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韓国新型戦車K-2 Part102
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http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1497014771/
探検
韓国新型戦車K-2 Part103 [無断転載禁止]©2ch.net
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1名無し三等兵
2017/07/19(水) 19:41:13.47ID:B+X8xvhW588名無し三等兵
2017/09/04(月) 17:41:52.52ID:0JKbzHV0 アイゴーする時は戦車も棄てて逃げるよ
589名無し三等兵
2017/09/04(月) 17:51:05.71ID:qYgbmFhQ むしろ戦車に乗ってる軍人はウリなんだから軍人に守られてるくせに道を塞ぐナムはそのまま轢いて逃げるんじゃない?
590名無し三等兵 (ワッチョイ ff56-VZke)
2017/09/04(月) 17:52:50.32ID:sigCu5hz0591名無し三等兵
2017/09/04(月) 19:52:35.60ID:AOMF/w70 天安門でもないのに自国民を戦車で轢くんだろうなあ
592名無し三等兵
2017/09/04(月) 19:53:24.87ID:6pikUxHu ソウルより北は北の野砲の射程圏内だし、ソウルが焼けて指揮系統混乱する中でマトモに戦う部が韓国にあるだろうか?いや無い
593名無し三等兵
2017/09/04(月) 20:21:29.85ID:2cZegx/R >>592
ソウルの維持は朝鮮半島の主権国家の正統性を維持するためとはいえ、通常兵器で直接狙えるところに全機能を集中させるのは無能だよなぁほんと。
ソウルの維持は朝鮮半島の主権国家の正統性を維持するためとはいえ、通常兵器で直接狙えるところに全機能を集中させるのは無能だよなぁほんと。
594名無し三等兵
2017/09/04(月) 20:41:08.70ID:qH1otwfQ595名無し三等兵
2017/09/04(月) 21:09:21.76ID:OOrduTTu 首都機能は分散した方がいいよね日本も地震の巣の直上だし
596名無し三等兵
2017/09/05(火) 17:26:14.48ID:zuqpbfLU 避難してる住人ごと引き潰して戦車で逃げる
これはおれも考えなかった、オマエラの指摘はたぶん当たってる
でもお前ら、韓国面に堕ち過ぎ
これはおれも考えなかった、オマエラの指摘はたぶん当たってる
でもお前ら、韓国面に堕ち過ぎ
597名無し三等兵
2017/09/05(火) 22:45:08.69ID:AHh6z6q1 深淵を覗きすぎたんだ!
598名無し三等兵
2017/09/05(火) 23:16:08.80ID:tpr5onWZ まあね、イタリア人船長も沈むフネから最初に逃げたし
世界標準は逃げるのが普通なのかも。
世界標準は逃げるのが普通なのかも。
599名無し三等兵
2017/09/05(火) 23:27:03.73ID:a006r+dP アジアのラテンとの異名をとる韓国だけに、イタリアとの親和性は高そうだ
戦争に弱いところなんかもw
戦争に弱いところなんかもw
600名無し三等兵
2017/09/05(火) 23:46:24.37ID:tgRy6pT6601名無し三等兵
2017/09/06(水) 01:21:18.45ID:lmJO1bvn イタリアは変に局地的なところで強かったりするけど、韓国は徹頭徹尾戦争に弱いから全然違うよ
無抵抗な民間人虐殺したり捕虜虐待したりするのを戦争に強いとか言わないし
無抵抗な民間人虐殺したり捕虜虐待したりするのを戦争に強いとか言わないし
602名無し三等兵
2017/09/06(水) 05:21:23.14ID:X25sgASb イタリアは11人以下なら強い
603名無し三等兵
2017/09/06(水) 13:17:53.70ID:Vz1XrSuH イタリアは工芸品としての生産物には光るものがあるな
艦砲などの少量ロットのものとか
それが大量生産品となると、もうダメダメなイメージ
韓国も試作品はなかなか良いものを持ってくるが、量産したものはダメダメ
似てるかも
艦砲などの少量ロットのものとか
それが大量生産品となると、もうダメダメなイメージ
韓国も試作品はなかなか良いものを持ってくるが、量産したものはダメダメ
似てるかも
604名無し三等兵
2017/09/06(水) 15:10:21.54ID:OlSa+fqA そもそも現代ロテムという会社が、
台湾の鉄道トラブル補償から逃げるために解散した会社の受け皿として作られた会社でしょ。
また補償から逃げるために解散するのかあ。いかにも韓国らしいくて笑えるわ。
台湾の鉄道トラブル補償から逃げるために解散した会社の受け皿として作られた会社でしょ。
また補償から逃げるために解散するのかあ。いかにも韓国らしいくて笑えるわ。
605名無し三等兵
2017/09/06(水) 16:12:58.08ID:7pCkRvkm 文「どこに行こうというのかね」
606名無し三等兵
2017/09/06(水) 16:25:44.31ID:HdVTjuZq ピア(PIA)、サントロペ(PIA系)、楽園(北朝鮮系)、マルハン、キコーナ(北朝鮮系の可能性が高い)の大当たりはすべて遠隔大当たりです
今のパチンコ、スロットの大当たりはすべて遠隔大当たりです
パチンコ店の幹部がパソコンを1〜3回クリックして大当たりさせた大当たりしかないです
だから確率、設定は関係ないです
ピア、サントロペは神奈川県のJR川崎駅前にパチンコ台1800台、スロット1000台くらいあり、そこで大勝ちしてるのは店に雇われた内ち子と呼ばれる集団です
ピア、サントロペは内ち子の台に遠隔大当たりさせて裏金(年間1億以上)を作ってる詐欺犯罪組織です
ピア、サントロペは打ち子の人数が日本で一番多いと思う
上にも書いたがピア、サントロペの大当たりはすべて遠隔大当たりです
幹部店員がパソコンを1〜3回クリックして大当たりさせています
この金が北朝鮮に流れているのかもしれない
グアム攻撃で北朝鮮が受ける最大報復
2017年8月16日
