海・航空・陸上戦考察スレ 軍事戦略・作戦・戦術 25©2ch.net

[1 名無し三等兵 転載ダメ©2ch.net 2017/07/09(日) 18:22:43.36 ID:JedUsO3z]

陸上戦闘は如何に戦われるのか？ 海戦は？　航空戦は？
史上のあの戦いにおいて、勝利する方策は？
近現代の陸上戦闘・海戦・航空戦について真剣に考察しましょう。

初心者から本職まで、幅広く参加者募集。
煽動者は黙殺、勘違いには罵倒ではなく善導で。
現職・元職は保全に注意しつつ、広い心でご参加を。

※軍事戦略（Military Strategy）、戦域（Theater）、作戦（Operation）、戦術（Tactics）、技術（Technical）
　 について主に扱うスレッドです。
　 世界観・展望（Vision）、政策（Policy）、国家戦略・大戦略（Grand Strategy）の言及は控えて下さい。
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前スレ
海・航空・陸上戦考察スレ 軍事戦略・作戦・戦術 24 [無断転載禁止](c)2ch.net
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[981 名無し三等兵 2017/10/03(火) 11:20:21.82 ID:IguworaM]

辻で負けた、参謀本部のせいで負けたというのなら事は簡単なわけだよ。
しかし細かな反論は出てくるが、
「では、どうすべきなのか?」
という根本的な問いに誰も答えられないというね。

この辺が朝鮮脳が出て来る理由(敗北したという結果論で、全てが悪いとなる)でもあり、
拒否される理由でもあるのだが。

>当時は国が残されるかどうか？は判らなかったというのは十分考慮しておくべき事項

十分考慮というか、重要なことですわマジで。

[982 720 2017/10/03(火) 11:33:44.58 ID:6xCsb48W]

>>979
> >976
> 当時は国が残されるかどうか？は判らなかったというのは十分考慮しておくべき事項
> （英文翻訳時にも表現の理解でいろいろあったし…）

>>981も

大西洋憲章とカイロ宣言は出てたけど。
と一応言っておこう。
まあそれをどこまで信用できたかという問題があるけどね。
特に日本は。

[983 名無し三等兵 2017/10/03(火) 11:39:35.20 ID:WSvQ7+zB]

>>974
>見定めるのは当然では?

国内に朝鮮人がいる限り日本が望む望まないにせよ必ず戦争に巻き込まれるので、
それができない。

それと
937の>日本は基地を使用させる以外は特に何もしない
というのは可能なのか?
少なくともアメリカとの同盟の約束は守らなければならないし、国家間協定を墨守するのは日本の伝統なのでね。

[984 Lans ◆cFcS.yrpJw 2017/10/03(火) 11:40:20.85 ID:53QDVslc]

>978
>>縦深2kmと言えば、普通は中隊、詰め込んでも大隊規模なんで

なお、当初の防御計画では、東金付近の近衛師団の配備が結構詳しく残されていますが…

各連隊（8R、9R、10R）が
・段丘陣地に1〜2個大隊（-）+砲兵主力
・前地（縦深約10Kｍだが概ね5Km内に陣地構築を予定）に1個大隊を主力+1個中隊（場合によって増強
　（この中隊が前地主力の大隊間の間隙を埋める、場合によっては大隊が入れる規模で陣地構築予定）
・前哨として海岸部に小隊拠点が撒かれる（連隊守備範囲で約1個中隊分）

※前地には予備陣地と別に偽陣地を構築する
※9Rと10Rには3TKBから1TKCoを配属　（ちなみに9Rが左翼、10Rは右翼、8Rが中央、つまり戦車は両翼）

[985 名無し三等兵 2017/10/03(火) 11:59:20.89 ID:D/rMX49s]

敗北の原因に関しては戦闘よりもやはり上位にあると思う。
ただこれだとせかっく頑張ってるコテの人が不要になってしまうけれども・・・・・

>>980
>コリアンとして帝国陸海軍は非人道的組織と決まってるﾆﾀﾞ
>戦力のすりつぶしのみでの終戦工作しようとした狂気組織ﾆﾀﾞ
>それ以外の結論は認めないﾆﾀﾞ

