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戦争における人殺しの心理学 発砲率15%について★2
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0001名無し三等兵
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2014/05/14(水) 22:15:41.67ID:NVTJmC9S
デーヴ・A・グロスマン著 「戦争における”人殺し”の心理学」によると
第二次大戦以前での米兵の最前線での発砲率は10%〜15%であるらしい。
残りの8〜9割の人間は敵兵を撃とうとしない

その後、訓練方法を変えて朝鮮戦争での発砲率は50% ベトナム戦争では
90%以上に達したが、戦場で敵兵を殺した米兵の多くが帰還後PTSDに罹患
した

この問題について語れ

前スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1370732269/l50

前スレと同じスレタイだとサブジェクト規制に引っ掛かるので「」は削りました
0226名無し三等兵
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2016/09/01(木) 20:34:44.83ID:p9AArfWv
アメリカ軍は恵まれているからな。
これがガダルカナルとかインパールならまた話しが違うだろう。
0227名無し三等兵
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2016/09/02(金) 12:08:06.83ID:Ri2NkcBS
>>224
【ベストセラーからアメリカを読む】
>男が狩りや他の部族との戦いの中で連帯感と自尊心をかきたてられ、女や子どもが授乳と添い寝で連帯感と幸福感を得るといった感覚も、男性特有の懐古趣味に感じた。
>男性主体の「部族」での体験が多いことが影響しているのだと思うが、社会を構成するのは男性だけではない。
>次回は「部族」ではなく、女性やLGBTを含めた「コミュニティ」を体験してから書いて欲しいと感じた。
>《渡辺由佳里》http://www.newsweekjapan.jp/watanabe//img/blogThum.jpg
  ↑
ダメだなこの女は…何も分かってない勘違いマルクス主義フェミニスト(社会主義婦人解放論者)臭がプンプンする。
退役軍人と交流のあるノンフィクション作家とかいうセバスチャン・ユンガーに対して、テメーは何様って感じ。

ユンガーの論には賛同できる部分があるけど、日本みたいに単一民族の社会だったら、大丈夫って訳でもないからなぁ
また米軍以外の敗戦国側の兵士はPTSDとか言ってる場合じゃないんだろう…なんだかんだで勝者側だからPTSDの顕在化が社会で目立つんだろうな。
0228名無し三等兵
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2016/09/15(木) 07:38:23.95ID:gLshRe8b
戦場で心はどうなるか 元米軍教授の「人を殺す」心理学
ttp://www.asahi.com/articles/ASJ835W44J83UPQJ00C.html
0229名無し三等兵
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2016/09/16(金) 15:22:55.34ID:jEhtjbvv
>良心的兵役拒否

使命遂行の高い志があれば無問題。
事実、戦前の日本の修身教育によって日本軍は世界一規律の高い軍隊だったことが近年は判明してきてるしな。
https://www.youtube.com/watch?v=mzG4FXoD8Qw
https://www.youtube.com/watch?v=uHmTwHJ_XQc
個人主義の米国人は勝者側のスタンスがデフォだから、追い込まれないと中々犠牲的精神や正義感の本領を発揮できない。
0230名無し三等兵
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2016/09/16(金) 18:59:37.86ID:ZknrgxDl
盲目羊の群れの自己犠牲と、合理的個人主義の上の集団行動
美談だけじゃ勝利出来無いって事だ…
0231名無し三等兵
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2016/10/11(火) 10:12:50.79ID:kH6Tlpdo
暴言王トランプ、PTSDの帰還兵を「弱虫」呼ばわり 本当に弱いのは誰だ
ttp://forbesjapan.com/articles/detail/13803
0232名無し三等兵
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2016/11/01(火) 07:42:50.39ID:40ggfaab
米軍受刑者を収容の刑務支所、30日に見学会
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/20161029-OYT1T50044.html
0233名無し三等兵
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2016/12/13(火) 11:10:34.34ID:xK4YhRei
アレッポの子ども、全員に心的外傷 「防衛本能失いつつある」
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3111051
0234名無し三等兵
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2016/12/31(土) 19:30:35.19ID:e2SacFoZ
同じ第二次世界対戦での、
ソ連の発砲率と比較してみたいな。

