【ヘリ搭載】いずも型護衛艦147番艦【護衛艦】 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/07/12(水) 19:31:56.49

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このスレは、海自の大型護衛艦いずも型およびその運用等について語り合うスレです。

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流れが速いので次スレは>>950が、ダメなら10レス毎に挑戦
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前スレ
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦145番艦【護衛艦】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1492413022/
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦146番艦【護衛艦】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1496744285/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bd2-ldot) · 2018/01/04(木) 16:14:14.11

>>792
だと思う
本格的な整備の可否については、天井クレーンの有無が一つの判断材料になるかとｗ
ローターやエンジンなんかの重量級のパーツの整備には必須だからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fba9-xWKE) · 2018/01/04(木) 18:29:44.77

【首相年頭記者会見】安倍首相「国民を守るため真に必要な防衛力強化に取り組む」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515044372/

( ･`ω･´)来たか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb23-mY89) · 2018/01/04(木) 20:01:25.17

おおすみ型は元々ヘリに関しては「支援能力」しかない
1ヶ所あるヘリパッドにCH-47クラスまでの離着艦は可能、但し荒天時や航行中の離着艦は不可能
整備は基本的に不可能
燃料補給は可能、油脂類の補給は不可能

また平成29年度及び平成30年度予算にはウェルドック周りの改修費用は要求されているが甲板周りの改修費用は計上されていない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ efa7-8O7H) · 2018/01/04(木) 20:08:35.72

おおすみ型はどう頑張ってもオスプレイの離着艦用スペース運用でいっぱいいっぱいでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bd2-ldot) · 2018/01/04(木) 20:12:12.04

「XXは不可能」について根拠を示してくれると助かります

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-MvIL) · 2018/01/04(木) 20:16:41.19

全長340㍍の赤城型まだー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bd2-ldot) · 2018/01/04(木) 20:25:04.48

>>795
https://youtu.be/Han5d5XNZ5c
「しもきた」が航行中にオスプレイが着艦しています

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb23-mY89) · 2018/01/04(木) 20:41:08.35

>>799
それに関しては詳細が入手出来てないんで不明
テストを兼ねてはいるからどういう状況をテストをしていたのか？オスプレイ側の都合なのか？全然分かりません

但し通常、陸自のヘリの離着艦は停止状態で行う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb23-mY89) · 2018/01/04(木) 20:56:47.91

>>797
おおすみ型は艦内に整備スペースが設けられていない、H-60クラスですらローターを外さないと艦内に入らない
整備に必要な設備が無い、航空機の交換部品や油脂類等を備蓄しておくスペースが無い
つまり機体の機能を維持する為に必要な装備を持っておらず燃料補給と非常時に限定的な対応しか出来ない
故に「支援能力」しか持っていない

ひゅうが型でH-60クラスに対する整備能力が従来型のDDHと同等以上のレベルで実装
いずも型でやっとCH-47クラスやMH-53クラスの整備能力が実装されてるんで
いずも型の整備スペース、特に高さはCH-47クラスのローターヘッド周りの完全な整備を行なえる用に決定されてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bd2-ldot) · 2018/01/04(木) 21:01:52.77

>>800
艦の能力ではなくて、パイロットの違いかとｗ

陸自のヘリパイロットは航行中の艦に離着艦訓練をしていないのでしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bd2-ldot) · 2018/01/04(木) 21:19:48.96

>>800
船って荒天時に静止していると揺れが酷いんですよね。スタビライザーも効かないし…
その意味で荒天時は航行を続ける必要があり、その時に陸自のヘリが着艦出来ないと作戦に支障があります
実戦的ではないっていうか…

おおすみ型の改修に期待でしょうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bd2-ldot) · 2018/01/04(木) 21:58:26.25

>>800
https://www.youtube.com/watch?v=LP0hIFNSC_w
Dawn Blitz 2013の時ですね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b51-PYHz) · 2018/01/04(木) 23:22:54.98

