海・航空・陸上戦考察スレ軍事戦略・作戦・戦術 25©2ch.net

**名無し三等兵転載ダメ©2ch.net** · 2017/07/09(日) 18:22:43.36

陸上戦闘は如何に戦われるのか？海戦は？　航空戦は？
史上のあの戦いにおいて、勝利する方策は？
近現代の陸上戦闘・海戦・航空戦について真剣に考察しましょう。

初心者から本職まで、幅広く参加者募集。
煽動者は黙殺、勘違いには罵倒ではなく善導で。
現職・元職は保全に注意しつつ、広い心でご参加を。

※軍事戦略（Military Strategy）、戦域（Theater）、作戦（Operation）、戦術（Tactics）、技術（Technical）
　について主に扱うスレッドです。
　世界観・展望（Vision）、政策（Policy）、国家戦略・大戦略（Grand Strategy）の言及は控えて下さい。
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前スレ
海・航空・陸上戦考察スレ軍事戦略・作戦・戦術 24 [無断転載禁止](c)2ch.net
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**名無し三等兵** · 2017/07/20(木) 13:05:11.46

>>60
そこのところは筒抜けで基本insでたまにレーザービーミングで司令修正かけるんだとよ
700km?も飛ぶから誤差大きく、あらぬ海域に飛んでいって失敗とかもあるんだ

ものすごく筒抜けで完全な発射から着弾までの誘導できなくて、insに継ぎ接ぎで誘導してるような感じ
週末段階のシーカー切り替え失敗してもミスる

**名無し三等兵** · 2017/07/20(木) 13:16:07.74

・週末誘導時にM5以上の負荷でシーカーが正常に作動して誘導できるかわからない
・シーカーが動作しても速度が早いため空母などの大型目標しか狙えない

等の週末段階の信頼性、脆弱性だとかの問題がP700にはあったよ。でも最大の問題は中間誘導で
m5で700km間を7分ほどかけて飛翔すんだけど、この間INSだからバカみたいなズレが生じる
であるためレーザービーミングによる修正が必須で、それをレゲンダや戦闘機側が行う

しかし700km間をm5で飛ぶ目標を正確に誘導し続けるのは困難で、レゲンダに搭載したコラルシステムは長距離間の正確な誘導と
複数目標を誘導する能力が不完全で難があり、部分的な誘導補正しかできなかった

となると航空機側であるていど誘導補完する必要があったが、米空母の目前200-300km下で誘導し続ける必要があったため
航空優勢の都合米空母の目前で誘導を続けるのは無理があった。これならまだ低空侵入してASMを打ったほうがあてに行けるからだ

なので到底当てるのは不可能とされたのがP700ミサイル
INS＋レゲンダビーミング＋終末200-50km間くらいの戦闘機レーダービーミング＋終末シーカーARH誘導

航空優勢を確保しても普通に中継、接続その他ミスったり、誘導中に電波妨害攻撃くらったらまともに誘導できなくなること確実なのがP700

**名無し三等兵** · 2017/07/20(木) 13:22:14.56

冷戦時はまだTASMあったから、普通にイージス艦と打ち合えば、イージスは迎撃する必要すらなくミサイルがあらぬ方向に飛んでいき
命中率が低いとされるTASMのほうが10％も命中率がないようなP700よりも速くあたる

もっともP700は対空母限定ミサイルだったが、P700は空母に緊張を強いるだけで永遠に当たらない
そもそも550-700kmの射程距離にキーロフなどは接近することが困難で
潜水艦が500km以内に接近して発射するのも困難で、よしんば発射したとしても、護衛艦ならともかく通信不十分な潜水艦と連携してP700を発射するのは不可能