なぜ大阪・神戸地区が狙われないかというと、この地域に住む朝鮮民族のほとんどが北朝鮮系でパチンコ業で年間800憶円の献金を
キム将軍に密送しており、それがミサイル製造の資金源になっているから。
http://www.excite.co.jp/News/society_clm/20170816/TokyoSports_733545.html
http://www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/social/733545/
今のパチンコ、スロットの大当たりはすべて遠隔大当たりです
パチンコ店の幹部がパソコンを1〜3回クリックして大当たりさせた大当たりしかないです
だから確率、設定は関係ないです
ピア、サントロペは神奈川県のJR川崎駅前にパチンコ台1800台、スロット1000台くらいあり、そこで大勝ちしてるのは店に雇われた内ち子と呼ばれる集団です
ピア、サントロペは内ち子の台に遠隔大当たりさせて裏金(年間1億以上)を作ってる詐欺犯罪組織です
ピア、サントロペは打ち子の人数が日本で一番多いと思う
上にも書いたがピア、サントロペの大当たりはすべて遠隔大当たりです
幹部店員がパソコンを1〜3回クリックして大当たりさせています
この金が北朝鮮に流れているのかもしれない
グアム攻撃で北朝鮮が受ける最大報復
2017年8月16日
なぜ大阪・神戸地区が狙われないかというと、この地域に住む朝鮮民族のほとんどが北朝鮮系でパチンコ業で年間800憶円の献金を
キム将軍に密送しており、それがミサイル製造の資金源になっているから。
http://www.excite.co.jp/News/society_clm/20170816/TokyoSports_733545.html
http://www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/social/733545/
607名無し三等兵
2017/09/06(水) 16:35:57.93ID:uNLexi9q 暗黒面と韓国面は同じな、紙一重ぢゃなくて全く同じ
これ豆な♪
これ豆な♪
608名無し三等兵
2017/09/06(水) 18:34:20.05ID:aNQwIbqX イタリアを韓国と同列にしたいやつがいるみたいだが全く違うぞ。
例えば、日伊貿易は日本側の大赤字だ。輸入が輸出の約倍だ。
逆に日韓貿易は日本側の大黒字。輸出が輸入の約倍だ。
(1996年) 輸出 輸入 (単位:千ドル)
韓国 46,221,351 25,027,185
イタリア 4,684,297 8,762,680
つまりイタリアは日本の物など必要としないが、日本人はイタリア製の物を欲しがっている。
韓国は日本が嫌いでも日本の物が無いと経済が立ち行かないから日本から輸入するしかない。
例えば、日伊貿易は日本側の大赤字だ。輸入が輸出の約倍だ。
逆に日韓貿易は日本側の大黒字。輸出が輸入の約倍だ。
(1996年) 輸出 輸入 (単位:千ドル)
韓国 46,221,351 25,027,185
イタリア 4,684,297 8,762,680
つまりイタリアは日本の物など必要としないが、日本人はイタリア製の物を欲しがっている。
韓国は日本が嫌いでも日本の物が無いと経済が立ち行かないから日本から輸入するしかない。
609名無し三等兵
2017/09/06(水) 18:44:33.69ID:b+loH7+k その中に日系企業のEU域生産品は含まれてないよね?
確かにイタリア人が欲しがりそうな日本の物って思いつかないが…
漫画くらいか?
確かにイタリア人が欲しがりそうな日本の物って思いつかないが…
漫画くらいか?
610608
2017/09/06(水) 18:57:40.58ID:aNQwIbqX 失礼、何でこんな間違いを…
1996年 ×
2016年 〇
1996年 ×
2016年 〇
611名無し三等兵
2017/09/06(水) 19:35:49.87ID:M5X0zeHE イタリアって車をはじめとした日本製品の輸入に結構
制限をかけてるって聞いてるけど。
制限をかけてるって聞いてるけど。
612名無し三等兵
2017/09/06(水) 19:38:28.42ID:FPLgFNmP イタリアにも有名メーカーあるけどモーターサイクルの需要ある
たしかホンダはイタリアに工場持ってるくらい有る
だから日本からの輸出にはならないが。
たしかホンダはイタリアに工場持ってるくらい有る
だから日本からの輸出にはならないが。
613名無し三等兵
2017/09/06(水) 19:58:02.87ID:37KGNmn4 歴史も民度も軍事技術もみ〜んな韓国はイタリアより下です
いや、ホントに一緒にしたらダメ
いや、ホントに一緒にしたらダメ
614名無し三等兵
2017/09/06(水) 20:58:02.29ID:1XfyV4pT615名無し三等兵
2017/09/06(水) 21:01:17.18ID:1XfyV4pT616名無し三等兵
2017/09/06(水) 21:36:39.12ID:ZhMU9bMx イタリアももうすぐ戦車不要論の腐海に飲まれそうだ
617名無し三等兵
2017/09/06(水) 21:50:56.23ID:EG0Ja/bU 昔の話で恐縮だが、バイクの世界じゃBimotaってメーカーがあって
日本車のエンジンから電装品からすべて流用してバイクを作るという荒業をやってたんよ
日本からバイク1台輸入して、それを丸ごとばらして自社フレームに乗せて売るというね
それで値段は3倍というぼったくり価格だったけど、すげーカッコよかったんよ
日本車のエンジンから電装品からすべて流用してバイクを作るという荒業をやってたんよ
日本からバイク1台輸入して、それを丸ごとばらして自社フレームに乗せて売るというね
それで値段は3倍というぼったくり価格だったけど、すげーカッコよかったんよ
618名無し三等兵
2017/09/06(水) 22:06:16.65ID:qM9UXIT6619名無し三等兵
2017/09/06(水) 22:30:19.90ID:QlLSS8O2 >>614
ランボだったかフェラの(理由あってボカシ)の純正部品取り寄せたら日本製だったとか、日本製って事は運送費考えたくねーとか、
見覚えある部品だと調べたら日産の部品だったとか箱を変えただけで部品単価が9倍になるしで部品より箱がたけぇとか、
なんか近所の町工場で似た形の部品見たんだけど真実なんか知りたくないとか…まあ貿易赤字になるかもね?
