【SAAから】リボルバースレS&W＃12【M500まで】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 14:18:55.79

このスレッドはリボルバー愛好家の最後の砦です。オートマチックは
軍用拳銃スレにどうぞ。

前スレ
【SAAから】リボルバースレS&W＃11【M500まで】 [無断転載禁止]
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1489502533/

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 14:43:38.69

>>1　乙

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 23:57:46.62

前スレの終わりで話題になっていたので貼る

.三五七マグナムの初期設定はセミワッドカッター(平先端＝フラットノーズ)で、
弾丸はムクの鉛、インパクト重視
先行で開発されたのが38/44hvという.38spl高圧型で「車輌抜き云々」はこれにあたる
銅被甲弾のほか金属(軟鉄らしい)カップ付き弾丸が特徴　執行実包向け
スペックは盛っている可能性大だが158gr1115から1175fpsという強烈さである
(.38special＋p＋は110gr、1110フィート/秒)
コルトのオフィシャルポリスはもとより、デティクティブスペシャルで発射したならば壊れそうだ

併せてスミス＆ウェッソンより数種の.四十四口径用大型フレーム(後のＮ)流用.三十八スペシャル
高速弾専用リボルバーが発売された
アウトドアーズマン、スーパーポリス、ヘビーデューティ(HV繋がりで紛らわしいが)といったものである
http://www.gunbroker.com/item/668950452　アウトドアーズマン
くたびれていて一見みすぼらしくも見えるが五十年代のＭ29などお呼びでない品質である

https://forum.cartridgecollectors.org/t/early-38-spl-hv/5565/5
三十年代発売されていたとんがりノーズ　(初めて見たw)

当時の車輌用鋼板が厚かった云々は主に加工技術の未熟さに依る為
出力も低い為、そうそう重くもできない
装甲車並と想像していたならば御生憎サマ乙。
薄くて強度のある鋼板が出回るのは八十年代近くまで待たなくてはならない

**名無し三等兵** · 2017/07/16(日) 00:31:51.47

＞38/44hv158gr1115から1175fpsという強烈さである
＞(.38special＋p＋は110gr、1110フィート/秒)

いや…1115～1175fpsは音速前後くらいで、400ｍ/秒以上の357とは比べられないと思うが？
その1931年製の高速弾専用リボルバーも1950年代のＭ29などお呼びでない品質とあるが、
カウンターボアード加工とか成されてないのは、どうにも、そういったイメージが湧かない感じ。

…ああ、禁酒法時代とか、ボニー&クライドとか、ジョン・デリンジャーとか、ＦＢＩの前の頃のハイパワーリボルバーの話か。

**名無し三等兵** · 2017/07/16(日) 02:43:55.97

ところでM19並みに弱いと言われてるパイソンの耐久性ってどんなもんなのかね

**名無し三等兵** · 2017/07/16(日) 07:38:44.28

http://i.imgur.com/WImMAuB.jpg
今日も射撃場で500SWを撃ちまくって来た
25ヤードでクレイ(10cm)が楽勝になってきてたーのしーい
反動強いから当たり前なんだけど、右手のグリップ感覚を毎回キープしないと上下にブレます

**名無し三等兵** · 2017/07/16(日) 12:35:36.38

M19並に弱いってどこの世界のパイソンなんだ

>>4
面取りとかポリッシュの丁寧さとか平面がビシッと出てるとか、そういう「職人がピッとした仕事してる」部分でそ

**名無し三等兵** · 2017/07/16(日) 16:37:21.64

テンプレ用
３８リボルバー凄い
http://news.militaryblog.jp/web/61-yo-Female-Yoga-Instructor-Uses/Taurus-Revolver-to-Kill-2-Robbers.html

タウルスM85、38SP5発
2002年のシンガポール警察のトライアルでS＆Wに打ち勝ち正式採用となったリボルバー
http://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?plugin=ref&;page=%B2%F3%C5%BE%BC%B0%B7%FD%BD%C6%2F%A5%BF%A5%A6%A5%EB%A5%B9%20M85&src=85B2.jpg

**名無し三等兵** · 2017/07/16(日) 16:38:42.67

タウルスM66
近年に軍用拳銃として活躍したリボルバー

月刊ＧＵＮ1994年8月号
【ユーゴスラビア紛争の小火器①〈ピストル編〉】59頁
特集記事本分にはその解説は無く、3枚のスチル写真のキャプションに説明がある。

ユーゴスラビア内戦で発見された、クロアチア軍の使用したブラジル製トーラスＭ66リボルバー。

旧ユーゴスラビアが解体すると、銃器の製造工場は、ほとんどがセルビアに集中した。
その結果、新たに独立国となったクロアチアなどは、兵器の供給を海外に求めた。
このブラジル製トーラス・リボルバーも、その様な背景で輸入されたものだ。

クロアチア軍で使用された、ブラジル製トーラスＭ66のグリップに、填め込まれたクロアチアの国章。
※　http://www.soldiermod.com/volume-6/images/articles/programmes/c41.jpg　←（こんな感じの）
この国章は、第二次大戦以前に使用されていたものと同じだ。

**名無し三等兵** · 2017/07/16(日) 20:10:56.17

読み返すと汚いうえに色々酷いので訂正と少し付け足すw
>>3で貼ったのは「ヘビィデューティ」で「アウトドアーズマン」は↓これら可変照準器つき
http://smith-wessonforum.com/s-w-hand-ejectors-1896-1961/249048-38-44-outdoorsman-updated-files-help.html
http://www.harryviezensfineguns.com/hand-guns/smith-and-wesson-38-44-outdoorsman-pre-war-target-model-pistol/
http://www.icollector.com/Smith-Wesson-38-44-Outdoorsman-adjustable-sight-pre-war-Model-DA-revolver-38-S-W-Special_i24744067

シリンダーの材質と焼入れ、カウンターボアードを設けた「.三五七」マグナムと外観は非常によく似ている(下敷きにしているので当然)
http://www.personaldefenseworld.com/2015/08/smith-wesson-357-magnum-revolver/#smith-wesson-357-mag-5

「スーパーポリス」と紹介されている個体を過去にみていたのだが今回見つからず、あちこち漁っているうち、
「Super Police」は「.38/44Heavy Duty」の別名だと判明した　シッタカは良くないね(本当にw)
ついでに、
スミス＆ウェッソンから売り出されたリボルバーが「Heavy Duty」
レミントンから発売された弾薬が「Higher Velocity」　なので御間違い無きよう

.357magnum誕生の経緯でレミントンが相手にせずウィンチェスターが渋々引き受けたという逸話は面白い

**名無し三等兵** · 2017/07/16(日) 20:21:09.81

昔のDAリボルバーってなんでグリップが細いのかな
SAのなごり？

**名無し三等兵** · 2017/07/16(日) 20:22:47.49

恥の上塗り。

>>10　画像一番上は無視してください
＞「.三五七」マグナムと外観は非常によく似ている(下敷きにしているので当然)
下敷きにしているのでは無く→「下敷きにされた」

**名無し三等兵** · 2017/07/16(日) 20:29:28.42

>>10
上で挙げたリボルバーに限っては細くない　
元祖「マグナグリップ」は基本型のハンドイジェクターよりずっと厚みを増している

**名無し三等兵** · 2017/07/16(日) 20:44:03.91

>>7
ダイジローが「M19やパイソンは本来357magを撃つには弱い銃です」って言ってた
キャプテン中井も「パイソンで357magを撃つのは普通車にニトロを入れて走らせるようなもの」と書いてた

**名無し三等兵** · 2017/07/16(日) 22:35:14.60

357マグナムは1934年から有ってパイソンは1955年なのに
なんでパイソンで357は無理、て評価になっちゃうんだろね
フレームなのかシリンダーなのかバレルなのか
どこが壊れるんだろ

**名無し三等兵** · 2017/07/16(日) 23:33:32.18

>>15
弱いもんは弱いんだから仕方ないだろう
グロック22で40S&W撃つのは無理がある、って言われてるのと同じ

**名無し三等兵** · 2017/07/17(月) 00:45:54.61

>>11
昔ながらのダイヤモンドチェッカーのサービスグリップってだけだろ。
当時的に反動の強いM29にはオーバーサイズグリップが付いただけ。
松田優作のM29にはグリップアダプターとサービスグリップ付いてなかったか？

>>10

「スーパーポリス」はカッコいいネーミングだね。
当時的にスーパーマンの連載開始時期と被るからだろうね。
「ヘビーデューティー」がフィクスト・リアサイトで、
「アウトドアーズマン」がアジャスタブル・リアサイト仕様か…

>>6

Xフレに昔のKフレのゴンカロ・アルベスのサービスグリップとか付くのかねぇ？

**名無し三等兵** · 2017/07/17(月) 01:54:46.34

>>17
グリップサイズはK, Lと同じなんだけど、今でもラバーグリップ+グラブで撃ってるんで
ウッドグリップにする自信は無いなあと

**名無し三等兵** · 2017/07/17(月) 04:01:37.90

>>5
レンタルガンではパイソンを357magでは撃たせてくれないところが多いと聞いたことがある
1980年代の頃ならOKだったらしいが…
やはり消耗するからなんだろうな
現物持ってるダイジローやキャプテン中井が「パイソンは357magを撃つには脆弱な銃」と判断してるんだから、たぶんそうなんだろう
ダイジローにしてもアメリカのフォーラムなんかで情報集めて動画にしてるだろうから間違いはないんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2017/07/17(月) 08:48:17.98

