【SAAから】リボルバースレS&W＃12【M500まで】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 14:18:55.79

このスレッドはリボルバー愛好家の最後の砦です。オートマチックは
軍用拳銃スレにどうぞ。

前スレ
【SAAから】リボルバースレS&W＃11【M500まで】 [無断転載禁止]
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1489502533/

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 11:04:56.01

これはこうだろう…　なぜならこうだからだ…　みたいな独り言はブログでやってくれっって話だな
映画評論もプロファイリングごっこも然り
ストッピングパワーだの５発以内だのも延々独り語りする奴がいるケド

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 11:24:21.34

アメリカのリボルバー市場はS&Wとルガーがしのぎを削って他はたいしたことないのかね

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 11:46:10.02

今月だか先月のガンプロ誌はまさしく22口径のタウルスが取り上げられてたが、評価はやっぱり案の定だったな

ジャムるわバレルにバリはあるわで、タウルスはタウルスだったって感じ

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 11:49:39.14

とは言うが、トライアルでSWに勝ってる
市民の命を守る警察
無責任なライター、ネットの素人
どちらの判断に重きをおく？

テンプレ用
３８リボルバー凄い
http://news.militaryblog.jp/web/61-yo-Female-Yoga-Instructor-Uses/Taurus-Revolver-to-Kill-2-Robbers.html

タウルスM85、38SP5発
2002年のシンガポール警察のトライアルでS＆Wに打ち勝ち正式採用となったリボルバー
http://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?plugin=ref&;page=%B2%F3%C5%BE%BC%B0%B7%FD%BD%C6%2F%A5%BF%A5%A6%A5%EB%A5%B9%20M85&src=85B2.jpg

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 12:18:19.64

>>555のようなキチガイ荒らしはさっさとあぼ～んすべし

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 12:19:15.63

>>553
そういうことだろうね
ブランド力のS&Wか質実剛健のルガーか

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 12:20:52.15

>>553
他には精度で評判良いDan WessonとFreedom Arms,
大口径ならMagnum Research BFRとかね

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 15:36:14.06

Dan WessonやFreedom Arms、Magnum Research BFRは高級品の部類だからなぁ…
この中で独自性があるのはBFRだね。マグナムリサーチ的にはDEも独創的だけど。
T/Cコンテンダー・アンコール同様、カスタム口径が多いのもBFRの特徴。
https://www.youtube.com/watch?v=cdAqBL3Lgds
この動画のオッサンは資産家なんだろうけど、バッファローライフル弾スキーみたいだね。
.458WinMagや.50-90のカスタムBFRとか特注で造らせてるからなあ～。

>>552
異論があるなら反論すればいいし、反論しないならスルーすればいい。
苦言が一番ミットモナイって自分でそう思わない？

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 15:52:11.57

>>555
ブラジル土人は帰れ

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 16:30:15.98

ヒコックに「何が一番よかったか？」って聞きたい気分
リボルバーもオートも
あのおっさんが一番数を撃ってそう

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 19:12:08.47

トーラスは40過ぎの小汚いおっさんがコンビニ強盗に使うイメージ
でもこういうイメージ大事よ
自分で使うかどうかはともかくそういうメーカーの匂いみたいなの好きだ
リボルバーには特に似合う

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 22:32:25.14

そういう意味ではチャーターアームズの「匂い」は好きだなw
今どういう位置付けか知らないけどブルドッグクラシックのヤサグレ感がたまらんw

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 23:10:54.30

チャーターアームズのピットブルは着眼点は良いんじゃないか？
要するにコルス・スカイマーシャル9パラの庶民版って感じでしょ、45口径もあるし。
ブルドッグの他にもパグだとかブーマーだとか色々なバリエーションがある様だけど、
違いは良く判らんけどなｗ

**名無し三等兵** · 2017/11/26(日) 07:02:08.28

SKID ROWの「18 and LIFE」のPVで出てくるリボルバーが雰囲気あっていい
M10の4インチかな？

**名無し三等兵** · 2017/11/26(日) 22:30:35.99

自分のことを「ネットの素人」じゃないと思ってるのが面白いな

**名無し三等兵** · 2017/11/27(月) 01:29:58.79

>>565
あれこそアメリカのチンピラを表現してるな
小汚い状態で無造作に引き出しに入ってるのも感じが出てるし路上で的撃ちやってるのもいかにもって感じ

**名無し三等兵** · 2017/11/27(月) 11:49:06.12

https://vid.me/E644s
今日はS&W 629を撃ちまくってきたのでうぷです
マグナムパウダーのMaxで200グレイン、平均1555fps
Super BlackHawkより629の方がやっぱ当たる気がする…
次は629 Performance Center Hunterやな…！
ツートーンの派手なやつ

