韓国新型戦車K-2 Part103 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
∧,,∧
ト、__, へ <;;`∀> こ、これは>>1乙じゃなくて
`ー─ーァ ) /, ⊃ トンスルの材料なんだから
// (_(:_:_, )変な勘違いしないでよね!
// (、 しし'
/ 〈___(_)
(______ノ ハイフン無しのK2が正式
ちなみに同名のK2(自動小銃)もある、何考えているんだか アメリカにM1がいくつあると……
少くともこの件は別に南に限った話じゃないかと。 小型軽量で高性能のパワーパックを作るのはそれなりに難しい
パワーパックを大型化する
出力を下げる
パワーパックはドイツ製
どれかにすればいいだけだな ttps://ja.wikipedia.org/wiki/M1
米軍で現用のM1は戦車とその派生型だけだとおもうが、他に何かある? 韓国の場合、数少ないK1戦車のバージョンでかぶってるから救いようが無い
105mm砲型
K1
K1E1 敵味方識別装置や視察カメラ等をK2から流用増設した最新型
120mm砲型
K1E1 120mm砲搭載試作車
K1A1 120mm砲搭載量産型
K1A2 敵味方識別装置、視察カメラ、FCS等をK2から流用した最新型
量産化が遅れたK2を補う意味もある
なおK2専用に開発されたはずのFCSはK1A2の方がマッチングが良かったのかK2の設計に問題があるのか定かで無いがK2より命中精度が高い
もちろんK1A2の方がK2より後の開発なので初期不良や訓練不足のせいでは無い >>7
砲口を後に向ける事さえ諦めれば、エンジンルーム上方に無限の空間が存在する。
現実的なのはPPの大型化ではあるまいか。 STRV103みたいな無砲塔にして、後部を寝かせた直角三角形よろしくガンガン拡げていけば
エンジンルームに余裕はあるし、二階建てバスに見立てた兵員輸送も可能になるな!!!!! >>10
それでも廃熱問題からは逃げられない
韓国の各エンジンメーカーはこの処理が致命的に下手
唯一最良の対策は出力を定格から下げて使うか、新たに低回転低出力のPPを作ることだが
それもノウハウがないので斗山インフラコアとS&Tのコンビには難しい STRV103はエンジンがタービンディーゼルハイブリッドだったな 黒豹戦車のプラモが出るよ。
[レビュー] Academy 1/35 ROK Army K2 "Black Panther". 17-07-20.
ttp://mmzone.co.kr/mms_tool/mt_view.php?mms_db_name=mmz_media&mms_cat=[%EB%A6%AC%EB%B7%B0]&no=1695 こんだけgtgtになったら32ボットもやってこないわ コンパクトなPPなんてものは諦めて出力出せるだけの大きさに
すればいい。
幅は固定でどうしようもないだろうけど、全長分は縦方向に
(上に向けて)積み込むことで解決。 首無し飛燕の時代を思い出す
まあ日本にもそういう恥ずかしい歴史はありました
そんな彼らが喜びそうな歴史的事実があるにもかかわらず
そこから何も学べないんだね… >>20
喜ぶだけで1ミリたりとも学習なんてする訳無いじゃんw 平時にたっぷり手間ひまかけてもらってるクロヒョウさんと戦時中に量産がうまくいかないツバメさんを一緒にするのはやめて差し上げて
ああ、今休戦中だったね
何やってんの彼ら PPなんて積むからいけないんだよなあ。
エバみたいに電源ケーブルつければ良いではないか。
あちこちに電源ソケットをたくさんこさえておけば問題ない。
北へ北進するのも北朝鮮との再戦もあり得ないしね。
仕事ない人達への公共事業としても有効だろうし。 ディーゼルを越えるパワーを出せるモーターだとやっぱり入らない気がする M1エイブラムスのようにガスタービンしかないだろ。 >>22
戦時中に期待の設計ミスを隠蔽し5000機あまりも産廃を生産して国を傾けるなんて
どこの売国企業w >>24
昔のティントイやプラモみたいに引っ張ったケーブルの先にバッテリーボックスと操縦用のハンドルをつけてだなryu 余ってる車体に固定戦闘室と大口径火砲載せてエレファントみたいだって妄想しかけたけど、そもそもまともに動かないんだった >>31
後部にスーパーマーケットで使うカートの様な鉄棒を付けて、人力で38度線まで押して行かせればよいのでは?(名案)
常日頃『大韓男子は徴兵制があるのでチョッパリより逞しいニダア……(恍惚』とか自慢してるしちょうど良い(その目は優しかった) それこそ、マネジメントシステムで出力制限掛けて、ミッション痛まないように運用するしかないのかな。
で、非常時に出力制限解除して、水エタノール噴射みたいな使い方をすると。 さすがに全開走行9600kmではあるまい?
指定された演習場を指定された(恐らくは通常の行軍と急行軍を混ぜたペースで)走ってだから巡航速度が基本だろうし…
なので出力制限とかは意味がなさそう 120mm砲の人力牽引は無理だと思うぞ
体のでかいドイツ兵ですら88mmで音を上げてたのに
民間から接収したヒョンデ車で牽引するのを前提で設計する? ドイツって12.8 cm PaK 44対戦車砲があったな ターボシャフトはターボシャフトで減速ギアが面倒臭いよ。 128Pak44て10トン超えてるんだねそりゃ人力じゃ無理だわ もうパンター砲搭方式で38度線沿いにトーチカにすればいいよ。 排気量の大きい、ドンガラもでかい、旧式エンジンを韓国は朴るべきだった。
新しい方のエンジンは、最高出力3分とドイツ本国でも少々厳しい。
まあ、22.6リッター8気筒で1200馬力を15分維持する10式のエンジンが異常なんだけど。
10気筒にすると28リッター少々で、1500馬力出せるからねえ。 チューニングすれば1500PS位は出るんじゃないかな。
でもソレをやると信頼性損ねたり発熱がひどくなったりするから、あえてやらないのかもしれないし、
本当はもっと出るけど諸元を知られたくないためにあえて封印しているのかもしれないし >>41
動かない直射砲なんぞ遠くから榴弾ロケット適当に降らせりゃすぐ壊れるさ その榴弾ロケットを降らせる のに手間暇かかってWW2イタリアとかでは米軍苦労してましたが >>42
へえ。あのエンジンはウルトラマン並みなんだw
3分立ったらどうなるの?
カラータイマー付いてないしなあ。
M1のガスタービンエンジンはリミッター外せば2,300馬力でるのですと、ソースはディスカバリーチャンネルの世界の巨大工場。
何度も見てますから一番好きな戦車になりました>M1
トム・クラウンのレッドストームライジングつう仮想小説にはリミッター外してる描写があった。でもあんまりメリットないようなあ。 リミッターはエンジンとエンジン以外の物と同調させるための物だったり、寿命を調整するためだったり、
人間が機械を扱いやすくするためだったり。
理由は様々。
理由有ってリミッター付いてる物なのに外せばデメリットしか出ない。 ユーロパワーパックはネット上の日本語情報が間違ってるから、
ググって調べた多くの人が間違った情報を信じてる >>49
1分後には生きていられない可能性が高い状況では、リミッター外してでも対応するだろ >>51
フィクション作品の読みすぎ。
外した瞬間に壊れる(壊す)かも知れないからリミッター設定があったり、理由は様々あるものを1分後に死ぬかもな事情で外すのは馬鹿しか居ない。 ゙'. '.;`i i、 ノ .、″
゙'. ,ト `i、 `i、 .、″
| .,.:/"" ゙‐,. ` /
` .,-''ヽ"` ヽ,,,、 !
