ、臨時政府を中心に残存兵力で復讐戦を挑むまで。
左翼系の在京メディアも消炭になってるし、スムーズに進むかもね。<北朝鮮への侵攻

**名無し三等兵** · 2017/09/03(日) 14:35:36.83

こうなると、オネストジョン(改)大隊が欲しくなる。
第三次世界大戦ったらこれでしょ。

**名無し三等兵** · 2017/09/03(日) 14:41:56.33

開戦する必要性が無いからしばらくは安定した平和が続きそうだな
今までより開戦の可能性は遠のいた

**名無し三等兵** · 2017/09/03(日) 21:00:42.77

トランプ政権は、身内、アメリカンファースト、イスラエルロビー、軍人で構成。

アメリカンファーストは、北朝鮮融和派だがスティーブ･バノンの失脚で後退。
イスラエルロビーは、就任直後にトランプと会談したキッシンジャーはリアリズムの立場から北朝鮮融和派。
軍人は、今のところテクノクラートに徹していて政治的発言はしてない。
後は、身内次第。特にシリア攻撃を進言したクシュナーの影響がでかいと思われ。
こやつもユダヤ人だよね。

**名無し三等兵** · 2017/09/03(日) 21:28:33.82

専守防衛で、通常は集団的自衛権に基づき防勢作戦に徹すべき日本だが、例外的に攻勢作戦に転換すべきときが来てる。

まず、今までの総合的な北朝鮮封じこめは効力を発して、奴らの経済と核以外の軍事力は崩壊してる。
それがほぼピークに達してる。
次に、外交的に孤立してる。ロシア、支那は戦略物資は供給するが、北朝鮮の経済を丸抱えにする気力はない。

弱体化した敵を集団安全保障の下に袋叩きにする攻勢の条件が整いつつある。
逆に奴らにとっても、統治機構が崩壊しつつあり、崖っぷちだから、安易な妥協はにね。
降伏に等しい条件を出してくる。
だから、攻勢に転じてキムを殺るしかないのさ。

**名無し三等兵** · 2017/09/03(日) 23:15:25.51

そんな壮大な計画はいいから、まず出来ることをやっとけばいいんだよ
国内のキムとかな

安上がりな上、「実際に戦争が始まらなくても国内の安全を高める」という素晴らしい効果をもたらす
なぜ順番を敵国攻撃から始めようとするのかねぇ

**名無し三等兵** · 2017/09/03(日) 23:16:49.86

スレチ

**名無し三等兵** · 2017/09/03(日) 23:16:59.89

＞なぜ順番を敵国攻撃から始めようとするのかねぇ

そりゃ戦争をしてみたいからさｗ

**名無し三等兵** · 2017/09/03(日) 23:24:08.61

戦争をするにしても、敵は内部から片付けて置くのが定石

我が師も言っておられる、敵を屈するはなんとかかんとかと

**名無し三等兵** · 2017/09/04(月) 00:32:22.10

>>551
在日の排除は、日本政府が主体になって行えば、戦争の帰結に関わらず将来必ず禍根を残す材料となる
故に在日が祖国に帰りたくなる様な状況、若しくは韓国政府主導による在日帰国の圧力が必要となる
そこは政府間で上手にやるわけで、国民の側は黙って任せてれば良いと思う

**名無し三等兵** · 2017/09/04(月) 09:05:11.87

オウム真理教のときに同じ。
朝鮮総連の一斉検挙で終了。
現段階では、防衛よりも治安警察マター。

**名無し三等兵** · 2017/09/04(月) 09:25:27.82

核クライシスは過去もあり、ロシアのSS-20で狙われてた。
現在も支那がDF-31シリーズで狙ってる。
ただし、こいつらは、ある程度、自国民の生存と繁栄を考慮する政権であり、相互確証破壊による抑止や削減交渉の余地があった。
現在では、グローバル市場に依存していて、経済制裁されると国が滅びるか核を使いずらい。

北朝鮮は、これらと違い、自国民の生存と安全は考慮しない。いざとなったら、キム一族のみでロシアか支那に亡命して終わり。
戦後70年、あまりに斜め上で国際市場への参入は不可能。
対話による交渉は意味をなさないし、従来の核抑止も効きづらい。

