【SAAから】リボルバースレS&W＃12【M500まで】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 14:18:55.79

このスレッドはリボルバー愛好家の最後の砦です。オートマチックは
軍用拳銃スレにどうぞ。

前スレ
【SAAから】リボルバースレS&W＃11【M500まで】 [無断転載禁止]
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1489502533/

**名無し三等兵** · 2018/01/19(金) 04:59:01.03

>>780
返信どうもです。そういう経験はないですか、残念。
＞トリガー引ききった状態ではハンマー起こせないように噛み合ってると思います
GP100はちょっとわからないですがS&Wの場合トリガーを引ききった状態だと、
ハンマーはフリーでメインスプリングのテンションしかかかってないと思うのですが。
それにトリガーを引ききった状態(シリンダー固定、ハンマーブロック解除)なら
ハンマーが自由に動いても問題はないかな、と。
＞それって単にカメラが横走りシャッターだからってオチじゃないの？
フィルムカメラのF3時代なら横走りのフォーカルプレーンシャッターはありましたが、
今のデジカメはシャッター幕の走行距離の短い縦走りしかなさげです。
あと最近見かけた写真だとマズルが右向きと左向きの両方でハンマーが起きてたので、
シャッターによるものばかりではなさそうなので聞いてみました。失礼しました。

**名無し三等兵** · 2018/01/19(金) 05:41:08.69

>>774

有能ｗ

**名無し三等兵** · 2018/01/19(金) 08:11:03.49

https://www.youtube.com/watch?v=X3lzvKL50sY&;list=UUuJTMB2-ojMpcVUUUAqX6KA&index=52

**名無し三等兵** · 2018/01/19(金) 08:46:07.09

バウンドしてますね、ハンマー
https://i.imgur.com/nRchQyk.jpg

**名無し三等兵** · 2018/01/19(金) 09:07:41.85

パイソンみたいにファイアリングピンがハンマー先端から分離してるタイプは押し戻される事はあるみたいね。
でもハンマーが後退しても、シリンダーハンドはトリガー側に付いてるから回らないんじゃなかったかな？
オートの弾という訳ではないのだろうけど、Ｓ＆Ｗ 547では割と起った現象…つか、30年以上是正されてないんだ。

**名無し三等兵** · 2018/01/19(金) 09:15:00.02

ご丁寧にシリンダーまでまわっちゃって
スラムファイア起こす場合まであるからな
マグナムリボルバーだと割とよくある現象
ただし撃ってるやつはまず気が付かない
それと理由はプライマーの膨張でケースはシリンダーに張り付いてるから、同じところにハンマーノーズは落ちるから目で見て分かる痕跡は残らない

**名無し三等兵** · 2018/01/19(金) 09:19:19.15

>>784-785

M327-8Ｒｄだから、もしかしたらクーンクリップ用の溝が削ってあって、
開いたリムとシリンダーの隙間でケースをカタカタ動いちゃって、
発砲時に何かの拍子にケースがファイアリングピン押しちゃって、ハンマーが戻るのかも

**名無し三等兵** · 2018/01/19(金) 10:24:17.58

>>787
＞ご丁寧にシリンダーまでまわっちゃって
＞スラムファイア起こす場合まであるからな
youtubeとかで見かけるM500とかの話ならあれは自分でトリガー引いてるだけだと思う。反動で外れかかった指を反射的に握りなおしてるとか。
トリガー引き絞った状態でシリンダーが回転するというのは構造的に無理がある

＞理由はプライマーの膨張
その場合だとファイアリングピンのあとが消えるからわかるような気がする。ホットロードでフラットに戻ったプライマーをgun誌の記事で見た覚えがあります

**名無し三等兵** · 2018/01/19(金) 11:09:26.11

https://i.imgur.com/cVHEjaK.jpg
ルガー、S&W、Dan Wessonで見てみた
トリガー引き切った状態でハンマーは動く？→3つとも動くわw
トリガー引き切った状態でシリンダーは回る？→回らない、固定される

なので再度トリガー引かない限りスラムファイアは無いと思います

**名無し三等兵** · 2018/01/19(金) 12:59:54.24

リコイルでシリンダーストップも動いちゃってる可能性があるんで
シリンダーストップが動いちゃうとラッチから外れてシリンダーがフリーに
ハンドは押し上げてるだけだから抑えがなくなると順方向には回っちゃうし
微妙な誤作動が積み重なるとこういうこともありうると
M500のリコイルがいくらひどくても、引き金二回引いちゃうのは流石に無理がある