督戦隊の効果が分かる。銃の共用やらで
正確な数字はでないだろうけど。

特に懲罰隊のを知りたいけど、
過酷すぎる最前線に投入されてて
データなんて取れないだろうな。
0235名無し三等兵
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2017/01/03(火) 00:52:56.51ID:tiJnuJRs
車で死亡事故を起こして鬱病になる者もいるんだな

【訃報】元俳優の根津甚八さん死去
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1482995236/

40 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sd5a-2y/h)[] 投稿日:2016/12/29(木) 16:12:00.33 ID:TtZwkELjdNIKU
車で死亡事故起こして鬱になり引退
相手の遺族も許してくれて元気になって欲しいと願ったが本人歩けないほど鬱になる

100 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sd5a-2y/h)[] 投稿日:2016/12/29(木) 16:18:33.61 ID:TtZwkELjdNIKU
根津が一方的に悪いとも言えない事故だったらしいが事故後に
責任感感じて鬱になり歩けなくなってしまった
0236名無し三等兵
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2017/01/11(水) 01:44:04.19ID:y3zPIGk2
別に普通に接触事故起こしても、体調に異変が起こるしな。
何も人身とかでないのに、直後の飯の味がしないとか、ストレスで喉に異物感を感じるとか。
ましてや人殺しちゃったらね…メンタル強くてもフラッシュバックに苛まれるでしょ。
0237名無し三等兵
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2017/03/11(土) 06:28:45.12ID:UamHao1d
戦後、ルバング島で潜伏していた小野田寛郎少尉と部下たちは現地住民を
銃で30人撃ち殺し、100人以上を負傷させたらしい

もしこれでPTSDに罹ってなければかなりのサイコパス・・・というか優秀な兵士
なんじゃないのか?
http://i.imgur.com/T4b3jUt.jpg
0239名無し三等兵
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2017/03/12(日) 00:47:14.58ID:08w50PMU
やっぱりというか、案の定だな
「ケア」って具体的に何をどうするのだろうか?

イラク派遣隊員29人が自殺 帰還隊員らが語ったPTSDの恐怖
(2015/8/20 07:00)
https://dot.asahi.com/wa/2015081900059.html
>一人は04年から05年までイラクに派遣された、当時40代の衛生隊長(2佐)だ。家族の反対があったものの、
>医師として現地に赴き、自衛隊員の治療だけでなく、現地で病院の運営も手伝い、時には徹夜の作業が
>続くこともあった。
>それが、イラクから帰還した後にうつ病を発症。やがて自殺願望が出るようになった。首をくくって自殺未遂をしたこともあった。
>治療のために入院もしたが病状は改善せず、最期は自らの太ももの付け根をメスで切り、自殺した。遺書はなかったという。

>当時30代の警備中隊長(3佐)は、05年に妻子を残したまま、車内に練炭を持ち込み、自殺した。警備中隊長は百数十人
>の警備要員を束ね、指揮官を支える役割で、この中隊長の部隊はロケット弾、迫撃砲などの攻撃を数回受けたほか、
>市街地を車両で移動中、部下の隊員が米兵から誤射されそうになったこともあったという。
>中隊長は帰国後、日米共同訓練の最中に、「彼ら(米兵)と一緒にいると殺されてしまう」と騒ぎ出したこともあったという。


自衛隊員 全隊員1割にPTSD、うつ 防衛省調査
毎日新聞2017年3月11日 15時00分
http://mainichi.jp/articles/20170311/k00/00e/040/284000c