、,、‐'゙l‐、 .丿 : ':、
、/ヽヽ‐ヽ、;,,,,,,,,,-.ッ:''` .,"-、
,r"ツぃ丶 `````` ../ `i、
,.イ:、ヽ/ー`-、-ヽヽヽ、−´ .l゙`-、
_,,l゙-:ヽ,;、、 、、丶 ゙i、,,、
,<_ l_ヽ冫`'`-、;,,,、、、、.............,,,,、.-`": │ `i、
、、::|、、、ヽ,、、. ```: : : ``` 、.、'` .|丶、
.l","ヽ、,"、,"'、ぃ、、,、、、、.、、、.、、、_、.,,.ヽ´ l゙ ゙).._
,、':゙l:、、`:ヽ、`:、 : `"```¬――'''"`゙^` : ..、丶 .l゙ `ヽ
,i´.、ヽ".、".、"'ヽヽ;,:、........、 、、...,,,、−‘` 、‐ |゙゙:‐,
,.-l,i´.、".`ヽ,,,.".` `゙゙'"`'-ー"``"``r-ー`'": _.‐′ 丿 ,!
j".、'ヽ,".、".、"`''`ー、._、、、 、._,、..-‐:'''′ .、,:" 丿
゙l,"`"`''ヽヽ"`"` ```゙'''"ヽ∠、、、、ぃ-`''''": ` 、._./` ._/`
`'i`ヽヽヽ`''ーi、、、: : 、.,-‐'` 、/`
``ヽン'`"` : `~``―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,.ー'``^ ,、‐'"`
`"'゙―-、,,,,..、、 : ..,、ー'"'`
: `‘"`―---------‐ヽ``"''''''"" 彼らの感情のリミッターはすぐに外れてしまうようだが… >>52
米軍機の水噴射や 日本機のメタノール噴射 赤ブースト…リミッター外しだったはずだよ、
一分制限な1500馬力も赤ブーストやろけど、
日産のGT-R RB26DETTをチューンして1500馬力を出したとか、
市販のミッションやエンジンが 1500馬力に耐えららるんだよ…あんなにゴツいミッションが耐えられないなんて??>>52
> >>51
> フィクション作品の読みすぎ。
>
> 外した瞬間に壊れる(壊す)かも知れないからリミッター設定があったり、理由は様々あるものを1分後に死ぬかもな事情で外すのは馬鹿しか居ない。 外した瞬間に壊れるようなリミッターって欠陥もいいところじゃないか
韓国製品か >>56
チューンしたものにリミッター付いてないと思ってるの?
マジで??
あと「一分制限」とか、これもリミッターだと気がつかない?
タイムリミットって解る? >>56
その1500馬力のRB改は何十トンもの車体を引っ張る機会があったりしたわけ? 同じ1500psでもトルクがバケモノ級かつ超高負荷が掛かるのにコンパクトに纏めて狭い場所へ押し込むという悪夢の様な環境 47リッターの旧シリーズをコピーすれば良かったんだよ。
それを韓国は見栄を張って27リッターの最新シリーズをコピーしようとした。
最新シリーズは1500馬力出るけど、本国ドイツ製でも3分限定だからなあ。 10ZGの15分定格1500馬力ってどんだけ長時間暴れる想定なんすかね… 日本の地形的に移動の際に坂を上ることも多いと思う。
速度が出てなくてもPPに付加がかかる事が多い。また失速しやすい。
PP全力稼働時間が延びる意味は大いにあると思う ああ。90式のエンジンの事ですね。10ZG。
型式まで覚えませんでした。
でも今覚えましたw 10式の8気筒エンジンは22.8リッターで1200馬力出るから、
10気筒にすれば、28リッター少々で1500馬力出るんだよなあ。
しかも、15分連続出力可能だし。 >>52
アメのM1なんかは演習でもリミッター外してるぞw
お前こそフィクションしか知らないんじゃね? >>48
>トム・クラウンのレッドストームライジングつう仮想小説にはリミッター外してる描写があった。
軍事(テクノ)スリラーの大御所トム・クランシーの名前を間違えるとは...... >>68
お前馬鹿だろ?
リミットの設定の書き換えがリミッター外しにどうやったらなるんだ? 設定変えるのはリミッター外しでないなら
つまりは設定可能な上限値設定して全力運転させてもリミッターは外れてないのか ゙'. '.;`i i、 ノ .、″
゙'. ,ト `i、 `i、 .、″
| .,.:/"" ゙‐,. ` /
` .,-''ヽ"` ヽ,,,、 !
、,、‐'゙l‐、 .丿 : ':、
、/ヽヽ‐ヽ、;,,,,,,,,,-.ッ:''` .,"-、
,r"ツぃ丶 `````` ../ `i、
,.イ:、ヽ/ー`-、-ヽヽヽ、−´ .l゙`-、
_,,l゙-:ヽ,;、、 、、丶 ゙i、,,、
,<_ l_ヽ冫`'`-、;,,,、、、、.............,,,,、.-`": │ `i、
、、::|、、、ヽ,、、. ```: : : ``` 、.、'` .|丶、
.l","ヽ、,"、,"'、ぃ、、,、、、、.、、、.、、、_、.,,.ヽ´ l゙ ゙).._
,、':゙l:、、`:ヽ、`:、 : `"```¬――'''"`゙^` : ..、丶 .l゙ `ヽ
,i´.、ヽ".、".、"'ヽヽ;,:、........、 、、...,,,、−‘` 、‐ |゙゙:‐,
,.-l,i´.、".`ヽ,,,.".` `゙゙'"`'-ー"``"``r-ー`'": _.‐′ 丿 ,!
j".、'ヽ,".、".、"`''`ー、._、、、 、._,、..-‐:'''′ .、,:" 丿
゙l,"`"`''ヽヽ"`"` ```゙'''"ヽ∠、、、、ぃ-`''''": ` 、._./` ._/`
`'i`ヽヽヽ`''ーi、、、: : 、.,-‐'` 、/`
``ヽン'`"` : `~``―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,.ー'``^ ,、‐'"`
`"'゙―-、,,,,..、、 : ..,、ー'"'`
: `‘"`―---------‐ヽ``"''''''"" ゙'. '.;`i i、 ノ .、″
゙'. ,ト `i、 `i、 .、″
| .,.:/"" ゙‐,. ` /
` .,-''ヽ"` ヽ,,,、 !
