民○党ですがこのタイトルも潮時かもしれません©2ch.net

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2017/07/14(金) 21:29:09.22ID:mNHs3Hr8
民進党が無くなるかもしれませんから(σﾟ∀ﾟ)σｴｰｸｾﾚﾝﾄ!

エリタテレンホウの多様性が垣間見れる前スレ
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1499964202/


ですがスレ避難所　その306
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1499245764/
ですがスレゲーム総合スレ33
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1493909859/
連絡先掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1420889893/
過去ログ
http://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/
スレまとめ
http://wikiwiki.jp/yusuki/
2017/07/14(金) 22:50:50.62ID:LmJGGadW
>>76
国民から回収した資金を再配分していないというべきではないでしょうか。
2017/07/14(金) 22:51:09.26ID:8LPC1SIN
経済政策って
「そのときの状況に応じた最適（に近い）政策はある」
というだけで、
「いつの世にも適用できる最善はない」
ってことなのかね。
2017/07/14(金) 22:51:11.82ID:/1eK77yg
経済のタイムラグは個人の感覚では我慢できない程度には長いってだけな気。
借りろ回せっても2年3年で事業作れねーもん。
で、耐えられずにチェンジするとしぬ。
2017/07/14(金) 22:51:37.84ID:AaCGjKle
>>108
公共投資と重商政策主体で経済再建に取り組んだ人。
ついでに言っておくとその後定信の緊縮財政で財政がアレなことになり
蓄積した不満が炸裂した結果明治維新コースに突入。
変な話だけど田沼氏の改革がうまくいっていれば江戸幕府のまま産業革命を迎えられた可能性すらある。
2017/07/14(金) 22:51:39.63ID:ZhWjw+nl
ドキュメント７２時間＠北九州

一杯１００円のキンキンに冷えたビール・・・安すぎ
2017/07/14(金) 22:52:26.37ID:585hAaMV
ザラ＝サンの薄い本のマナが高まっている模様。
だがご安心ください。
何事も暴力で解決するのが一番だ。
2017/07/14(金) 22:52:36.31ID:LkIfJAzR
>>115
永久・A級もアカだったわなぁ
2017/07/14(金) 22:52:48.61ID:kXMjyvNW
・政府がめっちゃ赤字ということは民間がめっちゃ黒字
・でもそんなに景気良くないぞ
・会社もいうほどため込めてないぞ
・国債って銀行への補助金じゃね？使わないなら回収するしかないんじゃね？
2017/07/14(金) 22:52:58.17ID:pbHUfXUk
松平定信と水野忠邦とかいう神経症患者

>>108
物凄く真っ当な経済政策やってるんだよなぁ・・・
惜しむらくはツキがなかったせいで飢饉でポシャったが
2017/07/14(金) 22:53:46.86ID:585hAaMV
>>128
身体が冷えたら温める必要があるし
熱中症になったら冷やす必要がある。
わかったか。
2017/07/14(金) 22:53:55.96ID:EmNjtioQ
>>108
賄賂＝陳情実行の必要経費の前渡しという性格があるので
袖の下貰ってウハウハというイメージでみると見誤る
2017/07/14(金) 22:54:00.01ID:wfAyaRCH
>>131
旅行に行った頃に空気売りさんに教えて貰ったけど
中洲とかあの近辺のエリアのラーメンは昔からだいぶ安いそうで
東京みたいな価格のとこは観光客向けとかなんとか
2017/07/14(金) 22:54:33.93ID:LkIfJAzR
バカチン奇蹟調査官は見なくてもええの
2017/07/14(金) 22:54:56.81ID:AaCGjKle
>>129
そこらへん独裁政権の方が有利かもしれないんだよなあ。
最近の中国の技術スゲーも習近平の科学技術優遇政策が効いているっぽいし。
2017/07/14(金) 22:55:38.26ID:MPR5cw+X
他人から金借りるの怖いからね、ちかたないね
2017/07/14(金) 22:55:42.00ID:NovRKIJG
せやな（鬼城の山を見つつ
2017/07/14(金) 22:55:51.81ID:WivkTGMY
>>126
田沼の時は地方が疲弊しまくっててた。
である程度回復させるのに成功したのが松平定信。さらに旗本のガラスの天井を薄くしたのも彼。そのおかげで幕末の人材が出せるようになった。
まあ問題もあったのは事実だけど。