>自衛隊員のメンタルヘルス(心の健康)を巡り、全隊員の約1割が心的外傷後ストレス障害(PTSD)やうつを抱えていると
>みられることが防衛省の調査で分かった。南スーダンから帰国する隊員も強いストレスを受けているとみられ、専門家はケアの
>重要性を強調している。
0240名無し三等兵
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2017/03/12(日) 01:27:50.16ID:CJjZ3IBI
軍人の行為を国が容認しないから、PTSDになる確立が高くなるんだろうね。
0241名無し三等兵
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2017/03/12(日) 01:44:34.43ID:08w50PMU
>>240
いや、単に人が人を殺せばそれでPTSDになる
或いは他人の悲惨な状態を見るとか
0242名無し三等兵
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2017/03/12(日) 08:15:27.49ID:CJjZ3IBI
>>241
人間の資質によってPTSDになる奴はなるだろうが、
正当な業務として行った行為を、本来賞賛されるべきなのに
後に責められる可能性が高ければ高いほど、
執るべきはずの行動を躊躇したり
いらない後悔の念を持つ可能性が在るって事。
0243名無し三等兵
垢版 |
2017/03/13(月) 12:49:09.73ID:Fc68FOW2
正当な業務として認められてるアメリカだって旧ソ連だってPTSDになってんのに?
0244名無し三等兵
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2017/03/13(月) 13:40:00.34ID:g+quFZjG
>>243
>後に責められる可能性が高ければ高いほど
命令に従った正当な業務だとしても、ベトナムやアフガンの様に、国民から「正当」とは認められず、逆に非難の対象とされたケースを上げているのでは?
0245名無し三等兵
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2017/03/13(月) 14:53:02.48ID:2pKgeOYP
人間には生まれつき、人間を殺してはならないという思考がインプットされてるんだよ。
だから敵兵(人間)を殺せという上からの命令が有ろうが、事後にお咎めが無かろうが、それをやってしまえば激しい罪悪感という心的外傷になる。
もし事後にそういう感情が何も湧かない様な人は、生まれつきのサイコパスである可能性が高い。
0246名無し三等兵
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2017/03/13(月) 18:15:41.00ID:Vfe/U8ag
>>245
そう、本に書いてある通りだと思うよ。

でも、紛争地に派遣されて自衛の為の応戦さえ躊躇われる状態で死者がでたら?
そんな国だと帰還したら非難の嵐だと予想出来るよね。
撃っても撃たなくても苦労を労われずに、罵られるとしたら兵隊が可哀想だよ。
組織の頭をみても、全責任なんぞ取りそうに無いじゃんw
本来ならPTSDに為らなくてもいい隊員も、巻き込まれそうだなって事。
0247名無し三等兵
垢版 |
2017/03/14(火) 05:16:08.10ID:saYWsWqh
>全隊員の約1割が心的外傷後ストレス障害(PTSD)やうつを抱えている

以前wikiに記載があって消された『生まれながらの殺し屋』の人口比を想起させられるな…
『生まれながらの殺し屋』ってのは先天的にPTSD耐性のある脳構造の人ことで人口の1%だったか…?
その1%は所謂サイコパス(社会性病理気質)とは違ってて、PTSDを患わないだけで、それ以外は普通の人という事らしい。
(サイコパスとは先天的に他人との共感を理解できない脳構造の人の事)
それとは逆にどんなに訓練されていてもPTSDに掛かっちゃう人の割合が10%は含まれちゃうってことなんだろうね。
0248名無し三等兵
垢版 |
2017/03/14(火) 13:50:23.67ID:i6NZLD27
やっぱり○田防衛大臣は、御都合主義で記憶無くすし、
自分の危機管理能力が劣ってる人だった…

