海・航空・陸上戦考察スレ軍事戦略・作戦・戦術 25©2ch.net

**名無し三等兵転載ダメ©2ch.net** · 2017/07/09(日) 18:22:43.36

陸上戦闘は如何に戦われるのか？海戦は？　航空戦は？
史上のあの戦いにおいて、勝利する方策は？
近現代の陸上戦闘・海戦・航空戦について真剣に考察しましょう。

初心者から本職まで、幅広く参加者募集。
煽動者は黙殺、勘違いには罵倒ではなく善導で。
現職・元職は保全に注意しつつ、広い心でご参加を。

※軍事戦略（Military Strategy）、戦域（Theater）、作戦（Operation）、戦術（Tactics）、技術（Technical）
　について主に扱うスレッドです。
　世界観・展望（Vision）、政策（Policy）、国家戦略・大戦略（Grand Strategy）の言及は控えて下さい。
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海・航空・陸上戦考察スレ軍事戦略・作戦・戦術 24 [無断転載禁止](c)2ch.net
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**名無し三等兵** · 2017/09/06(水) 00:05:28.91

>>551
NK国に備える振りしてJ国核保有の道へという国家戦略もあるのではないか。
本当はC国やR国もしくはSK国に備えてましたみたいな。

**名無し三等兵** · 2017/09/06(水) 07:03:09.90

>>565
精度が低く見えるのは目標が複数あったからで、精度自体は上に書いた値程度ということを言いたかった。

確度が低いのはその通りだ思う。

**名無し三等兵** · 2017/09/06(水) 21:56:38.62

>>566
そういったことを議論する状況にすらなってないから、そうするためにまず何をすべきかという話

**名無し三等兵** · 2017/09/06(水) 22:17:02.39

弾道弾でＣＥＰ２００ｍってそれなりだよな
50ｍとか最近はあるみたいだけど

**名無し三等兵** · 2017/09/06(水) 22:22:34.26

555によると日本政府が主体になって行い、国民の側は声を上げるのが効果的らしい

**名無し三等兵** · 2017/09/07(木) 00:44:39.84

>>569
敵の歩兵小隊クラスを正確に制圧したいなら最下限。

**名無し三等兵** · 2017/09/07(木) 01:05:38.87

純軍事的に考えるなら、核兵器を所有する方が良いに決まってるが、それで経済制裁喰らって北朝鮮並みの餓死経済になったら負け。
あいつら既に何世代にも後遺症が残る最悪の敗戦を被ったと言っていい。

日本の核武装は集団安全保障の枠組の構築の問題。
そもそも米国との集団安全保障がNATOレベルなら日本には不要だし、集団安全保障の枠組で求められれば、国際的なリスクなく核武装できる。
敵地攻撃も同じ。

戦後、個別的自衛権レベルの
糞みたいな議論に終始した政治の責任。
明日からでも直ぐやれや。
｢アジア版NATO｣

**名無し三等兵** · 2017/09/07(木) 01:17:56.13

現実、日米安保による日本防衛も｢核の傘｣も、これを否定する米国内の勢力がリアリズム学派として明確に存在する。
別に隠してもないし。
日米安保が発動されるかは、常に五分五分です。
特に核攻撃に対する報復核攻撃は、具体的な取り決めがまるでないね。
イージスアショア導入よりも、それだろ？政治家の仕事は。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2017/09/07(木) 10:03:37.53

>560
正確な弾着観測や弾着誘導のできない地点に対して計算のみでの射撃なのだから、大したもんだと思うが

「弾ちゃーーーーーーーく・・・・・・・・・・・・・・・見えない…」
じゃないだけ、かなりマシ

個人的にはあれ全部、射表の再整備の為の試射だったんじゃないかと思ってる。

**名無し三等兵** · 2017/09/07(木) 13:57:29.99

反斜面への攻撃でしたしね。

**名無し三等兵** · 2017/09/07(木) 14:36:20.63

>>573
トランプもヘタレたようだし、核は認めてICBM開発は止める
で妥協して、数年後に北が実はICBM開発続けてました、で
ダマサれて終わりだろう。

**名無し三等兵** · 2017/09/07(木) 14:59:08.25

政策（Policy）、国家戦略・大戦略（Grand Strategy）の言及は控えて下さい。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2017/09/07(木) 15:36:55.38