**名無し三等兵** · 2018/01/19(金) 14:04:08.38

＞youtubeとかで見かけるM500とかの話なら

あれ、バンプファイアと同じ現象だよね…
引き金を引き絞った指の力が掛ったまま、強反動が掌の中で握力を越えて作用してグリップが緩み、トリガーに入れた指を基点に回転してマズルジャンプ。
トリガーがリバウンドされて、すっぽ抜けを堪えようと握った握力で押し戻されて結果的にバンプファイアになっちゃてるよね。
当人にはトリガーをリセットしてる積りはないから、ずっと握り続けてる感覚しかない。

**名無し三等兵** · 2018/01/19(金) 19:31:07.28

カリフォルニア君、30年くらい前のアメリカのリボルバー使いの警官並みに上手いね。
100ヤード以内で絶対に対峙したくないわｗ。

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 03:21:40.86

>>793
ありがとう
30年前となると1987年、警官の腰には黒く輝くS&Wな時代やろか

弾の誤差 1.5MOA
銃の誤差 1.5MOA GP100
俺の誤差 4.5MOA
まとめて7.5MOA、てところだと思うのよ

これをこの辺まで持っていきたい！
弾の誤差 1.25MOA
銃の誤差 1.25MOA DW715
俺の誤差 3.5MOA
まとめて6MOA…きびしいかのう…

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 03:42:47.65

俺の誤差＜は、ベンチレスト依託射撃＆スコープ装着狙撃でほぼ解消されると思うが…ｗ

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 03:55:46.85

そこをオフハンドでやるのが漢じゃないかな

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 04:24:36.09

>>796
寝転がってスチール撃ってるあのポーズ、変…変じゃない？
やはり漢のロマンとしてはスタンディング、オフハンド、オープンサイトで100ヤードの(小さい方の)スチールを撃ちたい
「言い訳は無用！」て感じで

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 15:28:39.35

＞寝転がってスチール撃ってるあのポーズ

クリードモア・スタイル…な
https://i.imgur.com/abcuCjO.jpg
http://www.researchpress.co.uk/images/marksmanship/shooting/back01.jpg
なんだろうな…クリードモアって獲物か、地名か人名か知らんけど、フリントロック時代から確立されてたベントシュート・スタイルみたいだな。
多分、狩猟とかで小高い丘の傾斜でプローンで撃てない地形とか、バイポットが無い状況で、しかもニーリングで状態晒せない（獲物に警戒される？）状態じゃないと、
この無理な体勢から撃とうとは思わんよな…競技として残る位には。

**名無し三等兵** · 2018/01/20(土) 15:31:16.47

《訂正》
　　　ニーリングで状態晒せない　→　ニーリングで上体晒せない
https://natchezss.files.wordpress.com/2015/06/1413188873360.jpg

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 04:20:45.64

:::::::::::::::::::::｀`ヽ
:::::>>::::::::::::::::::::＼
::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
::::::::::::::::::::::::::l:::ヽ:::::::ヽ
:::::::::::::::::::::::::|ｿﾉ`ヽ::::::ヽ
:::::l/,,;;;;;;;,.ヽ::::l
:::::::::::::::::::::::ﾉ''ﾞﾞ___ ﾞﾞ |ノ
:::::::::::::::::::ノ　 <● > ＼
:::::::::::::／　　　　　　　　ヽ
:::::::::::ヽ　　　　　　　　 ,　｀ヽ
::::::::::::::`､　　　　　　　(._ ,,, ﾉ
ヘ::::::::::::::|　　　　　　　　,,,,ヽ._
　 `､::::::::ﾉ　　　　　　　ﾞﾞﾞ／__）　　
､　　'､:::::ヽ　　　　　　　　＼＿）　
ヽ､　｀ヾ'''ﾞ　　　　　　　　 ,´　　　
　　＼　　　　　　　　　　　|　
　　　　ヽ､　　　　　　　　ﾉ
　　　　　　｀` ?---? 'い
https://twitter.com/ibuki_air
０９０５８６４４３８４

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 05:12:14.08

>>799
その「世の中に絶望した！」て表情、最高ですわ

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 10:00:54.33

>>798
バイポットとか流通してない時代だし
初速は音速越えないから遠く撃とうとすると銃口は結構上向くし

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 14:29:32.37

普通のプローンだと跳ね上がりで肩関節痛いとか鎖骨やっちゃうとかそういう理由でできたスタイルかな

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 15:06:27.89

つか、そんな事よりも、そもそもこの撃ち方で良く当たる様になるのか？って疑問と、
仮に射撃が安定するとして、実用的な射撃法方なのか？どういう状況で使うのかって事と、
そうだったとしても、射撃競技として残ってる意義とか競技性があるのかって事だよな？