防衛の知識無いし、組織の頭としての責任からなんか絶対逃げるタイプじゃね?
0251名無し三等兵
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2017/06/22(木) 12:27:36.86ID:Mm4YKv0j
先に解離性健忘や境界性パーソナリティ障害を発症した場合だとPTSDにはなりにくいのでは
0252名無し三等兵
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2017/07/02(日) 04:47:54.07ID:FQuFehEZ
サイコパス(高機能型境界性人格障害)の他にも、
「このハゲーーッ!」の豊田真由子衆院議員みたいなサディスティックパーソナリティ障害、
または情緒の欠片もない様に感じられる冷酷人間、スキゾタイパル人格障害とか関係あるかも知れん…
0253名無し三等兵
垢版 |
2017/07/02(日) 06:52:42.81ID:Ceke1/Aa
無駄に撃ったら自分の位置がばれるだろハゲ
敵を見た=発砲する、ではない
0254名無し三等兵
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2017/08/18(金) 19:34:51.16ID:96BGawHH
「歴史がある」安倍-電通-在日-朝鮮-麻薬-統一協会-CIAの売国つながり

電通に勤めていた安倍昭恵は、電通の上司に安倍晋三を紹介された
電通は、安倍昭恵が好きな韓流ブームを作り、在日芸能人を使っている

安倍昭恵が大麻、大麻と言ってるのは、晋三の祖父の岸信介は満州開発高官だったが
関東軍とつながりアヘンで大儲けした電通の里見甫に支援されていた因縁からだろう

戦前満州の電通で、諜報やプロパガンダをしていた里見甫が
アヘン密売を行う里見機関を設立

里見甫が調停した済南事件では、麻薬売人や売春業の朝鮮人が、中国人に虐殺された

戦後、A級戦犯岸信介とともに電通も寝返り、電通がCIAの下請け組織になる

統一協会の最初の日本拠点は岸信介の自宅の隣で、
祖父の岸、安倍晋太郎、安倍晋三と三代に渡って統一協会につながる

統一協会は、北朝鮮に自動車メーカ「平和自動車」設立など、北朝鮮と裏でつながる

現在CIAの下で統一協会が世界で麻薬密売をしている
北朝鮮では覚醒剤製造を行い、在日暴力団が日本で覚醒剤の売人をしている

安倍昭恵夫人とともに大麻を栽培する青年、大麻取締法で逮捕
https://stat.ameba.jp/user_images/20170307/22/4649-ixxc/dc/3a/j/o0720158413884745202.jpg
満州でやったように、次は日本人を大麻漬けにして金儲けようとしているのか
http://blogs.yahoo.co.jp/ooophiooo/39822127.html
http://www.lyricscatch.com/15-KNCChsXigtE
モンサント大株主ソロスと昭恵の進めるGMO危険種大麻合法化で日本は崩壊→ https://blogs.yahoo.co.jp/koiiyk/32680006.html
0255名無し三等兵
垢版 |
2017/08/19(土) 07:25:54.33ID:pG+lTinm
>祖父の岸、安倍晋太郎、安倍晋三と三代に渡って統一協会につながる

というか、それをいうなら田布施システム陰謀論の方じゃないか?
0257名無し三等兵
垢版 |
2017/09/19(火) 06:27:35.77ID:DwpvjQdH
人は人を殺せないはずだが、平気で他人に暴行を加えたり殺せる人間も存在するんだな

それどころか、他人を殴ったり殺したりして快感を感じている?


関東大震災朝鮮人虐殺事件
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%A2%E6%9D%B1%E5%A4%A7%E9%9C%87%E7%81%BD%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E4%BA%BA%E
8%99%90%E6%AE%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6