>>798
今の基準だと赤城はイージス艦になる。蒼竜が潜水艦になったのと同じ。
DDHは旧国名が命名されるから、紀伊、土佐、長門あたり。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8f-nXLO) · 2018/01/05(金) 02:57:08.44

DDHは揃ってるから次はDDVだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef46-0EJg) · 2018/01/05(金) 04:18:51.79

物知りの人達が、「いせ」「ひゅうが」や「いずも」「かが」はF-35Bを搭載出来るようになっていないし、
載せる計画もない、との公式見解を振りかざして、空母化を願望する人達を論破している。

この人達は、防衛省が全く正直で嘘をつくことなど決してない、と信じているナイーブな人達。
防衛省が、そんなことも考慮せずに、ドンガラばかり大きな艦をつくると思うかね？
例えば、甲板の耐熱塗装だ。「してありません」って確かめたの？

イザ鎌倉！の時は、無論後日装備品の追加工事をする中には耐熱塗装も入っているだろう。
しかし、造船所側が「無断で」「官側の知らないうちに」実は既に耐熱にしてあって、費用は後払いとして頂戴します、なんてないかな？
更に言えば、知らない（ことになっている）のは書類上だけで、現場では皆周知の事実、とかね。
甲板のザラザラを剥がせばカタパルト用のレールが出てくる・・・とまでは無理かな。

とにかく、防衛省、海上自衛隊がやりたいことは分かっている。
それ等を、後日の為に、出来るだけのことは、今から考慮して手を打っておこう、と考えていない筈がない。
そして今回、観測気球を上げた。

このところ、次期防に向けて続々とリークが続いている。今流れている案件は全部書き込まれるだろう。
核武装は未だ当分無いだろうが、その前段として核アレルギー希釈化の為に原子力潜水艦の導入ぐらいは登場するかも知れない。
何故って、韓国でさえ原潜保有を計画するご時世だからね。荒唐無稽じゃないよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b8a-yfiq) · 2018/01/05(金) 05:13:14.54

論破されてるのはppZだと思うがw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5b-hL1C) · 2018/01/05(金) 06:51:25.46

いずも型でオスプレイは運用はできないと声闘してるキチガイは
この世でただ一人、反空母厨共産党員のコイツだけw　→ (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2)

おまけに日本語も大崩壊w　「運用能力はないけど運用はしてる」とか意味不明だわ。
運用してるなら、程度の差はあれ一応運用能力があるってことw

　685 返信：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2)[sage] 投稿日：2018/01/01(月) 11:03:17.78 ID:aMen5k6D0
　運用はしてるよ
　でも無理矢理に運用してるんであっておおすみ型は艦自体に運用能力は無いの

所詮、反空母厨だね。失笑ものだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5b-hL1C) · 2018/01/05(金) 06:52:33.40

あれ？ワッチョイ変わったw

ということは、日本語大崩壊共産パヨク反空母厨爺も
しれっと復活してくるか？w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-hvih) · 2018/01/05(金) 08:00:52.22

>>807
搭載できないのは変わらんのだが・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb23-mY89) · 2018/01/05(金) 11:40:22.68

>>807
だからそーいう妄想は隔離スレで好きなだけやって
ここではやめてね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb23-mY89) · 2018/01/05(金) 11:42:49.13

>>809
だからそーいうの要らないんで自分が立てたスレで好きなだけやってて
お前が「バカ」で「無知」で「認知バイアス持ち」なのはよーく分かったら巣に帰れ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b8a-yfiq) · 2018/01/05(金) 11:51:28.15

ppZ発見w

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-314I) · 2018/01/05(金) 11:58:06.65

>>807
それ言い出したらキリないし何も話せないぞ
それなら俺はそうりゅう型の弾薬庫にトマホークが勝手に積まれてると思うわw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-hvih) · 2018/01/05(金) 12:07:12.66