>575
それを航空偵察もなしに成功させた訳です

その前に韓国軍が演習してたから、それを砲迫レーダーとかで位置評定してたんでしょうね。

**名無し三等兵** · 2017/09/07(木) 17:28:41.60

>>578
北朝鮮の砲兵、練度高いんだな
北朝鮮側はこまめに地形と韓国軍のルーティンを調べて測距、射撃計算わ調定、照準まで済ませていたのに対して、韓国側は当時対砲レーダーARTHURを稼動させてなかったそうだから、そりゃ一方的にやられるわなと

**名無し三等兵** · 2017/09/07(木) 19:56:26.09

>>574
位置を把握してれば楽勝だろう。
昨日や今日から対峙してるわけでないし。
BM21か152mmのRAPかで解釈も変わりそうだが、まともな射撃なら百m単位の散布で弾着がまとまる。

さらに、ベストコンディションの奇襲なのに韓国側の死者２名。
制圧には程遠い。
練度が低いか、弾が悪いかどちらかだと思うけどね。

B衛省の射撃訓練で、こんなのやっちまったら、弾着点地域外弾着で切腹だろ。

**名無し三等兵** · 2017/09/07(木) 20:03:08.01

>>578
>>579
民間人が出入りできる島ということなので、潜っている奴がいるだろう。
こんなにバラつくと工作員も労災申請したくなりそうだが。

**名無し三等兵** · 2017/09/07(木) 22:25:58.43

＞まともな射撃

陸自を基準にしてもなぁ

**名無し三等兵** · 2017/09/07(木) 23:22:24.93

>>568
一番反対するのが日本の政治とは一切関係無いあの外国籍だしな。

>>572
>アジア版NATO

大東亜共栄圏ですか
お断りです。

**名無し三等兵** · 2017/09/07(木) 23:30:48.15

SEATO　「あのー」

**名無し三等兵** · 2017/09/08(金) 07:24:17.25

>>579
入念に事前準備して、人員機材も集めての結果
だろ。むしろ、あれが北鮮軍の上限とも言える。

**名無し三等兵** · 2017/09/08(金) 12:40:48.14

>>583
とりあえず、覚醒剤朝鮮ヤクザを国外退去したら､議論しやすくなるよ。しばき隊とか入れ墨だらけだし。

**名無し三等兵** · 2017/09/08(金) 12:43:00.78

>>573
アメリカの核報復はない可能性が高いというのはそのとおりで、その点で核の傘は機能してないといえる。
とくにＩＣＢＭが完成したら喪失するので、日本の核武装は不可避でしょう。
最初の反撃は日本がやらないと話にならない。

**名無し三等兵** · 2017/09/08(金) 12:49:34.05

>>583
関係ないというより､敵国人だし。在日朝鮮人は全員国外退去するのが当たり前の状況。

**名無し三等兵** · 2017/09/08(金) 18:00:36.37

ドイツのダンツィヒ要求にポーランドが答えたり、連合が参戦せずポーランドが併合されたらドイツは次どこ狙うのかな？
フランスに取られたアルザスロレーヌの返還要求はありそうだけど戦争が起きないならどこまで行動をエスカレートさせたかな？

**名無し三等兵** · 2017/09/08(金) 18:11:37.77

まずは東欧で若干連合寄りのルーマニア・ユーゴスラビアへの圧力を高めると思う
あとはノルウェー・ルクセンブルクは流石に確実に英仏開戦するとして回避だとデンマークだな

**名無し三等兵** · 2017/09/08(金) 18:30:34.89

>>583
その通り。大東亜共栄圏。
NATOやEUを先取りした素晴らしい組織でしょ。
経済レベルだとTPPが先行してるし。

ちゃんと、NATO並に事務局を設けて、協同作戦構想を固めって各国軍に権限付与するとこまでやらないと、集団安全保障として機能しない。
この共同体のアウタルキーが、経済制裁喰らっても動じないくらいになったら、日本の核武装は成立する。

**名無し三等兵** · 2017/09/08(金) 18:42:38.50

>>589
>>590
ナチスドイツにとって、ルーマニアのプロエシュティ油田と北欧からの鉄鉱石輸入は必須。
よって、ルーマニアとノルウェー攻撃は100%必然。

でも、チョビ髭も、頭の中、金本位制で止まってるんだよね。
結局、無理な総統経済の穴埋めに他国の金準備狙って侵略を続け、世界大戦は不可避。
んで、生産革命に成功しつつあったアメリカに潰されるのも避けがたい。