ロシア側の脆弱なC4iだとP700自体をロストしてどこにあるかわからなくて誘導できない状況になりかねない

**名無し三等兵** · 2017/07/20(木) 19:53:55.49

取り敢えず日本語を喋れ

**名無し三等兵** · 2017/07/20(木) 20:25:24.69

ズムウォルト級駆逐艦 DDG-1000　USS Zumwalt

http://navalacademy1.com/duty/zumwalt.html

有り体に言ってこうなのだろうね。
戦前のルーズベルトの海軍増強も同じで。
軍艦建造は、公共事業として北米全土の乗数効果が高いと。

**名無し三等兵** · 2017/07/20(木) 20:32:44.71

色んな数字が出てるんであれだが、アーレイバーク級が800億円とすると、LCSが１隻400億で二隻分。
普通に話にならん。
「武器分散」って、何だったんだろう？

さらに、ズムウォルトって、3000億なんだよね。空母か？

**名無し三等兵** · 2017/07/20(木) 20:52:11.30

海軍戦略思想的に、現状、「海上優勢の確保」って、必ずしも海軍の仕事じゃなくなってる。ぶっちゃけ、もはや空軍でしょ。

海軍に求められているのは、空軍のギャップを空母機動部隊で埋めること。
さらに防勢的な「拒否」に関する潜水艦運用。
加えて「行使」に関する水上艦運用。

となれば、次世代のCGに求められるのは、ズムウォルトのようなステルスよりも、バイスタティックやUAV運用による「ステルス破り」でしょ。
護衛対象がステルス化することは無いんで。
海自に間違えるなよと言いたい。吸収できる国力が無いんで。＜日本

**名無し三等兵** · 2017/07/20(木) 21:01:54.07

故片岡氏は、空の「鵬友」に書いていたんでリップサービスかもしれんが、
コーベットの理論(海軍による制限戦争化)の実施にあたり、現代では海軍を空軍に置き換えるべしと。

**トルエン大尉** · 2017/07/20(木) 22:53:28.96

じゃあ空軍だけでできんの？という話し

**名無し三等兵** · 2017/07/22(土) 11:09:38.87

航空撃滅戦後のプレゼンス

**名無し三等兵** · 2017/07/22(土) 19:47:22.65

空軍というか航空機に水上打撃、防空、対潜水艦のアセットは一通りある。
あとは、航空機でやるか、水上艦でやるか、どちらが効率的かの議論。

narrow seaに水上艦をというのが海軍関係の趨勢のようだが、自分はそれが不思議。
航空機の戦闘行動半径外のopean oceanが今後も海軍の持ち場だと思うが。
(何だかんだで空母機動部隊が今後も主軸としか)

戦史的にもマラッカ海峡(シンガポール)なんかは、ほぼ陸軍と航空隊で奪取してるし。<帝国陸軍、海軍航空隊
介入してきたイギリス東洋艦隊は返討。

ノルウェーのフィヨルドで戦艦ウォースパイトがドイツの駆逐艦群を根こそぎ潰滅させたような戦闘は、今後は起きないんじゃないか。

**名無し三等兵** · 2017/07/22(土) 20:07:39.09

日米安保は、日本の存立事態でもないかぎり発動されず、島嶼部侵攻のような末節では第七艦隊は当てにできない。<あちらの研究者の常識

となれば、海自は他の軍種ではできないopen ocean側からの水上打撃、ベストは空母機動機動部隊による打撃を真剣に検討する時期に来てるmんじゃないか。
空母の保有がどうしてもハードル越えられないなら、DDHへの大型UAV搭載かね。

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 21:29:52.25

米、４２年ぶり新型原子力空母「フォード」就役　トランプ大統領「敵は恐怖に震えることになる」

http://www.zakzak.co.jp/smp/soc/news/170723/soc1707230009-s1.html

レーガン？カーター政権以来？

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 06:45:50.99

>>83
＞日米安保は、日本の存立事態でもないかぎり発動されず、

日露戦争のときの日英同盟と比べてどうだ？

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 11:04:04.05

>>84
誤解を招く表現だよね。新しい艦級の空母建造が42年ぶりなんであって、ニミッツ級は最近まで
建造してました。

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 11:55:28.33

42年ぶりの"新型"空母ってぐらいわかるでしょ

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 12:40:26.59

夏だぜ。
まぁ、おまえら、少し気分転換しろ！
お山のオカルト置いとく。
ちょっと気色悪いけど･･･

★山霧の巻くとき（山岳ホラー）★
　http://slib.net/71604

上松煌　作
（プロフィール）　http://slib.net/a/21610/

最後のほう、グロ注意？！
ｗ

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 13:56:26.07

稲田さんが言ってたんだけれど
艦長はエリート中のエリートなのに
どうして司法試験取らないの

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 16:17:33.00

>>85
>日英同盟
対ロシアに参戦義務は無くて、対仏･対独の参戦防止条約と記憶してるが、それすら満足に履行してない。
バルト海艦隊は、ドイツ、フランスの給炭で日本まで侵攻してきた。
しかもイギリスの目と鼻の先のドーバー海峡、植民地のケープタウン沖を通って、最終帰港地に至ってはシンガポール。
日本海軍はイギリスにキれてもいいと思う。