解決策は殺るしかないの。

**名無し三等兵** · 2017/09/04(月) 09:40:46.53

もっと言えば、北朝鮮の核ミサイルは、究極的には自国民に向けられている。
お前ら、反乱起こしても無駄だぞ、と。
そうでもなければ、平壌郊外からミサイル発射実験する意味が通らない。
首都の市民を反撃に巻き込むだけだし。

平壌をサンダーランで蹂躙すれば実態が分かる。
調査研究のため、一回やってみてはどうか。一回までなら誤侵攻かもしれない。

**名無し三等兵** · 2017/09/04(月) 22:59:02.44

しかし核実験にICBMまで連発されても空爆一つ出来ないようじゃ
仮に北の陸軍が南進開始してもちゃんと反撃出来るのかすら不安になってしまうぞ

**名無し三等兵** · 2017/09/05(火) 00:23:08.13

延坪島砲撃事件

これみる限りだと、北朝鮮の御自慢の砲兵部隊も問題あり。
170発中、90発が海ポチャで、島内に落ちたのも射距離方向に1000mばらついている。
1個大隊10門で各18発撃ったとして約10分の射撃。
試射除けば効力射は同一諸元で撃ってるはずなのに、このバラ付きはないわ。
これでは、火集点射撃はできんし、戦闘力は無いに等しい。

炸薬が劣化してたのか、練度が低いのか、キムが視察してる部隊でこれだと全体も酷いありさまだろ。

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%BB%B6%E5%9D%AA%E5%B3%B6%E7%A0%B2%E6%92%83%E4%BA%8B%E4%BB%B6#/media/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB%3AYeonpyeong_shelling_locations.png

**560** · 2017/09/05(火) 00:24:38.23

(再)

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%BB%B6%E5%9D%AA%E5%B3%B6%E7%A0%B2%E6%92%83%E4%BA%8B%E4%BB%B6#

**名無し三等兵** · 2017/09/05(火) 01:32:22.06

こんなもんだろ

**名無し三等兵** · 2017/09/05(火) 07:49:09.92

>>560
ここでの推定だとCEPは194mだぞ。

**名無し三等兵** · 2017/09/05(火) 07:49:35.25

貼り忘れた
ttp://kubota01.my.coocan.jp/MLRS/mlrs_02_11_MLR-firing-precision.html

**名無し三等兵** · 2017/09/05(火) 14:18:52.64

>>563
そのページでも、市街地狙ったのに、CEPを遥かに越えて海にバチャバチャ落としたというという評価では？
原因として｢射表かも｣としているが、射表もロシアか支那から供与される。
北朝鮮が独自に開発した弾でなければ。

自分の意見は、支那からの弾の供与が止まって、装薬又は推進薬が劣化してバラついていると見る。

**名無し三等兵** · 2017/09/06(水) 00:05:28.91

>>551
NK国に備える振りしてJ国核保有の道へという国家戦略もあるのではないか。
本当はC国やR国もしくはSK国に備えてましたみたいな。

**名無し三等兵** · 2017/09/06(水) 07:03:09.90

>>565
精度が低く見えるのは目標が複数あったからで、精度自体は上に書いた値程度ということを言いたかった。

確度が低いのはその通りだ思う。

**名無し三等兵** · 2017/09/06(水) 21:56:38.62

>>566
そういったことを議論する状況にすらなってないから、そうするためにまず何をすべきかという話

**名無し三等兵** · 2017/09/06(水) 22:17:02.39

弾道弾でＣＥＰ２００ｍってそれなりだよな
50ｍとか最近はあるみたいだけど

**名無し三等兵** · 2017/09/06(水) 22:22:34.26

555によると日本政府が主体になって行い、国民の側は声を上げるのが効果的らしい

**名無し三等兵** · 2017/09/07(木) 00:44:39.84

>>569
敵の歩兵小隊クラスを正確に制圧したいなら最下限。

**名無し三等兵** · 2017/09/07(木) 01:05:38.87

純軍事的に考えるなら、核兵器を所有する方が良いに決まってるが、それで経済制裁喰らって北朝鮮並みの餓死経済になったら負け。
あいつら既に何世代にも後遺症が残る最悪の敗戦を被ったと言っていい。

日本の核武装は集団安全保障の枠組の構築の問題。
そもそも米国との集団安全保障がNATOレベルなら日本には不要だし、集団安全保障の枠組で求められれば、国際的なリスクなく核武装できる。
敵地攻撃も同じ。