>>17
＞松田優作のＭ29
そんなＭＧＣのモデルガンベースのプロップ出さんでも

**名無し三等兵** · 2017/07/17(月) 21:39:30.03

『SAのなごり？』とあったけど、リボルバーのグリップ付け根の抉れはサミングし易い為に深くなっているんだよね。
そこをオーバーサイズグリップやグリップアダプターで塞いじゃうと、中指がハンマー近くに寄らないので、結果、親指もハンマースパーから遠くなる。
で、サービスグリップにグリップアダプターなんだけど…
http://img01.militaryblog.jp/usr/z/e/r/zeroin/qDSC05851.jpg
http://www.fototime.com/ftweb/bin/ft.dll/picture?inviteid=5D2141989C04FEA&;size=ST&ext=.JPG
オーバーサイズはバックストラップから続くインナーフレーム枠から一段下げてグリップを延長しているんだけど、
サービスグリップのままグリップアダプター付けちゃうと、グリップ短くなて小指余っちゃうよね…ｗ
（まあ、撃つ際は結局、付け根の抉れに隙間開けてズラして握るんだけどね。）

**名無し三等兵** · 2017/07/18(火) 12:33:51.59

現物もっててパイソン嫌いなJackが一切触れてないってのもどーだかねー
年代物でも強装弾撃ちまくっても平気な、スタームルガーなみの頑丈さを求めるなら別だろーが…

**名無し三等兵** · 2017/07/18(火) 12:35:48.28

>>11
名残っちゃ名残、サービスサイズは細いものと相場が決まってた
マグナグリップでもトリガーガードとの間には隙間があるし
グリップアダプタと一体化したようなオーバーサイズのグリップはターゲット用からの流れで普及したんかね

**名無し三等兵** · 2017/07/18(火) 20:36:05.40

わたくしとしてはルガーがGP100に41magの5連発を出してくれたら有難いんです

**名無し三等兵** · 2017/07/18(火) 20:41:27.24

日本人がパイソンをレンジで撃ってる動画見たけど357マグナムじゃなく38スペシャルを使ってた

**名無し三等兵** · 2017/07/18(火) 23:06:14.46

>>24
S&Wが一種類しか出してないわけだし…
ルガーは薬莢を延長して「41L Magnum」とか出してみるのはどうやろか

**名無し三等兵** · 2017/07/18(火) 23:41:35.08

ルガーで5発を出したらお得意のシリンダーラッチ肉薄回避策が台無しになってしまう

**名無し三等兵** · 2017/07/19(水) 00:21:01.03

M1855リボルビングライフル好きなんですが今の技術で欠点直せないんでしょうかやね…

**名無し三等兵** · 2017/07/19(水) 03:21:30.26

>>25
やはりパイソンは消耗を避けるために38splでしか撃たせてもらえないようだね
小さいパーツが壊れたとかならいいけど、フレームが歪んだとかだと困るもんね
キャプテン中井のデザートシューティングでも38splしか撃たせてもらえないし、料金は他の銃より少し高い
やっぱり古くて高い銃は大切に扱わないとね

**名無し三等兵** · 2017/07/19(水) 04:04:21.09

＞ルガーで5発を出したらお得意のシリンダーラッチ肉薄回避策が台無しになってしまう

つ【https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/95/.500_Linebaugh_revolver_variant.jpg/1200px-.500_Linebaugh_revolver_variant.jpg】

**名無し三等兵** · 2017/07/19(水) 09:09:01.54

>>28
できるけどライフル弾入れるとシリンダが
馬鹿でかくなりそう
チェインファイアがないだけ当時の物に比べたら百倍ましだろうけど

**名無し三等兵** · 2017/07/19(水) 18:27:33.08

>>29
でも同じように弱いと言われるM29は44magで撃たせてもらえるぞ
それもカウンターボアードの奴
ひょっとしたら減装弾使ってるのかもしれないけど

**名無し三等兵** · 2017/07/19(水) 18:53:31.54

ライト・スペシャルかw

**名無し三等兵** · 2017/07/19(水) 19:52:34.75

>>32
M29そんなバカスカ撃つやつおらんやろw
せいぜい一箱下手すりゃシリンダーの六発打ち切る前に厭になる
M29は629ならまだ新品で手に入るし大昔のブームのお陰で中古のタマも比較的豊富
新製品から廃盤まで不人気商品のパイソンとは訳が違う

**名無し三等兵** · 2017/07/20(木) 01:00:11.91

M29はそんなに弱くない
ただ撃っていくと部品単位で壊れる箇所はいくつかある
ロックタイト塗ったネジやエジェクターロッドも緩んでいく

**名無し三等兵** · 2017/07/20(木) 06:10:38.86

デザートイーグルもあちこち壊れるらしいから357マグナム以上の弾を撃つ銃は、
やっぱり難しい面があるのかもね
カリフォルニア君の強力な二挺がどのくらい無事で済むのか楽しみでもある
（GP100はルガー製だからそうそう壊れないでしょ）

**名無し三等兵** · 2017/07/20(木) 07:34:40.59

>>36
普段ハンドロードして撃ちまくってる弾は1500fps以下なんで
一万発くらいで壊れはしない、だろう、と思うんですよ(願望)
本気の弾、460の2100fpsとか500SWの1800fpsとかは圧力高いし銃身が磨耗するだろうけど…
ハンドロードでも一発$1.5以上になるからね、5000発で壊れるとしても$1000の銃壊すのに$7500掛かるわけで元は取れてるんじゃないかな
そういう弾は狩猟用だし何千と撃って耐久試験する人は居なさそう

とりあえず460や500はS&Wが威信を掛けて作ってるふいんきが有って良い銃だと思います、慣れればGP100以上に精度良いはず

**名無し三等兵** · 2017/07/20(木) 08:12:35.65

>>37
カリフォルニア君か
強烈な弾を君ほどドカドカ撃ってる日本人はいないだろうね
ところで上でも話に出てるパイソンやM29の本当の剛性ってどんなものかわかるかな？
知ってたら教えてほしい

**名無し三等兵** · 2017/07/20(木) 08:41:26.35

>>38
Is the Colt Python revolver delicate?
とかで読むと、フレーム自体は鍛造で強度はばっちり
シリンダーロックハンドは定期的な交換が必要だ
S&Wと異なり、トリガーを引いた状態でzero cylinder movementでないならばパイソンはメンテナンスされるべきである
とか書いてあるね
S&Wのつもりで使い続けるとラチェットの交換まで行くのでS&Wオーナーがネットでcomplainするんだぜ！だそうだw

629や29に付いての掲示板では、確かにSRHはタフだがtoo muchである、29や629でフルロード44マグを撃っててもなんの消耗もないぞ、みたいな意見が多いと思います

**名無し三等兵** · 2017/07/20(木) 09:27:29.03

>>39
ID変わってると思うけど>>38だ
わざわざありがとう
やっぱM29はいい銃なんだな
S&Wのリボルバーですぐ壊れるのはM19だけなんだ
あとSAKURA

**名無し三等兵** · 2017/07/20(木) 12:12:25.99

>>40
ちょっと待て
M19と同じKフレーム使うM64やM65も.357マグナム使えるから、M19だけってことはないでしょ

**名無し三等兵** · 2017/07/20(木) 12:53:23.57

Kフレームの357はM19だろうが何だろうがあちこちギリギリにできてるんで、
ハズレな個体はほんとにすぐ壊れる（当たりならそうでもない）、ってのは有名なのでわ

**名無し三等兵** · 2017/07/20(木) 12:53:58.12

>シリンダーロックハンドは定期的な交換が必要だ

なるほどな。
パイソンは引き金引き切った指の力でシリンダー固定する構造だから、その辺に負荷応力掛って来る訳か。

>SRHはタフだがtoo muchである

だからSRHのみならず、RHですら500/475ラインバー・カスタムが造られてしまうんだね。
つまり1979年時点で500S&W級のワイルドキャットを放つDAリボのピースは揃っている訳だ。
ウルバリンの記憶をアダマンチウム弾頭で奪ったマグナムがレッドホークだからねｗ
https://qph.ec.quoracdn.net/main-qimg-117ef32d2246aa90de90bf45d028fc2d-c

**名無し三等兵** · 2017/07/20(木) 13:06:00.15

>>41

Kフレームの357はM19の他にM13と、そのステンレス版のM66とM65（M13のステンレス版）。
M64はM10ミリポリのステンレス版で38Spl口径だな…。

ウィキによるとM11が.38-200弾（.38レギュラー弾）を使用するモデルなんだそうだ。
初めて知ったわｗ
M10が基本形のミリポリ（フィクストサイトのｋ38）でM13がその357版というのは分かっていたが、
じゃ、M11とM12は？と疑問に思っていて久しく忘れていたな…M12は多分アルミのライトウェイトモデル。

**名無し三等兵** · 2017/07/20(木) 13:07:08.06

>>44
ありがとう
そしてスマン

**名無し三等兵** · 2017/07/20(木) 16:47:39.14

M19の場合、80年代くらいまで米の制服警官の間で広く
使われてた訳だし､すぐ壊れるという事はないだろう。
.357magに対する耐久力が低いだけで､38splを使い続ける分には問題ないんでは?