ランボだったかフェラの(理由あってボカシ)の純正部品取り寄せたら日本製だったとか、日本製って事は運送費考えたくねーとか、
見覚えある部品だと調べたら日産の部品だったとか箱を変えただけで部品単価が9倍になるしで部品より箱がたけぇとか、
なんか近所の町工場で似た形の部品見たんだけど真実なんか知りたくないとか…まあ貿易赤字になるかもね?
620名無し三等兵
2017/09/06(水) 22:35:17.84ID:seLAjHEB イタリアほら、アパレルとか強いし高いし
622名無し三等兵
2017/09/06(水) 22:54:57.50ID:0DZ+tac9 イタリアからの輸入品ってパスタとワインとトマトしか思い浮かばなかったわ…
623名無し三等兵
2017/09/06(水) 22:55:53.96ID:ZZVN/7iV624名無し三等兵
2017/09/06(水) 23:23:38.84ID:ZhMU9bMx オート・メラーラとベレッタとAW609しか思いつかんわ
625名無し三等兵
2017/09/06(水) 23:55:19.65ID:jffXuqYU ドゥカティ
626名無し三等兵
2017/09/07(木) 01:32:00.85ID:YWafgMsm そう言えば知らないうちにオトメララがオトブレダになってて
また知らないうちにオトメララに戻ってた
また知らないうちにオトメララに戻ってた
627名無し三等兵
2017/09/07(木) 08:53:57.21ID:Q6fH+B8D K-9そのものかポーランド製なのか、わからない話(画像)
ポーランド防衛産業に展示されたK-9自走砲
ttp://photo.chosun.com/site/data/html_dir/2017/09/06/2017090602560.html
ttp://image.chosun.com/sitedata/image/201709/06/2017090602478_0.jpg
▲ポーランドキェルツェで開かれた2017国際防衛産業展示会(MSPO)に展示されたK-9自走砲。
???ポーランドは2014年にロシアのウクライナの侵攻を契機に、K-9自走砲を選択した。今年まで
導入した24文を含めて、合計120のドアを配置する計画である。ハンファ地上放散が車体を
輸出しキャンバスは、ポーランド自体規格で組み立てた。
ポーランド防衛産業に展示されたK-9自走砲
ttp://photo.chosun.com/site/data/html_dir/2017/09/06/2017090602560.html
ttp://image.chosun.com/sitedata/image/201709/06/2017090602478_0.jpg
▲ポーランドキェルツェで開かれた2017国際防衛産業展示会(MSPO)に展示されたK-9自走砲。
???ポーランドは2014年にロシアのウクライナの侵攻を契機に、K-9自走砲を選択した。今年まで
導入した24文を含めて、合計120のドアを配置する計画である。ハンファ地上放散が車体を
輸出しキャンバスは、ポーランド自体規格で組み立てた。
628名無し三等兵
2017/09/07(木) 09:05:09.99ID:Q6fH+B8D 関連記事の話(自動翻訳)
国防部・防衛事業庁、ポーランド国際防衛産業展示会主導局の資格参加
ttp://m.boannews.com/html/detail.html?idx=56842&kind=2
>[セキュリティニュースバクミヨウン記者]国防部と防衛事業庁は
>5日から8日まで(現地時間)の4日間、ポーランドキェルツェで
>開かれる国際防衛産業展示会(MSPO 2017)につながっ局の資格で
>参加する。
>MSPO開催国のポーランドは、毎年主導国1カ国を選定し、開幕式祝辞・
>高官対談・共同セミナーの開催などを推進するが、これまでフランス、
>米国、スウェーデンなどが主導国で参加し、アジアでは初めて大韓民国が
>選ばれた。
>特に今回の展示会では、国防科学研究所主管で国防広報館を運営し、
>国防のR&D・軍民協力成果を展示し、韓国の国防技術の優秀性と体系的な
>国防のR&Dシステムを広く知らせるとともに、国際技術協力についての
>相談などを提供して国防科学技術分野において協力の幅を広げる計画だ。
>開幕式の直後に行われる、ポーランド国防長官との対談では、現在までに
>正常に行われてきた自走車体輸出協力だけでなく、新たな協力分野を発掘
>するために詳細な議論が行われる予定です。
テコンドーの実演展示もあって、今回はこれが最大の目玉らしい
国防部・防衛事業庁、ポーランド国際防衛産業展示会主導局の資格参加
ttp://m.boannews.com/html/detail.html?idx=56842&kind=2
>[セキュリティニュースバクミヨウン記者]国防部と防衛事業庁は
>5日から8日まで(現地時間)の4日間、ポーランドキェルツェで
>開かれる国際防衛産業展示会(MSPO 2017)につながっ局の資格で
>参加する。
>MSPO開催国のポーランドは、毎年主導国1カ国を選定し、開幕式祝辞・
>高官対談・共同セミナーの開催などを推進するが、これまでフランス、