もっとも歴史研究者としては冗談ではなくトップクラスの化け物。
2017/07/14(金) 22:56:47.75ID:ZhWjw+nl
>>140
何か新しいこと始める時の「副作用」や「環境影響評価」を無視していいなら、
すぐに始められますからねぇ。
2017/07/14(金) 22:56:50.87ID:NovRKIJG
ちなみにバブル期に自国の科学技術に対して過剰に自信が溢れるのは
どの国でもあることで例えば日本でも超電導推進船とかで
これが未来の技術、世界をリードする日本の超技術だ！とやってた
（まったく実用化しなかったが）
2017/07/14(金) 22:57:09.57ID:/S5wEuMa
耶蘇の聖人と言われる連中の背後には異教徒と異端者の屍がどれほど重なり合ってるかだよなあ。それで格付けされてる感じだわ耶蘇の聖人
2017/07/14(金) 22:57:20.76ID:8LPC1SIN
>>136
この○○（好きな名前をどうぞ）を飲んでればだいじょうぶなんだ！　　はないわな…
2017/07/14(金) 22:57:51.52ID:pbHUfXUk
>>123
忠邦の後任となった阿部正弘の方がよっぽど偉大かつ重要な改革を行ってるんだけど
階級闘争史観というイデオロギーの奴隷には都合が悪かったんだろうな
2017/07/14(金) 22:58:07.63ID:zYrQkbrM
食い物と金の恨みは恐ろしいゾ
2017/07/14(金) 22:58:38.48ID:/m5/mx+5
>>135
定信の帰農令や七分積金とかは当時の事情を考えれば悪くない政策なんだけどね。
2017/07/14(金) 22:58:50.88ID:EmNjtioQ
>>120
誤解があるが当時は賄賂取らずに頭一つ下げるだけで動いてくれる政治家はいない
そんなことしてたら家が傾くので
2017/07/14(金) 22:58:59.63ID:585hAaMV
>>134
実態経済に比較して過少な通過供給に留めたり
実需に比較して過少な材供給を意識すれば
政府民間家計まとめて赤字が実現できる。
2017/07/14(金) 22:59:17.25ID:LkIfJAzR
エア千寿レムマサ先生の時間Zzzzz
2017/07/14(金) 22:59:25.50ID:IM5StkOZ
>>121
企業側の視点だと、銀行は融資には積極的になったけど、お金を借りたくなるような
魅力的な融資内容の提示ができていないという話なだけでは？
2017/07/14(金) 22:59:35.33ID:j4+he0Q/
>>4
おっと、潜水艦娘におにんにんを生やすイロマンゴの転載はそこまでよ
2017/07/14(金) 22:59:44.25ID:NovRKIJG
独裁政権って正確には民主的に選ばれてない権力層に対する
利益配分政権なんで日本とは逆ベクトルで爆死するかもな
2017/07/14(金) 22:59:53.11ID:MPR5cw+X
>>147
ホルスタイン案件かな
2017/07/14(金) 23:00:01.84ID:VsBN8hSe
>>145
つまり韓国は常にバブル期だった…？
2017/07/14(金) 23:00:22.52ID:AaCGjKle
>>144
動物実験とかを気軽にやれるのはやっぱ研究者からみると魅力的だそうで。

>>145
そこらへんは同意したい点でもある。
なお中央政府に赤字が出始めているのでこのペースの予算配分が続くと思っていると痛い目にあいそう。
2017/07/14(金) 23:01:37.39ID:NovRKIJG
>>158
韓国人が「技術の韓国」とか言い始めたのはごく最近でわ？
2017/07/14(金) 23:01:54.30ID:/1eK77yg
>>130
方向性としては素晴らしいと思うんだけど、国全体の改革まで繋がるかは疑問だなー。
官僚から商人に至るまで儒教ベースの学問の世界じゃ、手足になって動く人員を確保できないで水平展開に失敗すると思う…
そこらへんを丸っと上書きする理論家…というか教祖レベルの何かが産まれないことには…
2017/07/14(金) 23:02:31.12ID:NovRKIJG
ほむほむが口を開けば8割がたおちんちんで
残りの１割９分が銃器なのはなぜなんだぜ
2017/07/14(金) 23:02:33.39ID:dUPsHoDM
当時のシステムって祖も幕府財政というがあれは徳川さんちの家計簿だし
なお個人の部下によってもそれが行政の予算なのか自分のお金かはかなりあいまい