>>806
次はLSTだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-hvih) · 2018/01/05(金) 12:14:53.05

>>792
ちょっと揚げ足とりみたいだけど、
流石にビルの屋上のヘリポートでは燃料補給はできんだろ、
消防法にひっかかると思うよ。
ガソリンスタンドがややこしい規制が有るのに・・・
あくまでも火災などでの避難者の救助が目的だろ。
梯子車は届かないからね。
イズモへの着艦はこれに似た様な物だとは俺も思うけどな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebd8-wtpF) · 2018/01/05(金) 12:32:41.51

https://flyteam.jp/news/article/88845

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bd2-ldot) · 2018/01/05(金) 12:35:01.77

>>817
http://www.aero.co.jp/heriport/sekou/imges/kurume_kyu/kurume_kyu03.jpg
横からだが屋上のヘリコプターに燃料補給が可能だよｗ
ポンプは地上に置かなければならないみたいだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b8a-yfiq) · 2018/01/05(金) 12:39:15.72

>>817
いずもへのF-35Bの着艦を規制する法律があるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-hvih) · 2018/01/05(金) 12:41:40.64

>>820
何処にそんな事書いて有る?
キチガイか?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b8a-yfiq) · 2018/01/05(金) 12:46:26.59

>>821
>>817にある自分のアホレスをもう一度読み返せ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-hvih) · 2018/01/05(金) 12:51:25.08

>>822
もう一度聞く、俺のレスの何処にそんな事書いて有る?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b8a-yfiq) · 2018/01/05(金) 12:52:16.32

>>823
もう一度言う
>>817にある自分のアホレスを読み返せ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-314I) · 2018/01/05(金) 12:55:54.97

ID:DMB9E+fB0こいつやべえな
817の最後二行にだけえらく反応してる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-8PNQ) · 2018/01/05(金) 13:23:55.93

>イズモへの着艦はこれに似た様な物だとは俺も思うけどな。
何が似てるんでしょうか？

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-1UG0) · 2018/01/05(金) 13:46:06.28

俺もそう思ったw
似たような物ってどういう意味で書いたのかなとw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sacf-3pHB) · 2018/01/05(金) 15:53:58.86

こんごう型やあぶくま型の後部甲板と同じで、離着艦が出来るだけ、って言いたかったんだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b8a-yfiq) · 2018/01/05(金) 16:05:42.35

>>828
いずもにはカヴールより広くアメリカ級と同規模の航空機格納庫があって
整備区間も航空機の燃料槽も武器庫もあるのだから、そのいずもでF-35Bが離着艦できることと
おおすみやあぶくまでヘリが着艦することとは全く違うけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9bb5-YoJY) · 2018/01/05(金) 16:53:02.98

でも、改修するのは、いずも1隻だけじゃないかな
それも、あまり大規模な改修は、まずい

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-1UG0) · 2018/01/05(金) 16:53:22.96

なんかやたらと単発が増えましたね。
ﾜｯﾁｮｲをコロコロ変える方法があるようですね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb23-mY89) · 2018/01/05(金) 17:53:47.42

>>829
だからお前は自分の巣に帰れ
自分で分裂させたスレで妄想でも与太記事でも好きにやってくれ
では二度とここには来ないように

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b8a-yfiq) · 2018/01/05(金) 18:00:35.57

ppZ発狂したw
誰かと間違えてる？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb23-mY89) · 2018/01/05(金) 18:05:24.69

この厚顔無恥さが朝鮮人そのものだよな
恥って言う概念を持たない半島原産の糞喰い寄生獣はコレだからｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5b-hL1C) · 2018/01/05(金) 18:13:05.65

>>813
>>834
必死だなw　

いずも型ではオスプレイを運用できないと声闘してるキチガイは
この世でただ一人【お前】だけw

おまけにクッソ恥ずかしい崩壊日本語まで曝して嘲笑されまくってるのに
まだこのスレに未練があるのか？w

お前の巣は馬鹿チョンパヨク揃いの嫌儲だろ？w　さっさと巣に帰れw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b8a-yfiq) · 2018/01/05(金) 18:13:09.46