戦後、個別的自衛権レベルの
糞みたいな議論に終始した政治の責任。
明日からでも直ぐやれや。
｢アジア版NATO｣

**名無し三等兵** · 2017/09/07(木) 01:17:56.13

現実、日米安保による日本防衛も｢核の傘｣も、これを否定する米国内の勢力がリアリズム学派として明確に存在する。
別に隠してもないし。
日米安保が発動されるかは、常に五分五分です。
特に核攻撃に対する報復核攻撃は、具体的な取り決めがまるでないね。
イージスアショア導入よりも、それだろ？政治家の仕事は。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2017/09/07(木) 10:03:37.53

>560
正確な弾着観測や弾着誘導のできない地点に対して計算のみでの射撃なのだから、大したもんだと思うが

「弾ちゃーーーーーーーく・・・・・・・・・・・・・・・見えない…」
じゃないだけ、かなりマシ

個人的にはあれ全部、射表の再整備の為の試射だったんじゃないかと思ってる。

**名無し三等兵** · 2017/09/07(木) 13:57:29.99

反斜面への攻撃でしたしね。

**名無し三等兵** · 2017/09/07(木) 14:36:20.63

>>573
トランプもヘタレたようだし、核は認めてICBM開発は止める
で妥協して、数年後に北が実はICBM開発続けてました、で
ダマサれて終わりだろう。

**名無し三等兵** · 2017/09/07(木) 14:59:08.25

政策（Policy）、国家戦略・大戦略（Grand Strategy）の言及は控えて下さい。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2017/09/07(木) 15:36:55.38

>575
それを航空偵察もなしに成功させた訳です

その前に韓国軍が演習してたから、それを砲迫レーダーとかで位置評定してたんでしょうね。

**名無し三等兵** · 2017/09/07(木) 17:28:41.60

>>578
北朝鮮の砲兵、練度高いんだな
北朝鮮側はこまめに地形と韓国軍のルーティンを調べて測距、射撃計算わ調定、照準まで済ませていたのに対して、韓国側は当時対砲レーダーARTHURを稼動させてなかったそうだから、そりゃ一方的にやられるわなと

**名無し三等兵** · 2017/09/07(木) 19:56:26.09

>>574
位置を把握してれば楽勝だろう。
昨日や今日から対峙してるわけでないし。
BM21か152mmのRAPかで解釈も変わりそうだが、まともな射撃なら百m単位の散布で弾着がまとまる。

さらに、ベストコンディションの奇襲なのに韓国側の死者２名。
制圧には程遠い。
練度が低いか、弾が悪いかどちらかだと思うけどね。

B衛省の射撃訓練で、こんなのやっちまったら、弾着点地域外弾着で切腹だろ。

**名無し三等兵** · 2017/09/07(木) 20:03:08.01

>>578
>>579
民間人が出入りできる島ということなので、潜っている奴がいるだろう。
こんなにバラつくと工作員も労災申請したくなりそうだが。

**名無し三等兵** · 2017/09/07(木) 22:25:58.43

＞まともな射撃

陸自を基準にしてもなぁ

**名無し三等兵** · 2017/09/07(木) 23:22:24.93

>>568
一番反対するのが日本の政治とは一切関係無いあの外国籍だしな。

>>572
>アジア版NATO

大東亜共栄圏ですか
お断りです。

**名無し三等兵** · 2017/09/07(木) 23:30:48.15

SEATO　「あのー」

**名無し三等兵** · 2017/09/08(金) 07:24:17.25

>>579
入念に事前準備して、人員機材も集めての結果
だろ。むしろ、あれが北鮮軍の上限とも言える。

**名無し三等兵** · 2017/09/08(金) 12:40:48.14

>>583
とりあえず、覚醒剤朝鮮ヤクザを国外退去したら､議論しやすくなるよ。しばき隊とか入れ墨だらけだし。

**名無し三等兵** · 2017/09/08(金) 12:43:00.78

>>573
アメリカの核報復はない可能性が高いというのはそのとおりで、その点で核の傘は機能してないといえる。
とくにＩＣＢＭが完成したら喪失するので、日本の核武装は不可避でしょう。
最初の反撃は日本がやらないと話にならない。

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