**名無し三等兵** · 2017/09/08(金) 18:45:19.36

>経済制裁喰らっても動じないくらいになったら、日本の核武装は成立する。

イスラエル・インド・パキスタン「せやな」

**名無し三等兵** · 2017/09/08(金) 18:55:35.51

ルーマニアとユーゴとノルウェーかなるほど
黒海の方まで行くと、トルコ、ソビエトと仲悪くなって開戦、
ベネルクス三国もフランスと対立で開戦
ノルウェーは事件起きてないから攻めても開戦なしって感じかな
大穴でイタリア侵攻でローマ帝国とスイス侵攻でスイスに敗北（笑）かな

そう考えるとデンマークって道路以上の理由理由なく侵攻されたんだな

**名無し三等兵** · 2017/09/08(金) 18:57:07.30

ナチスドイツがユニークだったのは、国債発行しないんだよね。
ワイマールのときのインフレがトラウマになってて。
やたら金融を引き締めて、財政破綻しそうになったら他国に侵略して資産を奪う。
日本の財務省みたいな連中。
(増税して国民から奪う)

結果論として、大量戦時国債発行して、フォーディズム他生産革命を後押しして、生産規模を倍増したアメリカがボロ勝ちした。

**名無し三等兵** · 2017/09/08(金) 19:08:31.38

>>594
デンマークはシュレスヴィヒ＝ホルシュタイン問題があるからむしろ純然たる民族領土問題だがな

**名無し三等兵** · 2017/09/08(金) 19:33:18.53

核持つためにアジア版NATOを作ってる間は、経済制裁はされないんです(ｷﾘｯ

兵器スペック厨は、戦略になるとポンコツになる
この原則を肝に銘じるようにお願いしたい

**名無し三等兵** · 2017/09/08(金) 19:59:17.74

経済制裁くんの真意はアジア版NATOとかにあるのでなくて、
「核を持つな。国際社会から経済制裁されるぞ。」
と言いたいだけでは？

そうじゃないなら、経済制裁とやらをもっと具体的に言及するでしょ

ちなみにこの理屈は
「謝罪しないと国際社会から孤立しますよ」
と言ってくる彼の国の民族の言い方ソックリなんだけど、ここは日本人しかいないようだし大丈夫だね

**名無し三等兵** · 2017/09/08(金) 20:13:00.73

>「核を持つな。国際社会から経済制裁されるぞ。」
>と言いたいだけでは？

「アジア版NATOに入る国に半島入れようぜ」とかかも

ゾッとするね

**名無し三等兵** · 2017/09/09(土) 00:49:46.80

軍事とか全然興味ないド素人だけどルトワックの新書二冊は面白かった
さっそく上の参考書籍の何冊かをポチってみた
「エドワード・ルトワックの戦略論」と「現代の戦略」が特に面白そう
ついでにクレフェルトの「戦争文化論」も買ったんだがこれはリストにないな
ここでの評価は低い？

**名無し三等兵** · 2017/09/09(土) 08:41:06.39

>>600
｢イスラエルがパレスチナ人を皆殺しにするのを黙認しろ。｣と言ってるように聞こえてしょうがない。<クレフェルト

｢戦争の目的は、政治的課題を達成すること｣という19世紀に出てきた本質論は、あくまで有効だと思う。
核戦争の可能性がある場合でもね。<コリン･グレイ

**名無し三等兵** · 2017/09/09(土) 08:49:49.32

>>597
>>598
戦略位相全体を調和させ｢安全｣と｢繁栄｣をめざす。
定説だぞ。ほとんど。
それを理解できないのが北朝鮮。

**名無し三等兵** · 2017/09/09(土) 09:36:25.11

>>568
今の所はあんたらが言っていること以上に日本ができる効果的なことは無いじゃろう。
といっても、この辺の考えは軍事や安全保障に興味ある連中にとっては常識でしかないので、
取り立てて言うことでもないのかもしれんですが。

>>597
それ以前に経済制裁をどこが、どのような方法でやってくるのだろうかとワシも疑問ですわ。
日本に経済制裁をやって大きな損害を与えられる国というのはかなり限られてくると思いますしのう。