、,、‐'゙l‐、 .丿 : ':、
、/ヽヽ‐ヽ、;,,,,,,,,,-.ッ:''` .,"-、
,r"ツぃ丶 `````` ../ `i、
,.イ:、ヽ/ー`-、-ヽヽヽ、−´ .l゙`-、
_,,l゙-:ヽ,;、、 、、丶 ゙i、,,、
,<_ l_ヽ冫`'`-、;,,,、、、、.............,,,,、.-`": │ `i、
、、::|、、、ヽ,、、. ```: : : ``` 、.、'` .|丶、
.l","ヽ、,"、,"'、ぃ、、,、、、、.、、、.、、、_、.,,.ヽ´ l゙ ゙).._
,、':゙l:、、`:ヽ、`:、 : `"```¬――'''"`゙^` : ..、丶 .l゙ `ヽ
,i´.、ヽ".、".、"'ヽヽ;,:、........、 、、...,,,、−‘` 、‐ |゙゙:‐,
,.-l,i´.、".`ヽ,,,.".` `゙゙'"`'-ー"``"``r-ー`'": _.‐′ 丿 ,!
j".、'ヽ,".、".、"`''`ー、._、、、 、._,、..-‐:'''′ .、,:" 丿
゙l,"`"`''ヽヽ"`"` ```゙'''"ヽ∠、、、、ぃ-`''''": ` 、._./` ._/`
`'i`ヽヽヽ`''ーi、、、: : 、.,-‐'` 、/`
``ヽン'`"` : `~``―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,.ー'``^ ,、‐'"`
`"'゙―-、,,,,..、、 : ..,、ー'"'`
: `‘"`―---------‐ヽ``"''''''"" ゙'. '.;`i i、 ノ .、″
゙'. ,ト `i、 `i、 .、″
| .,.:/"" ゙‐,. ` /
` .,-''ヽ"` ヽ,,,、 !
、,、‐'゙l‐、 .丿 : ':、
、/ヽヽ‐ヽ、;,,,,,,,,,-.ッ:''` .,"-、
,r"ツぃ丶 `````` ../ `i、
,.イ:、ヽ/ー`-、-ヽヽヽ、−´ .l゙`-、
_,,l゙-:ヽ,;、、 、、丶 ゙i、,,、
,<_ l_ヽ冫`'`-、;,,,、、、、.............,,,,、.-`": │ `i、
、、::|、、、ヽ,、、. ```: : : ``` 、.、'` .|丶、
.l","ヽ、,"、,"'、ぃ、、,、、、、.、、、.、、、_、.,,.ヽ´ l゙ ゙).._
,、':゙l:、、`:ヽ、`:、 : `"```¬――'''"`゙^` : ..、丶 .l゙ `ヽ
,i´.、ヽ".、".、"'ヽヽ;,:、........、 、、...,,,、−‘` 、‐ |゙゙:‐,
,.-l,i´.、".`ヽ,,,.".` `゙゙'"`'-ー"``"``r-ー`'": _.‐′ 丿 ,!
j".、'ヽ,".、".、"`''`ー、._、、、 、._,、..-‐:'''′ .、,:" 丿
゙l,"`"`''ヽヽ"`"` ```゙'''"ヽ∠、、、、ぃ-`''''": ` 、._./` ._/`
`'i`ヽヽヽ`''ーi、、、: : 、.,-‐'` 、/`
``ヽン'`"` : `~``―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,.ー'``^ ,、‐'"`
`"'゙―-、,,,,..、、 : ..,、ー'"'`
: `‘"`―---------‐ヽ``"''''''"" ゙'. '.;`i i、 ノ .、″
゙'. ,ト `i、 `i、 .、″
| .,.:/"" ゙‐,. ` /
` .,-''ヽ"` ヽ,,,、 !
、,、‐'゙l‐、 .丿 : ':、
、/ヽヽ‐ヽ、;,,,,,,,,,-.ッ:''` .,"-、
,r"ツぃ丶 `````` ../ `i、
,.イ:、ヽ/ー`-、-ヽヽヽ、−´ .l゙`-、
_,,l゙-:ヽ,;、、 、、丶 ゙i、,,、
,<_ l_ヽ冫`'`-、;,,,、、、、.............,,,,、.-`": │ `i、
、、::|、、、ヽ,、、. ```: : : ``` 、.、'` .|丶、
.l","ヽ、,"、,"'、ぃ、、,、、、、.、、、.、、、_、.,,.ヽ´ l゙ ゙).._
,、':゙l:、、`:ヽ、`:、 : `"```¬――'''"`゙^` : ..、丶 .l゙ `ヽ
,i´.、ヽ".、".、"'ヽヽ;,:、........、 、、...,,,、−‘` 、‐ |゙゙:‐,
,.-l,i´.、".`ヽ,,,.".` `゙゙'"`'-ー"``"``r-ー`'": _.‐′ 丿 ,!
j".、'ヽ,".、".、"`''`ー、._、、、 、._,、..-‐:'''′ .、,:" 丿
゙l,"`"`''ヽヽ"`"` ```゙'''"ヽ∠、、、、ぃ-`''''": ` 、._./` ._/`
`'i`ヽヽヽ`''ーi、、、: : 、.,-‐'` 、/`
``ヽン'`"` : `~``―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,.ー'``^ ,、‐'"`
`"'゙―-、,,,,..、、 : ..,、ー'"'`
: `‘"`―---------‐ヽ``"''''''"" ゙'. '.;`i i、 ノ .、″
゙'. ,ト `i、 `i、 .、″
| .,.:/"" ゙‐,. ` /
` .,-''ヽ"` ヽ,,,、 !
、,、‐'゙l‐、 .丿 : ':、
、/ヽヽ‐ヽ、;,,,,,,,,,-.ッ:''` .,"-、
,r"ツぃ丶 `````` ../ `i、
,.イ:、ヽ/ー`-、-ヽヽヽ、−´ .l゙`-、
_,,l゙-:ヽ,;、、 、、丶 ゙i、,,、
,<_ l_ヽ冫`'`-、;,,,、、、、.............,,,,、.-`": │ `i、
、、::|、、、ヽ,、、. ```: : : ``` 、.、'` .|丶、
.l","ヽ、,"、,"'、ぃ、、,、、、、.、、、.、、、_、.,,.ヽ´ l゙ ゙).._
,、':゙l:、、`:ヽ、`:、 : `"```¬――'''"`゙^` : ..、丶 .l゙ `ヽ
,i´.、ヽ".、".、"'ヽヽ;,:、........、 、、...,,,、−‘` 、‐ |゙゙:‐,
,.-l,i´.、".`ヽ,,,.".` `゙゙'"`'-ー"``"``r-ー`'": _.‐′ 丿 ,!
j".、'ヽ,".、".、"`''`ー、._、、、 、._,、..-‐:'''′ .、,:" 丿
゙l,"`"`''ヽヽ"`"` ```゙'''"ヽ∠、、、、ぃ-`''''": ` 、._./` ._/`
`'i`ヽヽヽ`''ーi、、、: : 、.,-‐'` 、/`
``ヽン'`"` : `~``―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,.ー'``^ ,、‐'"`
`"'゙―-、,,,,..、、 : ..,、ー'"'`
: `‘"`―---------‐ヽ``"''''''"" >>71
本当にリミッターカットしてたら演習中にオーバーロードで壊れる奴がポコポコ出てくるし、演習終わりには継続して使えないパワーパックだらけになるさ。
メーカーだってそんな使い方された物の残寿命わかるわけないし、保証出来ないし。
性能の上限値探る試験でもないのに、壊れる値まで出力出せるようになってねーよ。
動作保証範囲内でマニュアル設定出来るだけでしょーね…。 言葉は色々ありますが戦闘時の緊急出力ならWW2のころから各種エンジン類で使われたりもしてますが
大体はその後規定のメンテナンスが必要になったり部品交換になったり点検周期が短縮されたり
でなんらかのデメリットあるので事後に申告・事前許可必要とかありますが
そうでないヒューズ的なそれ以上出せないリミッターは普通いじれないかと 車のエンジンでも制御ロム入れ替えるだけで出力五割り増しとかになるが
オーバーヒートしやすくなるし部品への過負荷でエンジンガタガタになるんだよ GT-Rをチューンして1500馬力出せるようにしました、みたいな感じなのがユーロパワーパックの最大出力だろ ハイパワー化するならディーゼルエンジンよりもガスタービンのほうが耐久面有利そうだな GTのハイパワー化はどうしても大量の吸排気をどうするかと部分負荷時の燃費問題が
IRステルス性においては色々難しいんでは?