>米国、スウェーデンなどが主導国で参加し、アジアでは初めて大韓民国が
>選ばれた。
>特に今回の展示会では、国防科学研究所主管で国防広報館を運営し、
>国防のR&D・軍民協力成果を展示し、韓国の国防技術の優秀性と体系的な
>国防のR&Dシステムを広く知らせるとともに、国際技術協力についての
>相談などを提供して国防科学技術分野において協力の幅を広げる計画だ。
>開幕式の直後に行われる、ポーランド国防長官との対談では、現在までに
>正常に行われてきた自走車体輸出協力だけでなく、新たな協力分野を発掘
>するために詳細な議論が行われる予定です。
テコンドーの実演展示もあって、今回はこれが最大の目玉らしい
630名無し三等兵
2017/09/07(木) 10:25:54.11ID:wm6x14VO ムンタンに任せとけば南北は平和的融合するだろ
631名無し三等兵
2017/09/07(木) 17:46:25.53ID:pjQtbEy6 イタリアの
ものが好き
ものが好き
632名無し三等兵
2017/09/07(木) 19:59:14.37ID:wCZDPMA8634名無し三等兵
2017/09/07(木) 21:39:04.57ID:5aVPNwGk ビックリマンチョコのチョコだけ捨ててシールをもってくみたいな光景
635名無し三等兵
2017/09/07(木) 21:43:11.08ID:GPadiNjU ポーランドとはウマが合うと思うよ
ドイツとロシアにいじめられてるから
ドイツとロシアにいじめられてるから
636名無し三等兵
2017/09/07(木) 22:54:39.57ID:TMgh/NaQ ポーランドも昔(17世紀あたり)は列強だったんだけどね、軍隊も非常に強くモスクワに進駐してツァーリの位を要求したりした
国土は確か、今のポーランド+リトアニア+ラトビア+ウクライナ+ベラルーシ+東プロイセン+スウェーデン+フィンランドくらいあったはず
国土は確か、今のポーランド+リトアニア+ラトビア+ウクライナ+ベラルーシ+東プロイセン+スウェーデン+フィンランドくらいあったはず
639名無し三等兵
2017/09/08(金) 08:14:26.64ID:U56cJ5ZR641名無し三等兵
2017/09/08(金) 09:06:01.62ID:PNsg0rxG wikipediaにもAS-90のページにK-9の車体とAS-90ブレイブハートの砲塔を〜みたいに書いてあるね
ポーランド語読めればもっと出典が分かるんだろうが
ポーランド語読めればもっと出典が分かるんだろうが
643名無し三等兵
2017/09/08(金) 18:45:37.80ID:zkQQlE+T ブレイブハートは欲しいけれどオリジナルのAS-90の車体はしょぼそう
なんでPT-91の車体に乗せて見たけどあまり調子が良くなかったんだろう
何ぞ適当な車体がないか探していてK-9の車体にしてみたんだろうが
上手く適合してるのかね
なんでPT-91の車体に乗せて見たけどあまり調子が良くなかったんだろう
何ぞ適当な車体がないか探していてK-9の車体にしてみたんだろうが
上手く適合してるのかね
644名無し三等兵
2017/09/08(金) 22:25:25.88ID:HDJcTPfw AS-90の車体がしょぼいと言うよりも
もともとポーランドはPT-91と共通の部品使って、車体は自前で作る予定で砲塔だけラ国したんだよ、
ただ自国開発が上手くいかず、代用の車体としてK-9が選ばれたってだけ(AS-90は生産終わっていた)
まぁ車両開発はノウハウの蓄積が無いと難しいよって話だね。
もともとポーランドはPT-91と共通の部品使って、車体は自前で作る予定で砲塔だけラ国したんだよ、
ただ自国開発が上手くいかず、代用の車体としてK-9が選ばれたってだけ(AS-90は生産終わっていた)
まぁ車両開発はノウハウの蓄積が無いと難しいよって話だね。
645名無し三等兵
2017/09/08(金) 23:55:59.13ID:U56cJ5ZR AS90自走砲
ttp://data3.primeportal.net/artillery/dan_hay/as90/images/as-90_005_of_328.jpg
クラブ自走砲
ttp://pds27.egloos.com/pds/201412/11/60/f0205060_548960c2b360e.jpg
クラブ自走砲(K9車体)
ttp://www.konflikty.pl/wp-content/uploads/2015/09/IMG_1016-e1481749603454.jpg
ttp://data3.primeportal.net/artillery/dan_hay/as90/images/as-90_005_of_328.jpg
クラブ自走砲
ttp://pds27.egloos.com/pds/201412/11/60/f0205060_548960c2b360e.jpg
クラブ自走砲(K9車体)
ttp://www.konflikty.pl/wp-content/uploads/2015/09/IMG_1016-e1481749603454.jpg