さすが根拠のない妄想か罵倒しかできないppZさんw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5b-hL1C) · 2018/01/05(金) 18:28:13.60

>>834
いずも型は、オスプレイだけでなくF35Bも搭載可能。
ソースも出さず、声闘しかできないキチガイパヨク反空母厨は巣に帰れw

海上自衛隊「悲願の空母」になる「いずも」の実力　2017年12月31日
gendai.ismedia.jp/articles/-/54043?page=2
その「いずも」型だが、筆者の取材では、すでにV-22オスプレイの自重の10倍の甲板
強度に対応しており、F-35Bの垂直着艦にともなうエンジンからの排熱に対応する耐
熱加工も施されているという。
つまり、V-22オスプレイ、F-35Bともに、着艦することは理論上、可能ということになる。

「日本に足りない軍事力」　江畑謙介
…日本も北朝鮮や中国の弾道ミサイル、巡航ミサイルによる航空基地攻撃の可能性を
考えるなら、F-XにF-35Bを選定するという可能性も真剣に検討すべきであろう。
もしF-35Bを採用するなら、第4章で述べるように、海上自衛隊の「ひゅうが」型ヘリコプター
護衛艦（DDH）、ないしは、より航空機運用能力を高めた発達型DDHへの搭載も可能で、
強力な洋上航空作戦能力、つまりは（現在日本に欠けている軍事力の一分野である）
パワープロジェクション能力を持てるようになる。

岡部いさく? @Mossie633　10:47 - 2017年12月24日
twitter.com/Mossie633/status/945002971179266048
前に冗談で、空自RF-4後継どうする？
→F-35ならEOTSとEO-DASがあるね
→尖閣もあることだし南西諸島で運用しなくちゃね
→空港狭いからSTOVLがいいね→あ、F-35BだとSTOVLだし
→あ、STOVLだとDDHに載るし
→…っていうのを書いたことがあったんだけど、それがまさかねえ…。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb23-mY89) · 2018/01/05(金) 18:37:39.98

>>835
またIDコロコロですかｗ
少なくとも現時点でいずも型にオスプレイの運用能力があると断言出来る状況に無いんでｗ
海自自身がいずも型で運用可能なヘリは現時点でSH-60J/KとMCH-101だけ
101に関してもまだ完全な状態じゃないし本格的な搭載運用の実績も無し
現状のいずも型で運用可能であると断言しても良いのはSH-60J/Kだけなんで
これとて実際の現場レベルで全く何も問題が無いとは限らないし
陸自のヘリに関してもまだまだテスト程度の離着艦しかしてないのにｗ
就役して僅か数年のフネだって事をお忘れなく

>>837
だからいずも型でF-35Bが運用可能だとするお前の大好きな公式のソースを宜しくｗ
妄想はお前の分裂させた隔離スレでどうぞｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b8a-yfiq) · 2018/01/05(金) 18:39:55.24

>>838
＞少なくとも現時点でいずも型にオスプレイの運用能力があると断言出来る状況に無いんでｗ
できない根拠をどうぞ

ってずっと言ってきたのに今まで一度も根拠出さないんだよな
全ては「ボクちんの独断と偏見」で判定しただけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5b-hL1C) · 2018/01/05(金) 18:41:36.00

>>838
はあ？IDコロコロ？w　お前と違って仕事に行ってるんだからPC切るわ馬鹿w

キチガイ反空母厨がいくら声闘やっても無駄無駄w
お前のキチガイ解釈を裏付けるものが何一つない。
いずも型で「オスプレイの運用はできない」と言ってるのはこの世でただ一人【お前】だけw

「運用能力がなくても運用できる」なら問題ねーわw

　685 返信：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2)[sage] 投稿日：2018/01/01(月) 11:03:17.78 ID:aMen5k6D0
　運用はしてるよ
　でも無理矢理に運用してるんであっておおすみ型は艦自体に運用能力は無いの