さすがに､サクラやエアーウエイトのようなヘナチョコと一緒にしては駄目だろう。

**名無し三等兵** · 2017/07/20(木) 18:53:46.56

それでも俺はルガースーパーブラックホークが好きなんですよ…

**名無し三等兵** · 2017/07/20(木) 19:16:31.75

誤ってビルの窓から転落しても下に向けて撃てばロケット噴射並みの
勢いで窓に戻れるしな

**名無し三等兵** · 2017/07/20(木) 21:32:39.61

まあ、ガンマニアでない平松伸二のディテールに拘らない漫画的ケレンと言ってしまえばそれまでだが、
魔球とか、必殺パンチとか個人技じゃない誇張やフィクションは子供を混乱させるよね…（＾＿＾；
公称300キロ/時出せるカウンタックが、マッハ出せちゃう様なもの。
或いは空中戦でＦ-14に零戦が根拠なく無双するとか…そういう類の出鱈目さｗ

**名無し三等兵** · 2017/07/20(木) 22:31:31.59

衝撃度第一位
スイングアウトするブラックホーク

**名無し三等兵** · 2017/07/20(木) 23:21:36.77

なんのなんの近々公開されるダークタワーの映画版では
ダブルアクションでスイングアウトしてフルムーンクリップ使うレミントンニューアーミーが見られるぞ
http://www.imfdb.org/images/2/23/DarkTower_Remington_05.jpg
宙に浮くメタルコンバージョンシリンダーに絶句
どうやってシリンダーを固定してるのか謎だが、ぶっちゃけ異世界の拳銃だろうから何でもありだろうけど
どうせCG使うならローディングゲートからのありえない超絶リロードで魅せてほしかった

**名無し三等兵** · 2017/07/21(金) 00:45:10.63

https://www.youtube.com/watch?v=vOuS1ABC9qU
う～んｗ…オルゴールが「夕日のガンマン」やね。

ファンタジーはイマジネーション優先だからね。
『ダブルアクションでスイングアウトしてフルムーンクリップ使うレミントンニューアーミー』は
「細けぇー事はいいンだよッ」って宣言みたいなもんでしょ…寧ろ”ツッコミ、カモンッ”みたいなｗ

**名無し三等兵** · 2017/07/21(金) 04:27:10.95

パイソンとM29が弱い銃じゃない、とわかっただけでも嬉しい
日本で人気あるリボルバーの二大巨頭だしね

**名無し三等兵** · 2017/07/21(金) 07:29:25.96

M29とパイソンじゃ、「ダーティーハリー2」じゃないか

**名無し三等兵** · 2017/07/21(金) 08:33:12.03

日本ならばルガースーパーブラックホーク
ただし、シリンダーはスイングアウト出来る
でないと…

**名無し三等兵** · 2017/07/21(金) 11:46:21.09

そういやスイングアウトできるのにローディングゲートもついてる、って妙なリボルバーがあったような
過渡期のものだったと思うんだが

**名無し三等兵** · 2017/07/21(金) 15:54:05.19

>>52
2:05あたりでオッパイリロードみたいな事やってる

**名無し三等兵** · 2017/07/21(金) 18:28:39.24

というかグイード・ミスタかな…

**名無し三等兵** · 2017/07/27(木) 23:56:32.89

沈黙を守るリボルバースレ…
この後、いったい何が？

**名無し三等兵** · 2017/07/28(金) 00:03:29.53

あーあーあとちょっとで一週間レスなし記録だったのにー

**名無し三等兵** · 2017/07/28(金) 00:33:18.30

じゃあ、なんか書くよ
9mmの安い弾買って929で撃ってたらえらい精度悪い
途中で取り出してみたらこうなっている
http://i.imgur.com/mDu5LUA.jpg
クリンプジャンプと言って、反動で弾頭が前方にズレてしまう
反動がムーンクリップで繋がってダイレクトに来るからね
セミオートで撃つ分には大丈夫なんだけど、あと450発くらい有るんだわ
自分でクリンプ掛け直すかセミオート用にするか…
357とかの売ってる弾はクリンプ掛かってるけど、9mmとか45ACPとか、セミオート用の弾をリボルバーで撃つときには注意が必要やね

**名無し三等兵** · 2017/07/28(金) 10:33:21.25

M500 8.375は何でか良く分からないけどすごい精度いいよ
http://i.imgur.com/ud797nP.jpg
25ヤードで赤丸は3インチ(7.5cm)、15発
GP100はトリガー引いた時に向いてた所に当たる、これはこれで正しい
M500は不思議と吸い込まれるように当たる
重さが正義…てこともなくてM500より重い460XVRはこんなに当たらないし
銃のバランスがいいというやつだろうか

**名無し三等兵** · 2017/07/28(金) 15:38:35.94

>>61
ユルいと抜けちゃうんだね
.45のM1917や625では問題なかったのかな？

**名無し三等兵** · 2017/07/28(金) 15:57:20.14

>>63
軍用弾撃ってる分には問題ないだろ
リロードのこととか考えずにしっかりクリンプしてるしケースとブレットの間には防湿兼ねて接着剤が
ファクトリーロードも大半平気

安い得体の知れないリロード弾って、射撃場の床に落ちてるケースを拾い集めてロードしてたりするし、作りがいい加減でまともにクリンプなんてしてないのよ
リサイクルのインクカートリッジで大半は大丈夫だけど、でも不具合がある場合もあるしどうしようもないのもあるねって
ケチるなら、せめて手間は自分でかけないとってお話

**名無し三等兵** · 2017/07/28(金) 22:32:04.41

なんでオート用はクリンプ緩いの？
.50ＡＥは.500ＷＥに比べて弾頭重量制限があるのはクリンプが弱いからだ～みたいな事を読んだ。

>The .50 AE could not handle the heavier bullets, due to having an insufficient crimp, headspacing on the case mouth.
>The .500 WE can be heavily roll-crimped to handle heavier bullets.

http://www.gunblast.com/Freedom_500WE.htm

**名無し三等兵** · 2017/07/29(土) 05:30:44.93

少し厳しい意見になるかもしれないけど、対人用途としてのリボルバーはもう「護身用」
の域を出ないと思う。特にコンバットシューティングとかだともうスペースは無いんじゃ
ないかな。特に5連装スナブノーズリボルバーは。

**名無し三等兵** · 2017/07/29(土) 06:32:30.11

>>66
警察庁ですが何か？

**名無し三等兵** · 2017/07/29(土) 06:50:04.80

>>65
セミオートだと燃焼の速い火薬が主なのでクリンプして抵抗を増やしておく必要がない、
リボルバーに比べて反動のピーク値が低い、
のでクリンプはほとんど掛かってないですね
リボルバーだと44マグナムとかの「マグナム」パウダーは燃焼が遅いのでクリンプして充分燃えるまで固定しておくとか
反動で弾頭が飛び出さないようにしとく、ためにクリンプがきつい

弾頭前に出る=ケース内容積が増える=圧力下がる=弾速が落ちる、
で精度に影響してしまうので

**名無し三等兵** · 2017/07/29(土) 14:22:35.60

でも50ＡＥもオート用だけどマグナムだしなぁ…
ＳＡリボ用なら50ＡＥもクリンプ強めにしても良い様な気もするし、
クリンプ強目にして300グレイン以上の弾頭をＤＥやグリズリーから撃っても良さそうなものなに、
何故かベルベットの500ＷＥを新規開発に迫られた不思議…ｗ

まあ、オートの場合は余り重い弾頭だとファンクションとかも関係して来るのかも知れないケド…
リコイルスプリング・テンションの兼ね合いとか。

**名無し三等兵** · 2017/07/29(土) 14:31:39.93

>>69
オートといってもデザートイーグルはガスオペでロータリーロッキングだから
ショートリコイル何かと違いスプリングテンションは作動に大きく関係ないだろうと思うが

**名無し三等兵** · 2017/07/29(土) 14:45:40.66

う～ん、じゃあ薬莢を支えるヘッドスペースの問題？
50ＡＥはリベーテッドリムだから、何かクリンプに不都合とかあるって事なんかな？

**名無し三等兵** · 2017/07/31(月) 22:40:51.64

一周回って今SAAが最高に可愛い
ガンプレイとかして遊んでると子供が喜ぶ
まだ鉄砲とかわからない歳でもこういうのは受けるんだな

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 09:08:50.17

スレチだったら申し訳ないけど、銃器使用マニュアル第3版で1970年代に
マッシュルーミング効果をフィーチャーしたハローポイントブレッドの登場で
様変わりした。今や、380ACP、9mm、38スペシャル、45ACP、40S&Wは
クローズレンジでは向かうところ敵なしと言ったところだと書いてあったけど、
380ACPと38スペシャルではどうなんかねぇ。

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 11:58:11.47

まあ対人用として十分な効果が認められる、ってのは事実かと
もちろんその中で強い弱いはあるだろうけど、「380ACPは弱すぎるので撃っても効かない！」
なんてこたあねえよ、フツーの相手なら撃たれりゃ十分動けなくなる、って意味じゃないの