**名無し三等兵** · 2017/09/09(土) 14:24:32.44

政策（Policy）、国家戦略・大戦略（Grand Strategy）の言及は控えて下さい。

**名無し三等兵** · 2017/09/09(土) 16:24:12.12

>>598
>ここは日本人しかいないようだし大丈夫だね

コテに関してなら、トルエン、Lans両氏だけだろ。 <日本人
他は怪しいし、しかもそいつはたぶん名無しで定期的にスレを荒らしてる。

>>601
それはお前だけだろw <クレフェルト

**名無し三等兵** · 2017/09/09(土) 18:47:37.19

ドイツ軍がフリッツXで対艦攻撃するときに高度は6000mらしいが連合軍は迎撃できるの？
終末速度がマッハ1らしいので等加速度運動と仮定して計算すると
√1224秒、つまり投下30秒で命中するわけなんだけどそう考えると投下後より上空に到達するまでにかかる時間の方が長いわけなんですが

んで調べた結果スピットファイアが6000mまで4:35秒、

時速600kmの航空機が4分で進む距離は40km
迎撃無理ですな（結論出た）

**名無し三等兵** · 2017/09/09(土) 19:37:12.13

>>601
逆にそれくらいはっきり書いてあった方が素人的には面白いかもw
ルトワックも「パレスチナ人は散れ」みたいなこと書いてて笑ってしまった

**名無し三等兵** · 2017/09/09(土) 20:09:09.86

ルトワックは中国の評価はどうかなと思ったが、韓国の評価が無駄に的確すぎるのがいいよねw

**名無し三等兵** · 2017/09/09(土) 23:27:27.27

たぶん、逃げる間も無かったんじゃないかな？
盗撮で捕まった経験あるけど、警察来るの、滅茶苦茶早かったぞ
目撃者に発見されてから、ものの２，３分も経ってなかったと思う
もちろん、服の色とか身長、体重などの情報は伝わってるだろうし
その周辺をパトカーが複数台で探し回るからな

たぶん、即通報されてたら、桐生祥秀でも走って逃げるのは無理だと思う

**名無し三等兵** · 2017/09/10(日) 00:07:37.86

経済制裁野郎は逃亡かよ
>>598の言うとおりじゃねーか

**名無し三等兵** · 2017/09/10(日) 07:24:43.24

スレチ

**名無し三等兵** · 2017/09/10(日) 11:14:37.86

>一番反対するのが日本の政治とは一切関係無いあの外国籍
という実例を見たわけだが
果たしてスレチかどうか

それはともかく罪コリは議論の余地が無いので広がらないとは思う
核戦略は広がりそうだが

**名無し三等兵** · 2017/09/10(日) 11:28:47.54

そもそも軍板で人種政策の議論すること自体がスレチ
政治メインの話がしたいのなら他所でやってくれ

**名無し三等兵** · 2017/09/10(日) 11:34:15.48

それは荒してるコリアンに言ってくれ
つまりお前のことなんだが

**名無し三等兵** · 2017/09/10(日) 12:11:53.58

ナチスドイツは反ユダヤ政策でのし上がったわけだけど
ナチスドイツが成立しなかったらどうなるかな

日、伊は度が過ぎるなら連合に鎮圧されると思うけどドイツはWW1敗戦国として反共産の盾にされるよね
つまりはWW2開戦前に終戦後の形が出来ると思うわけよ（多少連合有利だけど）

**名無し三等兵** · 2017/09/10(日) 12:17:19.84

>>615
どういう経緯でナチ政権が成立しなかったかに依るんじゃないか？
ナチが共産党になっただけになるかも知れないし、ヒンデンブルクの希望通りに王政復古するかも知れないし。

**名無し三等兵** · 2017/09/10(日) 12:31:58.51

>>603
>経済制裁をどこが、どのような方法でやってくるのだろうかとワシも疑問ですわ。

核のためのアジア版NATOとか言ってるのがあまりにも酷すぎるから教えただけ
経済制裁をしてくる国が限られるというのはその通りだ

**名無し三等兵** · 2017/09/10(日) 13:21:19.15

>>604
もうめんどくさいから、ボードゲームにすることが出来ない話題はスレチでいいんじゃね？
カードゲームは政権ごっこ出来そうだから不可で

**名無し三等兵** · 2017/09/10(日) 13:27:41.34

>ボードゲーム

専用スレがあるからそっちに行け
何にせよスレチかどうかはチョンの私が決めるﾆﾀﾞというのはお断りしたい

**名無し三等兵** · 2017/09/10(日) 13:55:37.30

軍事戦略・作戦・戦術
で話題が伸びそうなら良いんでないの？
上で展開されているドイツの話題はどちらかというと国際関係論の分野で、軍事戦略とは少々色合いが違う様に思うが
ボードゲームオンリーにしたいなら、そう言うスレを立てれば？
少なくともこのスレでは、ボードゲームの話題になっている時には口を挟まず終わるまで待っている
ボードゲームをやらない人にとっては嵐が通り過ぎるまで待つしかないw