**名無し三等兵** · 2017/11/27(月) 12:55:31.65

>>559
延々独り語りした上に「なげーよ」って言われて「スルーすればいいだろう、そうでなければ…　しかし…」
でいつまでもいつまでも独演会してりゃ「うぜえ」って言われると思うけど、
そもそもの長話はオケーじゃよけいにうぜえわな？

**名無し三等兵** · 2017/11/27(月) 13:30:06.46

>>569
横レスだがアラシじゃなければ長いのは大歓迎
むしろあんたみたいな内容無いボヤキやら苦言やらはツイッターでやればいいと思うよ

**名無し三等兵** · 2017/11/27(月) 16:23:49.33

>>568
M629クラシックってまだハンマーにファイアリングピン付いてるんだね
いわゆる「良かった頃のS&W」って奴？

**名無し三等兵** · 2017/11/27(月) 21:58:30.58

>>571
「プリロック」というやつですね
うるさい奴に言わせると「Pinned Barrel, recessed cylinderの629-2が至高」らしいのですが
良くわからんですわ、撃ちやすいしかなり当たるのでわりとどうでもいいw

**名無し三等兵** · 2017/11/29(水) 16:28:58.40

>>567
レイモンド・チャンドラーのフィリップ・マーロウって、引き出しに
バーボンとM10M&P入れていなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2017/11/29(水) 18:14:04.39

あれ？
ディテクティブじゃなかったっけ？

オレがなんかと混同してるくさいが

**名無し三等兵** · 2017/11/29(水) 18:14:44.17

というか、彼はチンピラやないやろw

**名無し三等兵** · 2017/11/29(水) 19:52:52.65

ハードボイルドだよな

**名無し三等兵** · 2017/11/30(木) 22:59:22.18

https://i.imgur.com/McncCMZ.jpg
Dan Wesson 15 を取ってきてとりあえず撃ちに行ったんだけど
「多くの弾がシリンダーに入らない」という問題が…
帰って測って調べたら
・DW15のシリンダー径は0.3800インチ
・入らないハンドロード弾の外径は0.3805インチ
・入るハンドロード弾の外径は0.3795インチ
・SAAMIスペックでは弾外径0.3790、シリンダー側0.3809で、DW15はスペックより狭くなっている

シリンダーきついのは精度的には有利なんだろうけどこれは困ったorz
・とりあえずファクトリー弾を何種類か買って来る
・新品の薬莢をDW15専用に使う
・Undersized Die、0.002きつく作ってあるサイジングダイというのを試してみる
こんなところかな

**名無し三等兵** · 2017/12/01(金) 00:39:56.78

>>577
とっとと売っぱらうという選択肢もw

**名無し三等兵** · 2017/12/01(金) 11:21:03.57

>>578
これも修行でありますからな
トラブルに対応することで真の知識が身に付くのだ…！
と思いたい

**名無し三等兵** · 2017/12/01(金) 14:35:10.48

9ｍｍは0.355インチだと聞いた。
ボア径が.355で9mm口径、グルーブが.357だから357口径、薬莢径が.380だから38口径だとも…

シリンダー径0.3800インチ⇔弾の外径は0.3805インチ …
ｴｪ━━━━━( ﾟÅﾟ；)━━━━━!!?　0.0005インチ差（0.0127ｍｍ）で入らないのか？
タイトすぎて弾薬が込められないとかの問題かぁ～僅か0.0127ｍｍだよ？

**名無し三等兵** · 2017/12/01(金) 14:41:49.41

ってか、違うかｗ…訂正
0.005インチ（0.127ｍｍ）差だね。失礼しました…
無理矢理入れてエジェクションに押し出し棒使うレベルでつねｗ
確か.38S&Wが38ｓｐｌシリンダーに無理矢理押し込まないと入らないレベルって聞いたわ。
SAAMIに倣ってない昔の寸法なのか知らんけど、ダンウェッソンはそれの逆って事ね。