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 12:48:22.07

まあ、俺を止めたければ22LRやら25ACP持って来いや、ってことだよ

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 14:12:58.35

>マッシュルーミング効果

結局、限られたエネルギーをどういう方向性の銃撃効果に作用させるかだからねえ…
例えば昔のシルバーチップは衣類の厚みによって想定された浸透深度で適正にエクスパンションしない…とか、
銃撃効果も対象条件によって変化してしまう。
.38ｓｐｌのＲＮと.380のＪＨＰ、どっちが優位かはケースバイケースなんだろうけど、威力的には
　90　：　70　だね…9パラを100とした場合の目安として。
9パラでバイタルゾーンに3発でマンストップさせられる銃撃対象者なら38ｓｐｌなら同じく3発、.380なら4～5発は掛かる計算だ。
その90：70が弾頭効果でどれだけ差が埋められるのか？…だよね。
因みに.22や.25の小口径弾は対人用途としては弾頭効果の違いは殆ど顕在化しない。

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 14:18:36.32

はいはいgun誌の行間行間　3:2 3:2

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 21:01:31.89

＞はいはいgun誌の行間行間　3:2 3:2

100％…●9㎜パラ　　9.5 g (147 gr) FMJ 　300 m/s (980 ft/s) 【ＭＥ：442 J (326 ft·lbf)】【ＰＦ：144】【ＫＯＰＦ：7.3】
　　　　　　　　　　　　　　8.0 g (123 gr) FMJ 350 m/s (1,100 ft/s) 【ＭＥ：494 J (364 ft·lbf)】【ＰＦ：135】【ＫＯＰＦ：6.8】
　　　　　　　　　　　　　7.5 g (116 gr) FMJ 360 m/s (1,200 ft/s) 【ＭＥ：483 J (356 ft·lbf)】【ＰＦ：139】【ＫＯＰＦ：7.0】

90％　…●.38ＳＰＬ　　110 gr (7 g) JHP 980 ft/s (300 m/s) 【ＭＥ：235 ft·lbf (319 J)】【ＰＦ：107】【ＫＯＰＦ：5.46】
　　　　　　　　　　　　　　148 gr (10 g) LWC　 690 ft/s (210 m/s) 【ＭＥ：156 ft·lbf (212 J)】【ＰＦ：102】【ＫＯＰＦ：5.71】
　　　　　　　　　　　　　　
70％　…●.380ＡＣＰ　95 gr (6 g) FMJ 980 ft/s (300 m/s) 【ＭＥ：203 ft·lbf (275 J)】【ＰＦ：93】【ＫＯＰＦ：4.725】
　　　　　　　　　　　　　　90 gr (6 g) JHP 1,000 ft/s (300 m/s) 　　　　【ＭＥ：200 ft·lbf (270 J)】【ＰＦ：90】【ＫＯＰＦ：4.564】

3種類の9㎜弾をＭＥ，ＰＦ，ＫＯＰＦで其々比較する。大体数値の幅は近似している。
一番最初の行の奴の初速は980ft/sで統一。9㎜パラを基準とした場合、

●38ｓｐｌが　ＭＥ55％、ＰＦ74.3％、ＫＯＰＦ74.6％　平均67.9％
●380apcがＭＥ45.9％、ＰＦ64.5％、ＫＯＰＦ59.2％　平均56.5％

まあ、弾速を一致させた比較した場合は9パラの70％位が38ｓｐｌで、55％位が380apcって事になるね。
寧ろ90％、70％の方が割増した数値だよね。

　　　　　　　　　　　　　　

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 21:42:21.25

>>79
どんな銃で撃ったかもわからないと参考にならない
あとバレルの長さも

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 22:27:36.02

Ｗｉｋｉに載ってるデータだよ
算出時の銃砲身の長さ: 102 mm　https://ja.wikipedia.org/wiki/9x19mm%E3%83%91%E3%83%A9%E3%83%99%E3%83%A9%E3%83%A0%E5%BC%BE
算出時の銃砲身の長さ: 4 in (vented)　https://ja.wikipedia.org/wiki/.38%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%AB%E5%BC%BE
算出時の銃砲身の長さ: 3.75　https://ja.wikipedia.org/wiki/.380ACP%E5%BC%BE

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 05:34:48.80

以前「スーパーポリス」で検索していたところ、.380-200(９mm径，質量200グレイン)がよく引っ掛かった　
英軍サービスアモ(制式実包)の筈だけど？……と思い開いてみると
http://smith-wessonforum.com/attachment.php?attachmentid=62127&;amp;d=1325347518
米国でもひと頃各社で売り出されていたんだな

因みにこの.380口径は1870年頃から英国はじめ欧州のリボルバー用スタンダードとして広く定着、
そんな経緯で第二次世界大戦中にもその設定が引っ張られたわけ
だからS&Wも通称ビクトリー(ロット番号)にあたる、.38ミリタリー&ポリスの一部を小変更して英軍へ納めた
(.38スペシャルとは薬莢長のほか弾丸径も違う)

で、なぜこんなことをつらつら綴っているかというと
1950～70年代にかけての手篭め愛好家による検証が幾つもヒットした (老舗雑誌主導と思われるがそれはまた別の機会に)
初速を上げる手段と反対に弾丸の質量を増やし、より扱い易い按配も探っていたようだ　
ただし、遠ざかる対象へ向けて発砲する場合低伸性に優れる(落下しにくい)マグナム実包はより有利である事は想像に難くない

本題の弾丸質量と浸透性を表す画像がでている　.38口径初速600フィート/秒前後の比較
http://www.forgottenweapons.com/38-sw-the-other-38/
重量比順がきれいに視覚化
キャスト弾にも関わらず初速が低い為変形が少なく、また平頭も円頭もさほど変わらない
これらがエクスパンジョン効果を得るには.38スペシャル以上の弾速が望ましいとされた理由

根性のある方は過去にジャック田久保が試した各種マグナム重量弾撃ち比べや
通常キャスト、ハードキャスト弾比較などをあたってみて下さい　　私は遠慮しときますw

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 05:53:07.66

※貼付補足
上の「スーパーポリス」は.38スペシャルチェンバー対応、
下は記事下部のゼラチンへ撃ち込んだ画像についてのカキコ

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 07:21:16.49

なんで未だにアメリカでは38スペシャルが人気なんだろう。やっぱり威力と反動のバランス
が良いのと値段がお手頃な所かな。

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 11:53:21.57

>>78
そのKOPFだのなんだのが「威力は2:3…　よって2:3になる数字が正しい…　KOPFはそれに近い…よってKOPFを採用すると2:3が確かめられた…」
ってえ堂々めぐりだってのを以前１スレ潰してまで白状したご仁がいらっしゃいましてね

キミがさらっと混ぜ込んで来る「まんすとっぷ」って概念が一体どの指標に相当すんのんか、それがいまだに何ら示されてないでしょうが
KOPFやMEっていう「計算の仕方がわかってる指標」の話なら誰も突っ込まねえよ

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 16:12:05.03

9㎜口径比較

.38ショートコルト弾 (245 J)
.38ロングコルト弾 (273 J)
.38 S&W弾 (279 J)
.38 S&W スペシャル (420 J)
.38 スペシャル +P (476 J)
.38スペシャル +P+ (400 J)
.380ACP弾 (241 J)
9x19mmパラベラム弾 (570 J)
9x19mmパラベラム弾 (520 J)
9x18mmマカロフ弾 (313 J)
.38スーパー弾 (634 J)
.357マグナム弾 (866 J)
.357 SIG弾 (686 J)

同じ9㎜口径で弾速も一緒だと、あとは弾頭重量で威力の序列が決まって来る。
その基準線から後はケースキャパや装薬量、耐圧限度の範囲内で弾速や弾頭重量の兼ね合いで威力が微妙に変化して来る。
で、9㎜口径の基準を9㎜パラに据えるとすると、各9㎜弾の階梯や効率性も見えて来るって事だ。
軍用弾の9㎜パラは人体の胸部バイタルゾーンに3発撃ち込む事が推奨されるから、そこから標準的な人間に何発撃ち込めば行動不能に出来るかが伺えるだろ。

口径が統一された比較だから、単純にｼﾞｭｰﾙで行けば520～570Ｊで3発掛かるなら計1500ｼﾞｭｰﾙ以上のダメージが推奨されるという事…
同等威力の38ｓｐｌなら大体同じく3発、.380なら倍の6発、9マカなら5発、357なら2発…ｼﾞｭｰﾙ（ＭＥ）だけの単純比較だけならね。
でも実際は弾頭重量や口径の違いや、弾頭構造や材質による銃撃効果で色々違って来るから、なるべく色々な指標で比較すべきだね。

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 16:44:10.92

KOPFは大口径重量弾を有利にするための計算式だから無視していい
>>85
だからさ、どんな銃の何インチのバレルから発射されたかわからなかったら参考になんないでしょ
同じ長さのバレルから撃っても機種によって運動エネルギーが変わってくるんだから