アングロ･サクソンの功利主義の伝統を鑑みるなら、日米安保にも懐疑的にならざるを得ないでしょ。

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 16:27:58.08

｢中国(チャイナ)4.0｣(ルトワック/奥山真司)の提言

○島嶼防衛のような瑣末事態にはアメリカは参戦しない。
○日本は独自に島嶼防衛するべきだか、熟考する時間はなくSOP化されたオートマチックな対処が必要
○国際社会に訴えても無駄、ウクライナのクリミアを見ろ
○対中のカウンターとして極東ロシアの開発に協力

概ね正しいのだろう。
最後のロシアの件を除いて。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2017/07/24(月) 19:18:02.41

>79
片岡先生は学研等にも記事を書いており、Vegoに注目しておりました。

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 23:01:26.12

>>92
ベゴ好きやね。

現代オペレーショナルアートで、ベルタランフイの一般システム論を取り込んだsystem operational design(SOD)、一番最新の作戦術の手法の旗手でもあるみたいで、
片岡氏も作戦術のコンテクストでベゴ引用してた。

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 23:09:16.32

>>91
中国が軍事力で島を取ったとして
日本の海上・航空兵力が健在な状況での恒久的な維持って現実的に無理だよね
ゆっくり国会で騒いでから奇襲して十分取り戻せそう
オートマでやってホイホイ出て行ったら戦力集められてて撃滅されましたの方が不味いだろ

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 23:09:25.05

>ベゴ

ただし、米海大だから当たり前かもしれんが、米海軍のポジショニングに依存した戦略家でもあると。
貧家の子弟(日本)にとって、金持ち(米国)のs

ポジショニングストラテジーの説だと、日本なんてとっくに滅びてると。
貧乏人なりにゲームチェンジしてアジャストして生きのびてきたわけで。

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 23:25:17.12

>>94
それに関するルトワックの説明は、支那が必ずしも政府が軍を制御できていないという前提。
その中で突発的で予想不可能な事態を、どう抑止するかという観点。

外交･軍事にわたる多元的n対応策を即時に実行する。
慎重な対応策は、相手もそれができる政府でないと、抑止の点で意味を為さない。

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 23:37:10.43

>>91
あと1は間接的でも良いから巻き込む努力を放棄するな
3は外交による反攻を放棄するな
4は中国の行動と同時に極東ロシア軍がバタバタ騒いで戦力分断で協力してくる可能性があるから最悪
ロシアは米軍から海を切り取れるなら何でも良さそうだからありえる

その人の分析は何かが決定的に欠落してる気がするががなんだろう
この違和感の正体が解らない

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 23:49:07.25

>>96
なるほど軍が統帥に支障をきたしてる前提か理解
党の軍隊である人民解放軍でしかも三戦とか言って政治、世論工作をしてるところがまさか

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2017/07/25(火) 01:01:31.13

>95
だから、
政治戦略次元のポジションと、
軍事戦略次元のポジションと、
作戦次元のポジションを混用するのいくない

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2017/07/25(火) 01:03:48.64

>95
そんな理解では、コーベットの攻勢と防勢、攻撃と防御の関係性も理解できないのではないか？

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 12:53:21.13

>>97
米国政府に近いCSISの中の人で、ジャパンハンドラーのものの見方を反映している。

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 13:06:15.15

キッシンジャー、ハンチントンみたいな現実主義(リアリズム)系は、日米安保があってもアメリカが実際に日本のために派兵することに否定的。

シュレジンジャー、ワインバーガー、アミテージ、ジョゼフ･ナイみたいな左右問わず理想主義系は日本の防衛に肯定的。
ただし、後者が｢いい人｣ってわけじゃない。
無理難題を言ってくるのもこいつら。