自分一人が食うには十分すぎるが、それで何かしらの役目を果たそうとするととても足りない


>>109
銀行以外の金融システムをもう少しまともに整備すべきなんでないかな
いまだに株式が博打の一種ではなあ

クラウドファウンディングは具体亭としてはいいのですが、やっぱりシステム的な規模の限界と
やっぱり詐欺的なアレも侵入するのが問題ですな

最近はクラウドファウンディングで集まった実績で銀行やら投資家に金借りるという方向に行くみたいですが

これも日米を比較すると、パワポプレゼンがすげーうまいが実物が平気で未完成なのがアメリカ
日本はそれの逆という国民性
2017/07/14(金) 23:02:37.72ID:ZhWjw+nl
>>159
＞動物実験とかを気軽にやれるのはやっぱ研究者からみると魅力的だそうで。
たしかに、ヒトの遺伝子操作技術が一番早く進歩しそうなのは中国ですね。
2017/07/14(金) 23:03:57.88ID:QG57HAVP
>>119
松平定信とか無能オブ無能でしたね…
2017/07/14(金) 23:04:02.70ID:pbHUfXUk
>>150
まぁまだ路銀もある程度出しちゃるけぇという温情もあったしな

ただし忠邦、テメーは駄目だ
2017/07/14(金) 23:04:25.46ID:IM5StkOZ
>>159
動物実験ならいいが、今の特亜は未だに前近代的な倫理観なので平気で人体実験を行いそうでなあ。
連中に生命科学を扱わせるのは非常に危険だという意見もある。
2017/07/14(金) 23:04:40.53ID:j4+he0Q/
銃身はおにんにんだから(嘘
2017/07/14(金) 23:05:19.48ID:sqzOA81g
>>154
融資の条件という意味かね、融資してどんな事をやるかの内容という意味かね。
2017/07/14(金) 23:06:04.11ID:/1tY/rrH
中国で、でかい男とでかい女を結婚させて優秀なバスケ選手を作るとか
もう人間改造の領域に入ってるよな
他の相手を選ぶ選択肢なんか絶対に無いんだろうしw
2017/07/14(金) 23:06:09.95ID:AaCGjKle
>>161
となると田沼氏の改革が失敗して明治維新コースに突っ込んだのって結果的にみると
最良の選択肢だったと。
つくづく歴史はままならないというか。
2017/07/14(金) 23:06:26.77ID:ZhWjw+nl
>>163
ソーシャルレンディングとかも、日本ではなかなか普及しませんね。
2017/07/14(金) 23:08:09.73ID:/m5/mx+5
>>165
定信はアンチ田沼で立ってしまったっていうのもあるし>>150でも書いたように当時としては妥当性もあるし、ある程度の成果も挙げちゃいるんですよ。

問題は当時の「正しい」やり方には限界があったというところで。
2017/07/14(金) 23:08:17.69ID:585hAaMV
◆国債とは何か◆

ホルスタイン＝サンがホルスタインワードの書かれたホルスタインカードを発行する。
ホルスタインカードは偽造が極めて困難であり、また偽造を試みた者は
翌朝ゴスロリ精液血塗れ逆さ吊り死を遂げるとする。
この時ホルスタインカードは物々取引の媒介として機能し始める。
やがて人々はホルスタインカードを強く求めるが、ある時ホルスタイン＝サンは言った。
「ちょっと今週忙しいのでホルスタインカードの新規発行はできない。あと私用でホルスタインカードを使いたい用があるので、手持ちが余ってたら貸して使わせて欲しい」
貸してくれた者には謝礼として来月に三倍のホルスタインカードを進呈するとした。