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 17:45:00.49

だったら例のグラフでも穴の開く程、見比べればいいじゃん
《9ｍｍ》
https://www.glocktalk.com/proxy.php?image=http%3A%2F%2Fwww.ballisticsbytheinch.com%2Fmepngs%2F9mmluger.png&;hash=80c9a37b2ddcd376193432915ad7bd13
http://www.taurusarmed.net/forums/attachments/firing-line/58601d1372180500-muzzle-energy-barrel-length-popular-calibers-380-38-9mm-me-380-pre2010.jpg
http://www.taurusarmed.net/forums/attachments/firing-line/58603d1372180568-muzzle-energy-barrel-length-popular-calibers-380-38-9mm-38special.png
http://www.taurusarmed.net/forums/attachments/firing-line/58605d1372181384-muzzle-energy-barrel-length-popular-calibers-357-40-45-10mm-357mag.png
《口径別》
http://1.bp.blogspot.com/-gwIdLhuzDa8/Vdjn3qAUpwI/AAAAAAAAA5Q/g33GAWKVoo4/s1600/Muzzle%2BVelocity%2BHandgun%2BCartridges-page-001%2B%25281%2529.jpg
口径だけでは比べられないから異種口径の場合はＫＯＰＦの指標は必要。

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 17:46:59.05

口径だけでは比べられないから異種口径の場合はＫＯＰＦの指標は必要。
↓
異種口径の場合は、ＭＥだけでは比べられないからＫＯＰＦの指標は必要。

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 21:28:50.40

弾の話になるとアホがはしゃぐので禁止

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 23:57:44.60

カリフォルニア君のM500でどてっ腹ブチ抜けば大体の奴は死ぬ

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 00:11:59.10

さいつよ談義するならM500で終了なんだよな
最適談義でないと議論百出にならないのだ

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 00:47:46.25

リボルバースレだから弾薬の話題するならリボルバー専用の弾薬に絞るべきだと思うけどな
俺は357mag派
357magまともに喰らって平気で立ち向かってくるような相手なら逃げ出した方がいい

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 01:33:01.11

小峯の拳銃王には「リボルバーは38口径！それ以外はクソの役にも立たない！」なんて書かれてたはず
時代は変わったなあ

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 03:55:16.60

まあ、ドラッグチャージして防弾ベスト着てジハード唱えてフルオート火器で襲って来る輩には…ね。

357は4インチ以下ではマグナムの意義が無い事が判明しちゃったし、そうなると38ｓｐｌの選択の方がスナビーには理に適っている事になる。
でも短バレルなら寧ろオート用拳銃弾の方が効率が良いから、
わざわざムーンクリップに拠らないリムレス対応の、ピットブルやスカイマーシャルみたいなリボルバーも登場している訳だしね。

そうなると451デトニクスマグナムや、460ローランドなどの方が短バレルの場合、むしろ357より優位という芽も出て来る。
http://bbs7-imgs.fc2.com//bbs/img/_387500/387428/full/387428_1501959279.jpg

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 09:04:05.64

>>94
弾の種類っていうか火薬の問題だと思うのよね
マグナム薬莢は長い
→マグナムパウダー=遅燃性をたくさん使える
→でも銃身短いなら外で燃えて火の玉出るだけだよ
って話なんだから、
マグナム薬莢は長い
→セミオート用速燃性パウダーを多めに入れても圧力ピークは低い
→短い銃身でもそれなりに威力出るよ
にしたのがスナブノーズ用弾薬ですよな

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 18:07:48.05

日本ではなぜルガーの評価が低いんだろう…
リボルバーマニアックスって本を見ると「カッコ悪いから評判悪い」なんて書かれてるけどそうは思えないんだけどな

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 23:44:56.88

パイソンってシリンダーギャップ広くて初速が低いイメージあったけど、
これ
https://www.youtube.com/watch?v=4uwq8kBbn24
見る限りではそんなことなさそうだね

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 00:47:35.97

>>96
ルガー、頑丈さでは定評が有ると思うんだけどなー
レビューとかで「100年使える」とか「孫の代まで譲る」とか「俺の方が先に磨り減るぜ！HAHAHA」なんて書かれてるし

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 01:23:57.16

>>97
BBTIのせいでダイジロー先生も「パイソンは6インチでも686の4インチに初速で負けてる」とフンス声で言ってたね
パイソンのシリンダーギャップが広いというのは定説っぽかったけどそんなでもないんだね
>>98
リボルバーに関してはルガーはかなり頑丈みたいだね
オートはコミネが壊してたけど

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 03:21:09.89

ルガーに関しては･･･映画で目立つフィーチャーされてないからかね？

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 10:41:10.20

ウルヴァリンの記憶を奪ったのが1979年当時最新型のルガーレッドホークだった訳だが…
あと今、世界で最も稼ぐマッチョ俳優、ドウェイン・ジョンソンの愛用銃はマッシブスナビーのＳＲＨｱﾗｽｶﾝ
http://www.imfdb.org/images/2/22/Faster-RugerSRA-4.jpg
《映画に登場したリボルバーのリスト》
http://www.imfdb.org/wiki/Category:Revolver
トーラスジャッジはまだ登場した映画は無いみたいね…

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 11:23:20.92

映画内で型名を挙げられるくらいでないと、普通の映画ファンにはわからないと思う
007のPPKしかり、リーサルウェポンのベレッタ９２しかり

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 13:58:25.92

>>100
ルガーのリボルバーってえと「ターミネーター」のラストでジープ運転してるサラ・コナーの膝の上にレッドホークが
オートなら「トゥルー・ライズ」にP89か45口径版かなんか出てなかったっけ

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 14:16:54.17

>>103
あと、デスペラードで主人公がP90（P85の４５口径版）を使ってるね

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 15:34:35.01

日本でのパイソン人気を高めたと思われるシティハンターだけど「使ってる銃はパイソンです」って
紹介してるシーンなんかあったかな？
「これはワンオブサウザンドといって～」みたいなのは覚えてる

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 15:40:46.75

＞ＤＡＯでコック&ロックとかデコックと言われたら何いってんだとも思うわけで

1911はサムセフティが残されているからね…何に使うのだろうと思って。
>>643が解説してくれてるけど、シーキャンプのＤＡ/ＳＡとパラＬＤＡでも違うし、
初期のＳＦＳは指でハンマー戻して、サムセフティでハンマーコックする仕様だったし、
ＤＡＯにしてもどんな役割をサムセフティに割り振ってるのか、良く判らんよねって話。

＞中途半端に1911のスタイルを残してるからイマイチこのメカニズムの長所を生かし切れていない
　↑
で、この見解に納得。

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 16:32:29.80

>>105
そりゃあ漫画のコマ内で銃をアップで描かれればねえ・・・
誰にでもわかるってもんだよ

映画だと引きの画面も多いし暗かったりすることもあるから、
一見しただけだとわかりにくいこともあるんだよね

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 16:33:41.15

あと、パイソンに関してはCHが出てくる前から人気あったよ
MGCのモデルガンの出来が良かったし

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 17:57:22.53

>>103
トゥルーライズは9㍉パラ仕様のP85だったはず。

映画公開後､すぐくらいにマルイがコッキングガン出した。

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 18:27:18.56

今までスピアー社のショートバレル用357マグナムが好きだったけど、ショートバレル用
38スペシャル+Pに鞍替えした。オールステンレスの場合だけどJフレームからでも撃ち易くて
威力も必要十分、値段もショートバレル用357マグナムより2ドルだけだけど安いときたら
乗り換えない理由がない。

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 19:50:22.66

>>105
少なくとも原作のワンオブサウザンドはパイソンじゃなくS&Wの41マグナム
あとアニメ版の挿入歌の中には「俺の銃はコルトパイソン357マグナム」って台詞が入ってるのがある

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 20:29:23.07

>>103
それセキュリティーシックス

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 20:40:01.83

ちなステンレススチールモデル４インチパックマイヤーグリップ付シリンダーに弾はなし

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 23:31:54.37

次元のM19は人気ないんです？

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 23:42:15.00

>>109
気になったんでググってみました
重箱の隅つつくようで申し訳ないです

ttp://www.imfdb.org/wiki/True_Lies#Ruger_KP90

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 23:44:34.28

>>114
ダーティーハリーのM29人気には到底勝てないな
ルパンのエンディングでワルサーP38～って流れてたのでそっちの方が次元より有名ではなかろうか

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 01:11:55.34

>>101
> トーラスジャッジはまだ登場した映画は無いみたいね…

ユニークな銃なので出てるよ
あなたは知らないみたいだけど

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 01:53:15.75

ダーティハリーは知らない世代も増えてるんじゃないか
そろそろM500を主人公に使わせる映画が出てきてもおかしくない

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 04:09:08.82

M500が日本で不当な評価を受けてるのはハイパー道楽のヒョロガリのせいだな

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 11:54:12.93

>>112
ノベライズ版だとレッドホークだったな
映画は適当なプロップがなかったか、そこまで決めてなかったか、ノベライズ段階で作者がよりタフな銃にしたか

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 13:44:30.18

>>117

うん…本当はレイジングジャッジって書いた積りだったんだが、敢えて訂正する程でもないかなぁと思って…ｗ

＞そろそろM500を主人公に使わせる映画が出てきてもおかしくない

シュワ爺の「ラストスタンド」で使っている。
こないだやってた「ジュラシックワールド」にも出てた…撃たなかったけど。
アニメだと先鞭は「ブラッドＣ」かなぁ…

500マグナムは対人用途にしては威力がムダなんだよ。
対人用の上限は44マグナムまでで十分だろう…50ＡＥでもオーバーキル気味だと思う。

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 14:00:16.30

大は小を兼ねるのだ
無駄な威力などというものはない！

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 17:51:46.15

遠距離の攻撃力や防弾ベスト考えたらデザートイーグルもありだと思うよ
ただ重すぎ
それならMP7持つわ

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 19:34:50.53

>>117
ジャッジは、ドアノブを散弾でぶち壊してドア開けるという効果的な使い方をしている映画があるそうな

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 23:22:47.60

映画スリーキングスでスパイク=ジョーンズ演じるアメリカ軍兵士が、20ゲージか.410の、ショットガンリボルバーを使ってるね

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 23:28:07.18

>>114
80年代の日本の刑事物、90年代くらいまでの、アメリカの刑事物見れば、いくらでも出てくるよ
現実でもフィクションでも、定番すぎる特徴の少ない銃なんだろうね