**トルエン大尉** · 2017/07/25(火) 22:43:20.16

アメリカが日本を捨てるのは結構だが、日本が中国やロシアの影響下に入ると
死ぬほど苦労するのはアメリカなんだが（苦笑

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 23:35:45.83

>>99
全世界のチョークポイントにアクセスできるマリタイムパワーと、所要の航空･海上･水中のネイバルパワーを整備できる前提で理論を展開してるだろ。
そんな戦略環境は米国でしかあり得ない。

日本だったら｢重点化｣の話になる。

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 23:51:54.88

>>103
実際、ニクソン政権のときに一度、捨てられたし、最近のG2(アメリカと中国の対話で世界秩序を決める)というのはキッシンジャーが裏で糸引いたと。
トランプ政権にも食い込んでいるし。

現実にそういう｢リスクがある｣ので｢ヘッジ｣しようという話。

**トルエン大尉** · 2017/07/26(水) 00:05:36.11

>>105
ヘッジするというのは場合によっては中国やロシアの影響下に入ることも選択肢に入る、ということかな？

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 10:31:39.49

>>106
中国とか中国人とかは、取るに足らない『ゴミ』なんだが？

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 13:44:36.29

何故軍事の話じゃなくて政治になってるんだ……

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 14:40:03.56

※軍事戦略（Military Strategy）、戦域（Theater）、作戦（Operation）、戦術（Tactics）、技術（Technical）
　について主に扱うスレッドです。
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**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 18:13:24.77

地政学は軍事的側面以外は話すべきやないな
地形の軍事的価値とかそこらへんはいいけど将来の政治に関することは踏み込むべきやない

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 19:04:12.86

軍事に大きく関わってるなら話す価値もあるかもしれんけど、
論題が政治中心になるのはこのスレの趣旨から外れてると思う
他所でやれって話

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 19:14:13.67

自分で振ってるのに止めろとは
コイツいい根性してるわ

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 20:35:18.56

ここは伊藤博文公の遺志を継ぎ、日露協商で行きますか。

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 22:44:39.83

対中戦が始まったとしても中国側が沖縄ではなくいきなり本州上陸して岩国・呉まで陥落したら
事実上日本の国防システムは終了だよな

**名無し三等兵** · 2017/07/27(木) 00:36:41.83

乱暴な話なるようにしかならんから気にするな

**名無し三等兵** · 2017/07/27(木) 21:50:10.47

>>114
俺達には蝦夷がある！

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2017/07/28(金) 16:34:10.67

>114
>事実上日本の国防システムは終了だよな

そもそも、自衛隊発足以来、全面戦争に対応する国防システムが自衛隊単独で作られた事など一度もありませんが？なにか？
対応できるのは、今も昔も限定戦争のみですが、なにか？

ちなみに大規模着上陸は必ずしも全面戦争を意味しません。
そもそも大規模の定義って何？

冷戦時だって自衛隊独力の侵攻対処能力は限定的でしたが
なぜか大規模着上陸とは本格的侵攻とか言われてましたが…

その時も想定された侵攻戦力は数個師団ですよ。
（昔の国会資料に言及ある）

それでも限定戦争であり、全面戦争ではない。
しかし表現は大規模着上陸

ねえ、誰か、大規模着上陸の基準や定義を私に教えてくれたまへ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2017/07/28(金) 17:24:20.75

ちなみに「基盤的防衛力構想」において自衛隊が独力対処を求められるのが「限定的かつ小規模な侵略」

ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/122/syuh/s122011.htm
上記の質問主意書の回答は下記で誤魔化しているが
ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/122/touh/t122011.htm

質問主意書の下記部分に注目
　↓
八七年八月二七日衆議院内閣委員会における西廣防衛庁防衛局長答弁によると、
小規模・限定的な侵略において日本に指向される兵力はおおよそ三個から四個師団であり、
さらに空挺師団あるいは空中機動旅団が付け加えられたものが限定的・小規模な侵略の上限と想定している。

※衆議院内閣委員会における西廣防衛庁防衛局長答弁が　3～4個師団+空挺師団+空中機動旅団

探せばこちらの答弁も出てくるはず。

さて、今の自衛隊は「限定的かつ小規模な侵略」に対応可能なのでしょうか？
それとも、過去の「限定的かつ小規模な侵略」は中規模、大規模という扱いになり
「限定的かつ小規模な侵略」はもっと小さいものになってしまったのでしょうか？