これ、煽りではなくて朝鮮思考が書いてあるだけよ多分。
朝鮮人は北南問わず、もう軽蔑しかされてないと思う。

[986 Lans ◆cFcS.yrpJw 2017/10/03(火) 12:01:33.59 ID:53QDVslc]

そうそう、ググれば判るが、東金方面は海岸段丘から汀線まで、約10Km前後あります。
（朝日地区は干潟であり、12〜15Kmに拡大）

この10Kmは目立った地形障害も少なく、ぱらぱらと小規模な集落と
灌木荒地がある程度で、後は田園が広がるという開発地

この10Kmの突撃で、日本最優秀の機甲師団が半減するのも良く判る
（半減ですめば良いがな・・・戦闘損耗 8〜9割でも驚かないそ…）
　↑
ちなみに、大網から
左突進隊（1TKR+1MiBn+1ABn）と
右突進隊（1TKR+1MiBn+1ABｎ）を第一悌団とし
直後に直轄部隊（1MiBn+2TkCo+1ABn）が続き、汀線めがけて突撃

※東金に蝟集する米軍の後方を打撃するのではなく、あくまで海岸堡突入を目指す

[987 Lans ◆cFcS.yrpJw 2017/10/03(火) 12:08:25.59 ID:53QDVslc]

>985
>敗北の原因に関しては戦闘よりもやはり上位にあると思う。

それはどの階層のどの時期においての敗北を指していますか？

日本の降伏と言う戦略階層？（戦略次元）
本土決戦に追い込まれたという作戦階層？（作戦次元≒キャンペーン・戦役）※レイテ以後の決号作戦
持久ではなく突撃を志向するという戦術階層？（戦術次元）

[988 Lans ◆cFcS.yrpJw 2017/10/03(火) 12:24:30.50 ID:53QDVslc]

>980
>特に沖縄戦以降は主観的にも客観的にもその合理性が転倒した部分がある。

それは確かに軍事的合理性は無くなりますが、
真に達成すべきは軍事目的ではなく、政治目的の達成です。

軍事的合理性を追い、政治目的を達成できなければ、それは失敗です。
逆に、軍事的合理性を欠いても、政治目的を達成できれば、それは成功なのです。


で太平洋戦争末期における日本の政治目的は何なのか？

国の存続、それのみです。

ここを忘れ軍事的合理性のみで判断するのは間違い…
というかクラウゼヴィッツでも読んでこい！という話なのです。

（実は私が本土決戦を持ち出すのは、ここが隠された本論）
　　　↓↓
軍事的合理性を追い、政治目的を達成できなければ、それは失敗です。
逆に、軍事的合理性を欠いても、政治目的を達成できれば、それは成功なのです。

その上で本土決戦には軍事的合理性を捨てた先に、政治目的達成の可能性はあったのか？
ここを知りたいが為に、あちこちで資料を収集し分析、現地を見て回り、ボードウォーゲームで検証実験を繰り返してる訳ですｗ

・あちこちで資料を収集し分析　⇒情報活動とも言うｗ

・現地を見て回り　⇒参謀旅行とも言うｗ

・ボードウォーゲームで検証実験 ⇒兵棋演習とも言うｗ

民間でも、ある程度は参謀本部の手法を真似る事ができるのです

[989 名無し三等兵 2017/10/03(火) 12:25:34.72 ID:D/rMX49s]

>>981
例えば沖縄戦なら、大きく決戦と持久に分かれるわけじゃない?
で史実として決戦になったと。

反論したいならどうするかっていうと、史実とは違う持久を主張して八原案を持ち上げればいい。

後は旧軍の辻はー　→　参謀本部はー　→　陸軍はー　→　日本軍はー　→　日本はー

という風に批判を広げていく。

ちなみに私個人は八原案に関しては試したいという気持ちはあります。
日本軍の気質にはなかなか合わないと思いますが。

>>987
戦闘を先生がここで誰よりも詳しく分析してるのに、敗北の原因が見えにくいのはなぜか?