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 19:35:51.90

伏せ撃ちよりも狭い場所でできるし安定はするはず
動くものに撃つと狙いが追いつけないと思う

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 23:30:29.47

>>804
手の力だけで支えるより動かないものに委託された状態の方が安定するのは確か
シルエット競技でこれに近い射撃姿勢になるのは銃にからだ以外の物を触れさせてはいけないルールだったからではなかったっけ

**名無し三等兵** · 2018/01/21(日) 23:42:14.54

左腕にレストするのも単発なら安定するんだろうか

**名無し三等兵** · 2018/01/22(月) 00:33:15.84

一番最新のリボルバーってなんだろ？

**名無し三等兵** · 2018/01/22(月) 08:23:19.23

https://ruger.com/products/lcr/overview.html
何でLCRって売れたのかね
S&Wの同サイズのとそんなに変わりなさそうなのに

**名無し三等兵** · 2018/01/22(月) 08:46:01.22

リボルバー自体売れてないんでしょう？
スタームルガーの売り上げの3割はプレシジョンライフルとMarkⅣとLCPⅡらしいし。
http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/08/17/ruger-reports-large-earnings-drop-q2-2017/
Ruger’s Chief Executive Officer Christopher J. Killoy stated that 29% of the firearms Ruger sold were Mark IV pistols, Precision Rifles, and the LCP II pistol.

**名無し三等兵** · 2018/01/22(月) 15:50:54.72

＞銃にからだ以外の物を触れさせてはいけないルール

おおっ、成程！…そういう事かッ＼ ( ﾟ∀ﾟ) ノ

**名無し三等兵** · 2018/01/22(月) 17:21:53.16

ダウグ・ケーニッグがチームルガーに入ったっていうことは
どの銃使うんだろうか？

**名無し三等兵** · 2018/01/22(月) 18:55:20.84

順当にSR1911でねえの

**名無し三等兵** · 2018/01/22(月) 22:19:04.59

Doug Koenigの動画見たけど、なんかゆっくり動くから、精密なんだろうけど、若干遅く感じるね。
もっとシャガッチャガガッっと電光石火で動作するもんだと思ってたけど、ビアンキカップって急がないルールなのかね。
あとなんかプローンの動画が多い…プローンが競技種目の花形というか、見せ場なん？

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 14:28:35.72

https://vimeo.com/252646365
しつこくDan Wesson 715で小さいスチールに挑戦
なんか精神力の限界に挑戦て感じですが
もうちょっとだけ当てたい、9割当てたい
揺れに惑わされるのが課題やなと…

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 17:54:23.65

う～ん、上手いねぇ。
ダブルハンドホールドも昔のFBIのお手本並みにしっかりしてていいねぇ。

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 20:32:26.58

ナイトコブラかっちょええなぁ
丸いグリップがたまらん

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 22:58:57.35

カリフォルニア君には久しぶりにM500でチャレンジしてもらいたい

**名無し三等兵** · 2018/01/25(木) 23:05:52.55

>>816
さんくす
手も大事なんだけど、足腰から背骨、肩から腕も全部重要なのよね
力まずにみつしりと全身を固定するみたいな

>>818
本気の弾頭は買ってあるんですが、安くてあまり精度良くない弾頭がまだ残ってて
使い果したら本気弾頭で精度と弾速測定、サイト合わせてスチール挑戦します

**名無し三等兵** · 2018/01/26(金) 00:07:24.72

>>819
素晴らしいですね。
左手の握りなんですが、リボルバーでは有効だといわれる
右手を左手で握り込むようなスタイルは性に合いませんか？
それよりももっと有効な握りがありますか？
初心者ですいません。

**名無し三等兵** · 2018/01/26(金) 00:40:46.40

>>820
自分の場合、左手はグリップよりも重さを支える方向になってると思いますぞ
左手で持ち上げて右手で微調整の精度指向
連射指向の場合には左手で右手を(上下から)握り込んで固定するスタイルになるかと

**名無し三等兵** · 2018/01/26(金) 01:19:33.28

凶反動に備えたダーティハリーの手首保持撃ち。
https://img.cinematoday.jp/res/mvga/01/34/v1354199407/13484_003.jpg
http://images6.fanpop.com/image/photos/39500000/Dirty-Harry-1971-Harry-Callahan-clint-eastwood-39568569-500-343.jpg
http://movie.hix05.com/US2/us2-image/us_nc04_harry11.jpg
…まぁ命中精度的には当たる訳ではない無意味な構え方なのかも知れないがｗ
44Ｍａｇの3倍の500Ｓ＆Ｗでは全く無意味でも無い？
確かにそういう（映画用の？）変則的な構え方をした撃ち方をしてる動画は見当たらないんだよね。