そもそも小規模～大規模は「規模」という量的なものを指すと思いますが
相対的なものなのでしょうか？絶対値的なものなのでしょうか？

誰か教えてくれたまへ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2017/07/28(金) 17:37:33.84

ちなみに
3～4個師団+空挺師団+空中機動旅団

というトータルの物量（質量）は、今も昔も大して変わらない。
（能力じゃないよ、物量の話だよ）

**名無し三等兵** · 2017/07/29(土) 09:43:49.77

先方の戦争目的じゃないの？

大規模：日本の国家そのものの占領
限定：特定目標のための部分的占領(オホーツク海聖域化)

**名無し三等兵** · 2017/07/29(土) 09:48:18.70

「本格的」は今使われている言葉で、「島嶼」との差別化

**名無し三等兵** · 2017/07/29(土) 10:01:37.41

>>106
>日米安保不発時のリスクヘッジ

｢島嶼｣に対しては独力対処を前提とすべき。量的というよりも、米軍に依存するような｢欠落機能｣を作らんことです。(水上打撃機能)

｢本格的｣に対しては、短期間に補正予算で拡張できるよう多少冗長でもP3I(拡張性の事前計画)を組み込んでおくことです。

**名無し三等兵** · 2017/07/29(土) 10:08:17.44

海の向こうのトランプ政権の｢ロシアゲート｣での炎上っぷりを見るにつけ、安倍ちゃんの対ロシア戦略(融和策)は見直して欲しいと思う。

というか、深入りする前で良かったよね。
共同開発の話、バリバリ進めていたら、飛び火して政権命とりだったでしょ。

**トルエン大尉** · 2017/07/29(土) 18:46:35.70

>>122
＞量的というよりも、米軍に依存するような｢欠落機能｣

量がなんといっても重要だと思うのだが、それはそれとして

依存しないというのはサンプランシスコ講和条約破棄、憲法９条廃止、再軍備宣言、ということかな？

**名無し三等兵** · 2017/07/30(日) 00:34:36.21

戦略的には依存しないなんてありえないから、戦術的に前線部隊だけは自衛隊で賄いたいって話なんじゃない

**名無し三等兵** · 2017/07/31(月) 15:14:02.74

二階俊博氏「大きな防空壕を」北朝鮮の弾道ミサイル発射で訴える

http://m.huffpost.com/jp/entry/17631262

これは斬新ですね。
普通は防空とか、敵策源地攻撃とか考えてしまいますが、軍事思想を超越した涅槃の境地とでも表現しますか。

**名無し三等兵** · 2017/07/31(月) 15:35:11.93

>>124
はなから｢水上打撃｣は｢米軍の仕事｣と言わんばかりなのはいかがなものかと。
｢こんごう級｣なんて、ハープーン８発だけ。
Mk.41 mod.6 VLSで、SAMとのトレードではあるが、最大90発SSMを装填できるはずなのにやらない。

グレーゾーン事態で、支那側のSSM艦が前進してきたら｢こんごう級｣は下るから。
それで陸のSSMが真っ先に対応するっておかしいでしょ。

**名無し三等兵** · 2017/07/31(月) 15:43:51.02

｢再軍備｣や｢核武装｣は、逆に日本が国際的な制裁対象にある可能性があるから、外交含めた国家戦略レベルで分析しないと結論でないでしょ。

日本が｢軍事戦略｣レベルでできることは、いかに脅威の程度に応じて迅速にアジャストするか。
それも平時には、財政的にはシーリングを大きく逸脱せずに。
そこは、｢マハニズム｣の｢軍事国家｣アメリカとは違う部分。