→敗北の原因に関しては戦闘よりもやはり上位にあるのでは?

と思った次第であります(敬礼

[990 Lans ◆cFcS.yrpJw 2017/10/03(火) 12:30:22.15 ID:53QDVslc]

>軍事的合理性を追い、政治目的を達成できなければ、それは失敗です。
>逆に、軍事的合理性を欠いても、政治目的を達成できれば、それは成功なのです。
　　↑
　これは旧軍脳というよりは、実は赤軍脳である、うらー
　そして作戦術の原点なのだ、はらしょー

[991 名無し三等兵 2017/10/03(火) 12:42:56.40 ID:WSvQ7+zB]

>>989
戦闘に関しては趣味レベル超えた自営さんもやってるし、当事者さえいるわけだし

[992 Lans ◆cFcS.yrpJw 2017/10/03(火) 12:59:56.29 ID:53QDVslc]

>989
>沖縄戦

あれは私も八原案を指示します。
理由は沖縄線が（硫黄島も）日本の存続をかけた末期戦役の前段階であり

・戦略次元⇒本土決戦の為の時間を稼ぐ
・作戦次元⇒徹底持久
・戦術次元⇒坑道陣地などの防御施設の徹底

ここで参謀本部が先走って総攻撃を命じたのは
本土決戦を前倒し、一撃講和の一撃を沖縄でできるのではないか？
と考えてしまったという判断ミスと思います。

確かに遠くで決戦に成功すれば何よりですが…
レイテで失敗してんだから、無理ってわかれやな！

しかし、その戦略次元の目的が連続作戦（戦役）の結果である最終到達点である本土決戦においては変わってくる訳です。
そこを理解しない人は非常に多く、それは連続作戦や作戦術の無理解と根はちかいのかな？とも…

※なお八原の首里撤退は、軍崩壊を早め、つまりは時間稼ぎの失敗に繋がったのでは？とも思われるので
　ここは再考と再検証が必要な部分かと…

[993 Lans ◆cFcS.yrpJw 2017/10/03(火) 13:03:36.23 ID:53QDVslc]

ああ、誤字だらけだ・・・
前日の5時から朝4時まで、何も食わず資料精査と資料作成してたから、そろそろ限界ｗｗｗ
（朝飯も食ってない、今、24時間ぶりの飯くってるｗｗｗ）

[994 名無し三等兵 2017/10/03(火) 13:18:55.03 ID:AiPEbB5z]

仕事場の環境は大丈夫なのか・・・・・・
会社はチーム戦だから一人で頑張ってもダメだぞ

おつかれさん

[995 名無し三等兵 2017/10/03(火) 13:29:20.34 ID:iqp1fWB2]

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http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1507004904/
テンプレは詳しい人お願いします

[996 Lans ◆cFcS.yrpJw 2017/10/03(火) 13:35:16.85 ID:53QDVslc]

>会社はチーム戦だから一人で頑張ってもダメだぞ

だから俺らが夜のうちに資料を準備して、翌日の会議に間に合わせるのだ。
検討会議が遅れれば、それだけ問題解決までの時間が伸びて状況は悪化するのだ

（なので資料を出した後、この午前中はこうしてまったり書き込んでいられたのだが・・・そろそろ会議か・・・）

[997 名無し三等兵 2017/10/03(火) 18:38:54.94 ID:BOB9ltnZ]

オリンピック作戦

[998 名無し三等兵 2017/10/03(火) 18:39:19.15 ID:BOB9ltnZ]

コロネット作戦

[999 名無し三等兵 2017/10/03(火) 18:39:51.43 ID:BOB9ltnZ]

決号作戦

[1000 名無し三等兵 2017/10/03(火) 18:40:13.81 ID:BOB9ltnZ]

ダウンフォール作戦