**名無し三等兵** · 2017/12/01(金) 14:45:47.66

あれ？やっぱり0.0005インチ差（0.0127ｍｍ）でいいのか…なんか混乱してきたｗ
逝ってくる…

**名無し三等兵** · 2017/12/01(金) 18:47:40.56

山径が.355は9mm、.357は38splと357mag
そして.0005オーバーで入らないDWが欠陥品でいいじゃんもう

**名無し三等兵** · 2017/12/01(金) 22:36:32.06

精度さえ良ければ許されるのでw
週末に新品の弾買って試す予定です
CZ配下になったDW715と昔のDW15、どっちが精度良いだろうか

**名無し三等兵** · 2017/12/01(金) 22:41:26.32

アニメや漫画やゲームで良くマテバというリボルバー銃を目にします。
何か威力等の理由があるのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2017/12/01(金) 23:13:04.31

変わった形してて目立つからな
映画はともかく、漫画やアニメだと記号化が重要だし、そういった意味でも目立つ形は必要なんだよね
ちなみに威力は他のマグナムリボルバーと変わらない

**名無し三等兵** · 2017/12/01(金) 23:47:37.35

>>586
見た目だけですか
ありがとうございます。

やたら出てくるんで、何かあるのかと思ってました。
謎がとけました。

**名無し三等兵** · 2017/12/02(土) 11:33:35.56

主に攻殻のせい

**名無し三等兵** · 2017/12/02(土) 17:06:25.45

>>585
まあ、オートマチックリボルバーって事と、バレルが下に付いてるので、
ボアラインが下がってマズルジャンプを抑えるって特徴もあるけれどね。
ただ最後の1発を空打ちしないとシリンダーをスイングアウト出来ない、
オートで連射だから、初弾DAプルが雑って難点もあるね。

**名無し三等兵** · 2017/12/03(日) 22:15:18.44

なんだよ誰も>>589に突っ込み入れないのか
わざとボケてるんだと思うけどこのまま放置ではかわいそうだ
ウェブリーと違い日本で有名なマテバはオートの方は見た目からして全然違う

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 01:49:28.96

日本のポリスがまだ2インチの38口径使ってるのは
「ポリスの拳銃は犯人の行動を止めるためのもので射殺するためのものではないから」
ってのはホント？

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 01:55:30.32

誰がそんなこと言ったん。
けん銃はあくまで、緊急避難を除いて相手を制圧逮捕するためのもんですから。
脳幹貫くとか以外で38splでは止まるとは思わんけどな。

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 08:51:15.02

>>580
マジで0.0005インチ差が有ると手では入らないんよ、
薬莢の根元は全部真鍮だから
厳密に言うとハンマーで叩き込めば入るだろうけど、雷管の有る面を叩き込む勇気は無いということで

https://i.imgur.com/ptuKCn1.jpg
昨日買い込んで来た弾色々で比較したところ、715(右)も15(左)も真ん中のHornady 158グレインが好みの模様、1インチ/20ヤード行けるのでこれで勝つる
他(140 Fiocchiとか158 Sierraとか)と全然精度が違うんだよな

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 12:17:51.92

軸と軸受の差で軸がプラス0.01mmデカイとかだったら絶対に入らないもんな
機械部品でこんな加工したら班長になに言われるかわかったものじゃないけど、銃だとどうなんだろ

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 13:30:24.12

>>591
最初から絶対射殺するマンな警察とか恐ろしいんですが
まあ38spl（といっても強装弾らしいが）で済んでいるのは、想定している犯人の戦力が小さいからってのは確かで、
重武装な犯人ばかりなら撃ち負けないようにこっちも重武装になり、かつ「射殺も仕方ないよね」と考えられがちだとは思うケド

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 14:24:08.00

銃犯罪のメッカのアメリカですら、マグナム弾なんて撃ったら問題になるもんなぁ

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 14:25:30.95

38splで済んでると言っても､80年代辺りまでは
アメリカのポリスでも標準装備だった事をお忘れなく。

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 14:30:38.49

591に38口径撃ってみて
ん？止まんないんだっけ？と言ってみたい衝動

**名無し三等兵** · 2017/12/04(月) 15:55:15.34

>>593

銃の集弾性はライフリングピッチとMVと弾頭重量の兼ね合いなのかねぇ
タイトな設計の良い銃にはマッチアモってのがあるからな。

>>594

精密な機械部分と違って、各社カートリッジの汎用性を確保する為、
弾薬寸法規格の範囲内で大雑把な遊びは採られているんじゃないか？…。
（レイジングジャッジとかメデューサとか可成り緩々な薬室ボアだと思う）
タイトな設計のDWは遊びが無いって事なんだろうな。