**名無し三等兵** · 2017/07/31(月) 18:40:53.87

｢ポジション｣というのは、軍事にかぎらない戦略全般の一般名詞じゃないか。
これを重視する思想と、｢ケイパビリティ｣を重視する説の二説がある。

アメリカは新大陸というアイデンティティからポジション重視の戦略で、日本は自然環境の可変性から生来後者の思想で生きている。
適否以前に、｢戦略文化｣って奴だろう。

**名無し三等兵** · 2017/07/31(月) 20:34:00.53

>>127
対艦戦闘ならSM-2もあるじゃないか。

そもそも誘導に高度な誘導装置の要らないSSMをDDGのVLSに載せるのは勿体無いし。

**名無し三等兵** · 2017/08/01(火) 06:31:25.87

>>130
>誘導に高度な誘導装置の要らないSSM

えっ

**名無し三等兵** · 2017/08/01(火) 07:11:14.16

>>131
はやぶさ型にSSMは載るけど、SM-3は載らないでしょう？

**名無し三等兵** · 2017/08/01(火) 07:12:02.20

誤：SM-3→正：SM-2

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 19:06:38.08

SM-2って、スタンダードミサイル(SAM)の？
これで対艦戦闘はやらんだろ。

･･･ハープーンで実験したことはあるが。破片効果馬鹿にならん。
ただし、基本的にはネタでしょ。

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 19:22:06.03

>>130
>誘導に高度な誘導装置の要らないSSMをDDGのVLSに載せるのは勿体無い

思いっきり認識が違うと思う。
見通し外でSSMを撃つには、トマホーク武器システム(TWS)相当がいる。

TWSの構成
1. 戦域任務計画センター（TMPC）
2. 洋上計画システム（APS）
3. トマホーク武器管制システム（TWCS）
プラス弾と発射器、あとは自分で調べれ。

VLSで見通し外から飽和攻撃かけるのがアーレイ･バーク級の慣用戦法。
同じ構造なんだから｢こんごう級｣もやれと。

｢はやぶさ｣の対艦攻撃能力は対北朝鮮向けの洒落。

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 19:35:25.83

｢こんごう級｣がVLSにSSMを詰めないのは｢周辺国への政治的配慮｣なんだろうが。
もういいだろう。
他にも他国領土に届く弾はあるし、これだけ遠慮しててもしゃぁないだろ。
あまり金かけずに劇的に水上打撃力を強化できる。
さらにDDHの無人機運用と組み合わせれば、限定的にでもブルーウォーターでも戦えるでしょ。
ドゥテルテが支那に寝返って支那空母機動部隊が外洋に出てきた場合の保険。

**名無しスター☆リン** ◆8.JoyiBhb7xi · 2017/08/02(水) 20:35:46.77

確かにSM-2にも対艦モードが存在するという話は耳にしますね（少なくともRIM-67は可能
使えたとしても誘導の関係ハープーンやSSM-1Bなどのようには使えないでしょうが

なお、SM-6ですと2016年の1月に行われた試験においてOHP級を沈没させていたり

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 23:41:54.12

>>137
あくまでSM-2の対艦モードは対艦というもののミサイル艇とかが主目標でしょ

**名無し三等兵** · 2017/08/03(木) 18:24:59.68

Mk.41は、トマホークとスタンダードのどちらでも選択的に積める。
確か、二隻一組で交戦し、一隻がTWSで攻撃し、もう一隻がAWSで防御すると。

**名無し三等兵** · 2017/08/03(木) 18:36:51.34

対艦誘導弾の開発系譜

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/12%E5%BC%8F%E5%9C%B0%E5%AF%BE%E8%89%A6%E8%AA%98%E5%B0%8E%E5%BC%BE#/media/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB%3AThe_development_of_Japanese_anti-ship_missiles.svg

これが不思議なんだよね。
なんで派生系譜で海自が一番下なのか。
普通逆でしょ。

"New SSM"とやらで、はよVLSを埋めろや。

**名無し三等兵** · 2017/08/03(木) 18:41:40.74

(再)

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/32/The_development_of_Japanese_anti-ship_missiles.svg

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 10:02:36.12

https://twitter.com/akagitsuyoshi/status/893092201541935104
赤城毅／大木毅 @akagitsuyoshi
ところで、oперативное искусство、戦前の翻訳で「作戦技能」としているのを見つけ、ううむと唸る。なんとか、operatinal art と訳し分けられないかと模索しているところなので、参考になります。
午後9:52 · 2017年8月3日

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 18:06:15.10

今夜の池上彰は必見だ

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 20:31:48.77

政治的に無理なんかね。<operational art
日報問題で大臣と陸幕長が首になる御時世だからな。
Aufsutagstaktikなんざ夢の中また夢。

民主主義国家が、共産党独裁の支那に勝つキーコンポーネントだと思うが。

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 20:47:24.03

日報｢問題｣というのがそもそも矛盾。
日報は前線部隊のレポートでしかなく、日々の情報資料に過ぎない。最終的にどう状況判断するかが｢問題｣であって。

防衛省から、今回の首魁のNHKに情報公開請求をかけろ。
日々の取材記録のな。
御高説の通りなら当然あるはず。
無ければ取材費着服で訴訟。
それ以外でも、NHKの金銭体質は異状。
反軍体質はさらに異状。敵愾心剥出しだもんね。