ディーゼルはディーゼルで振動と音と煙が概ね目立つんだが
10式のディーゼルではその辺改善されてるのかね 10式もアクセル吹かした時は黒煙出るよ。
振動の方はブロックの剛性上げて、なんとかしてるんでないの?
多分だけど。 黒煙ふかさないようにECUで制御するとパワー・レスポンスが犠牲になる
軍用だから、パワー・レスポンスのためには黒煙ふかすのはしょうがないでしょう
むかしのDPFついてない頃の自動車とか、たとえば高速道路の合流でアクセルベタ踏みすると
黒煙派手に出してたじゃん
黒煙出さないように制御したら、加速がまにあわずに合流できないわ 6〜7年前、BB乗ってたオジサン馬力あげたらすぐ
デファレンシャルが交換しなきゃならず、その後すぐ
サスも交換しなきゃならず、どこか弄ったら負荷が
かかるところが出てくる、金がかかると嘆いてた
でもブイブイスピード出してたな もともとのお題は、>>49に対する>>51から始まってる様だが
後から考えれば良い日常のメンテナンスがどうなろうとも、撃破されるかどうかの瀬戸際ならば、俺もリミッタなんて外すわ 実際に戦闘機のF-15にはVmaxというスイッチが付いているが(通常)使用が禁止されているw
推力4%アップと引き換えに、その後のメンテがメチャ大変だから >>87
そうか?
俺も緊急時なら後のメンテナンスが大変でも、仕様の範囲で許可されてる最大限の対策なら取るけどね。
でも外したらアカンもの取って自壊するのだけはゴメンだねw
撃破されそうだったけど自爆しました…なんて、只の馬鹿やん。 外したら即ぶっ壊れるのが簡単に外せるって欠陥設計ってレベルじゃねーな どの戦車も重量関係なく最高速度70Kmぐらいだから
速度出しすぎると危険だからリミッター付けてんのかなって
漠然と思ってた ふと思ったが1500馬力出せるエンジンで最小ってなんだろ?
今の所存在するものとしては昔のFー1の1.5Lターボかな。 むしろトルクの化け物にたいしてあれ以上のスピード要求するとコストやら技術要求やらがひどいことになるんじゃね? >>92
キャタと転輪かな? スコーピオンがアルミのキャタにして70km/hだったかな、 >>86
トヨタのbBなのかベルリネッタ・ボクサーなのか。 ランボルギーニなんてお目にかかった事もないニダ
トヨタニダ、トヨタの部品は製品寿命が正確でちょっと負荷かけると
途端にダメになるってそのオジサンは言ってたよ、だけど負荷をかけなきゃ
他社より丈夫とも 板東の親父もこぼしてたよなあ。トヨタのエンジンは削り代がないって。 トヨタをdisると車をわかった気になれるらしいが、2JZとか知らないんだろう >>90
戦車で言うリミッタって、普通エンジン絡み以外なくね?
自爆は流石にないだろう スープラみたいなまともなスポーツクーペと小型乗用車規格のミニバンを同列に語るとかなんともはや でもトヨタってルマンで完走できなくてWRCでヒュンダイに負けてるんだよね 車購入後10年まではほとんど問題ないが
それを過ぎると途端に不具合が頻発し
一方営業マンの訪問が増えるという謎のタイマー トヨタのディーラーで修理すると車検証、走行距離、修理箇所をチェックされ本社のデータに蓄積されます。
1年2年ではデータとしては不完全ですが10年20年と蓄積されますと有効なデータとなり大変参考になります。
修理の多い箇所や部品を設計から洗い出し設計変更するか材質を変えるかして、より耐久性のある部品にします。
販売、設計、製造が三位一体となり取り組みます。長期になると他社と比較にならない耐久力を発揮します。
欧米は設計は設計のみ、製造は組み立てやすい車、販売は売上げ台数と利益のみ、これでは耐久力は出てきません。 燃費競争のせいで各社とも排気再循環装置(EGR)とか載せてるけど
EGRバルブとか10年も乗ってたら絶対に詰りますから >>105
メカニックというか中の人も車もだホンデーの人じゃない。
そもそも全て丸投げ。
名前だけホンデー。
だからトヨタが勝ったら「君が代」がかけられたけど、
ホンデーか勝っても韓国国家はかからない。 ホンデーがルマンに出ることは絶対にない。
そもそもホンデーにはレース技術者がいない。
ましてやF1に出て一勝なんて事も絶対に無理。
マツダはルマンで勝ってる。
ホンダはF1では欧州にファンが沢山いる。
それぐらい圧倒的に勝ちまくった。
トヨタはボンドカー(ボンドは運転してないが)に選ばれたけど、ホンデーは絶対にボンドカーに選ばれない。
これからも絶対にない。
トヨタは1970年に800馬力。
ホンダはF1で1,500馬力のエンジン開発したがホンデーには無理。
トヨタはレクサスLFAをニュルで走らせて記録作ったけど、ホンデーには無理。
と言うかそんなスーパーカーを作る技術すらない。
同じ土俵にすら上がれない。
比較するにはあまりにも失礼ニダネ。 >>110
まぁまぁ、落ち着きなよ。
そんなことは朝鮮半島生物以外はみんな理解しているからさw ヒュンダイってWRCから罰金くらってたけど払ったのかなあ? それは捏造ニダ
ネトウヨソース以外の情報が何処にもないニダ とりあえずシリーズ途中の撤退はダメで、それをやらかしたヒュンダイは違約金支払ったはず。 バックれて裁判になって、しかたなく支払い確約はしたけど結局履行しなかった
あきれる F1の違約金はまだ払ってないと思った。相手は裁判費用がかかるから韓国側が支払わなくても提訴しないだろうとチラシが言ってた記憶が。
WRCもそれで逃げ切ったと思った。どちらも払ったと言う話を聞いたことがない。払ったのならソースを見たいですね。
で、こいつらは懲りずに今度はソウルにF1誘致とか言い出してるよ。
でも過去にあったように、韓国脱出&日本一番目乗り目指して、ついたぜーと自慢げにtwitterするF1パイロット達のレースの方が何故か盛り上がるだけだ思うよ。
また自分はそろそろ韓国でもツールドフランスとWRCを開催しようと言い出すと思ってる。何しろ日本が両方とも開催してるからね。
スポーツの世界三大祭典はオリンピックとサッカーワールドカップとツールドフランスなんだそうだ。
ちなみにそれらを開催したのはフランス以外では埼玉だけww
韓国も小癪な日本だけには負けたくないだろうしね。
WRC韓国ステージはコースを設けるなら北朝鮮国境近くの冬季オリンピック開催予定地の江原道が良いと思うんだ。