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 10:26:09.20

>>599
この手の不具合って、大半はメーカーの製造設計のレベルが低すぎて適切なクリアランスを設定できてないだけよ
ダンウェッソンとか一度営業停止するまでは無名の二流メーカーだし
これでライフルで競技や業務用だと、性能保証しかし弾薬指定、みたいのもあるけどファイトリー製のリボルバーはそんなレベルにない

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 11:40:14.39

Vidme、仕事やめるってよ
なのでVimeoやなと
https://vimeo.com/245845522
Dan Wesson 715で普段撃ってるスチールの半分サイズに挑戦しました
まず、サイトに隠れてスチールが見えないしw
100ヤードで高さ6インチの的はさすがにきついわ

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 19:54:47.97

つべの動画見てたらM29を日本人が撃つ動画があって、レンジマスターらしき人が感想を聞くと、
撃ってる人が「ちょいキツい」みたいなこと言ったら、レンジマスターらしき人が
「泣き言言わずにおーっ、すげーぜ、おちんちんの先まで衝撃が来るぜ、くらいで撃たないと」みたいなこと言ってましたが、
M500を撃ったらどのあたりまで衝撃が来ますか

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 22:48:54.30

>>602
M500は腕、肩、背骨、かかとまで衝撃が来ますぞ
M460は背骨まで、44マグナムは肩くらいかな

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 23:47:52.50

経験者は語るw
プファイファー・ツェリスカだったら、どうなる事やら。

**名無し三等兵** · 2017/12/05(火) 23:54:53.72

>>603
そこはちょっとボケてほしかった
「思わず射精しちゃう」とか

**sage** · 2017/12/06(水) 00:01:04.35

＞サイトに隠れてスチールが見えないしw

高さ6インチの的って的の大きさ（縦の長さ）が15ｃｍって事？
そりゃ照星の影に隠れるね…疑似的に200ヤード先の的の大きさって事なのかな？
当たるも八卦、当たらぬも八卦、状態じゃん。

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 01:19:05.60

>>601
「いつもより当たらんなあ」と思ったらそういう事情だったのね
>>606の指摘で気付いた
ちなみに今度の動画はIEでも見れたよ

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 01:27:05.40

こんな感じなわけです
https://i.imgur.com/CVNOIzV.jpg
面積で1/4なのですごい辛い、
最終的には500SWでこの小さいのを全滅させるのが野望

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 01:45:39.12

>>608
今回何で丸いターゲットに嫌われたのか自己分析をお願いします
素人目には一番当てられそうに見えるんだけどなあ

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 01:53:21.56

>>609
外れてるのはブタかニワトリのはず(ビデオとの角度)
なんか惑わされるのよね、
ヤギや丸は当てやすい

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 02:00:01.65

やっぱ射的用に357マグナムクラスのリボルバーは欲しいな
100m先のターゲットに当てられるというのが素晴らしい

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 14:19:05.90

つーか、100ｍ位だともうクロスヘアの1.2倍率スコープとか必要なレベルなんじゃ…
メタルシルエット競技だと倍率スコープはNGだろうけど…
（あー、あとクリードモアスタイルとかねｗ）
http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2016/12/ms-creedmoor.jpg

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 15:30:16.80

>>611
357マグナム以上なら、練習すれば半分サイズでももっと当たる気はするんだけど
9mmではそれは無理っすわ…と思う
100ヤード9mmはかなり縦にバラけて来るんで辛い、
そもそもセミオート自体の精度がリボルバーより悪いし

>>612
そこをスタンディング、スコープ無しで行くのが漢の浪漫なわけですよw

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 15:51:54.56

>>612
http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2017/11/4C9BE7DD-7EC3-4414-9619-9C58DA872F8E.jpeg
アイアンサイトでも銃本体が4MOA保証のFKブルーノって超高額ロングレンジオートのバタフライサイトだと
6インチ銃身でフロントサイトが2MOAサイズとのことなんでこれなら100mいけますよ
http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/11/22/fk-brno-field-pistol/