646名無し三等兵
2017/09/09(土) 09:52:02.49ID:A/uXmvMq AHS Krabの射撃動画
ポーランドオリジナル車体
ttps://www.youtube.com/watch?v=6uSiF5eXpSU
K9車体(3:40辺り)
ttps://www.youtube.com/watch?v=rRvxihjPA64
オリジナルは射撃後の揺動が酷いんで
AS-90と同じ油気圧サス使ってるK9買ったんだろうね
ポーランドオリジナル車体
ttps://www.youtube.com/watch?v=6uSiF5eXpSU
K9車体(3:40辺り)
ttps://www.youtube.com/watch?v=rRvxihjPA64
オリジナルは射撃後の揺動が酷いんで
AS-90と同じ油気圧サス使ってるK9買ったんだろうね
648名無し三等兵
2017/09/09(土) 12:09:14.16ID:UKmI2Akt なんとしてでもK9褒めたくてそのためにAS90こき下ろして
韓国アゲのためにはそこら中の国貶めて喧嘩売る、いつものヤツだろうけどいい加減ヤメロ
韓国アゲのためにはそこら中の国貶めて喧嘩売る、いつものヤツだろうけどいい加減ヤメロ
649名無し三等兵
2017/09/09(土) 12:59:47.68ID:junqpGRc 仮に韓国国産の動力などの開発に成功しても、今まで掛けた時間と金を考えると、絶対赤字だよね(汗
650名無し三等兵
2017/09/09(土) 14:27:04.40ID:t71BaZ0h まあヨーロッパならトルコのようにベンチマーク元の
ドイツの協力も得られやすいから本国製より稼働率
は高くなるんじゃないかなあ。
ドイツの協力も得られやすいから本国製より稼働率
は高くなるんじゃないかなあ。
651名無し三等兵
2017/09/09(土) 14:30:43.87ID:UKmI2Akt 実は斗山もS&Tも何年も改良も改設計も何もしていないような気がする
と言うのはK2量産前から韓国製パワーパック問題は炎上していたのだが、
ニュースになる数年前にも内部で問題化しておりその時指摘されていた加速性能と数年後の試験で表面化した時の加速性能が小数点以下も全く同じだったのだ
内部問題化時点で改善に努力するように言われていた数値と数年後も全く同じ数値
つまり斗山もS&Tも形だけ完成させた後はそれ以上は自分達ではお手上げで何をやっても性能も信頼性も向上不可能で無駄に出費が大きくなるだけと見切って、以降はその場その場の修理のみでお茶を濁していたのだろう
要求性能に引き下げが通った時点でこのまま粘れば信頼性の引き下げも通るのだろうとたかをくくった如何にも韓国人らしい無責任さである
と言うのはK2量産前から韓国製パワーパック問題は炎上していたのだが、
ニュースになる数年前にも内部で問題化しておりその時指摘されていた加速性能と数年後の試験で表面化した時の加速性能が小数点以下も全く同じだったのだ
内部問題化時点で改善に努力するように言われていた数値と数年後も全く同じ数値
つまり斗山もS&Tも形だけ完成させた後はそれ以上は自分達ではお手上げで何をやっても性能も信頼性も向上不可能で無駄に出費が大きくなるだけと見切って、以降はその場その場の修理のみでお茶を濁していたのだろう
要求性能に引き下げが通った時点でこのまま粘れば信頼性の引き下げも通るのだろうとたかをくくった如何にも韓国人らしい無責任さである
652名無し三等兵
2017/09/09(土) 16:45:05.90ID:LPZZfAmt 要求性能引き下げなんて世界中どこでもよくあるけどね
653名無し三等兵
2017/09/09(土) 17:23:59.50ID:gX6x89HY 良くあるのは性能未達でトライアルにてポイされるか違約金支払い終了位じゃねー?
韓国以外に有名な引き下げ要求して揉めた話ってなんかあったけ?
韓国以外に有名な引き下げ要求して揉めた話ってなんかあったけ?
654名無し三等兵
2017/09/09(土) 20:09:39.24ID:8NJNBr8d >>651
本当にROC引き下げ騒動のときに「軽荷で8.7秒」だったのかも怪しいしな
いくら通常状態から1t軽いからといって、実測されたタイムに1.3秒も余裕持たせる必要はないよな
実はもっと遅かった(恐らく9秒台)、でも前より遅くなったとは言えないので前と同じと公表
しかし納品段階で片っ端から撥ねまくるわけにもいかないのでROCは10秒まで一気に引き下げる
……とかやってそうでなあ
本当にROC引き下げ騒動のときに「軽荷で8.7秒」だったのかも怪しいしな
いくら通常状態から1t軽いからといって、実測されたタイムに1.3秒も余裕持たせる必要はないよな
実はもっと遅かった(恐らく9秒台)、でも前より遅くなったとは言えないので前と同じと公表
しかし納品段階で片っ端から撥ねまくるわけにもいかないのでROCは10秒まで一気に引き下げる
……とかやってそうでなあ
655名無し三等兵
2017/09/10(日) 00:47:42.17ID:rm0UsMtt >>648
?別にK9褒めたいわけでも、AS90貶したいわけでもないぞ?