**名無し三等兵** · 2017/09/10(日) 22:20:15.18

>>617
核戦略における集団安全保障の必要性は初歩。
だいたい核武装して何を攻撃するか、敵の軍事力なのか、政経中枢なのか、同盟国間で合意形成もできてないのに遂行できるわけがない。
目的もはっきりさせずに、核さえあれば全部解決するとか戦略には値しない。

IAEAがどこを危険視してマークしてると？
日本とフランスに決まってる。
北朝鮮まで届くSSMも、過去何回も開発を試みられているが、その都度、政治に潰されてんの。
核武装への課題は技術じゃない。政治と外交。

**名無し三等兵** · 2017/09/10(日) 22:33:40.52

>>607
クレフェルトの｢戦争文化論｣は、グレイにかかると｢戦略位相の一つにすぎない｣
｢補給戦｣は、｢軍事戦略の位相の一つにすぎない｣でいなされて終わりですね。
戦史の解釈としては面白いが。

**名無し三等兵** · 2017/09/10(日) 22:33:54.21

憲法改正・NPT放棄・IAEA脱退した後に、Mt級のIRBMを開発して150～200基ほど揃えれば安全を買えるのか

903：名無しまじかる☆アンバー◆cDIj6u5gc. ：2006/09/26(火) 05:26:54 ID:????
　敵国の政治的産業的中枢を一撃で無力化できる打撃力を有さない戦略兵器は、
逆に敵の過剰反応を引き出す事になり、抑止力としての意味を持たない、という定理が存在します。
　つまり我が国において必要な戦略打撃力とは、
仮想敵国である中、露、半島の各国の政治的産業的中枢を一撃で無力化できる能力であるわけですね。
　このうち露に対する戦略打撃能力の保有は、財政的にも能力的にも不可能ですので、
これは日米安全保障条約の誠実な履行を望める状態を維持する事によって代替するしかないでしょう。
　次に中国と半島両国に対しての戦略打撃能力の保有ですが、これは閥値がかなり低くなります。
つまり、距離的な問題、敵の迎撃能力や報復能力、そうした諸々ですね。
　さて、中国の主要な都市は以下の通りとなります。

厦門 / 烏魯木斉 / エレンホト / 煙台 / 海口 / 開封 / 凱里 / 喀什 / 峨眉山 / 吉林 / 九寨溝 / 貴陽 / 曲阜
銀川 / 庫車 / 景洪 / 荊州 / 景徳鎮 / 桂林 / 石家荘 / 黄山 / 広州 / 杭州 / 合肥 / 黄龍 / 五台山 / ゴルムド
昆明 / 済南 / 三亜 / 三江 / 三門峡 / 西双版納 / 上海 / 重慶 / 周荘 / 集寧 / 商丘 / 紹興 / 承徳 / 襄樊
深セン / 神農架 / 泰皇島 / 瀋陽 / 嵩山 / 西安 / 成都 / 西寧 / 蘇州 / 太原 / 泰山 / 大足 / 大同 / 大理
大連 / チチハル / 張家界 / 張家口 / 長沙 / 長春 / 鎮江 / 青島 / 鄭州 / 天津 / 天台山 / 吐魯番 / 屯渓
敦煌 / 南京 / 南昌 / 寧波 / 包頭 / 哈爾濱 / 武夷山 / 武漢 / 福州 / 普陀山 / 武当山 / 呼和浩特 / 平遙
北京 / 香港/ 和田 / 無錫 / 陽朔 / 揚州 / 莱州 / 楽山 / 洛陽 / 拉薩 / 蘭州 / 麗江 / 廬山