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 17:20:29.04

このCz系のFKブルーノってなんか色々考えられてるな…（高級銃の部類？）。
リコイルスプリングプラグがなんかウェイトになって疑似的にボアラインが低くなってるのと同じ効果が出せるって事かな？
7.5FKという弾の低伸性も凄そう…というか、残速度性能は357…30トカレフ以上？
（ただ95～103ｇｒ弾頭だと100ヤードでプレート倒れる質量あるのかな？）
バタフライサイトの〇輪っかも近距離クイックエイムにも有効そうだね。

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 19:41:32.63

遊べる銃はやっぱりリボルバーだな
しかし100ヤード先のターゲット、多分俺には眼鏡かけてもよく見えんと思う

**名無し三等兵** · 2017/12/06(水) 23:41:07.20

カリフォルニア君の影響でかつてのリボルバーファンが息を吹き返してくれれば…
ちなみに俺はめっちゃ影響受けてるよ
M686売ってくれるヤクザがいたらお願いしたいくらい

**名無し三等兵** · 2017/12/07(木) 02:44:36.50

>>616
https://i.imgur.com/6q9ITw0.jpg
これを大きさを調整して、ちんち＊から背中までが15センチほどのサイズで印刷して
90メートル先に置くと実感分かると思います

**名無し三等兵** · 2017/12/08(金) 02:40:12.94

>>618
これはどうもありがとうございます
ただ90mの距離を取れる場所が…
あと、ちゃんとちんち＊あるんですね

**名無し三等兵** · 2017/12/08(金) 13:25:23.69

>>613
て～かロングレンジ撃つならまず六時照準を覚えろとw
それとファイバー入れてないオープンサイト

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 17:14:50.70

M500のファクトリーロード弾ってやっぱりキツいですか？
いろんな動画見ると普通に撃ってる人もいれば痛そうにしてる人もいて…
グァムでM500を体感してきた友人が「素手で50発連続で撃てたら50ドルやる」と言ってました

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 17:41:11.90

体重120ｋｇ以上でパッド入りシューティンググローブ付けて400ｇｒ弾頭以下だったら、
50発くらい行けるんじゃね？…でも50ドルよりも50発の弾代の方が高くつきそうｗ

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 21:48:45.48

マック堺は連射の時はそうでもなかったけど単発の時に痛そうにしてたな
でも女の子でも撃てるんだから根性があれば50発撃つだけなら撃てると思う
もちろんターゲットに命中云々は無しで

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 08:25:07.55

裏社会映画見る度に、アメリカの質屋で中古安物のリボルバーを買ってチンピラ気分に浸りたい
なんか主役より哀れなやられ役と共感する
勿論チンピラが主人公の映画大好きだ

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 11:42:59.01

映画アウト・オブ・サイトの後半で、ジョージ・クルーニーが骨董品級の小さいリボルバーを使ってたが、
ああいうのには惹かれるな

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 12:01:06.23

少し前に､ヤ○ザの借りてるマンションだかアパートが
ガサ入れされて拳銃押収された記事あったが､骨董品ばかりだったな。
SAAやベレッタM1934(?)とか。

あれ、売るとこに売れば､高値が付くんでは?と思った。
スレチな話になって(__)。

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 12:11:24.19

>>625
古いSFだが「アウト・オブ・タイム」というのがあって、
H.G.ウェルズ氏が自作のタイムマシンで現代に来るんだが、その時に同行して来たのが実は切り裂きジャックで…
という話なんだが、最後の方でウェルズ氏が恋人を守るために質屋で安物のリボルバーを慌てて買ってるシーンがある
ああいう感じで「あったから買った」的な間に合わせの銃てのもなんかイイ

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 12:28:07.01

あのレベルで安物だと、フル亜鉛製でエジェクターロッド木製（もちろんケースを直接突いて抜く）とかあってコストダウンが凄まじいよな

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 13:12:11.32

映画でそんな安銃を使うキャラは、なんか余裕なく、手持ちある全てで勝負するしかない感じがある、優れた装備持つ完全武装のキャラとはまだ一味違う。
確か宇宙戦争のトム・クルーズも家から逃げ出した時、慌ててチャーターアームズ？のリボルバーを持ち出したシーンある。

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 14:42:52.20

なんか”慌てて”←って処がツボ押しポイントか何かなのかな？
日本だとヤクザの押収品とかなんだろうけど、今時だったら、「北の工作員の忘れ物」とか、
「GHQ工作機関の置き土産の骨董品」とか、色々な想定バリエーションもアリだとは思うけれどね。
…まあ、どの年代の、どういう拳銃を所望か？に依るけれどね…リボじゃないけど旧日本軍の銃とか。