なおホルスタインカードはホルスタイン＝サン本人ならプリンターで容易に大量生産が可能だとする。

この時、ホルスタイン＝サンはホルスタインカードの借りすぎで破産することは有り得るだろうか？
2017/07/14(金) 23:08:50.42ID:wfAyaRCH
　　∠￣ヽ |
　〜|/ﾟUﾟ|／ |　 このスレは
　 ／ ｙ⊂) | 　幕府隠密に
　(ノ〉 ⌒i | 監視されて
　／(_ノ^Ｕ |　　います
2017/07/14(金) 23:09:34.13ID:287IkiH+
>>171
松平定信あたりが権力保持し続けたら
蝦夷地はロシアが分捕っていたでしょうね
2017/07/14(金) 23:10:28.34ID:EmNjtioQ
>>171
最良かどうかはもう一つの可能性は失われたのでわからぬ
2017/07/14(金) 23:10:56.01ID:/1eK77yg
>>156
たまたま国家や民衆の利益と権力者の利益が一致してるから順調に見えるだけで、合わなくなっても修正は入らない不具合が。
てかちょっと前まで（歴史スケール）その状態だったしな。
2017/07/14(金) 23:11:53.55ID:ICDvAq75
木道ニムが生きてさえいれば・・・
2017/07/14(金) 23:11:55.08ID:ZNKDwrjM
儒教ベースとはいうけど、日本の場合は結構独特だからなぁ。
例えば石門心学あたりから体系的な商業道徳に発展していく流れとかどうでしょ。幕藩体制を維持したまま主流となれるかはまた別でしょうけど。
181名無し三等兵
垢版 |
2017/07/14(金) 23:12:17.37ID:dUPsHoDM
>>171
いくらなんでも時代が離れてるし

明治維新って薩長が対外戦争でこさえた賠償金を幕府に押し付けたから幕府の財政にとどめを刺した
という「もしかして全部薩長のせい？」説がある

いや金銀レートの差額で国外流出した（これに対する反感が民衆レベルでの排外主義と弱腰幕府批判、攘夷運動の支持につながる）とかあるけどね。
2017/07/14(金) 23:13:04.22ID:EmNjtioQ
>>174
なんてカラテ溢れる解説なんだ
直視できぬ
2017/07/14(金) 23:14:04.58ID:AaCGjKle
>>176
北海道って穀倉地帯になりうる平原にニシンなどの豊富な魚介類に石炭がくっ付いているから
そこをロシアにとられると普通に本州も分捕られかねないレベル。
さらに言えば太平洋側に不凍港ができるから歴史の流れも大幅に変わりかねない。
まあアラスカ売却のついでにアメリカに売り飛ばされる可能性もあるけど。
2017/07/14(金) 23:14:10.20ID:MPR5cw+X
>>174
カードではなくシートでは？
2017/07/14(金) 23:14:48.47ID:wfAyaRCH
>>174
なんか黄ばんでるし生臭いのですが(吐き気)
2017/07/14(金) 23:15:36.61ID:/xNSNZrm
>>184
シード？
2017/07/14(金) 23:16:29.99ID:wb8Yee+A
>>186
種が割れる？
2017/07/14(金) 23:16:48.70ID:NqOSIp6u
>>174
そのカードを貰った人は何に使うんだ…
眺めているだけで不安に陥りそうなんだが
2017/07/14(金) 23:17:30.93ID:IM5StkOZ
>>169
両方じゃないかな？
2017/07/14(金) 23:17:34.71ID:pbHUfXUk
>>183
当時は安売りしても惜しくない程度の土地だったアラスカと違って
本邦は土地的にそこそこ生産力あるし不凍港だしもし露助が手にしてたらまず手放さんでしょ
最後はアジア諸国と一緒に仲良く赤化する羽目になってたかと
2017/07/14(金) 23:17:37.00ID:DuAIc4mV
>>160
じゃあ衰退期へ入ったなw
2017/07/14(金) 23:18:01.55ID:MSLca/h3
>>174
無用に扱ったら祟られそう
2017/07/14(金) 23:19:15.15ID:dUPsHoDM
王陽明が朱子学の朱熹と並んで宋代の２大儒者扱いはどうも日本での評価の逆輸入っぽいしなあ