　以上98箇所と、これに加えて主要なICBM、IRBM基地、海軍軍港、空軍飛行場などを含めますと、
約150箇所程度に対する攻撃能力を有する必要がある事になります。
　当然、半島を無力化する場合は、より少ない打撃力で可能となるわけであり、
我が国において必要とされる戦略打撃能力は、対中国を念頭において整備すれば当座は必要十分な能力の保有が可能といえるでしょう。

**名無し三等兵** · 2017/09/10(日) 22:35:21.78

フランス？

**名無し三等兵** · 2017/09/10(日) 22:50:26.93

>>624
>フランス
最近まで核実験やってたし、日本とは常温核融合仲間。

日本も技術研究としては、シミュレーションとこれまでの知見で充分、水爆を開発できる。
プルトニュームも腐るほど持ってる。<もんじゅ
ミサイルは、イプシロンで充分。前のM-Xで500kgをイトカワまで送った挙げ句、オーストリアの一点に正確に再突入させた。<はやぶさ
大陸間弾道弾を越えて、スターウォーズレベル。

CIA上りが書いた｢100年予測｣で、アメリカが次の世界大戦の仮想敵と考えているのは、日本とトルコ。
日本を警戒しているアメリカ国内勢力は確実に存在する。
だから、日本の核武装には集団安全保障内での協定が重要。

**名無し三等兵** · 2017/09/10(日) 23:14:32.69

>>625
フランスの最後の核実験は1996年

アメリカは1993年で
ロシアは1990年で
イギリスは1991年で
中国は1996年で
インドは1998年で
パキスタンは1998年

常温核融合はアメリカはもっと研究してる

IAEAからフランスが特に危険視されてる理由が
「最近まで核実験をやっていた」と「常温核融合を研究してるから」では全然説明にはならない

**名無し三等兵** · 2017/09/10(日) 23:39:20.78

>>621
フランスはすでに核武装してるので何を言っているかわけがわからん

>>625
>核武装には集団安全保障内での協定が重要。

核保有している国があるという現実が見えたならまたどうぞ
論破

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 00:10:19.22

>>621
>核戦略における集団安全保障の必要性は初歩。

池沼か故意かわからないが、初っ端から当たり前のように嘘をつける所が凄いね。
>>597の原則は未だに輝きを失ってない。

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 02:44:20.70

アメリカvs日本と聞くとワインバーガーのやつを思い出す

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 13:48:07.77

煙幕つかってwowsみたいに隠蔽射撃できないかな？
単縦で旗艦が煙幕張りながら砲戦で、旗艦や観測機で修正
日本は砲弾は着色料入ってるし判別出来るとは思うんだけど

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2017/09/11(月) 15:44:52.83

>630
そういう海上砲撃戦における煙幕使用は普通にありえます。
なお、普通は旗艦ではなく、水雷戦隊が煙幕を展張します。
（水雷戦隊旗艦なんかが想定）

なお「危険な道」という映画のクライマックスで、ジョンウェインが指揮官の重巡戦隊が、
駆逐艦に煙幕を展張させ、レーダー射撃で日本艦隊を迎撃するという展開があったりｗ

（日本艦隊のミニチェアには大和型や利根型らしき巡洋艦もいたりｗ）
（この前日には魚雷艇の夜間襲撃のシーンもある）

なお、この映画、カークダグラスの演じる親友が主人公（ジョンウェイン）の息子の彼女をNTRして、その親友は罪悪感から単機航空偵察に出て日本艦隊を見つけるが未帰還。
息子は魚雷艇襲撃で戦死。彼女は睡眠薬で自害という非常に後味の悪い映画で、日本ではあんまり人気なし。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2017/09/11(月) 15:53:54.87

あ、そうそう
その煙幕越しのレーダー射撃は最初は良いですが
駆逐艦がやられ煙幕が薄くなると、米重巡戦隊がボコられますが、日本艦隊もそれなりの損害が出たのでUターン。

双方痛み分け（ただし日本側は作戦目的た達せられず）

どうもレイテあたりを下敷きにしたようではありますが・・・
なんともなぁ・・・

せっかく本物重巡もつかってんのに…
「ビスマルクを撃沈せよ」とか「戦艦シュペー号の最後」とか、そういう劇的なもんにできんかったんかいな
無闇に大物俳優使って、本物艦艇つかった大作でNTRで登場人物全滅かい！