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 18:16:32.39

旧日本軍の拳銃なら、リボルバーもあるでよ
欲しがるやつがいるかどうかはともかくとして

つ二十六年式拳銃

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 18:40:04.64

>>630
マニアが蘊蓄垂れるのでも、象徴性だのアナロジーだのグダグダ言うんでもなく、
「素手よりも強力な武器がいるので、今この場で手に入るものを、ただ道具として使った」
っていう剥き出しのザラザラしたリアルさ

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 19:13:49.00

誰かが銃はグレートイコライザーだって言ってたな。
・→素手の巨漢強姦魔VS銃武装した少女…
弱者の腕力ハンデを相殺して立場を強者とイーブンにするのが拳銃という護身武器だ。

で、同じ様に銃武装した者同士で撃ち合うと、今度は銃撃戦闘のスキルを身に付けてる方が有利になる。
そういう文脈からすると、”剥き出しのザラザラしたリアルさ”ってのは、
腕力ハンデとスキルの無い側（所謂チンピラ？）の生存を掛けた機転とかバイタリティの度量の事だよな。

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 19:37:59.46

今、彼女に危機が迫っている
相手はナイフ使いの殺人鬼だ

素手では無理、刃物でも相手の方が上、警察は動いてくれない、
自分は素人で戦闘スキルなんてない、どんな銃がいいかなんて知らない

こういうナイナイづくしで時間もなく身分証もなく「銃だ、せめて拳銃がいる！」
っていうヒリついた現実感とでも言えばいいかな？

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 07:37:53.03

素人でも直感的に使い方分かる拳銃、それはリボルバー
今の時代でリボルバー使いは拘りある凄いガンマン、年中グリズリーと戦うアラスカ民、金も知識もスキルもないでも銃が必要の一般人のイメージ
初心者から上級者まで頼りになる拳銃、それはリボルバー

アメリカで冗談抜き、自宅警備のために買った銃をそのままタンスの中やベットの下に数十年放置する人がいる。
あと田舎では信頼性高いマグナム弾のレバーアクション銃を愛用してる人も多い。
そんな人達の仲間はリボルバー。

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 07:48:18.48

>>626
中途半端なボロ銃見るとなんか変な幻想掻き立てられるやつがいるが、
そのレベルだといくらも値段なんかつかないよ
よっぽどレアか19世紀生産レベルじゃないと
まあSAAの1stならいい値段つくだろうが、んなもんが極東の893事務所にあるとも思えんし

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 20:09:14.87

>>634

なんというかな…B級クライムサスペンスでも、
そもそも、そういう状況に追い込まれない様にするのがスマートな立ち振舞いなんじゃないかな？
そういう状況に陥りそうだったら、予めトラブルに備えておくものだと思うし…。

備える前提に立っていれば、銃種も色々と選択するよね。
https://www.youtube.com/watch?v=j8TFhZ8ko_I
https://youtu.be/3dBn3fW1ijU?t=67
https://www.youtube.com/watch?v=_sfwW2_vq6I
ハラハラよりワクワクじゃフィクションの趣旨が違うけど…ｗ
でも武装ってファンタジーというか、陰鬱な愉悦だと思う訳ですよ。

https://youtu.be/Y70vcs3oV14?t=11
でもコレは流石に妙味がないねｗ…まるで分かってない。

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 20:45:33.83

>>637
あのね、俺は「タイム・アフター・タイム」って映画で駆け込みで質流れの安いリボルバーを買ってるシーンに
切羽詰まったリアルさを感じた、ああいう道具感ってあれはあれでいいよね、って書いたのよ？

それを「そういう演出はどうかな…　これはこういうものじゃないかな…」
なんて監督と脚本家に言ってくれとしか言いようがないわ

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 00:36:08.42

「タイム・アフター・タイム」観てないんで済まんね。
剥き出しの”ザラザラしたリアルさ”って所にコメを返したまでで…な。
https://www.youtube.com/watch?v=graayMsZdHg
じゃ、こんなのはどう？ガジェットとしての”ヒリついた現実感”はあるんじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 11:26:32.89