何処に埋まってるのか分からん行方不明の地雷があると噂される江原道を走るのは最高やん。
コドライバーが緊張した面持ちでペースノートを読み上げる絵は見てるこっちも手に汗を握るだろう。
一位の車でも地雷を踏んだたらサヨウナラなんつう緊張感のあるレースは韓国でしかありえないでしょうし。 ムンがオリンピックを南北共同開催しようと言い出して当の北にも断られたり
日本と中共と南北でワールドカップ誘致とか寝言言い出したりしてるから
北への利益誘導のために南北共催って形でなんか誘致しようとはするかもね WRC制裁金の件は2012年頃に、和解したらしいという記事を読んだ記憶があるが、その時も支払ったという話は出てなかった。
ただ、制裁金自体は100万US$だから、WRCフル参戦の予算からしたら1%とかのレベルだし、天下の現代に払えない金額とは思えない。
なんであんなムキになって踏み倒そうとしたんだろ? チョンにとっては罰金払うなんてのは沽券に関わるからだろw
払ったら負け、と
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
| ○。 l
ノノ) 从
( i从 〓〓ノ 〓〓 从从
从从 -=・=- -=・=- 从从
从从 l 从从)
(从:.|.∴ヽ ∨ /∴从人)
(人人| ∴! ー===-' !∴.|从人)
(人人| ∴!  ̄ !∴|从人)
(人人| ∴! !∴|从人)
(人人人_______ 人人ノ
_ -‐ '" ゙ ー--、
/ ,.:‐v‐:.、 \
/ ; : / ゙´ ゙i .\
/ ( i lヽ l i
ヽ_ フ ハ ゙.ノ` |
\ !. ./ " ゙'' i. l_!/ \
.>、/ヽ. i ,ィ | | ̄ ̄ ̄l
/ l: ,! ; .; ! |____|
/ /, | ; !. i! |l |
\_ ./ | ; ; i! ( ノ |___|
゙`ヽ、. ! !l l、 ! ゙i、 ̄ ̄ ̄|
゙ ー--、 | ! ; .| ヽl__|
\ ゙ー| !l ;. ! ̄ ゙̄ー" ゙̄ー―‐"、
\ ヽ,! ,: :.. |,,;; ,: \
_/ l . ,. '' \ \ ,; ;゙、ミ゙ \
l .:、 、 \ \ ,;: i;ミ゙;゙
L 、 \ \ \./
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
| ○。 l
ノノ) 从
( i从 〓〓ノ 〓〓 从从
从从 -=・=- -=・=- 从从
从从 l 从从)
(从:.|.∴ヽ ∨ /∴从人)
(人人| ∴! ー===-' !∴.|从人)
(人人| ∴!  ̄ !∴|从人)
(人人| ∴! !∴|从人)
(人人人_______ 人人ノ
_ -‐ '" ゙ ー--、
/ ,.:‐v‐:.、 \
/ ; : / ゙´ ゙i .\
/ ( i lヽ l i
ヽ_ フ ハ ゙.ノ` |
\ !. ./ " ゙'' i. l_!/ \
.>、/ヽ. i ,ィ | | ̄ ̄ ̄l
/ l: ,! ; .; ! |____|
/ /, | ; !. i! |l |
\_ ./ | ; ; i! ( ノ |___|
゙`ヽ、. ! !l l、 ! ゙i、 ̄ ̄ ̄|
゙ ー--、 | ! ; .| ヽl__|
\ ゙ー| !l ;. ! ̄ ゙̄ー" ゙̄ー―‐"、
\ ヽ,! ,: :.. |,,;; ,: \
_/ l . ,. '' \ \ ,; ;゙、ミ゙ \
l .:、 、 \ \ ,;: i;ミ゙;゙
L 、 \ \ \./
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
| ○。 l
ノノ) 从
( i从 〓〓ノ 〓〓 从从
从从 -=・=- -=・=- 从从
从从 l 从从)
(从:.|.∴ヽ ∨ /∴从人)
(人人| ∴! ー===-' !∴.|从人)
(人人| ∴!  ̄ !∴|从人)
(人人| ∴! !∴|从人)
(人人人_______ 人人ノ
_ -‐ '" ゙ ー--、
/ ,.:‐v‐:.、 \
/ ; : / ゙´ ゙i .\
/ ( i lヽ l i
ヽ_ フ ハ ゙.ノ` |
\ !. ./ " ゙'' i. l_!/ \
.>、/ヽ. i ,ィ | | ̄ ̄ ̄l
/ l: ,! ; .; ! |____|
/ /, | ; !. i! |l |
\_ ./ | ; ; i! ( ノ |___|
゙`ヽ、. ! !l l、 ! ゙i、 ̄ ̄ ̄|
゙ ー--、 | ! ; .| ヽl__|
\ ゙ー| !l ;. ! ̄ ゙̄ー" ゙̄ー―‐"、
\ ヽ,! ,: :.. |,,;; ,: \
_/ l . ,. '' \ \ ,; ;゙、ミ゙ \
l .:、 、 \ \ ,;: i;ミ゙;゙
L 、 \ \ \./ 本人は悦に浸って連投してる
AAでその人格がわかる
チンコが小さいコンプレックスがある まぁ夏ですから。2ch毎年の風物詩ですよ。春先の狂った奴らと一緒 岩手県洋野町が「社会的ひきこもり」状態にある人の過半数を40歳以上が占めるといった、
「ひきこもり期間」は長期化し、ひきこもる人たちの高齢化が進んでいる。
彼らの親も年老いていく中、全国で何十万もの世帯が“親子共倒れ”の危機に直面している。ジャーナリスト・池上正樹
「社会的ひきこもり」者は40歳以上が過半数を占める──。
岩手県洋野町の調査から判明したデータとその分析結果が3月11日、岩手公衆衛生学会で報告される。
ひきこもり実態調査は内閣府も昨年9月に公表したが、こちらは調査対象が39歳まで。
ひきこもり現象が社会問題化する中、中高年層で状況が一層深刻化していることを、国でなく、
三陸海岸と山に面した洋野町は人口約1万7000人。
地方にある他の市町村と同様に高齢化が進み、65歳以上人口の割合(高齢化率)が35%に上る。
同町の地域包括支援センターは15歳から64歳の町民を対象に、ひきこもり調査を実施した。
きっかけは、保健師が介護保険サービスの情報を提供するために70代の高齢者宅を訪ねたところ、
すでに要介護の認定を受けているにもかかわらず、介護サービスの利用を辞退したことにある。
玄関先に立つその高齢者は汚れた服を着ていて、生活に支障が出ている様子。
それでも「必要ない」「大丈夫」と言うばかりで、なかなか玄関から先に入れてくれなかった。