あとトーラス厨を喜ばせそうな動画拾ったｗ
https://www.youtube.com/watch?v=JmzEPsMD-Ig
一体何が…？！

**名無し三等兵** · 2018/01/26(金) 01:21:20.56

なるほど。銃自体の重さもいい方向に働いてるのでしょうかね。
私は左手で握り込んでガチガチにして、両腕つっぱって
手→肘→肩→体の順でリコイルを受け止めろみたく習ったんで
それよりいい撃ち方があるなら教わりたいなと思った次第です。
参考にした動画とかあれば教えていただきたいです。
しかし、めっちゃあたってますね～。すげえ。

**名無し三等兵** · 2018/01/26(金) 02:13:53.28

>>823
とんでもないこと言いますが
「リコイルは受け止めない、何もしない」
のが精度指向的には正しいかとww
毎回一定の力で銃が保持されて的に向いててトリガーがぶれずに引かれれば当たる、ライフルと一緒です

460や500でも、「ちょっと前かがみで背椎押されるのを腹筋でダンパー」と軽く意識してるだけで大丈夫です
反動の大きい銃で精度落ちるってのは人間のせいだと思うのよね、22LRで精度良くて44マグナムはダメというのは甘え…！
https://i.imgur.com/83Ll9mc.jpg

**名無し三等兵** · 2018/01/26(金) 21:50:41.88

次元が違いますねえ・・・。
参考にならないですｗ
次撃つときに試しに「何もしない」を心がけて撃ってみようと思います。
ありがとうございました。

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 09:55:50.20

>>822でぶっ壊れてるリボルバーってS&W M500なの…？

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 11:29:57.33

連レスだけどS&W M500が壊れてるのあった
https://www.youtube.com/watch?v=a2I5tSFGC4M
やっぱり頑強さではルガーなのか

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 18:16:32.77

>>826
どうやらそうみたいね
S&Wのリボルバーは基本L以上のフレームから357mag以下の弾薬を撃つ程度の強度なんだろうね
特に500S&Wなんて何のノウハウもなく1からS&Wが作ったものだし強度が低くても仕方がないのかも
元々M629で44magを撃ったら3000発くらいでどこかに問題が出る、って月刊GUNに書いてあったしね

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 18:29:55.75

つーか、フレームがひん曲がる程の破損って、ダブルチャージとかトリプルチャージとかの装薬量ミスじゃまいか？
あと、そういうリロードディングのチャートをオーバーしちゃう異常腔圧が掛かる様な事しちゃうとかね。

例えばＭ460に454カスールのブラスに700ｇｒ弾頭着けて撃っちゃうとか実験したり…ｗ
ＸフレのＭ500がＯＫなんだから45ＬＣマキシマム・エクスパンションみたいに454の薬莢に700ｇｒ乗っけて撃ってもＯＫだろう～
http://bbs7-imgs.fc2.com//bbs/img/_387500/387428/full/387428_1517045333.jpg
みたいなノリで…

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 23:12:22.35

M500の場合はあまりにも強力なアモを使うからな
俺はエアガンやモデルガンでしか大きさを確認してないけど、シリンダーがデカいな、って思う以外は
Nフレームと比べても特に強化された感じはないから派手に壊れても仕方ないと思う

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 00:32:18.01

S&Wの製品には大抵永年保証があるから派手にぶっ壊しても大丈夫！

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 01:06:51.29

M500自体「史上最大の弾薬を撃てる拳銃」という名目だけで作ったようなもんだからなぁ
実用性なんて二の次だろう、耐久性だってとりあえず5発撃てればおｋみたいな
短銃身タイプは対グリズリーなんて話もあるがソードオフの散弾銃の方がマシだろ

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 01:49:24.78

そうかな
未体験ゾーンの銃だからより強度に注意してM500は作られてるような気がするんだが
壊れた時の詳しい報告がないので何とも言えないが

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 02:42:50.10

357mag以上の口径は不必要だと考えてるのでわりとどうでもいい
357magならS&Wの製品でもLフレーム以上を選べば間違いない
十分以上に試されてる

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 05:01:30.81

＞357mag以上の口径は不必要だと考えてる

銃撃戦において最近は考え方変わって来たな…
https://www.youtube.com/watch?v=kRw9vmm7Q5M
マルチプル・プロジェクタイル・アモ（？）とかG2マルチプル・インパクト・ブレッド（MIB）などの特殊弾頭があるからな。
初撃で取り敢えず命中率上げて、相手を怯ませてから、本命の高威力弾を正確に狙える暇を作るなら、
反動の大きい44Ｍａｇでも銃撃の応酬戦で撃ち負けないわ、と思える。