>923年の関東大地震によりもたらされた関東大震災の混乱の中で、民間の自警団などによって少なくとも
>233人(司法庁調査)(朝鮮総督府官憲調査では813人)の朝鮮人が殺害された事件である。その他に
>朝鮮人に間違えられて日本人58人、中国人3人が少なくとも殺害されている
0258名無し三等兵
垢版 |
2017/09/19(火) 08:25:31.10ID:hQXRULp4
つ【関東大震災の朝鮮人虐殺は大嘘、数字が合わない】
https://youtu.be/EgP9rBFDEEc?t=346
『火事場ドロボウしようと暴れ、自警団に退治された』が事実…w
『暴れて、殺されるべくして、殺された』
0259名無し三等兵
垢版 |
2017/09/19(火) 10:22:22.72ID:X/f5Phwx
格闘技の試合を見て喜んでるんだから人間は戦いを好む性質はあるんだよ
自分が痛い思いをしなければ他人の殴り合いや蹴り合いや投げ合いや締め合いを喜んで見る
戦国時代に絡んだイベントが伝統行事になってるし刀や甲冑や城は国宝や重要文化財
人間は戦が大好きな凶暴な生物
0260名無し三等兵
垢版 |
2017/09/23(土) 14:47:12.86ID:mGH0WlOf
昔、ニュース報道でイラク戦争が一段落して現地の市民生活に平和が戻って来て、
戦後復興の最中、露天ビデオ屋(レンタルビデオ?)でハリウッド製戦争アクション映画が大人気って報じられてたな。
ついこないだまで戦争起きててよく厭戦気分とかにならないな、と思ったものだが…やっぱり実際とエンタメは切り離されてるんだろうな。
生活が苦しいからこそ案外、大衆娯楽とはそういうものなのかも知れない。
0261名無し三等兵
垢版 |
2017/09/23(土) 17:35:04.04ID:bbOfFhW9
>>260
そういや、昭和時代、娯楽モノの兵隊映画・兵隊コントとかが流行っていたようだな

与太郎戦記 兵隊やくざ ドリフターズ
http://i.imgur.com/x8m53xn.jpg
http://i.imgur.com/88cwJVu.jpg
http://i.imgur.com/VYx2Umx.jpg
https://i.imgur.com/dXmCFeQ.jpg

ハリウッド映画は「スーパーマンが一人で戦場に乗り込んで敵を倒しまくる」
日本のは「ドジな男や破天荒な男が規律の厳しい軍隊内で笑いや騒動を引き起こす」
みたいなパターンが多いかな
0262名無し三等兵
垢版 |
2017/09/24(日) 06:38:23.05ID:yZtMdEzB
超兵士が一人で戦場に乗り込んで敵を倒しまくる…
ランボーやコマンドーなどから連綿と続くマッチョヒーローの起源はスーパーマンの系譜か。
仮面ヒーローのルーツを遡れば快傑ゾロ、後は地域社会に貢献する親父ヒーローの起源は保安官…と。
最近の傾向としては『愛娘を助ける為ならどんな無茶も殺しも肯定される』という風潮も…w
0263名無し三等兵
垢版 |
2017/09/25(月) 03:09:37.23ID:FtGPV+a1
もしこのまとめサイトの記事が本当ならば、他人に暴力をふるったり人を殺したりする資質は
テストステロンの量と関係ある?


女性が本能的に惹かれる...男性ホルモン"テストステロン"とは
https://マトメ.ネバー.jp/odai/2140194319689990001
テストステロンは別名 ”モテフェロモン” ともよばれ、女を本能的に惹きつける唯一の物質としても有名です。
男性らしさとも言えるひげや体毛の成長を促します。またたんぱく質成分の合成を促す、成長ホルモンとしても知られています。

テストステロンの分泌が多い人の特徴
・人を支配しようとする
・決断力があり自信を持っている・性欲が多く、生殖能力も高い・自己主張がはっきりしている
・筋肉が発達していて痩せ型、仕事もバリバリとこなすなど、男性的で精力的な人
・筋肉隆々で自分に自信たっぷりで汗をかいてて脂っこい顔や見た目。 不良でヤンキー、チョイワルっぽい外見。
・スポーツ選手や格闘家がモテるのも、テストステロン値が高く、男性的な魅力を女性が本能で嗅ぎとっているからだとも言われている。