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 20:52:31.90

なんか、このままだと戦車の中で殴り書する攻撃命令のオーバレイまで情報公開請求されそうだな。
そら、支那のインテリジェンスはノウハウを調べているだろうが。
どこかで線を引かないと。

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 23:05:21.81

>>145
戦闘地域において全力で努力している自衛官の
苦労を顧みず、政治の都合で日報を隠蔽している事が
問題とされていると思うのだが。

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 07:21:02.55

>>147
文書登録していない作業用の紙･データのことを｢個人資料｣という。
それが残っていたのを｢隠蔽｣だと報道してるわけ。

内容の正確性を保証できん｢メモ･覚書｣の類の｢個人資料｣を公開するわけにいかんでしょ。
はなただしくは誤字脱字も含まれているわけで。
そてを全部精査、浄書して指揮系統が決裁した文書は登録保管され、規則通り保存期間が終了したら破棄される。

防衛関係の記者が｢隠蔽｣だと騒いでいるとすれば、相当掟破りの報道をしたと思われ。

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 07:49:07.09

>>148
スレチなので最後にします。

日報を個人資料としている事自体がまずおかしい。
日報を隠蔽するという事は南スーダンでの自衛官の活動内容を否定することに他ならない。

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 07:53:01.19

各幕僚組織の作業の効率性のため、レポートの類をシステムのクロノロジーでブロードキャストすることはある。
ポンチ絵の類を再利用できるし。
ただし、それはあくまで幕僚の作業のため。

軍隊の文書ってのは、幕僚組織が作業してる無数の作業ペーパやデータの海の上に、各指揮官が採用、決裁した正規文書が氷山として海面上に浮いている。
管理できるのは、海面の上だけ。
指揮官と幕僚の責任のあり方にまでケチつけんのかよと。

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 07:59:11.69

>>149
日報として指揮系統が承認した文書は、規則通り保存期間がきたら破棄され、幕僚組織が｢個人資料｣として持ってたデータにｷｰｷｰと噛みついているわけで。

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 11:56:22.29

敵基地攻撃能力の保有検討へ　防衛省、北朝鮮脅威受け
18年夏メド結論、国内外から懸念も

http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLASFS04H6G_U7A800C1MM8000/

やっとかぁ。

航空攻撃、海上攻撃だけではなくて、地上侵攻も包含してほしい。
最終的には、ブーツオンザグラウンドで残敵掃討しないと、実効性がない。
敵策源地攻撃の防衛出動をかける際に、作戦地域を地域指定すれば良いんだ。
それで自衛行為との整合性はとれる。

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 12:07:28.71

敵の日本侵攻・攻撃の策源地と、それ以外を区分するためには、敵の侵攻メカニズムを立証する必要がある。軍事情報機関の拡充待ったなし。
演習対抗部隊じゃなくて、実物のインテリジェンスがどうしてもいる。

さらに、総合的な作戦立案の準拠として、どうしても教範゛Strategy゛と゛Operational art゛がいる。
今度ばっかりは、避けられまい。

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 19:27:26.15

NSA直下の情報機関創設の話ならグダってはいるが国防総省からの要望でxx年までにはできるとは聞いてるな
各省庁のセクション統合の上で主要人員は外部調達だとさ

もう少し具体的な話は聞いてるがあんまり出してくれるなと言われてるので与太話扱いにしといてくれい

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 23:56:05.16

で結局、いつも通り現場は個人の責任で滅私奉公の情報収集にあたる、と。死んでも捕まっても自己責任。霞が関の官僚って楽勝ですな

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 23:59:57.09

政治が腹構えを決められないからなぁ

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 10:09:45.41

ヒューミントは、防衛省・自衛隊でやるのは微妙。
駐在武官は、その一部ではあるが。
CIA相当でまとめて、官邸直轄で、機密費で運営、厳選国会議員で予算監査ってとこか。