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 10:12:58.36

リボルバーは357マグナムか思い切って超大口径の銃しか意味がないと思う
357マグナムは強力なホームディフェンス弾として使える
リボルバーなので机の引き出しに突っ込んでしばらくほっといてもどこか痛むなんてことはない
超大口径の銃はハンターやカリフォルニア君のようなシューターに向いてる
38splは今となっては+pでも貧弱な弾だし、44マグナムはハンターのお供としては少し頼りないし、
弾道的にもシューターを満足させるのは難しいだろう

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 10:29:46.18

カリフォルニア君ですが、ちょうど629を撃って来たのですが途中から強風で撤退だったので来週リベンジです…

>>836
実測データですとだいたい
357 125 1560fps 100ヤード5インチ
357 158 1250fps 100ヤード7.5インチ
44 200 1550fps
44 240 1300fps
なので弾道は弾頭次第かな(うまい事言った顔)
460のHornady 240だと1900fpsとか出ますから
150ヤードとかでハンティングするなら絶対460、弾道もだけどターミナルMEが全然違うし

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 11:36:12.26

>>837
ご苦労様です
動画で357マグナムでも100ヤード狙えることは知ってましたがさすがに44マグナムでは無理でしょう…

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 11:43:34.42

>>838
Dan Wessonの44マグナムなら100ヤードのミニ山羊撃てる気がするんですよ！
SW629は弾頭が軽いほど精度良さげなので、来週は180グレインでリベンジしてみたい

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 11:58:39.46

>>839
え、マジでやるんですか？
全弾外れててもいいからどんな具合なのか動画を見たいのでぜひよろしくお願いします

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 12:59:01.47

＞リボルバーは357マグナムか思い切って超大口径の銃しか意味がないと思う

44Ｍａｇ以上の口径のストッピングパワーは対人用途としては威力過剰で、それ以上パワーあっても無駄っぽい。
でも4インチ以下だと357も44Ｍａｇも真価が発揮できないので、スナビーには44Ｍａｇ以上は意味があるだろうね。
ＭＶで稼げない分、Ｂｗで威力を稼ぐみたいな…。
あとは防弾チョッキ貫通とかで、44Ｍａｇ以上のパワーが必要な場合とかもあるかもね…。

まあ、でも44Ｍａｇは丁度いい塩梅の対人用として過不足無い打倒力だと思う。

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 13:43:00.54

>>840
https://vimeo.com/247483325
去年の11月、SW629で100ヤードのフルサイズ山羊です
胴の高さ30cm、幅60cmくらい
最初の6発は悩みながら撃ってるけど、その後はばんばん当たる
悩むと当たらない…それが真理！
これは200グレイン弾頭だけど180グレイン弾頭を試し中で少し精度が良い模様、
次回風がなければその弾で隣に居るミニ山羊にリベンジというわけです

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 18:31:01.71

44magが対人用にちょうどいいなんて暴論を吐く恐ろしい人出現！
>>841は常に超デブ巨漢と戦っているのでありましょうか！
と思えばカリフォルニア君は44magで100ヤード余裕で当ててるではないですか！
ちなみに>>842その他の動画で目の敵にされてる山羊君はバカスカ撃たれて塗装が剥げた後、
レンジマスターに毎日黒い塗料でペイントされてるのでありましょうか？

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 19:19:54.91

＞44magが対人用にちょうどいいなんて暴論を吐く恐ろしい人出現！

まあ、実際に熊以外にセルフディフェンスに44Ｍａｇ使ったら、裁判沙汰で「殺意あり」とかになり兼ねないけどさぁ…ｗ
357で倒せない超デブ巨漢やジャンキー、防弾犯罪者は存在する訳で…。
357使うなら9㎜使うだろ？　でも9㎜じゃ44Ｍａｇの代替えは務まらないという事。

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 19:40:37.21

何かの小説で44magなら一発でたとえ相手は死ななくても行動不能状態に陥るから普通の口径で穴だらけにするより効果的だと書いてた
物理的破壊能力がうんたらかんたら書いてた記憶がある

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 22:50:00.24

ベリーガン（Belly gun-腹部銃）というジャンルがある。
コンシールド性を高める為のスナブノーズとはまた趣を異にする威力の大きい短尺拳銃で、
非常に近距離から相手の腹に発射する銃と言う意味らしい。
最後の手段の防衛兵器として、近距離での使用に最適化したハンディーショートでなければならないので、
即応できる携帯箇所とかハンマースパーとかサイトとか引っ掛かりを落して、相手に抓まれ難く、尚且つ短銃身でも威力が大きい口径が望ましい。
古くはフィッツスペシャルとか、ああいう仕様なんだけど、現行だとＳ＆Ｗ　Ｍ69　2.75”とか、あの手のモデルという事らしい。