AS90は当初39口径の155mm砲を搭載していて、どちらかと言えば75HSP(30口径155mm砲)に近いもの
重量はあっても全高は75HSPより低いわけで、ブレイブハートはそれに52口径155mm砲を載せてる
75HSPに99HSPの砲塔を載せた感じに近いんで無理がある
つまり52口径155mm砲を搭載するにしては車体がしょぼいってことなわけだ
?別にK9褒めたいわけでも、AS90貶したいわけでもないぞ?
AS90は当初39口径の155mm砲を搭載していて、どちらかと言えば75HSP(30口径155mm砲)に近いもの
重量はあっても全高は75HSPより低いわけで、ブレイブハートはそれに52口径155mm砲を載せてる
75HSPに99HSPの砲塔を載せた感じに近いんで無理がある
つまり52口径155mm砲を搭載するにしては車体がしょぼいってことなわけだ
656名無し三等兵
2017/09/10(日) 03:52:29.75ID:EVz6c17Q 独侵攻の被害110兆円超 ポーランド外相が主張
ドイツ側は、ポーランドが戦後に賠償請求を放棄したため請求権は既に消滅したとの立場。
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/130172
キムチ臭っさ
ドイツ側は、ポーランドが戦後に賠償請求を放棄したため請求権は既に消滅したとの立場。
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/130172
キムチ臭っさ
658名無し三等兵
2017/09/10(日) 12:09:52.47ID:VWHeacHl やはりヒトラーは戦争センス以外は優秀だったんだなあ
659名無し三等兵
2017/09/10(日) 17:10:09.05ID:dCx2h7km >>652
この場合引下げが問題なのは引下げたという事実でなくその内容ではなかろうか
7s/0-20mileが開発目標であり、それがROCでは8sにされ、暫定PPで辛うじてクリア
量産PPでは8.7sで達成できず最終的にROCをK1/K1A1と同等まで引下げた
これはK2に求められた、K1/K1A1を上回る戦術機動性を否定する内容だから
この場合引下げが問題なのは引下げたという事実でなくその内容ではなかろうか
7s/0-20mileが開発目標であり、それがROCでは8sにされ、暫定PPで辛うじてクリア
量産PPでは8.7sで達成できず最終的にROCをK1/K1A1と同等まで引下げた
これはK2に求められた、K1/K1A1を上回る戦術機動性を否定する内容だから
660名無し三等兵
2017/09/11(月) 17:15:26.61ID:8TcyF/1w 「‘K2黒豹’戦力化遅延…S&T重工業、パワーパック不良責任論‘もくもく’」 2017.09.11
> K2戦車2次様相分に適用することにした国産変速機は去る2016年1月
>耐久度試験に着手して以来2017年2月まで1年1ヶ月間合計6回欠陥を
>現わして国防技術品質院の最初生産品検査で不合格した。
> S&T重工業の耐久度評価結果を調べれば
> 1次試験で‘メインポンプ ベアリング破損’、
> 2次‘メイン ハウジング クラックおよび漏れ’、
> 3次‘変速装置破損’、
> 4次‘メイン ハウジング クラック’、
> 5次‘変速機破損’が発生した。
> 6次では‘ドイツZF社が納品したボルト亀裂で変速クラッチ圧力低下現象
> が発生、変速機の核心部品である変速装置が故障してまた再び不合格
>判定を受けた。
> 防衛事業庁は7次評価を指示したがS&T重工業側はこれを拒否した。
> S&T重工業は去る5月ソウル中央地方法院に防衛事業庁がK2戦車
>国産変速機耐久度再試験要求を中断してほしいという趣旨の仮処分訴訟
>を提起した。
> この関係者は“だが、去る7月S&T重工業が突然仮処分申請を取り下げた”
>と付け加えた。
> 業界では国産変速機の問題が長期化し、軍戦力の空白を最小限に抑え、
>K2量産関連企業の被害が増え、これを乗るようにするために、国産エンジン
>と外国製変速機の組み合わせのパワーパックを適用する案を苦心しなけれ
>ばならない時だと口をそろえている。
ttp://www.speconomy.com/news/articleView.html?idxno=91196
> K2戦車2次様相分に適用することにした国産変速機は去る2016年1月
>耐久度試験に着手して以来2017年2月まで1年1ヶ月間合計6回欠陥を
>現わして国防技術品質院の最初生産品検査で不合格した。
> S&T重工業の耐久度評価結果を調べれば
> 1次試験で‘メインポンプ ベアリング破損’、
> 2次‘メイン ハウジング クラックおよび漏れ’、
> 3次‘変速装置破損’、
> 4次‘メイン ハウジング クラック’、
> 5次‘変速機破損’が発生した。
> 6次では‘ドイツZF社が納品したボルト亀裂で変速クラッチ圧力低下現象
> が発生、変速機の核心部品である変速装置が故障してまた再び不合格
>判定を受けた。
> 防衛事業庁は7次評価を指示したがS&T重工業側はこれを拒否した。
> S&T重工業は去る5月ソウル中央地方法院に防衛事業庁がK2戦車
>国産変速機耐久度再試験要求を中断してほしいという趣旨の仮処分訴訟
>を提起した。
> この関係者は“だが、去る7月S&T重工業が突然仮処分申請を取り下げた”
>と付け加えた。
> 業界では国産変速機の問題が長期化し、軍戦力の空白を最小限に抑え、
>K2量産関連企業の被害が増え、これを乗るようにするために、国産エンジン
>と外国製変速機の組み合わせのパワーパックを適用する案を苦心しなけれ
>ばならない時だと口をそろえている。
ttp://www.speconomy.com/news/articleView.html?idxno=91196
661名無し三等兵
2017/09/11(月) 18:00:57.93ID:cdbq030R K-1はそれなりの秀作だった気がしたが、何でノウハウが上がってる筈のK-2の方がポンコツなんだ?