あっはっは～w　さっさと嫌儲に帰れw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b51-PYHz) · 2018/01/05(金) 18:42:49.50

乗員がオスプレイの扱いに慣れてないから運用できないと言ってるように読めるね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5b-hL1C) · 2018/01/05(金) 18:43:32.02

>>838
「運用能力はなくても運用できる」と書いてるお前の糞レスを根拠にしてるんだから文句ないだろうがw

　685 返信：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2)[sage] 投稿日：2018/01/01(月) 11:03:17.78 ID:aMen5k6D0
　運用はしてるよ
　でも無理矢理に運用してるんであっておおすみ型は艦自体に運用能力は無いの

雑魚反空母厨w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb23-mY89) · 2018/01/05(金) 18:46:45.51

>>839-840

え？
一体何時いずも型でオスプレイが搭載運用されたの？
海兵隊のオスプレイが整備要員や整備機材含めていずも型に派遣されて常駐したの？
そんな話は聞いた事が無いんだけどｗ

いずも型にオスプレイの運用能力がある根拠って何？
だから僅か数回の離着艦で運用能力があるとは言わないと何度言えばｗ
何回繰り返すのかねこの鳥頭はｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5b-hL1C) · 2018/01/05(金) 18:50:11.32

>>843
え？いずも型で「オスプレイやF35Bは運用できない」とか一体誰が言ってるの？w
キチガイの【お前だけ】じゃんw

【搭載可能】なのに【運用できない】とか日本語が成立してるの？

キチガイキチガイ、完全にキチガイの反空母厨w

「運用してる＝運用可能」ってことだろうがw

　685 返信：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2)[sage] 投稿日：2018/01/01(月) 11:03:17.78 ID:aMen5k6D0
　運用はしてるよ
　でも無理矢理に運用してるんであっておおすみ型は艦自体に運用能力は無いの

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sacf-3pHB) · 2018/01/05(金) 18:52:31.52

ひゅうが型にオスプレイが着艦したのは知ってるだろ。エレベーターに載せて、格納庫にも入ったのに、まだ運用できないとか言ってるのか？

因みに、ひゅうが型はオスプレイに合わせて、最後尾こ甲板の着艦位置を描き替えている。これも長期的な運用を考えての措置だ。
描き替えた理由は、チヌークと違いオスプレイは、左右方向の位置取りがシビアなので、より甲板の中央に寄せる必要があるため。

ヘリが地面や海面、甲板上の低高度で飛んでると、地面効果が出るので、ローターがはみ出ると、揚力が劇的に変わってしまう。
縦長のチヌークなら甲板中央でなくても良いが、横幅の広いオスプレイだと、チョットしたことでローターがはみ出てしまう。

安全を考えて、ひゅうが型だとオスプレイの離着艦は、甲板最後尾に限定される事になりそうだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b8a-yfiq) · 2018/01/05(金) 18:55:14.21

>>845
＞因みに、ひゅうが型はオスプレイに合わせて、最後尾こ甲板の着艦位置を描き替えている。

あー、これはもう確定だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b8a-yfiq) · 2018/01/05(金) 19:05:54.26

ググってみたら本当だ
https://www.zakzak.co.jp/society/politics/images/20160415/plt1604151140001-p1.jpg
http://hama-home.jp/wp/wp-content/uploads/130626-osprey1.jpg

艦尾にオスプレイ用の着艦位置が追加された

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb23-mY89) · 2018/01/05(金) 19:11:52.24

>>845
＞オスプレイに合わせて
お前の大好きな公式のソース宜しくｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3be3-7eu6) · 2018/01/05(金) 19:14:33.07

不不

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5b-hL1C) · 2018/01/05(金) 19:19:20.16

>>848
画像付きだろうがw 目が腐ってるぞw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9bb5-YoJY) · 2018/01/05(金) 19:21:54.45