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 23:39:14.47

ここに登場した作品が書かれてるね

ttp://www.imfdb.org/wiki/Smith_%26_Wesson_Model_19
ttp://www.imfdb.org/wiki/Smith_%26_Wesson_Model_66

ttp://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?SW%20M19

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 23:42:18.21

>>125
サンダーファイブだね。タウルスジャッジやS&Wガバナーのご先祖様だよ

ttp://www.imfdb.org/wiki/Three_Kings#Thunder_5
ttp://www.imfdb.org/wiki/Thunder_5

あと、>>126はM19のでてる作品一覧です

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 00:37:11.02

>>128
Swのがバナーはタウルスのジャッジのパクリでは？

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 02:02:50.20

ジャッジがそもそもMIL Thunder 5のパクリなんだよ
アホかと

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 17:43:40.42

リボリバーといえばオールステンレス製!と思ってる俺は頭が古いのだろうか

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 18:37:29.87

リボルバーはケースハードゥンのカーボンスチールに真鍮だろ？

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 22:51:04.57

パイソンは8インチ以外は全部かっこいい
そしてかっこいいポイントが全部違う
なんて素晴らしいんだ
今の銃砲業界は性能や機能ばかり追い求めてこういうかっこいい銃を作れなくなった

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 23:50:40.58

日本人にとってはデザインが主だけど、向こうはあくまでも道具扱いだからどうしても性能や機能重視になるんだよなあ

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 01:38:15.27

もし銃を一挺買えるならM686の6インチを買うよ
かっこいい、DAもスムーズ、メンテ楽と三拍子揃ってる
パイソンはかっこいいけど性能が追い付いてない

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 02:18:55.52

ジャッジ一択
弾も各種出てきてより有効な銃になってる様です

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 02:28:03.82

俺もコンキャで常用する場合の究極の一挺を知ってるが教えらんねーな

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 15:13:23.16

どうせM640とか言い出すんだろｗｗ

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 17:51:00.05

もうやめてくださいアリスさん

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 18:51:34.96

スピードシックスが適度にダサくて好きだなー
丈夫だし

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 02:46:35.32

今の時代にリボルバーを選ぶ人は特殊だからな～

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 11:46:22.77

ホームディフェンスには依然としてリボルバーが多数派

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 13:37:10.56

子供だなぁ　メーカーが作るのを縮小したり止めても前世紀の分が優に人口以上たっぷりと在るでな
金回りのいい奴は新型や火力志向かもしれんが　拳銃が「真の意味で必要」な地域に目を向けると
141の「特殊」は逆転もする

後ろ暗い連中は当然、販売店の登録を嫌がるし押収されなければ統計に現れない
その闇市場でも紛争を抱えた周辺なら落武者狩り宜しくオートマチック型中心に出回るだろうが
おこぼれに与れない程の貧困国もまた多い　　当然「選ぶ」なんて出来っこないし有る物を使う
日本では御法度の拳銃も他所行けばチャリンコ並にあるんだぜ

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 14:24:33.95

えらく持って回った言い方するねw

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 14:50:56.26

近年はコンシールキャリーなど一般人の護身用でもオートの需要が上回っているが、
まだまだリボルバーが「特殊」と言われるほど減っているわけじゃない

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 17:48:30.45

じゃ、もう少し続けるか
スキーター・スケルトンというエルマー・キースらと同じように長年合衆国各誌の記者だった人がいる
https://web.archive.org/web/20120129214246/http://theautry.org/the-colt-revolver-in-the-american-west/speed-versus-accuracy?artifact=85.1.1335
↑こんな代物を持つ連中と仲良しだ　　様々な弾薬、フィッツコルトの元祖探究記事が印象深い　

七十年代半ば頃、土産に貰ったシューティングタイムスでその主筆らしき存在を知ったのだが
数年後、コンバットマガジン誌創刊時に翻訳記事が(提携先はガン＆アモだったかな)いくつか載る　その内のひとつに
「リボルバー対オートピストル/優れているのはどちらか」(あやふやだが趣旨は間違いない)という企画があった

本人はコルトコマンダーを用意、９ミリだったと思う　リボルバーハンティングが趣味の友人とおちあい
彼が取り出すスコープマウントのルガーに対して
「『反則』だと詰ると涙目になったので大目に見てやった」等と小馬鹿にした調子から始まる
やがて精度、威力、連射速度、といった一連の実証でそれぞれの長短を洗い出してゆく　
携帯/隠匿比較ではチーフスペシャルと小型オート(忘れた)を俎板にのせた

記事は「総合でオートピストルの勝ち」と結んでいる

長い間リボルバーについて数多く執筆した記者でさえ四十年ほど前に「オートマチックは使える」と判断したのよ
しかし引き金について回る諸問題はいまだ万全ではなく　軍用拳銃スレを覘けば理解できる筈だ
まだまだ「リボルバー『も』用途に合わせて使える」んだな

　　

　

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 18:39:06.41

画像がうまく貼れてない
要はコルトの大口径ダブルアクションリボルバー、ニューサービスやＭ1917の銃身と用心鉄を切りとばし
サイトがなかったり工夫してあるファイトガンで　ブルドッグみたいに物騒な奴だ

新しいビデオがキてる　　急ぐと危険
https://www.youtube.com/watch?v=4EqkcVlzVSw#t=457.0743125

リボルバーは面白い

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 19:30:37.93

>>147
ウェブリーフォスベリーは今季放送中のプリンセスプリンシパルで主人公が使ってるね
プリンセスプリンシパルは19世紀末頃の変態銃が沢山出てきて眼福だよwww

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 20:42:36.06

オートの優秀さを認めつつもやっぱりリボルバーのほうが好きなんだな、俺

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 20:53:34.27

>>148
貴重な情報をありがとうございます
僭越を申しますと防犯カメラに映った追い剥ぎやころしあい、稲村亜美スイングのほうが小生の好みです

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 22:16:39.94

カリフォルニア君ですけどリボルバーは基本、精度良いよ
$600のGP100で$1200のCZ 75 TSと同等って感じ
25ヤードで1.5インチ以内のセミオートはなかなか無いけどリボルバーなら普通に有ると
gunblast.com でransom rest で検索するとレポートが色々出て来ます
セミオートではこういう銃の話になってしまう
http://www.thefirearmblog.com/blog/2016/10/12/exclusive-testing-worlds-accurate-pistols-part/amp/
自分の精度が多分25ヤード2インチで、4インチのクレイを簡単に撃つには銃と弾の精度は1.5インチ以内が欲しい事になる
あと弾の速度ね、9mmや45ACPでは遅すぎて100ヤードスチールは厳しい、1350fps以上欲しい
リボルバーでは楽勝で作れるけどセミオートでは軽量の40SWとか357SIG、10mm、400Corbon、みたいなのを持ち出す事になる
サイト、グリップ、トリガーで人間と銃が関係しますが
サイトは同等、グリップはリボルバー有利、トリガーもリボルバー有利
リロード考えると薬莢飛び散らないリボルバー最高
威力では50AE持って来ても460や500には敵わない

つまり
射撃場で遊ぶならリボルバー
戦場なら弾数でセミオート
狩猟なら10mm以上のセミオートとリボルバーで弾数考慮して同格
と言う感じではなかろうかと

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 23:55:46.31

そもそも全くの同条件比較ではなく「一興/戯れ」といったニュアンスなのはガンキチなら容易に見抜けると
思いましたが誤解を招きがちな内容だったかもしれません

仰るとおり優位に立つ場面も当然あり、その気になればオートマチックを八つ裂きにする事もたやすいでしょう
151さんの主張も正解に思います

くだんの記者はリボルバーに人生の少なくない時間を捧げてきたのですが
一旦、はるか彼方につきはなしてみせた点がこの企画の面白さといえます
おそらくは両刀使いミチュレック師も立場や気分、受け手に合わせて適当に変えるでしょう