素人としては主砲をレオ2みたいな55口径にしたのがマズいなら、
44口径に戻せば解決しそうな気がするが。
素人としては主砲をレオ2みたいな55口径にしたのがマズいなら、
44口径に戻せば解決しそうな気がするが。
662名無し三等兵
2017/09/11(月) 18:07:05.28ID:n05Exup4 PPと主砲に何の関係が
663名無し三等兵
2017/09/11(月) 18:08:16.62ID:6OPbmal0 K1はゼネラルダイナミクス設計で下半島は製造しただけだからなぁ
こっちはこっちで国産部品に切り替えてリコール出したり無理矢理120mm載せて基の設計の優秀さを全てぶち壊したりとなかなか香ばしい
こっちはこっちで国産部品に切り替えてリコール出したり無理矢理120mm載せて基の設計の優秀さを全てぶち壊したりとなかなか香ばしい
664名無し三等兵
2017/09/11(月) 18:09:52.26ID:QiVX+aFy ぶっちゃけ経験値かと。
K-1は米国設計なので、振動・熱設計等は折り込みずみだが、韓国初のK-2には、それが足りないんだろうね。
K-1は米国設計なので、振動・熱設計等は折り込みずみだが、韓国初のK-2には、それが足りないんだろうね。
665名無し三等兵
2017/09/11(月) 18:25:10.36ID:uY3WZPXs 輸出したいとか、不純な関係者を巻き込むとグダるわなタダでさえ盛り盛りで製造業の実力から乖離していたのに
666名無し三等兵
2017/09/11(月) 18:58:30.70ID:uhFiqA2R グダグダの原因はユーロPPから国産PPに変えたから
もう戻れないよユーロPPきは、S&Tもそう思ってるからちゃぶ台返ししてる
もう戻れないよユーロPPきは、S&Tもそう思ってるからちゃぶ台返ししてる
667名無し三等兵
2017/09/11(月) 20:29:39.85ID:xWERzzjQ むしろ要求性能引き下げるのはまともな証拠だな
要求性能達成できなくても達成できてることにして納品とかするよりまし
要求性能達成できなくても達成できてることにして納品とかするよりまし
668名無し三等兵
2017/09/11(月) 20:47:03.96ID:yAvd9RIV いやいや韓国じゃないんだから性能未達で普通は失格
669名無し三等兵
2017/09/11(月) 20:59:16.32ID:b6FEYkjj 壊れ方を見るとまともな部分が無いって言うか、実車試験するまでもなく社内試験で壊れるんしゃね?
670名無し三等兵
2017/09/11(月) 21:17:32.14ID:jW/gPx+J あくまで民生の電子機器での経験だが、
社内でろくな試験もせず送り付けてきて、納品試験で燃えるとかザラだった。
「検査機器が無いから支給しろ!」とか開き直ってゴネるとこまでがワンセットだった。
国民性なんじゃないか。
社内でろくな試験もせず送り付けてきて、納品試験で燃えるとかザラだった。
「検査機器が無いから支給しろ!」とか開き直ってゴネるとこまでがワンセットだった。
国民性なんじゃないか。
671名無し三等兵
2017/09/11(月) 21:18:20.37ID:yAvd9RIV 社内でのテストではそれなりに動くがK2の狭いエンジンルームに詰め込むと過熱してダメになるようだ
K2のエンジンルームは元々ユーロPPギリギリのスペースしかない
韓国のパクリパックも同サイズで設計したが色々いじってる内に元サイズよりデカくなってしまった
特に高さがオーバーした為にパワーパックの上に載せる冷却システムにシワ寄せが来たらしく元々過熱気味だったのが更に爆熱に進化した
K2のエンジンルームは元々ユーロPPギリギリのスペースしかない
韓国のパクリパックも同サイズで設計したが色々いじってる内に元サイズよりデカくなってしまった
特に高さがオーバーした為にパワーパックの上に載せる冷却システムにシワ寄せが来たらしく元々過熱気味だったのが更に爆熱に進化した
672名無し三等兵
2017/09/11(月) 21:28:41.62ID:LtqAq6iU いっそガスタービンにしたらどうか
673名無し三等兵
2017/09/11(月) 21:30:28.47ID:M/AzzKJ9 冬に試験すればいいんじゃね?