すでに、何を論争してるのか、わかりにくくなってるな
少し論点を整理したら

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-314I) · 2018/01/05(金) 19:24:10.43

>>851
あいつらはただマウンティング取りたいだけ
二人なのか三人なのか知らないがいい加減全員ともどこかに行ってほしいわ
うざいったらありゃしない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5b-hL1C) · 2018/01/05(金) 19:29:11.00

>>852
自演臭くてワロタw

馬鹿パヨはさっさと嫌儲に帰れよw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b8a-yfiq) · 2018/01/05(金) 19:33:40.17

>>852
マウンティング取りたいのは根拠も出さず妄想と決め付けと罵倒だけのppZという人ね
少しでもいずもでオスプレイやF-35Bが離着艦できる話をすれば発狂して罵倒レス連発してマウンティング

おまえように人の文句しかいわないのもマウンティングかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fba9-xWKE) · 2018/01/05(金) 19:45:30.02

海自の空母保有検討、防衛官僚や制服組の中にも否定的意見が多い
理由　日本の防衛に程遠い縦割りの弊害
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/180105/soc1801050004-n1.html

＞現実的に日本に空母が必要なのか？
＞これについては防衛官僚や制服組の中にも否定的意見は多い。
＞「やるべきことは他にもあるのに、予算や人員が足りない」
＞「海自だけにおいしい思いはさせない」という、日本の防衛には
＞程遠い縦割りの弊害とも言うべき確執もある。

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9bb5-YoJY) · 2018/01/05(金) 19:46:24.44

でもさ、北朝鮮って潜水艦を70隻くらい保有してるんだけど
有事になったら、対潜哨戒任務が手薄にならないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bc7-+W2v) · 2018/01/05(金) 19:48:44.00

何の為のP-3C・P-1だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9bb5-YoJY) · 2018/01/05(金) 19:57:33.42

>>857
足りればいいんだけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ efcb-8O7H) · 2018/01/05(金) 20:01:27.85

>>855
夕刊フジの記事とか信じる奴いるんだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5c-wNfw) · 2018/01/05(金) 20:06:39.32

今や統合運用なんだがなぁ
まぁ夕刊フジだからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bc7-+W2v) · 2018/01/05(金) 20:10:27.57

>>858
北朝鮮の潜水艦は日本海から出られるレベルじゃないから問題ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb81-UwLg) · 2018/01/05(金) 20:41:24.28

よくこのスレに出てくるppzって何ですか?
情弱ですんません

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sacf-3pHB) · 2018/01/05(金) 20:49:11.28

>>848
お前？誰と勘違いしてるか知らんが、情報は下記の通り。

まず、ひゅうが型によるオスプレイの運用状況。
オスプレイ格納。
https://i.imgur.com/WrJTTHr.jpg
https://i.imgur.com/0m5OiDB.jpg

以前の着艦位置（甲板に描かれた着艦位置と、実際の着艦位置がズレている）
https://i.imgur.com/Epxcb7X.jpg
最後尾に追加された着艦スポット
https://i.imgur.com/XuhaZyM.jpg

書き込みに間違いがあったので訂正しておくと、着艦スポットの描き替えではなく、新たに増設したんだったよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9bb5-YoJY) · 2018/01/05(金) 21:05:04.63

>>861
もし、北朝鮮有事となれば、その日本海で
北の潜水艦と交戦することになるだろうから。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM3f-/9VY) · 2018/01/05(金) 22:26:36.61

>>858
北の潜水艦なら、「マリアナの七面鳥撃ち」が再現されるだけだろう
面白がって撃沈し続けるレベル

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM3f-/9VY) · 2018/01/05(金) 22:28:31.77

>>865
なにしろ演習では米原潜のシーウルフ級を撃沈してしまう実力があるからね
「沈む能力があるだけのガラクタ」は日本海に出てこないと思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bc7-+W2v) · 2018/01/05(金) 22:36:41.73