戦争映画に必要な悲壮感とか義務感や責任感ってそういうんじゃないよね！

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 18:08:43.39

米軍はレーダーあるもんなー、いいよなあ

深田正雄氏の軍艦メカ開発物語に煙幕に金属片まぜて撹乱すればいいとかかいてあるけど日本にそういうことする余地は無かったのだろうか

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2017/09/11(月) 19:00:10.12

>633
>煙幕に金属片まぜて撹乱すればいい

自分側も電探で策敵も警戒も出来なくなるがなー
あとウィンドウ（英名）やチャフ（米名）は周波数に合わせて金属片（つーか帯）を切るので案外使いにくいし
煙幕にまぜても、空中散布と違ってすぐに着水しちゃうぞー、長時間の展張には向かないんじゃにかなぁ

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 19:01:13.61

海にアルミ片を使い捨てでバラ撒く資源があるなら、そのアルミを航空機生産に回すのでは？
まだ銅箔ならワンチャンありそうだけど。

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 19:12:37.22

アルミニウム自体は最末期に輸送船団が壊滅してどうにもならなくなるまでは余るほどあったんだよね
普通にアルミ製の弁当箱や水筒が売られてるレベルで
そして超々ジュラルミンは当時の日本で常に不足していた銅をはじめとする複数の金属を混ぜた合金なわけで
アルミが余っているという話と航空機用の金属が足りないという話は別に矛盾しない

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 19:48:40.05

アルミの精錬には膨大な電力を必要とするからな
戦時中の日本は海に撒くほど景気が良いわけでもない

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 19:51:08.82

>>636　天然ゴムが余ったんでゴム毬配給する一方で、防弾タンクのゴムシーリングが出来なかったのと同じだな。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2017/09/11(月) 20:22:13.37

そもそもだが、

どうやって煙幕にまぜるか？
金属の滞空時間を増やすか？

が問題

散布用の小型迫撃砲でも打ち続けるか？

現代の艦艇チャフは、レーダーのロックオンを外す為の短時間の欺瞞やデコイだが
隠蔽レベルで持続させるともなると、かなり話が違ってくるぞい。

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 20:33:43.12

電子戦で調べてたらRAFの第100集団なんて見付けて
現代戦並の電子戦繰り広げててたまげた

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 22:30:54.17

>>636
そっか、アルマイト製品が普及したのが戦中と戦後直後だもんね

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 22:51:43.05

>>626
>>627
>フランスと核
独自路線でNATOに再加盟したのは2009年。
核戦略に関しては域外勢力で危険視されるのは当然。というかされてた。
歴史の授業からやり直した方がいいな。

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 22:58:00.81

>>628
>核戦略と集団安全保障
非核保有国でも集団安全保障により核の傘で守られるし、NATO内では核シェアリングの実績もある。<ドイツ
常識。

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 23:11:24.52

捜索と射撃統制はレーダーの周波数が違うんで、水上砲戦でのチャフの有用性は限定的だろ。

弾着観測機は水上砲戦では艦船の対空射撃が強烈すぎて、ほぼアイデア倒れに終わったと聞いたが。

**名無し三等兵** · 2017/09/12(火) 00:04:01.45

>>643
お前は核を保有してからの話を延々と繰り返してるだけ。
そろそろウリナラファンタジーにウンザリしつつあるのは私だけではなかろうよ。

**名無し三等兵** · 2017/09/12(火) 00:57:06.55

つうか元々主張してた経済制裁はどうなったの?

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 01:56:18.41

世界に先駆けて作戦術の概念を生み出し戦術の成功を戦略の成功にスムーズに繋げられる筈のソ連軍が
作戦術の概念を持たなかったナム戦の時の米軍みたくアフガンでこけたのって
そもそもアフガンに傀儡政権立てて緩衝地帯にするという大戦略で失敗してるのと
正規軍の装備やドクトリンが山岳戦向けでない上にアメリカの援助もあったもんだから
戦術面でもあまり効果が上がらず作戦術があってもどうにもならなかった

っていう理解でよろしいのかしら？

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 14:06:37.27

参謀本部はずっと強い懸念を示していたのに、最高指導層が政治的な理由からリスクをとった
って感じ。

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 15:18:12.95

作戦術って、戦略や戦術と同じで無いとまず勝てない（戦略や戦術なしに勝ち続けるのは無理だろ）
だけど、戦略や戦術があったら勝てるのか、というとそんなことはないし（当たり前だ）
作戦術も、無いと勝つのはむずかしいが、あったからといって勝てるわけではない