日本留学組が初めて王陽明を知った。ってのもある
2017/07/14(金) 23:19:34.40ID:CxSb0gYg
>>174
無制限に醗酵した結果、今まで持っていた人たちに「ザッケンナコラー！」とネギトロめいた死体にされる可能性がある
2017/07/14(金) 23:19:41.34ID:DuAIc4mV
>>174
そんなものでも信用は生まれるんだろうか？という実験的貨幣
2017/07/14(金) 23:20:04.73ID:/m5/mx+5
>>190
シベリアの開発が進んでいないんで、18世紀後半から19世紀始めだとまだ北海道はロシアにとっても美味しくない土地じゃないかなあ。
2017/07/14(金) 23:20:09.65ID:mNHs3Hr8
>>158
頭は常にバブルですな
2017/07/14(金) 23:20:27.94ID:585hAaMV
>>188
魔除けに使ったり窮地に陥ったセーラームーンを助けるために投擲したり
百人一首に使ったり限定ジャンケンに使ったりと
多様な使い道があるとされた。
2017/07/14(金) 23:20:47.38ID:NovRKIJG
>>190
北海道が日本の産業や人口の中枢だったというほどでもないんで
単に日露戦争の主戦場が満州朝鮮ではなくそこになるだけじゃね
開戦時の国力は北海道分マイナスだが日本からの攻め込み易さが
満州より上で差し引きプラス
2017/07/14(金) 23:20:47.54ID:gS05/h7u
しかし、江戸時代の間土地を所有してる農民からしか税が取れなかった訳で
よく２７０年間もったな幕府。どっかで塩かなんかの間接税導入できかったんだろうか。
2017/07/14(金) 23:21:11.59ID:/xNSNZrm
>>195
担保となるホルスタイン言霊の有限性をまずは証明しないと
2017/07/14(金) 23:22:09.67ID:MPR5cw+X
>>186
グリーフシード？
2017/07/14(金) 23:22:29.69ID:sqzOA81g
>>189
貸出態度が良いってことは融資の条件が良いってことだし、
どんな事業をするかは、企業が提示するべき事でしょ。

まあ、経営者がどんな事業やったらいいのか判んないから、
あの企業買収しましょって言われてほいほい乗っちゃうんだろうけど。
2017/07/14(金) 23:22:31.71ID:+4225pln
>>198
何かの間違いでホルスタインカードがそういうふうに流通する世の中になっていたら
今の合衆国大統領はドナルド・ホルスタインカードという名を持っていたかもしれない…？
2017/07/14(金) 23:23:44.99ID:NovRKIJG
このDDXは実現してほしいなぁ
DDGと合わせて128セル艦を28隻揃えられたら瞬発火力的には相当なものになるし
ただそうするとDXも64セルぐらいにしてほしいんだよな（欲張り


530 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2017/07/14(金) 18:29:58.37 ID:ncXZu4rO [5/16]
>>525
１０００億だけなら３０DX２隻分で今と大差ない予算でも年１隻作れるに過ぎないともいえるので、
次期防で予算倍ならDX建造を年間４〜５隻に加速して２２隻調達し、きり型とあぶくま型まで交代、
その後ポスト２GenDD向けにDDXも年間２隻ないしあめ型量産期のごとく１．５隻ペースと思われ。

>>526
世艦のDDXみたいに対艦やるDDとなるとガチで１２８でも足りないかもしれんね。
マッハ３前提のASM-3シースキマーで中共艦相手に最低８発なんて台湾の研究見てると
１隻に対して亜音速なら２５発以上ないと厳しいわけで。
2017/07/14(金) 23:24:03.25ID:585hAaMV
>>194
その通りである。
これをハイパーインフレと言い、現保有者の手持ちカードを容易にゴミとしてしまう
奥ゆかしくない運営は、ユーザーから囲んでボーで叩かれるのだ。