**名無し三等兵** · 2018/01/28(日) 22:50:31.27

>>843
朝は真っ黒なので、閉める時に塗ってるんやろと
https://i.imgur.com/cHAzo6s.jpg

**名無し三等兵** · 2018/01/29(月) 00:54:39.58

俺の理想は6インチクラスの357magリボルバーをワンハンドで撃って相手の頭を吹っ飛ばすことさ

**名無し三等兵** · 2018/01/29(月) 10:59:49.19

>>844
正規分布ちゅーもんがあってな
普通は全体の80%とか90%を考える
「だがそれでは足りない... 非常識なデブがいる... よって99%までカバーしなければ無意味...」
と思えば44マグナムまで入るだろうし、それならいっそ454カスールでも500マグナムでも460ウェザビーでもどうぞってことだな

なぜかいつも44マグなら十分なレンジ設定になってるらしいが

**名無し三等兵** · 2018/01/29(月) 11:42:55.30

>>838
逆になぜ44マグナムでは100ヤード狙えない、
と思ったのか聞きたい

**名無し三等兵** · 2018/01/29(月) 15:01:13.60

838やないけど
口径でかいやろ
空気抵抗でかくてドロップ率はあがる
反動も大きくなってマズルからでる間のブレも大きくなりやすい
初速は357と大して変わらんかったと思うのでブレの影響だけ残りやすい
初速が速けりゃ相殺できるかもしれんけど

逆に狙えると思った理由を聞きたいレベル

**名無し三等兵** · 2018/01/29(月) 16:58:57.51

メタリックシルエット競技も知らんのか…
弾道のドロップはとんでもないけど、狙い越し正確に取ればいいだけのことだから

**名無し三等兵** · 2018/01/29(月) 17:03:47.18

弾速が同じ程度なら、重い弾丸の方が低伸性あるな…慣性力で。

357が出るまで拳銃弾で速かったのは7.63㎜モーゼルだったが、
モーゼルミリタリーから撃って命中率が保障されてたのは70ｍくらい。
同じ様な初速で重い弾頭重量の357は100ｍまで行ける。
そして更に重い44Ｍａｇは357より射程は長いよね…繰り返すけど弾速が一緒の場合ね。

軽量弾でも弾速上がれば、そら低伸性も射程も伸びるからね…。

**名無し三等兵** · 2018/01/29(月) 17:11:22.81

ppshから撃つとMP40がアウトレンジされるからドイツ兵は好んで使ったそうだね（有効射程が200mだと言う兵がいるくらいだそうな）

357で短機関銃作れば護身は万全？

**名無し三等兵** · 2018/01/29(月) 17:13:25.84

＞なぜかいつも44マグなら十分なレンジ設定になってるらしいが

人間と言う生き物の範疇というものがある。
熊撃ち様に作られた44Ｍａｇは人間にとってはオーバーキルだ。
どんな大男でも胴体に当たって内臓に被弾したら動けなくなるダメージを与える。
44Ｍａｇ以上の454や50ＡＥや475や480や500や510は、まあ羆用？
中型の熊以上を対象にした威力ならば、それ以上の威力は伴う反動がデメリットでしかないでしょ。

因みに357Ｍａｇは小型種の熊からのベアプロテクション用だから、
小型種の熊（100ｋｇ前後？）より大きい人間（ピザとかマッチョ？）によっては357Ｍａｇの1発では不十分な場合も出て来る。

**名無し三等兵** · 2018/01/29(月) 19:24:43.40

まあ大型拳銃の一発で相手をズドンってのは男のロマンみたいなのもあるよね
M500が発売当初アホみたいに売れたっていうのもそれだと思う

**名無し三等兵** · 2018/01/29(月) 21:09:56.04

いつしか聞いた話では人間が銃で撃たれて倒れるのは
普段から映画やドラマでそのようなシーンをよく見るから
銃で撃たれる＝倒れるという心理的刷り込みがあるとか
だから野生動物は銃で撃たれても運動に支障がなければ即座に走り出すとか

**名無し三等兵** · 2018/01/29(月) 23:37:55.55

要するに44マグナム最良ってことか？
常人でもリコイルは何とか耐えられる
その破壊力でどんな体形、どんな状態の人間でも一発でノックダウン
射手によっては100ヤード先の相手も倒せる