>>864
日本海に出られるではなく　日本海から出られると書いただろ・・・良く読め

太平洋まで出られる潜水艦多数なら少し面倒だが　日本海なら問題ない（自衛隊は充分な密度でやれる）

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-A+pD) · 2018/01/05(金) 23:27:37.15

ひゅうが形へのMV-22用着艦スポットの追加って、普通に世艦あたりにも載ってたしよく知られた話だと思ってた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-hvih) · 2018/01/06(土) 00:04:39.80

>>859
まともな意見だと思うが・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb23-mY89) · 2018/01/06(土) 00:23:42.16

>>863
だと思った
ただし追加の部分はオスプレイ用じゃなくてMH-53とMCH-101用なんで一応突っ込んどく

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebd2-hL1C) · 2018/01/06(土) 00:38:17.09

>>869
「日本の空母保有の必要性について否定的な意見も多い」と書いてあるだけで、いずも型空母化の可能性を否定したものではないばかりか
それを大前提とした話だな。

しかも記事の内容としては空母化を肯定する立場から否定論を「日本の防衛に程遠い縦割りの弊害」と斬って捨てている。
当然いずも型空母化の可能性の有無については全肯定の記事なのだが、ppzはこれを「防衛官僚や制服組はいずも型空母化を否定している」
と脳内変換するんだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bc3-OO35) · 2018/01/06(土) 01:21:00.45

>>870
なんでもともとある装備の分作ってないんだよ
どう見てもオスプレイ用だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3be3-7eu6) · 2018/01/06(土) 01:45:18.06

>>862
病的な海自空母叩きが居るんだよ
かれこれ10年はやってるはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef46-0EJg) · 2018/01/06(土) 02:05:27.85

>>815
こんなことは随所にあるのよ。
時々、〇検にバレて大目玉を喰らうけどね。

あなたの言う「トマホーク」で一つ思い出したよ。
日本の潜水艦の魚雷発射管は米国潜水艦のそれより長い。
これは昭和２９年制式の「５４式３型改１」潜水艦魚雷用の仕様だった。
その後、この長さは不要になった。
だが、四十余年前の先輩達は「いつの日か我国も水中発射長距離巡航ミサイルを」と夢見て、その仕様を残した。
そして今回リークの開発ニュースがある。もう時効だろう。大先輩方よ！以て瞑すべし。（合掌）

各時代の計画担当者達が、将来必須と信じる某装備の準備仕様を設計の細部に密かに仕込んだとして、それが〇検に見抜ける、無駄と指摘される、と思うかね？
むしろ担当者達のホンネにすれば、「そんなこと、我々が考えていないと思いますか？」でしょうよ。
こんな目立たない細工はザラにあるのよ。

世界の軍事技術の進歩で「有事になったら必ず必要になる」コトやモノは、その時代々々の実務計画レベルではよく分かっている。
だから、世論と予算と様々なしがらみをかいくぐって、出来るだけのことは今からやっておこう、と官もメーカーも真剣に考えている。
皆さん、「天地神明に恥じない」と信じている勇気ある人達です。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0fb9-314I) · 2018/01/06(土) 02:23:51.76

そうそう、F-35Bばかり取り上げられるけど固定翼UAVも使えるよね
キャンベラ級の乾板はそれにも使う予定と聞いたことがあるが、自衛隊はやる気ないのかしら？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-XwCo) · 2018/01/06(土) 03:15:34.77

いずもに載せるべきなのは
グラウラーだろ

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM3f-/9VY) · 2018/01/06(土) 04:07:10.00

>>874
＞日本の潜水艦の魚雷発射管は米国潜水艦のそれより長い
酸素魚雷が使えるように？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b8a-yfiq) · 2018/01/06(土) 06:56:48.60

>>870
都合の悪い>>847の写真はスルーw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0fb9-314I) · 2018/01/06(土) 08:26:30.90