防衛省・情報本部(NSA相当)は今まで通り軍事情報限定で、電波と衛星かぬ。

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 10:15:02.23

敵策源地攻撃やるには、基本的には北朝鮮の全部隊の体制・態勢を解明して、状況図に現さないとできない。
火力と機動の運用に影響すっから。

今までの、国内防衛戦よりシビア。

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 10:39:35.67

戦力投射(force projection)にまつわる地域的概念、策源地(base)、作戦地域(area of operation)、影響地域、関心地域の概念を精密化しないといかんね。
これやらないと、「敵の策源地って何？」という素朴な質問に答弁できん。
国会始まる前に急げ。

起原は、やっぱジョミニから来てるんだろうな。(18世紀までの用兵思想を総括したという意味で。)
それをクラウゼヴィッツ補正、モルトケ補正、リデル・ハート補正、20世紀クラウゼヴィッツルネサス補正して、まとめきれるか？

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 15:39:02.40

数年前に退官した陸将だか陸将補だかが海外駐在武官として派遣された際にヒューミントせずに遊んでました
と退官後の就職先探しでえばってたらどこ行ってもネチネチと数時間説教食らって挙げ句にどこにも就職できずに朝鮮企業の在日支社に流れたという笑い話なら

154関連で電波部は最低カースト逝き決定というありがたいお話も出てるし
というかなんでネタなのか悩むこの手の話が複数のコングロマリットから聞こえてくるのかが不思議でならない＿
（具体的な理由知ったら「あー」なんだけど肥壷に頭を突っ込む羽目になるので知らない方がいい

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 16:28:16.32

身内の恥を晒して何が楽しいんだか

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 17:11:35.70

積極的な情報漏洩で英雄に成りたいんだろう、お察しだな

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 18:49:15.50

ヒューミントって遊びながらやるイメージなんだけど合ってる？
関係者と酒飲んで風俗行って管理の甘い情報を抜く感じかな

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2017/08/06(日) 22:22:25.42

全員、再度>1を認識すべし

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 23:23:07.03

北朝鮮軍は120万。

気が遠くなるくらい我が劣勢だが、実際に訓練できてて戦闘力があるのは20万くらいという話もある。
そのうち、統合作戦、諸兵科連合の域に達しているのは、そうはいるまい。

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 23:25:47.30

>>164
全員じゃなくて、やってるの一人だろ

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 23:27:56.25

日清戦争のとき、ソウルと日本海側の元山から分進合撃して平壌を落とした。
戦史的に平壌攻略の経験値はある。

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 23:32:33.93

前に明らかに南か北国籍の半島人が混じってたが、まだいる気がする

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 23:40:03.47

ヒューミントは、一番基本は外交特権持ってるエージェントが、対象国の協力者に謝礼渡して情報とることだ。
今も(合法的に)やってる。

これに踏み込まないと、対象国の編制・装備は、本当のところは分からない。
戦場での「偵察」は、事前にインテリジェンス部門が持ってきた敵の編制・装備とパターンマッチングして推測。

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 00:02:11.33

敵基地攻撃能力首相検討せず
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6249592
敵基地たたく攻撃能力、首相「保有の検討行う予定なし」朝日新聞デジタル
　弾道ミサイルなどが発射される前に敵基地をたたく「敵基地攻撃能力」の保有について、安倍晋三首相は６日、「現時点で具体的な検討を行う予定はない」と述べた。
しかし、北朝鮮のミサイル能力の向上を背景に、小野寺五典・新防衛相が保有の検討に前向きな姿勢を示しており、
来年度にも見直される防衛大綱での扱いが焦点になっている。

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 00:31:44.25

>>168
仮に彼の国の方なら、

「テンプレを読んで認識してください。話せば分かるはずですよ。」

これが通じるとは絶対に思わないわな。
もちろんコテの言ってることは道義的(？)に正しいとは思うぞ。

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 00:35:53.26

大綱見直しは既に言及されてるね。
言葉を替えても中期防衛力整備(五年中期の予算)の予算額と財務との合意に反映されないと無力だが。

政権交代があったわけでも無いのに、大綱を頻繁に変えてると、閣議のトップが阿呆ということになる。
「戦略」はそんなに頻繁に換えられるものじゃないよ。

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