それでも何度も訪ねて事情を聞き出してみると、実は働いていない40代の子どもが同居し、10年以上ひきこもっている
その子どもに将来の生活費を残すために、お金を使いたくなかったのだ。
「周囲に迷惑を掛けられないから」「家の恥だから」と、困っていても声を上げることができず、家族ごと孤立していく──。
同町はそうした現実を目の当たりにして、同じような家庭が多いのではないかと、大きな危機感を抱いた。
調査を実施するに当たって、同町は「ひきこもり該当者」を「社会参加(就労、家庭外での交遊)を回避し、
原則的には6カ月以上にわたって概ね家庭にと
どまり続けている状態の者(他者と関わらない形での外出をしている場合も含む)」と定義した。
宅配便最大手のヤマト運輸が9月末までに宅配便の基本運賃を引き上げる方針を固めた。 岩手県洋野町が「社会的ひきこもり」状態にある人の過半数を40歳以上が占めるといった、
「ひきこもり期間」は長期化し、ひきこもる人たちの高齢化が進んでいる。
彼らの親も年老いていく中、全国で何十万もの世帯が“親子共倒れ”の危機に直面している。ジャーナリスト・池上正樹
「社会的ひきこもり」者は40歳以上が過半数を占める──。
岩手県洋野町の調査から判明したデータとその分析結果が3月11日、岩手公衆衛生学会で報告される。
ひきこもり実態調査は内閣府も昨年9月に公表したが、こちらは調査対象が39歳まで。
ひきこもり現象が社会問題化する中、中高年層で状況が一層深刻化していることを、国でなく、
三陸海岸と山に面した洋野町は人口約1万7000人。
地方にある他の市町村と同様に高齢化が進み、65歳以上人口の割合(高齢化率)が35%に上る。
同町の地域包括支援センターは15歳から64歳の町民を対象に、ひきこもり調査を実施した。
きっかけは、保健師が介護保険サービスの情報を提供するために70代の高齢者宅を訪ねたところ、
すでに要介護の認定を受けているにもかかわらず、介護サービスの利用を辞退したことにある。
玄関先に立つその高齢者は汚れた服を着ていて、生活に支障が出ている様子。
それでも「必要ない」「大丈夫」と言うばかりで、なかなか玄関から先に入れてくれなかった。
それでも何度も訪ねて事情を聞き出してみると、実は働いていない40代の子どもが同居し、10年以上ひきこもっている
その子どもに将来の生活費を残すために、お金を使いたくなかったのだ。
「周囲に迷惑を掛けられないから」「家の恥だから」と、困っていても声を上げることができず、家族ごと孤立していく──。
同町はそうした現実を目の当たりにして、同じような家庭が多いのではないかと、大きな危機感を抱いた。
調査を実施するに当たって、同町は「ひきこもり該当者」を「社会参加(就労、家庭外での交遊)を回避し、
原則的には6カ月以上にわたって概ね家庭にと
どまり続けている状態の者(他者と関わらない形での外出をしている場合も含む)」と定義した。
宅配便最大手のヤマト運輸が9月末までに宅配便の基本運賃を引き上げる方針を固めた。 言っちゃなんだが見境のある基地外なんて見たことないぞ ちょっとスレチなんだが、中国の戦車は自前のPP?
戦後の日本はPP開発できなくて、61式は帝国陸軍戦車の変速機を流用したらしいが、それくらい難しい技術なんだよな。 >>143
PP自体が戦後生まれでM60辺りじゃないかな、M4やT34は絶対にない、
PP自体は中国でも簡単に作れるよ 韓国が作れなかったのは1500Hpの奴…… >>144
簡単に作れるものなのか。
いや中国には乗用車の生産などの基本技術の蓄積がなかったから、ロシアから技術供与またはコピーしたのかなと。
戦闘機のエンジンとか蒸気カタパルトとか、いざ作ろうとすると難しいものたくさんあるね 中国がパワーパック化を果たしたのは現在の主力戦車96式からですから戦車開発国の中ではかなり後発ですね
この戦車は中国自身の評価でも西側基準で準第三世代戦車ですしロシア基準でT-72相当ですが、品質等の点でまだロシアに及びませんし独創性も勿論ありません
より新しい99式系列もありますがこちらは高いので数が揃えられませんし
総じてインドや韓国よりマシですが列強戦車開発国と比較すればまだまだと言ったところ
戦車、戦闘機、軍艦、中国は全て開発建造可能ですし建造数も脅威的ですが見た目に内容が伴っておらず未だ数頼みな面が強いと言えるかもしれません 99式も中華エンジン版はミッションのせいで超信地旋回とかできないしね。
改良版はウクライナからの輸入PPだったと思う。 軽量小型高出力のPPの製造が難しいだけで
3つのパラメータのうち2つもしくは3つを妥協すれば技術的には簡単
中国は自国製重機バンバン作ってるんだから、基礎技術はある >>145
簡単よ PPとはエンジンと変速機と操行機が一つになった物だろ、一つに纏めるだけやろ 中国は戦車に関してはライセンス生産含みで半世紀位は自分で作ってるな
ロシアがコピーばかりして戦車は買ってくれないって嘆いてたとか
だからジェットエンジンはやたら厳しくしてる >>148
変速機やらタービンやらは未だ輸入に頼ってて基礎技術を確立できてない。
民生の車両が電動に舵を切っちゃったのも響いてる。
中途半端な資本主義化のせいで、軍需と民需のギャップを埋められなくなりつつある様に見える。
>>150
冷戦時代にソビエトが製造技術バラ撒いちゃったんだから、しゃーない。 ドイツ製PPの車両も問題発生てなかった?
予備として何台のPPと補修部品を買ったんだろうねえ。
またまたお得意の4個1整備で凌ぐのかなあ? K-2はドイツ製PP以外は水子だよ性能未達の韓国製PPを無理やり合格させても
部隊に配備したら欠陥が露呈する、ニコイチ整備なんかすれば動かない戦車ばかりになる ・ドイツ製PPとおなじサイズでパワーを低くする
・ドイツ製PPより大型化してパワーを維持
このどちらかをすればいい
ドイツ製PPと同じサイズでおなじパワーをあきらめればいいだけの話だな
韓国に合ってるのは、大型化してパワーを維持では?
車両側もPP大型化で多少改造が必要になるだろうが 大型化して出力確保は、冷却性能不足へ一直線。
小型PPを二台積むとか、大型PP載っけてラジエターを車体前面に増設すれb そもそもユーロPP自体がかなりギリギリな設計なのにそれを目標に据えた時点で身の程知らずとしか...