悪いけど雑誌とかでもあのスポットは掃海ヘリ用と書かれていたと思うので間違いではないはず(今手元にその雑誌が見当たらないのであれだけど...)
勿論オスプレイにも使えるだろうが、建前としては掃海ヘリ用だったはず
ここまで来ると言葉遊びだけども

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-yfiq) · 2018/01/06(土) 08:39:31.52

>>879
あのスポットはオスプレイ訓練から追加されたもので元々なかった

http://www.mod.go.jp/msdf/formal/gallery/ships/dd/hyuga/img/181_05l.jpg
http://www.mod.go.jp/msdf/formal/gallery/ships/dd/hyuga/img/181_21l.jpg

あと、ひゅうが型建造の時にMH-53がまだ配備されてたが、そのあとは退役除籍が決まって
去年全機除籍したから、わざわざMH-53のために着艦スポットを追加することはあり得ない

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srcf-wjRy) · 2018/01/06(土) 08:42:03.73

着艦出来て格納庫に入れられた、は「運用できる」の証拠にはならんよ、馬鹿なの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fba9-xWKE) · 2018/01/06(土) 09:00:44.39

護衛艦の空母化構想／「専守防衛」が骨抜きになる
http://www.kahoku.co.jp/editorial/20180106_01.html

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sacf-3pHB) · 2018/01/06(土) 10:30:09.20

>>881
否定する材料にはもっとならんよ。自爆？

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM3f-v79d) · 2018/01/06(土) 11:00:29.18

>>793
でも最近はメンテナンスフリー化やモジュール化が進んで重整備は基地でやるけどね

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMbf-v79d) · 2018/01/06(土) 11:04:55.19

>>793
ロータのヒンジなんかも昔はベアリングがあったからロータを展開する場所が無いのでDDHでないと整備できなかったけど今はヒンジレスハブ使ってるので必要無いし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb23-mY89) · 2018/01/06(土) 11:48:50.41

ヒンジレスハブって自衛隊保有機でOH-1以外にあんの？
UH-Xもおそらくヒンジレスハブになるけどさ
ヒンジレスハブになってもコントロール系はあるんで
メンテの手順が簡単になってメンテ時間が減るだけでメンテフリーじゃ無いから
飛行前後の点検はどっちにしろ必須だし
知ったか君はこれだから困るんだよ

いずも型の主要搭載機であるSH-60J/Kは陸自や空自のUH-60Jと違ってローターブレードの折畳と展開用の油圧系が追加されてる
その分だけ複雑だし海水の飛沫による塩害の影響を受けない様に絶え間ないメンテは必須
ましてや海上運用を考えてない陸自機の運用も設計時から織り込み済み
なんでいずも型の整備スペースはあれだけ拘って高さを確保してると思ってるんだか
つかここに妄想書き込んでる暇があるならその道具を有効に活用して、まずヘリの基本構造から勉強し直しておいで

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-yfiq) · 2018/01/06(土) 12:01:18.51

またppZが発狂マウンティングしてんのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb23-mY89) · 2018/01/06(土) 12:17:12.46

認知バイアス持ちの朝鮮人の妄想は隔離スレでどうぞ
つかお前はここの書込み閲覧共に禁止だってテンプレに入ってるだろｗ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-yfiq) · 2018/01/06(土) 12:19:28.95

>>888
発狂マウンティングしかできないお前が自分用の隔離部屋作って入ればいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb23-mY89) · 2018/01/06(土) 12:41:04.26

と無知さを曝け出すことしか出来ないバカなのは良く分かったから巣に帰れよｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bfb-XwCo) · 2018/01/06(土) 12:41:53.65

あぼーんでいいのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb23-mY89) · 2018/01/06(土) 12:43:43.42

>>880
オスプレイの時は白線の外枠だけの仮のマーキング
ドック入り時にペイントされた時は海自保有の大型ヘリ用って名目なんで