私もリボルバーを貶める意識はさらさらなく、むしろ好物で
たまには視点を変えて眺めてみる事も楽しみの内ですね

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 00:33:39.34

>>148
ウェブリーフォスベリーといえば昔は赤パン履いた野人ショーンコネリーだった
>>147
ハンマーが落ちた状態で装填→閉鎖で発射されるとはSAAより物騒やね
(マイクが発射音を拾えてないのでわかりづらい)
昔GUN誌で特集してた覚えがあるが、この暴発の検証したっけ？

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 01:15:24.16

>>151
やっぱり一般人のフレンズにはリボルバーがいいよね！

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 01:26:03.91

＞「リボルバー対オートピストル/優れているのはどちらか」

なんかあったな…Ｃ☆Ｍだったかどうかは知らんが…

＞一般人の護身用でもオートの需要が上回っているが

日本国内のみならず、銃撃戦をそうていして活動する想定となると、スパイの設定が融通性あるな。
スパイなんて突飛な様に聞こえるけど、この想定だと小学生から老人まで幅広く密かに銃を携帯できる免罪符となる。
日本国内だとテッポー持ってる人種はオマワリさんか自衛隊員かヤクザくらいしか居ないからね。
でもスパイって想定だけで全てオッケーｗ

で、秘密組織の隠し武器庫に案内されて、これから敵組織の工作員と撃ち合わなければならない、となった際に、
貴方はズラリと並ぶ世界中の銃器の中から何を選ぶか？…だよ。

先ず消音が効いて、薬莢回収などの証拠隠滅の煩わしくない、スライドロック付きオートか、22ＬＲなどの発射音の小さいリボルバーか、
コレ、だろうな…ｗ
http://polycount.com/discussion/142657/ots-38-stetchkin-silenced-revolver
あと古い所ではコレか？
http://www.gunslot.com/pictures/smith-wesson-aai-quiet-special-purpose-revolver-qspr-tunnel-revolver-usa

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 01:39:58.00

>>151

ジャック田久保が外人に矢張り「リボルバーとオート、どっちの精度がいい？」って撃ち比べさせていた事に触れていた事があったな…
記事内容はよく覚えていないけど、其々の精度を主張する論拠が其々の見解の相違でしかなんだ的な論旨だったと思う。

・ショートリコイルのオートはバレルが動く
・リボはバレル固定だけど、シリンダーのセンターが毎回ボアラインと一致しているかは定かではない

…みたいな一長一短。
とすると、デザートイーグルみたいなバレル固定オートが一番いいのか…な？

あと狩猟用は手動式の方がいいというか、無理にオートでなくても賄えるというか…
イノシシ狩りのピストルハンディング（ＤＥ）の動画観ても、結局、バックアップの手動式ライフルは備えている訳だしね。

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 01:51:28.71

>>154
リボルバーが好きなフレンズなんだね！

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 02:10:13.41

>>153

同じオートリボの雄、マテバＭ6ウニカも最終弾つとハンマーがコック状態で弾切れとなる。
（まあ、残弾ある状態でスイングでもいいんだけれど）ハンマーコック状態だとスイングアウト出来ないらしいね。
つまり、ドライファイアしたいと再装填出来ない。（だから残弾残ってたらユックリ指デコック？）

これに比べてウェブリーフォスベリーの動画で衝撃的だったのは、ハンマーコック状態でオープンブレーク出来ちゃう事やなｗ
あと、中折れ式のデリンジャ―や二連ショットガンではファイアリングピンが出っ張った状態で閉鎖すると発火してしまう話はよく聞くけど、
その為の手動セフティだったのも初めて知ったわ。

ﾎﾞﾝﾄﾞｱｰﾑｽﾞのデリンジャーはそういう事故が起こらない様にハンマースプリングガイドロッドのプランジャー形状を工夫して対策しているね。
https://www.youtube.com/watch?v=CH5Uy9op2jw
アメリカンデリンジャーはどうなのかは知らんけど…ｗ

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 11:41:37.41

JACKは何度か「リボルバーはシリンダとバレルのボアが合ってれば精度が出るから、
偶然にも６発全部合ってる奴に当たればすごい高精度」って書いてる
１ラウンド撃つと１、２発ヒョイと外れるのはシリンダのボアがずれてるせいだろうとも

オートでもバレルの保持がちゃんとしててサイトとバレルのブレもなければ同様の精度はもちろん出るけど、
かなりあちこちに気を配らなきゃならない、だから「同じ技術を投入して同じ値段でならリボルバーの方が精度を出すのは多分簡単」
って話だったな

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 12:10:04.19

>>156
gunblast.com でデザートイーグル50のレビュー有ったけど
http://www.gunblast.com/images/DesertEagle-50AE/DSC03760.JPG
25ヤード、マシンレスト、1.19インチだから大変精度良いね
例えば1911でこの精度出せるのは$3000クラスでしょう

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 17:33:12.35

リボルバーの場合、対人用なら38スペシャル+Pで十分説

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 17:47:08.62

リボと並んでカリフォルニア君はルガーのPシリーズとかには興味は無いのかな

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 18:18:54.90

>>162
横レスだが興味あるなしに関わらず
正規のルートじゃルガーオートはLC380しか買えないのよ

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 18:21:29.39

そもそも新品のPシリーズなんてとっくにカタログ落ちしてるよね

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 21:20:04.47

>>162
http://www.calguns.net/calgunforum/forumdisplay.php?f=332
正規でなくてもこういうところで大体買えるんだけど、
「普通に金出せば買える」のは平気でバンバン撃てる
「もしかしたらもう買えないかも」だとちょっと撃って保管になりそう
なので余りPrivate Party Transferで買う気にはならないんですよね
ストライカーなんて全部一緒だろうし(暴論)
手持ちセミオートがG19, P226, SP-01, CZ75TS, M&P Shield(9月予定)となると
あとはポリマー/ハンマーでSP2022買うかなとか
P-01はNATO制式でロマンだしSP-01と並べたい
くらいかな

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 01:41:00.67

>>160を見るとダイジローの嘘がわかるな
あのおっさん、DEは当たらんしすぐジャムるなんて言ってた
好きじゃない銃はとことん叩くタイプと見た
まあDE50は見た目と大きさと重量とリコイルで人を選ぶ銃だとは思うけど

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 02:06:56.05

>>166
まあダイジローは平気で嘘つくよね
日本人相手にデマ広めて何がしたいんだか？
までも銃には個体差はあるし
DEだと複数の工場で生産されてるからなおさら
中古なら発射弾数や部品のヤレやメンテでも違ってくるし
海外のフォーラムで悪評繽紛とかじゃなければ極端な評価は疑ってかかるべきよね

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 03:29:52.52

DEは一般投稿の動画観てると案外ジャムるイメージあるけどね。
他のマグナムオートよりは安定してるんだろうけど、弾との相性（装薬量とか？）を選ぶんだろう。

ダイジロー氏は個人的見解を述べているだけなんで、個人的主観の整合性だけで「好きじゃない銃はとことん叩く」のは自由だろう。
別にライターじゃないんだし、当人は私見や心象を述べているだけで、叩いてる積りはないだろうけどね…
でも、Ｄｉｓられた銃のファンにとってはアンチ発言になる訳だから、後はネットリテラシーに則って観た人の判断だよ。

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 03:31:28.71

＞「同じ技術を投入して同じ値段でならリボルバーの方が精度を出すのは多分簡単」

なるほど…そうか。
さしずめ、どんどんゼロインが狂って来て定期的な調整が必要になって来るスナイパーライフルの、
ボルトアクションライフルとオートライフルの精度維持の手間暇の効率性みたいなもんか。

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 05:25:01.72

撃ち合いはともかく拳銃の射程では敵が動かなくなるまで死体撃ちしないと
安全じゃないから装弾数あるオートの方が優位なんだよな
あと威嚇射撃

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 07:01:52.61

リボルバーは精度が良いのか?!
http://i.imgur.com/tdMpu0p.jpg
627 ドットサイト、サンドバッグで50ヤードクレイを撃ってみた
辛うじて当たる感じです、5発/8発で62%と言うところ
CZでは20%くらいしか当てられない、2発/10発
357対9mmという弾の不利も有ると思うんですよ、
今月末に40SWのCZが来るんでこれだと357マグナム相当の速度出せるから50ヤードで結構違うはず

100ヤードはクレイがドットより小さいんで無理です、ライフル用です

http://i.imgur.com/oiNBR8X.jpg
GP100 M500 CZ G19 の四丁対決15ヤード
http://i.imgur.com/sfnHfue.jpg
M500>GP100>CZ>G19 といったところか
「おまえがRevolver Guyなんだよ」と言う可能性は有る

G19はトリガー弄ってとても感触が良くなったので、さらにWilson Combatのバレルとか入れて見ようと思います
元のパーツがガワしか残らない予想

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 07:12:41.22

500SWのパウダーをHodgdon LongShotに変更してみたところ
http://i.imgur.com/irlbOvh.png
1450ft/LBSくらいになってざっと9mmの五倍弱の威力になりました
単価が9mmの2倍で威力が5倍ならコスパ良いよね

Name: 500 LS 22
Shots: 5
Average: 1409 FPS
SD: 21 FPS
Min: 1377 FPS
Max: 1441 FPS
Spread: 64 FPS
Power Factor Average: 472
Power Factor Low: 461
Power Factor High: 483
Weight: 335 grains

20, 21, 22グレインで試したので次回は21.5 22.5 23.0も試します(日記)