一次量産型もそのうち整備不良や不適切な運用でバタバタ死にそう >>154
同じサイズでパワーを落とすのは既に失敗している。
同じパワーでサイズを大きくするのはユーロPP前提の車体で既に車体は製造済みだから物理的に載らなくなる。 バスルを削って砲塔が後ろを向かないように改造すればいい
それで戦車の尻に上方向への空間を確保し縦置き型のPPを作る
.| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.|
.| |
.| |
__________l二ヾ||___lニl | |
________. /:/. . . / -l- ̄i:: ̄l. | |
(二ニニニニニニニi____,,li二二二<: : :黒豹/::::-l---i--..l. | |
ヽ----/ ------,,_二 |/ニニ"" ̄ ̄ ̄ ̄i)
/:: ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄i ̄ ̄ ̄.i ̄ i ̄ i::: ̄ ̄i ̄ ̄ ̄i二二二二lll
ヾ.___,,__,,__,,__,,__,,i_____,i__i__i____i____,,i___/ ⌒ヽl
ヽ ,,ノ;;γ⌒ヽ;γ⌒ヾ;γ⌒ヽ;γ⌒ヽ;γ⌒ヾ;γ⌒ヾ;;λ__,丿
.ヽ_,λ__,丿λ__,,丿λ__,,丿λ__,,丿λ__,,丿λ__,,丿,_,,/ >>158
PPをトレーラー式に牽引すれば良いんだよ >>158
バランス悪いからPPを車体中央に持ってきて、その上に砲塔つけたらええやん。 >>158
敵に背を向ける事はないから完璧だな
駆逐戦車より照準の自由度も高いので本体で調整しなくても良いから駆動系にも優しい >>158
障害物を乗り越えようとするとひっくり返らないか? >>164
どうせ乗り越えられないんだから大丈夫だ、問題ない。 >>164
重量バランスをとる為に前面装甲を強化→増加した車重を支える為に足周りを強化→車重で低下した機動力を補う為エンジンを大型化→重量バランスを… PPを甘く見てたのよ、戦車を造る最初はエンジンから
日本は単気筒で所定の出力が出るのを確認してエンジンを作る
韓国も最初はユーロPPの搭載案だった、それじゃ輸出できないニダ
計画が欲に目がくらんでコロっと変える、これが計画の遅延と頓挫の原因
カタチが同じであれば結果や性能も同じになると勘違いいてる ウリにパクれないモノは無いニダ
↓
先端技術はパクれませんでしたww どうせ内燃機関なんて自動車の延長線くらいに思って手出したんだろう。
戦車用PPの難易度を知らずに。 一応PPは作れたのだから、PPに合わせて車体を作ればいいじゃないか。
多分装甲はダンボールかベニヤ板で砲塔はバルーンのダミーになるが、問題ないだろ。 つかそもそも今問題になってるのはPPの性能ではなくPPの耐久性。
性能は要求下げさせて無理矢理クリア。で、今度は耐久性も要求下げさせて無理矢理クリアする予定。
耐久性って経験がないと効率的に上げることが出来ないから難しいんだよね。 米軍みたいにガスタービンにすれば良いよ。
小型高出力だし、本土防衛用だから砂がタービンブレード傷つける問題も出ない。
食いしん坊属性で可愛いし。問題ないね! うむ。
ガスタービンにすれば燃料の中抜きが捗るぞ!! エイブラムスのガスタービンエンジンAGT-1500は加速減速時の燃費の悪さが足引っ張ってたくど、
やっぱり大幅に低燃費化したLV100エンジンの開発を中止せずに
エイブラムスを究極のガスタービン戦車にしてほしかったなぁ。 加減速をモーターアシストするハイブリッドガスタービンとか言う電波を受信した モーターアシストより
ガスタービン--発電機--モーター の直列ハイブリッドの方がいいだろ タービンで使える燃料を電気分解で精製出来たら良くね? >>169
そもそも、韓国は自動車ガソリンエンジンを設計できない。いわんやディーゼルをや。 >>174
加速減速があまり無かったイラクでのバクダッド進軍時のエイブラムスの
燃費はディーゼルエンジンに比べても遜色がなかったって話だからなあ。 >>179
それ戦車の仕事がほとんど無かったってことですよね… >>180
対戦車戦闘が思ったほどなかったってだけで戦車の仕事としての
部隊の矛と盾の役目は存分に果たしてる >>180
そう 囮だったからね ノコノコ出て来たらA-10のお仕事、
その証拠に 北に大きく迂回しながらバクダットに突っ込んだろ、
囮の囮がクェート沖の海兵隊さん達 TV受けのいい仕事してたよ 韓国は機動戦より地形を活かした待ち伏せ主体かもしれないけど、敵が来るまでエンジン切っとけばガスタービンでも燃料節約できるよ! ガスタービンはガソリンやディーゼルみたいに簡単に再起動するん
韓国製のガスタービンだったら敵が来てガスタービン起動させたら
プス、プスって動かずに「アイゴー」で逃げるのが目に浮かぶ
アイドリングの燃費が悪いからってストップはマズイよ
でも敵が来る前に燃料切れで「アイゴー」の可能性もあるしな メインエンジンを止めて待機するために補助エンジンを搭載しようとして、
27リッターの方のエンジンを選んだんだろ。
じゃあ、47リッターのエンジンに載せ替えて、補助エンジンはお尻にぶら下げとけば良い。 APUは右パニア部にあるので機関室に直接影響してる訳じゃないよ ゙'. '.;`i i、 ノ .、″
゙'. ,ト `i、 `i、 .、″
| .,.:/"" ゙‐,. ` /
` .,-''ヽ"` ヽ,,,、 !
、,、‐'゙l‐、 .丿 : ':、
、/ヽヽ‐ヽ、;,,,,,,,,,-.ッ:''` .,"-、
,r"ツぃ丶 `````` ../ `i、
,.イ:、ヽ/ー`-、-ヽヽヽ、−´ .l゙`-、
_,,l゙-:ヽ,;、、 、、丶 ゙i、,,、
,<_ l_ヽ冫`'`-、;,,,、、、、.............,,,,、.-`": │ `i、
、、::|、、、ヽ,、、. ```: : : ``` 、.、'` .|丶、
.l","ヽ、,"、,"'、ぃ、、,、、、、.、、、.、、、_、.,,.ヽ´ l゙ ゙).._
,、':゙l:、、`:ヽ、`:、 : `"```¬――'''"`゙^` : ..、丶 .l゙ `ヽ
,i´.、ヽ".、".、"'ヽヽ;,:、........、 、、...,,,、−‘` 、‐ |゙゙:‐,
,.-l,i´.、".`ヽ,,,.".` `゙゙'"`'-ー"``"``r-ー`'": _.‐′ 丿 ,!
j".、'ヽ,".、".、"`''`ー、._、、、 、._,、..-‐:'''′ .、,:" 丿
゙l,"`"`''ヽヽ"`"` ```゙'''"ヽ∠、、、、ぃ-`''''": ` 、._./` ._/`
`'i`ヽヽヽ`''ーi、、、: : 、.,-‐'` 、/`
``ヽン'`"` : `~``―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,.ー'``^ ,、‐'"`
`"'゙―-、,,,,..、、 : ..,、ー'"'`
: `‘"`―---------‐ヽ``"''''''"" ゙'. '.;`i i、 ノ .、″
゙'. ,ト `i、 `i、 .、″
| .,.:/"" ゙‐,. ` /
` .,-''ヽ"` ヽ,,,、 !