**名無し三等兵** · 2018/01/29(月) 23:53:23.81

Wikipediaが原因なんじゃないか
SW500は20メートルで44マグナム同等の威力に落ちるとかトンデモ書いてあるし
大口径リボルバーヘイトでWikipedia書いてる奴が居ると思う

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 00:22:11.14

つべの動画に野生動物を44Ｍａｇで撃ったり、150ヤード、230ヤードなどを撃つ動画を観ると…

中型の動物（？）は撃たれると、即座に卒倒というか、昏倒というか、倒れてスイッチ切った様にピクリとも動かなくなる。
で、暫くするとビクビクもがき始める…でももう起き上がれない程ノックダウンして、急所に当たって即死じゃないんだけれども、そのまま御陀仏なんだろう。
銃撃されてすぐにパタンと倒れるのがストッピングパワーが適性なんだろうな。
銃撃によるストッピングパワーが不足してれば、即座に起き上がり、暫く走ってから死んだり、野獣だったら半狂乱で反撃して来るだろうしね。

150ヤードや230ヤードでも44Ｍａｇはギリギリ実用射程なんだろうな。立射で撃って半分位は当ててるからな。
（230ヤードの的は大きいと思うけどね…まあ、ヒコック爺さんの動画なんだけどｗ）

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 00:33:29.87

>>859
あのウィキはマジでどんなつもりで書いたんだろうね
ちょっと調べれば嘘だってことはバレちゃうのに
誰かちゃんとしたデータ持ってる人が直してくれればいいんだけどね
ただリコイルがかなり強烈なのは確かだと思う
俺は撃つ勇気ないな～

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 02:20:44.23

リボルバーは装弾数が少ないのとリロードに慣れるのが難しいのが問題だな
自慢の44magも6発しかチャンスがない

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 03:00:06.15

だからさ…マルチプル・プロジェクタイル・アモってのがあるんじゃん。
１発の薬莢の中に弾頭が５段重ねられていて、一発で５発、発射されるってヤツ。

ベレッタ93Ｒなんかのマシンピストルは３点バーストよかあるでしょ？
またスネークショットというショットシェル型の拳銃弾もある。
それを合わせた様な使用感がマルチプル・プロジェクタイル・アモ。

６連発に全弾マルチプル・プロジェクタイル・アモを装填したら、単純に３０発の弾頭が発射される事になる。
（まあ、そんな事言ったらオート用のマルチプル・プロジェクタイル・アモもあるけど…）
ポイントはリボルバーはマルチプル・プロジェクタイル・アモの間に交互に強装弾マグナムも装填出来るという事。
オートの場合はファンクションの変わるアモの混用は不安定になりジャムの遠因になるからね。

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 03:18:10.82

2丁持てばよくね

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 03:51:35.52

https://www.lehighdefense.com/pages/multiple-projectile-ammunition
https://www.youtube.com/watch?v=-gXVBwtkj7k
ショットガンみたいに散ってますね。至近距離専用？
ケース容量は減るからパウダー量も減るんでしょうね。MVとかMEとかが公表されてないけれど普通のクロノグラフだと測れないからかな。
http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/03/23/lightning-review-lehigh-defense-multiple-projectile-ammunition/
TFBのレビューだとアイデアは面白いけれど、威力不足、正確性が不足、高価と散々な言われよう。

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 06:09:23.87

件のＨＰによればレバーアクションライフル（マーリン1894）からのグルーピングが示されているね。
15フィート：「2×3インチグループの5つの傷」
25フィート：「4×4インチグループの5つの傷」
35フィート：「5×7インチグループで5枚」
5ヤード：1.4インチのグループ、.73内の4つの発射体、1つの外れ値。
10ヤード：6 "グループ（目標左上の1ラウンド）、1.8インチ内の4つの発射体と1つの外れ値。
15ヤード：10 "グループ、発射物の間にかなり広がっています。

一応五個の子弾の合計が240ｇｒでＭＶ800ｆｐｓとなっている。
45ＬＣだと五個300ｇｒ、ＭＶ700ｆｐｓだそうだ。

＞威力不足、正確性が不足、高価　
　…というのはハンティング用としてのショットガンと比しての実用性の事だろう。
グルーピングのデータはレバーライフルの銃身（16”～24”くらい？）だろうけど、
6”～4”バレルの拳銃から撃ったら子弾１発１発には回転が掛かってるが、10ｍで横転弾になるだろうね。

まあ、初弾ヒット率と猫ダマシ的な使い方で相手の動きを止める為のマルチプル・ブレットだから…
刹那的に反撃なくなった止った標的に、44Ｍａｇの重たい一撃を的確に当てる為の布石だしね。