テストステロンの分泌が多い男性には欠点もあった
・一人の女性に満足する浮気する傾向がある、孤独を好み家庭的ではないといった部分です。
・浮気性の男性も多い・犯罪行為をする場合もある・孤独になりたがる
・すぐにキレたり、行動を抑制できなかったり、攻撃的だったりするのはこのテストステロンのせいかもしれません
0264名無し三等兵
垢版 |
2017/09/25(月) 03:56:56.26ID:tNBmay4H
>テストステロンのせい

西洋的見解だと思う。
要するにマッチョイムズだ…実際はシリアルキラーはマッチョとは真逆の人物像。
0265名無し三等兵
垢版 |
2017/09/25(月) 06:46:49.16ID:JgeQZxEh
シリアルキラーと兵隊とはまったく関係ない
ストレスフリーに殺せるのは、暴力に対して友好的か否かじゃなくて
暴力を振るっても正当な理由(本人基準で)があれば、そこに良心の呵責が入り込む隙間が存在しないこと、にある
0266名無し三等兵
垢版 |
2017/09/25(月) 07:04:56.84ID:FtGPV+a1
>>265
そういった人間の体の内部で起こっている現象は?
「○○物質が体内で分泌されていてどうたら・・・・」みたいな
0267名無し三等兵
垢版 |
2017/09/27(水) 04:27:02.53ID:tUw4GoKA
一概には言えないらしいが、“戦士の遺伝子”サイコパスはセロトニンが関係してるって聞くね。
0268名無し三等兵
垢版 |
2017/09/27(水) 06:35:53.49ID:uVSj+VEw
それを投与したらサイコパスになるかもしれないが、そんな話は聞いたことがないので
ダメなんだろうな
0269名無し三等兵
垢版 |
2017/09/27(水) 15:31:48.19ID:tUw4GoKA
LSDは戦場でのPTSDを緩和しようとベトナム戦争時代に研究開発されたがモノにならなかった。
逆に反戦運動のヒッピー文化を推進させた。
幻覚剤はラブ&ピースのシンボルになりかかったので、米政府は麻薬認定して禁止した。
今もダーパがPTSDを緩和しようとする酩酊しないLSDの様な戦意高揚ドラッグを研究している。
0270名無し三等兵
垢版 |
2017/12/17(日) 00:21:45.50ID:eak3GzXV
先日やってた巨大病院密着24時みたいな番組で、患者が亡くなった後にその人の治療や看護に携わったスタッフを集めて行うデスカンファレンスの場面があった。
亡くなった患者の治療やケアに問題や改善点などが無かったかを話し合い、以後の活動に活かすのが主な目的だが、同時に率直な感情を吐露し合い心の傷を癒す目的もあるそうだ。
人の死に直面する戦場も医療現場も、心のケアは重要なんだなあと再認識した。
0271名無し三等兵
垢版 |
2018/02/12(月) 18:39:49.89ID:431I1GRy
>>108
捕虜で人体実験してた。

あと、障害者の抹殺。

ユダヤ人殺しは連合軍の捏造。
0272名無し三等兵
垢版 |
2018/02/12(月) 18:44:58.63ID:431I1GRy
>>109
埋めれたら埋めるの。
ただし重機必要。

焼却なんて出来ない。
誰が焼却ろの中新川運び、灰を掻き出すの?
0273名無し三等兵
垢版 |
2018/02/12(月) 18:47:23.15ID:431I1GRy
>>108
ホロコーストの真実は
シオニストユダヤ人=偽物ユダヤ人が、

正統派ユダヤ人=本物ユダヤ人を抹殺するためにドイツや英米、ポーランドなどを巻き込んだ一大ペテン
0275名無し三等兵
垢版 |
2018/02/12(月) 19:01:49.77ID:431I1GRy
>>257
放火で避難していた民間人を50万人も虐殺してたんだから殺されて当然。

ゴキブリ朝鮮ハエ擬きは最後の審判の日には全て地獄行きな。
0276名無し三等兵
垢版 |
2018/02/22(木) 09:50:22.98ID:zf2p0zg+
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9R4CT
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