そしてレアカードの新規発行を絞ると
やはり新規層から囲んでボーで叩かれ
無惨な最後を遂げる。

需要に応じた適切な発行量と供給が大事であることだなあ。
2017/07/14(金) 23:24:15.64ID:AaCGjKle
>>196
いや、北海道って食料と石炭とかがある程度取れるので史実と違って北海道から食料と石炭を供給して
シベリア開発が進む可能性がある。
2017/07/14(金) 23:24:34.83ID:DuAIc4mV
>>201
生命の根源であるから、邪霊の類には効く
逆に山とか船には持ち込むの辞めてくださいと
2017/07/14(金) 23:26:02.43ID:J9M7MKyL
>>62
・進化
・遠心力
・エネルギー
・エントロピー
・軌道エレベーター
誤用される科学的概念四天王
2017/07/14(金) 23:26:54.06ID:585hAaMV
>>202
ブリーフシードだ。
やがて魔男となる彼は魔法少年とされた。
2017/07/14(金) 23:26:55.59ID:+4225pln
>>209
五人いるやんけ
2017/07/14(金) 23:27:11.33ID:ZNKDwrjM
山東京伝の善知鳥安方忠義伝が文化３年で西暦１８０６年、手持ちの解説だとこの時代に蝦夷地への関心が大きく高まっていたことが背景にあった、とあるけど。
とはいえ幕府の対外政策、特に対露政策がどう転んでいたかは変数が多くて何とも言えないところですな。当時の政策関連はまるでさっぱりですし。

>>193
だって科挙に関係ないから……。本気で研究してるのはよっぽどの変わり者か一匹狼の学会アウトローくらいのもんです。
2017/07/14(金) 23:27:15.22ID:NovRKIJG
>>209
（…五人いる）
2017/07/14(金) 23:28:37.08ID:pbHUfXUk
だが待ってほしい
別に我が国の歴史的には珍しくないのでは？＞五人以上いる四天王
2017/07/14(金) 23:29:51.92ID:/m5/mx+5
>>200
商人からの上納があるし、貨幣改鋳の差額金とかの収入があるでよ
2017/07/14(金) 23:29:52.52ID:IM5StkOZ
>>203
従来と比較していくら融資条件が良くても、それがニーズと合致していなければ顧客は手を出さないという事でしかないな。
2017/07/14(金) 23:30:36.48ID:gJFyl9ny
銀行は貸す気はあるし、実際融資してるよ
カードローンとアパートローンばっかだけど
2017/07/14(金) 23:30:38.35ID:mb5eyYJ1
いくら幕府を改革したところで
幕府から幕藩制を廃止したり、武士階級を廃止したりなどと
自らの存在を否定するような政策が出来るハズもなく
2017/07/14(金) 23:30:41.70ID:QdTsVT9o
>>185
夢精のし過ぎで黄ばんでいるブリーフとな。
2017/07/14(金) 23:31:46.21ID:bGZYCF87
>>206
ホルスタインカードはホルスタイン＝サンのカラテにその価値を担保されているのでは？
ボブは訝しんだ。
2017/07/14(金) 23:31:53.82ID:qHjoYvej
>>209
シュレーディンガーの猫「俺も！」
2017/07/14(金) 23:33:24.16ID:sqzOA81g
じめ―負けか。
そろそろ、羽生さんには永世七冠になってもらわんと、時間も少なくなってきてるだろからな。
最後にタイトル戦挑戦者になったのは14年かあ。
2017/07/14(金) 23:34:29.11ID:dUPsHoDM
>>200
しかも全国の土地じゃない、あくまで幕府直轄地のみ

これが徳川幕府なんかはまだましで、
鎌倉幕府は頼朝由来の土地に没収した荘園とか、
朝廷の公領に地頭を入れて（推挙するから形は合法）そのまま実質幕府のものにしたり

更に細切れの土地が多いんだな
政府というより地主と管理人である
2017/07/14(金) 23:35:13.58ID:NovRKIJG
エントロピーが放っておいても増大するものだとしたら
減り続けるエントロピーを増やすためにまどかが願った
のはなんだったのか…

…ああ、要するに全く意味のない願いで願い事を消費させたと
（QBさん鬼畜すぎぃ）
2017/07/14(金) 23:36:14.27ID:/m5/mx+5
>>207
北海道開拓には30年くらいかかっているし、ロシアから人間を送り込まなくちゃならないしで、日本が開発するよりも難易度は高いと思うぞ？

そもそも北海道には松前藩やアイヌたちがいるし、ロシアのシベリア進出に前後して本州からの和人進出も始まっとるしなあ
2017/07/14(金) 23:36:45.82ID:IM5StkOZ
>>217
結局、土地や家屋を担保に金を貸しているだけとか、おそらく今の金融庁にベチコン食らうハメになるんだろうなあ。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況