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 07:22:46.35

ポンプアクションショットガンが安く手に入るのにわざわざそんなもん使う
必要が無いわな

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 07:31:34.29

>>866
失礼、MVありましたね。これは45COLT
https://www.lehighdefense.com/collections/multiple-projectile/products/45-colt-300gr-multiple-projectile-ammo?variant=1066181812
でもクロノグラフで撃つなみたいな事書いてあるｗ
で単純計算ですが300gr/5=60grで1発のMEを計算すると
60*700^2/450400=65.3ft-lbs
で25ACP位しかない。数があるとはいえちょっと厳しい気がする。せめてMVが900fpsあればMEが107ft-lbsで380ACPクラスになるのだけれど。

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 08:14:44.99

＞＞８６８
＞せめてMVが900fpsあればMEが107ft-lbsで380ACPクラスになるのだけれど。
間違えた。107ft-lbsだと22LRクラスだった。380ACPは160ft-lbsだ。

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 08:21:01.93

>>867
俺もそう思う…ｗ　だから割高で実用性に疑問符なんだろうね。
ただ、12Ｇａを拳銃の様にコンシールするには工夫が必要だし、散弾銃としては中途半端な410/45口径リボも、ちょっと嵩張るだろうし…ね。
初弾猫ダマシ戦法でのリボルバー選択だとマルチプル弾は普通のリボから使えるから選択肢の一つだとは思う訳よ。

>>868

子弾１発25ACP位かぁ…410のバックショットが一個32ＡＣＰ位だったと思うからなぁ…微妙だなｗ
まあ、強装弾にするとかね（リロードできるのかな？）。
アイデアとしては45ＬＣ五段300ｇｒなら460Ｓ＆Ｗに10段重ねして600ｇｒとかねｗ

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 11:58:39.89

銃口から一度に出る弾は一発で十分なんだ
そいつであいつの頭を吹き飛ばしてやるぜ
それが大口径リボルバーの魅力

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 17:35:17.26

それが当たらないから9ｍｍや357でタップ銃撃するやり方が趨勢な訳なんだが？
でも1発の44Ｍａｇの威力を5分割して25ＡＣＰ並の銃撃に散らすってのもな…
確かに何処まで有効なんだろうか、疑問符は付くよなぁ。

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 17:43:40.65

ならカンプピストルでいいじゃん

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 18:10:43.58

威力があっても単発銃で外したら、どうリカバリーすんだよ。
二連発のデリンジャーでもそうだけど、二連射するにしてもＳＡってのもも弱い。
装弾数よりもコンシールドキャリーの方が重要という場合、この際Ｊフレ44Ｍａｇ四連発でもいいわ。

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 20:40:24.02

榴弾にて！

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 20:41:48.61

そう言えば信号銃にも、水平二連や、時に三連なんて嵩張るのが存在するんだよね……そんな矢継ぎ早に撃つもんでもないだろうに。

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 21:04:26.76

9mmなんかでちまちま当てても相手に反撃する能力を残したら自分も撃たれる可能性は大きい
やはり大口径リボルバーでドッカーン！だよ
ボディアーマー抜けなくてもその中身はボコボコ状態だからね
500S&Wバンザイ！2キロあるけど持ち歩け！

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 21:32:17.29

違う
至近距離からワンハンドで銃を持って相手の頭を吹っ飛ばす
これが大口径リボルバーの魅力
M500は重すぎるのでちょっと対象外かな？

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 21:48:26.79

ttps://m.imgur.com/t/awesome/0TaGz
このスレでも度々出てくる
熊を撃つ話
こんな生き物ピストル位でなんとかなるのか

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 22:09:43.59

44mag作った人が「獣を銃で倒すのならライフル使え」って言ってたらしいからねえ
ベアプロテクションっても熊を追い払う程度にしか使えないんじゃないだろうか

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 22:17:45.25

まぁ500Ｓ＆Ｗでもいいけど…
マルチプル10コ重ねて600ｇｒ分投射しても、1コ当たりの威力はそれなりになるだろう…。
（てか、単純に1/10か！）5連射で50発ばら撒けるなｗ
ボディアーマーも貫通するだろうけど、対人用としてオーバーキルだな。
重量も2ｋｇか…携行するにはチト重いか。（ＳＲＨｱﾗｽｶﾝなら1ｋｇ弱なんだがなぁ）

**名無し三等兵** · 2018/01/30(火) 22:22:21.00

>>880

羆の出没しそうな森の中でウンコしようと、仲間から離れるだろ？
その時にスコップとトイレットペーパーとライフルを担いで持って行くか、
拳銃を身に付けて野糞しに行くかの精神的気楽さの問題だと思うわ。