シャーロック・ホームズの助手が使うのはウェブリースコット？エンフィールド？

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 19:28:23.86

>>640
エンフィールドNo.1 Mk.Iは1880年で、ウェブリーMk Iは1887年でイギリス軍に制式採用された。
ジョン・H・ワトスンは1880年第二次アフガン戦争マイワンドの戦いに軍医として従軍した帰還兵であり、ホームズシリーズが始まった1886-7年当時でまだエンフィールド・リボルバーを使用している可能性が高い。
しかし1887年後でウェブリー・リボルバーを入手する機会があるため、定ではない。

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 19:31:58.89

少し調べたら、どうやらワトスンは軍隊時代の拳銃を使用し続けたらしい、ならば彼の拳銃はエンフィールド・リボルバーである可能性が一番高い。

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 19:48:14.33

注意すべきことは、エンフィールドNo.1 Mk.Iは.476 Enfieldという古い黒色火薬銃弾を使用する。
そのためにウェブリー・リボルバー（.455 Webley）や後で有名になったエンフィールド No.2（.380Enfield/.38S&W）と弾薬互換性が無い。

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 19:51:15.28

連投スマン。
これが1882年型.476口径エンフィールド・リボルバーだ。
https://web.archive.org/web/20090227055330/http://www.rememuseum.org.uk/arms/pistols/armpr.htm#268

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 20:35:16.32

原作の中に「型は小さいが強力だよ、軍用だからね」という台詞があったはず

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 20:41:30.28

644のURL先に一杯出て来て一瞬良く判らなくて戸惑ったゾｗ
コレね…
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4e/Enfield_Mk_II_revolver.JPG

ワトソンこれ使ってたの？
なんか良く判らん形状だね…前装式っぽい形状で中折れ式？ローディングゲート跡もあるしｗ
しかもなんか謎ギミックｗ
https://i.pinimg.com/236x/1a/aa/d9/1aaad9c837a98e6f3fa32b2b5f0427e0--arsenal-revolvers.jpg
http://i73.photobucket.com/albums/i219/GrantRCanada/Webley%20and%20other%20revolvers/476_04a.jpg
もっとムスカが使ってた中折れ式っぽい方がイメージにシックリくるけどな。

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 23:45:58.22

ここを見て。

http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/21467/21109/16319106

ワトソンが使った拳銃には既に定説があり、アフガニスタンに従軍して、かつ1880年6月27日のマイワンの戦いで負傷して帰国した事から、1880年8月導入のエンフィールド・マークIではなく、それ以前の陸軍正式拳銃アダムズ1872年型マークIIIだとみなされている。

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 00:19:21.99

http://forums.gunboards.com/showthread.php?281503-Dr-Watson-s-quot-Service-Revolver-quot-in-Sherlock-Holmes-Books
ここの議論はワトソンが使った拳銃にいくつの可能性を挙げた、写真もある
Adams以外にも1879 Tranter、1878 Coltsなど可能性はある。
しかし原文で「Service Revolver」と書いてるため、ワトソンの拳銃はリボルバーであることは確実だ。

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 00:33:18.92

「Service Revolver」なら、正式軍用リボルバーになるのでは？

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 00:46:44.60

当時の将校は自費で拳銃購入するため、ある程度選択の自由はある、支給品とは限らない。
ただの軍用リボルバーより「軍隊の勤務に使用したリボルバー」の意味が正しいと思う。

ちなみに旧日本軍でもそうであり、外国メーカーの拳銃を使用する将校は少なくない。

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 03:11:40.25

なんで正式採用の拳銃あるのに自由に選択できるようにしたんだろ？
どうせ戦場ではあんま使わないから昔の決闘用ピストルみたく飾り付け出来るように？

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 03:18:01.42

うろ覚えなんだけどさ、金属薬莢だか貫通式シリンダーのパテントが切れるまでコルトはセンターファイア式薬莢のリボを販売出来なかったんだそうだ。
そのパテントが取れたのが1869年…頃なんじゃないか？…と。（コルトオープントップ.41RF）
要するにピーメ販売が1873年頃で、その前にS&Wと米軍採用トライアルでスコーフィールドに負けてるよね。
だからピーメ以前にもセンターファイアの金属薬莢リボや中折れ式はあった訳だが…
アダムズ1872年マークIII、なかなか高性能っぽいなｗ…
小型と言う表記が原作にあるなら、スイべリング・エジェクターロッドも短銃身モデルには打って付けだしな。