ただ、戦術のない軍隊が戦術のある軍隊に勝つのがむずかしいように、
戦略のない軍隊が戦略のある軍隊に勝つのがむずかしいように、
作戦術の無い軍隊が、作戦術のある軍隊に勝つのはむずかしい
だから、作戦術は、戦術や戦略と同じように重要なもの

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 18:04:52.83

>>647
そもそもベトナムやアフガンって作戦術が有効な相手で無いような。

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 18:23:27.54

気になるな。作戦術は正規戦向け理論？

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 18:40:22.97

>>651
そんなことはないと思うが、そう思う根拠を教えてほしい

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 18:41:58.98

俺に聞かれても困るわ

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 18:51:32.80

>>650
作戦術は複数の作戦を有機的に活用する崩しの技術だろ。
アメーバみたいに頭が無く、こちらの動きに対応しない、単なる集団には有効でない。

硫黄島で穴に籠もった日本軍には作戦術のやりようがない。
戦術を活用して一穴ずつプチプチ焼いていくだけ。
アフガンも同じ。でもソ連軍の兵力では不可能。

アルカイダみたいに上意下達で戦略のあるテロ組織には、情報戦や政治宣伝、集金面での作戦術が成立する余地はある。
一カ所にまとめて一網打尽とか。知らんけど。

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 19:00:59.40

相手が対応機動しない地場の国人の集団に過ぎんなら、極端な話、こっちも一個ずつじっくり作戦計画、実施、評価、計画、のループを回せばいい。
作戦術をつかうまでもない。

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 20:22:06.82

アフガンは単純に投入兵力不足だよな。

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 20:45:34.03

作戦術って理解されてないんだなあ

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 22:01:13.04

そもそものFM3-0はフルスペクトラムオペレーション。
ゲリラ鎮圧の｢安定化作戦｣も範疇。
つか、｢ベトナム戦争の反省｣も一つの契機。

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 22:09:12.29

>>654
相手が無統制の集団なら、安定化作戦で治安を回復しつつ、行政組織を構築するだけ。
民心を把握できでば、あとは警察力で摘発して火力で始末する。アメーバーだろうが、なんだろうが犯罪者として処断。
現代作戦術は、そこまで入ってる。

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 22:16:05.00

作戦術以前に｢戦争｣が理解されてない。
｢政治目的を達成する手段｣なんで。
根本的に政治が達成できないことは、軍事でも達成でにない。
(貧困･犯罪撲滅、宗教問題、民族問題etc.)
そこに敢えてふれれば、極限点が待っているだけだ。
<イラク戦争･アフガン戦争

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2017/09/14(木) 00:48:30.53

作戦術は戦略目的を達成する為に、戦術を積み重ねて作戦を計画しますが
そもそもの戦略目的を間違えれば、当然、その間違った戦略目的を達成してしまいますｗ

そして正しい戦略目的を設定するのは作戦術ではありません。
その分野、安全保障について軍事と政治の未分化が激しかったソ連では、まあ難しいでしょう
（現在のロシアは政治と軍事の分化が進んでいますが）

なお、アフガニスタンにおいてソ連軍は初期段階では、イラク戦争の米軍同様に大成功を収めています。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2017/09/14(木) 00:52:40.16

補足
>戦術を積み重ねて作戦を計画しますが

もっと詳しく書けば　戦術を積み重ねた上で、連続的に作戦を計画しキャンペーンを組み立てる　です

**名無し三等兵** · 2017/09/14(木) 05:40:28.07

今チームヤンキー出動読んでるんだけど面白いねえ
戦術を小説で教えてくれる

**名無し三等兵** · 2017/09/14(木) 06:31:29.73

>>663
あれを読んで中隊指揮官が優秀でないと戦争は勝てないと思わされたなあ
旧軍には副中隊長なんてシステムがなかったからイメージが湧かなかったけど、要は安心して任務を分掌できる人が必要だって事がリアルに良く分かった
最後唐突に騎兵連隊と連結して戦闘が終了するあたりも現実味があった
もしかして38North Yankeeと混同してたらスマン

**名無し三等兵** · 2017/09/14(木) 07:24:31.19

ここもニュー即あたりと変わらんネトウヨの巣窟になり果ててんな

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