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 08:20:18.29

>>167
ダイジローって22口径は豆鉄砲とか言ってたアホか？

素人の日本人が最も多く殺人を犯したのが22口径なのに

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 15:35:21.44

ダイジローは別にアホではないが22厨とタウルス厨はアホ

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 16:39:06.23

>>173
どさくさに紛れて笑えるw

22口径タウルス坊w

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 21:23:36.74

DEがジャムるのはちゃんとリコイルを受け止めてないからじゃないかな
ここにいる人たちには当然わかってることだけど、それができないとオートはジャムる
だからこそ今でもコンシールド用にJフレームサイズのリボルバーが細々と売れ続けてる

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 21:52:02.18

>>176
それよりろくにクリーニングしてなくてガスポートが詰まってたり
マイルドなアモ使ってるって落ちじゃないかな

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 23:39:45.59

>>176
ガスオペレーションだから反動を受け止めてるかよりも弾が弱いのが問題？
もともと50AEなのを44マグナムに落としてるのが問題なのかな
リコイルスプリングとかスライド重量の調節で何とかなりそうなもんだけど

http://www.gunblast.com/images/SBHunter/Mvc-015f.jpg
44マグナムでの精度だとこれもすごい、Super Blackhawk Hunter 25ヤードで0.5インチ

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 06:57:28.28

>>171-172

銀だと結構汚れが目立つけど、
ステンならＣＲＣ556吹きかけて拭き取ってグリスアップせずに放置でも結構大丈夫なんかな？

Hodgdon LongShotのアナウンスによると「ショットガン用」「拳銃用途には低圧で高初速」「安定燃焼且つクリーン」みたいな事が述べられてるけど、
.500Ｓ＆Ｗで1450ft/LBSだと、あと2.5倍くらいは余裕ありそうだけど、Hodgdon LongShotのマキシムプレッシャーだと何ｇｒのパウダーチャージ量が限度なんだろうね？
つっても335 gr弾頭で1409 FPS は可成りのパワーだけれどね…50ＡＥくらいなのかな？

>20, 21, 22グレインで試したので次回は21.5 22.5 23.0も試します(日記)

集弾精度の兼ね合いを探りながら慎重に反動を強めていく感じ？

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 07:19:03.43

＞もともと50AEなのを44マグナムに落としてるのが問題なのかな

ＤＥは元々44マグナムを前提にして設計されたんだよ。
最初に357口径でリリースされたんだけれど、元々が44で設計されてるから、
158グレイン以下の357弾頭では作動が不安定になってジャムるから158ｇｒのジャケット弾以下では作動を保証していなかった。
で、後から44マグナム版が出て、更に44マグナムカートリッジを太らせたリベーテッドリム（リム径は44Ｍａｇと同じ）の50ＡＥを出した。
つまり50ＡＥの方が後なんだよね。

因みにＤＥ Mark XIX（マーク19）から口径コンバージョンの出来る様になったけれど、357口径に変更する際は357用のボルトに交換しなきゃいけないけど、44Ｍａｇと50ＡＥは共用。
（画像の左端にあるボルトアセンブリーが357用）
https://s3.amazonaws.com/mgm-content/sites/armslist/uploads/posts/2014/09/15/3499726_01_desert_eagle_configuration_sys_640.jpg
44Ｍａｇと50ＡＥはケースヘッドの寸法が同一だからね…だから更に後から特殊口径として440コーボンが出た。
.440ＣＯＲＢＯＮ（カーボンかな？）は44Ｍａｇを太らせた50ＡＥを更にネックダウンして44口径に戻した弾薬ｗ
http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/010541/10541730.jpg

＞25ヤードで0.5インチ

つまり100ヤードで2インチのグルーピングだから2.0ＭＯＡやな…パイソンと同レベルや

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 08:11:16.69

>>179
掃除はCLP、556の銃用を掛けて拭き取り
時に分解してグリス入れたり
銃身内部はHoppe's No.9とかBore EliminatorとかButche's Bore Shine(すげえ臭い)でブラシで清掃です

500SWの本格弾頭はこんな感じ
350 GR. Hornady XTP Mag H4227 42.5grain
Velocity (ft/s) 1,863 Pressure 49,900 PSI
これだと弾頭も火薬も高く付くので、Rainier 335(1500まで)をLongShotで1500近くまで持ってくには何グレインか、を探る訳です
LongShotはH4227の半分で済むし、9mmから500SWまで使えると
50AEだと325/H4227 30.8/1294fps くらいね

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 11:05:10.43

>>178
キャプテン中井が撃ったスーパーブラックホークのグルーピングすごく悪かったな
スーパーレッドホークも悪かった
あれ見て「ルガーは丈夫だけど性能は三流だな」なんて思った

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 13:57:36.57

性能ゆーても「目的に見合った性能」てのがあるからねえ
軍用銃で競技銃レベルのグルーピング叩き出すより、優先すべきことがあるだろ？みたいな話

それに「すごく」悪いってほどひどかったかな

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 10:22:07.72

LongShotはH4227の半分で装薬量が済むんだ。
つか、速燃性質のパウダーを遅燃性質パウダーと同量チャージするのは危険だよね。
＞→セミオート用速燃性パウダーを多めに入れても圧力ピークは低い
という>>95の見解はちょっと違うと思うの…。

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 11:07:17.06

>>184
95は例えば9mmに対して357マグナム、と言う話で
同じ火薬を倍量使ってもピーク圧力が倍まで行かないというような事ですね
357マグナムの本気の弾(H110やH4227)の実力は4インチ以下では発揮出来ないが
9mmと同じTiteGroupやUniversalといった速燃性火薬を多めに使えば、3インチでもそれなりに9mmより威力を出せると

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 01:26:16.51

デザートイーグルの作動不良は、他の有名9mm・45オートと比べてかなり多いってことじゃないかな
オートマグとかウィルディと違って、イライラしないくらいにはちゃんと動くけど、実用オートとは違うんじゃないかと

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 03:37:29.14

>>182
いつも25mで92FS使って60mm程度のグループ出してたキャプテン中井氏だったけど、あの2挺は両方とも90mm台だったね
DEは30mm台にまとめてたけど

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 06:33:59.60

詳しい燃焼速度とか分からんけど、この表に照らしてHodgdon（ホジドン社？）だけで言うと
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/5e/69/0f/5e690f325e04a897c9cbaf99b9fa0a34--shooting-guns-shooting-sports.jpg
TiteGroupやClaysUniversalという速燃性パウダーは相当速く燃焼する様だね。
LongShotは遅燃性パウダーのH110やH4227との丁度折衷くらいに位置するんだね…面白いｗ

他のライフル用火薬はもっと遅く燃えるみたいだけれど、拳銃の銃身から撃つとなると、このバーニングレードチャートの中間位が限度なのかな…。
しかしＳ＆Ｗなどのメーカーがラインナップしてる3インチなどのスナビーマグナムも、LongShotの様な中間燃焼速度の性質のパウダーチャージで、
本来のマグナム性能を発揮させられるんやね…勉強になったわｗ

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 02:04:04.26

M500のスナビー撃ったらどのくらい手が痛いだろうか
誰か試してきてくれ

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 08:09:15.39

>>189
俺の手の痛みを君にどうやって伝えたらいいの？

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 09:45:03.26

俺の魂の痛みを君に伝えたい…

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 16:21:11.72

撃ってみて痛かったら「痛かったじゃねえか！」ってぶん殴るんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 18:13:52.24

CCWリボルバーは良い…。作動が確実で、操作が簡単で直感的に出来るなど実用上
のメリットがある上にカッコいいときた。でも現状はオートが台頭してるんだよなぁ…。

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 00:18:23.25

>>193
総合的にはどう考えてもサブコンパクトオートのほうがいいですよ
リボルバーはレンジで撃つための銃

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 01:13:27.17

Jフレ厨に触ってはいけません

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 01:34:57.32

銃器使用マニュアル第3版のP254にも触れてはいけないと書いてある

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 08:32:58.52

>133
>パイソンは8インチ以外は全部かっこいい
>そしてかっこいいポイントが全部違う

6インチ、4インチ、3インチ、2.5インチ、其々どう違うっていうのさ？

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 12:46:24.52

6インチは間延びしないギリギリの線でスラッとしてカッコいいと思うし、
4インチは無駄なく凝縮した感じでカッコいいと思うな
2.5インチは前が軽すぎるように見えてあまし好きでないが>>133はどこかのポイントが好きなんだろう

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 18:53:03.25

パイソンハンターはダメですか？
ザ・ニシキヘビって感じじゃないですか…
またバレルと同じ長さのスコープがやる気ありそうで厳ついじゃないですかァ！
https://picturearchive.gunauction.com/1912728/10864376/3.jpg_thumbnail0.jpg

まあホワイトテイラーの方がどちらかというと好きだけど…ｗ
https://www.gunsamerica.com/UserImages/147678/926787054/wm_9983410.jpg
なんかね、スコープの上に無理矢理アイアンサイト乗っけてるのが歪で良いｗ…いまだったらダットサイトなんだろうけど。
http://livedoor.blogimg.jp/e_o_t/imgs/b/c/bc80201a.jpg

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 01:56:29.20

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