674名無し三等兵
2017/09/11(月) 22:21:54.34ID:yAvd9RIV 重量だけ見るとS&Tは頑張ってる
斗山のエンジンの方が足引っ張ってるように見える
まあ両方ダメダメだから大して違わない
韓国PP ユーロPP
ミッションEST15K HSWL295
乾燥重量 2500kg 2400kg
エンジン DV27K MT883
乾燥重量 2578kg 1800kg
DV27K : 斗山インフラコア エンジン
1828x1060x1126mm 2578kg
MT883 : MTU エンジン
1488x972x742mm 1800kg
斗山エンジン、サイズも重量も2まわりぐらいMTUより大きいよね
2まわりデカいのに性能も信頼性も劣る韓国エンジン
一方レンク社HSWL295に近い重量でおさめたS&Tミッションは頑張ってるけどそれだけ無理してると言う事でもある
斗山のエンジンの方が足引っ張ってるように見える
まあ両方ダメダメだから大して違わない
韓国PP ユーロPP
ミッションEST15K HSWL295
乾燥重量 2500kg 2400kg
エンジン DV27K MT883
乾燥重量 2578kg 1800kg
DV27K : 斗山インフラコア エンジン
1828x1060x1126mm 2578kg
MT883 : MTU エンジン
1488x972x742mm 1800kg
斗山エンジン、サイズも重量も2まわりぐらいMTUより大きいよね
2まわりデカいのに性能も信頼性も劣る韓国エンジン
一方レンク社HSWL295に近い重量でおさめたS&Tミッションは頑張ってるけどそれだけ無理してると言う事でもある
675名無し三等兵
2017/09/11(月) 22:30:43.67ID:eEwiqWUY 来年から開発が始まるKAAV-II(次期上陸突撃装甲車)のエンジンは1500馬力らしいけど
斗山のこのエンジンを積むのかな。
斗山のこのエンジンを積むのかな。
676名無し三等兵
2017/09/11(月) 22:49:58.85ID:dThm5oES まぁユーロパワーパックは相当コンパクトに押し込めたおかげで
長時間ぶんまわせない奴だしなぁ
運用プロファイルにもよるけどどうなんだろ
長時間ぶんまわせない奴だしなぁ
運用プロファイルにもよるけどどうなんだろ
678名無し三等兵
2017/09/12(火) 04:14:42.21ID:rxOIEScQ 車体後部にc4貼り付けてすごいはやさですっ飛んでくゲームみせてあげれば解決するかもしれない
680名無し三等兵
2017/09/12(火) 07:55:28.66ID:/bVlw/Id681名無し三等兵
2017/09/12(火) 10:15:03.46ID:4SomWwI8 >>674
補機とかどんだけ含めるかで寸法重量とも変わってくるから
一概に斗山エンジンがうすらでかくて重いとは言えないのでは
むしろ同等重量で同じスペースに押し込めるために無茶苦茶になったのではと推測してる
補機とかどんだけ含めるかで寸法重量とも変わってくるから
一概に斗山エンジンがうすらでかくて重いとは言えないのでは
むしろ同等重量で同じスペースに押し込めるために無茶苦茶になったのではと推測してる
682名無し三等兵
2017/09/12(火) 10:40:27.89ID:C22XnqA8 あの〜ホントに韓国人が補機分合わせて表記するような不利になる事すると思いますか?
見栄っ張りで出来ない事さえ出来ると言う奴らですし、MTUエンジンの寸法計測法も知ってるんですから
自分達の開発したエンジンは可能な限り小さく軽く表記したいに決まってます
見栄っ張りで出来ない事さえ出来ると言う奴らですし、MTUエンジンの寸法計測法も知ってるんですから
自分達の開発したエンジンは可能な限り小さく軽く表記したいに決まってます
683名無し三等兵
2017/09/12(火) 16:58:15.14ID:Yvek4lFJ アイゴー、ここはネトウヨこ巣窟ニダ
韓国に対するあいは無いニカ?
韓国に対するあいは無いニカ?
685名無し三等兵
2017/09/12(火) 19:31:31.18ID:4SomWwI8 >>682
さすがにこれだけ寸法が違うと同じ空間に押し込める物としてどうなのかと
仮に全く同一の状態だとしたら補機やら冷却機構の配置にその分皺寄せが行き、効率が激変(悪化)するな
例えば1475馬力のうち冷却に回す分がMT883だと30%なのがDV27Kだと40%になる、など
まあかの国だけにそういう無理が通ってもおかしくはないのだけれど
さすがにこれだけ寸法が違うと同じ空間に押し込める物としてどうなのかと
仮に全く同一の状態だとしたら補機やら冷却機構の配置にその分皺寄せが行き、効率が激変(悪化)するな
例えば1475馬力のうち冷却に回す分がMT883だと30%なのがDV27Kだと40%になる、など
まあかの国だけにそういう無理が通ってもおかしくはないのだけれど
686名無し三等兵
2017/09/12(火) 19:37:38.84ID:rK7w0ynZ 小さいサイズのエンジンで高出力を得ようとすれば当然ターボは必須ですね。
10式のエンジンには電子制御の可変ノズルが付いています。
加速が必要なときはノズルを絞って流速を早め低回転から加給圧を高められます。
陸上のエンジンは過度特性が良くなければノロい動きになります。
斗山の船舶エンジンは船ですから重量は重くてもかまいません、定速で耐久力があればよいのでしょう。
何しろ知識と技術、経験が足りませんわ。
10式のエンジンには電子制御の可変ノズルが付いています。
加速が必要なときはノズルを絞って流速を早め低回転から加給圧を高められます。
陸上のエンジンは過度特性が良くなければノロい動きになります。
斗山の船舶エンジンは船ですから重量は重くてもかまいません、定速で耐久力があればよいのでしょう。
何しろ知識と技術、経験が足りませんわ。
687名無し三等兵
2017/09/12(火) 21:46:34.23ID:W3UT0KaK 要素技術ぜんぶ固めてから本開発するのと、
本開発入ってから要素技術も開発するのか、もしくはその中間、
どれが効率がいいのかはっきりしない
本開発入ってから要素技術も開発するのか、もしくはその中間、
どれが効率がいいのかはっきりしない
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