、,、‐'゙l‐、 .丿 : ':、
、/ヽヽ‐ヽ、;,,,,,,,,,-.ッ:''` .,"-、
,r"ツぃ丶 `````` ../ `i、
,.イ:、ヽ/ー`-、-ヽヽヽ、−´ .l゙`-、
_,,l゙-:ヽ,;、、 、、丶 ゙i、,,、
,<_ l_ヽ冫`'`-、;,,,、、、、.............,,,,、.-`": │ `i、
、、::|、、、ヽ,、、. ```: : : ``` 、.、'` .|丶、
.l","ヽ、,"、,"'、ぃ、、,、、、、.、、、.、、、_、.,,.ヽ´ l゙ ゙).._
,、':゙l:、、`:ヽ、`:、 : `"```¬――'''"`゙^` : ..、丶 .l゙ `ヽ
,i´.、ヽ".、".、"'ヽヽ;,:、........、 、、...,,,、−‘` 、‐ |゙゙:‐,
,.-l,i´.、".`ヽ,,,.".` `゙゙'"`'-ー"``"``r-ー`'": _.‐′ 丿 ,!
j".、'ヽ,".、".、"`''`ー、._、、、 、._,、..-‐:'''′ .、,:" 丿
゙l,"`"`''ヽヽ"`"` ```゙'''"ヽ∠、、、、ぃ-`''''": ` 、._./` ._/`
`'i`ヽヽヽ`''ーi、、、: : 、.,-‐'` 、/`
``ヽン'`"` : `~``―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,.ー'``^ ,、‐'"`
`"'゙―-、,,,,..、、 : ..,、ー'"'`
: `‘"`―---------‐ヽ``"''''''"" ゙'. '.;`i i、 ノ .、″
゙'. ,ト `i、 `i、 .、″
| .,.:/"" ゙‐,. ` /
` .,-''ヽ"` ヽ,,,、 !
、,、‐'゙l‐、 .丿 : ':、
、/ヽヽ‐ヽ、;,,,,,,,,,-.ッ:''` .,"-、
,r"ツぃ丶 `````` ../ `i、
,.イ:、ヽ/ー`-、-ヽヽヽ、−´ .l゙`-、
_,,l゙-:ヽ,;、、 、、丶 ゙i、,,、
,<_ l_ヽ冫`'`-、;,,,、、、、.............,,,,、.-`": │ `i、
、、::|、、、ヽ,、、. ```: : : ``` 、.、'` .|丶、
.l","ヽ、,"、,"'、ぃ、、,、、、、.、、、.、、、_、.,,.ヽ´ l゙ ゙).._
,、':゙l:、、`:ヽ、`:、 : `"```¬――'''"`゙^` : ..、丶 .l゙ `ヽ
,i´.、ヽ".、".、"'ヽヽ;,:、........、 、、...,,,、−‘` 、‐ |゙゙:‐,
,.-l,i´.、".`ヽ,,,.".` `゙゙'"`'-ー"``"``r-ー`'": _.‐′ 丿 ,!
j".、'ヽ,".、".、"`''`ー、._、、、 、._,、..-‐:'''′ .、,:" 丿
゙l,"`"`''ヽヽ"`"` ```゙'''"ヽ∠、、、、ぃ-`''''": ` 、._./` ._/`
`'i`ヽヽヽ`''ーi、、、: : 、.,-‐'` 、/`
``ヽン'`"` : `~``―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,.ー'``^ ,、‐'"`
`"'゙―-、,,,,..、、 : ..,、ー'"'`
: `‘"`―---------‐ヽ``"''''''"" いろんな板にAA貼る奴いるけど
チンコとウンコを貼るのが多い、よっぽどコンプレックスが強いだろ うんこは彼らの文化や食べ物と切っても切れない身近なものだから
ファビョるとすぐ反射的に出てしまうんだろう ネットでポルノ探すときに使うキーワードを集計しているサイトがあるのだが、
韓国人が使うのはおしっことかトイレとかそんなのばかりだそうだ
ちなみに日本人はHentai(エロアニメ)が多く、
中国人は日本のAV女優で検索してるとか 日本の芸能界とAVの殆どは在日
ネットで何でも信じてるアホネトウヨなのか知らんが、見飽きたわ
そうであってほしい願望なのか? 実際AVは多いからな
若いうちから結婚で国籍変更をしているのは見分けが付かない事を考えると、実態は不明だけど
わかってるだけでも多過ぎ 広義の在日、帰化人や親や先祖が帰化人、親が日本国籍と結婚して国籍選択で日本人、
先祖が背乗り、等も含めたら多いだろうね 騙しなどで強制出演させられてるのも半島人なのかい? ならばかわいいAV女優は皆整形美女でなければおかしいし、
整形美女であれば皆同じ顔してなければおかしい
矛盾してるやろ 嫌韓拗らせると日本の闇は何でも在日認定するからな。
あいつらが世界の光を韓国人認定してるのと何一つ変わらんことしてるのに気付かない。 >>202
ごめん意味がわからん
もちっときちんと説明してみそ 日本人の嫌韓も韓国人のやってる事と一緒と言うのは中立公正を装って韓国批判を封じようとするいつもの論法と同じにも見える ドイツ製PP積んだのも、これから運用していくといろいろ問題が出て来る。
で、結局、全部が全部役絶たずの欠陥兵器。 「「突撃これから」... 陸軍11機械化歩兵師団装甲捜索大隊、K2戦車「力強い機動」」 2017. 08. 02
梅雨前線が退いて炎天下が猛威をふるった2日、陸軍11機械化歩兵師団装甲捜索大隊
K2戦車が江原道洪川作戦地域でせっかく姿を現した青い空の下、力強く機動している。
ttp://kookbang.dema.mil.kr/newspaper/tmplat/upload/20170802/thumb1/BBS_201708020411436140.jpeg
ttps://kookbang.dema.mil.kr/kookbangWeb/view.do?ntt_writ_date=20170803&parent_no=1&bbs_id=BBSMSTR_000000000132 韓国の反日と日本の嫌韓は性質が違う
彼らは愛国の為に反日をしてる、普通の国では愛国とは
国または地域で一定の貢献すること、簡単な事なら永い期間
汗を流す、時には血を流す事もある、とにかく努力を必要とする
ところが韓国では日本の名声を汚す、けがす、毀損させる
その為に大声でウソ、デマを流すと非常に簡単、安直な事が
称賛される、こんなクウソやデマを流す事が称賛されるのは
クレージーナショナリズムでありヒステリックナショナリズム
であると断言できる 日米韓が団結すれば対北朝鮮で戦争を含め行動を起こすことになる
反日は日米韓の団結へのサボタージュだよ
反米は怖いからとりあえず反日でってことで 他人の悪口を言うことがストレス解消だからな。
まあ、その場合、他人=日本人が一番スカッとするらしい。 >>209
そんなことは北の離間工作だと
韓国人すら認識してる >>210
他の国で悪口を言うと激しく反論されるけど
日本人に悪口を言ってもなあなあであまり
反論しないからってのもある >>211
本当に認識してるなら、竹島を返還して、謝罪と賠償してるよ。 >>210
侵略者にそういうことをさせておくのは、侵略を招くんで、
チョンは罵倒するのが原則。
ただし、個人にやると名誉毀損とかになるから注意。
一般論として、朝鮮人/韓国人を罵倒するのはもはや義務。
侵略を激化させてるからね。 ユーロパワーパックは従来型PPとくらべて最高出力は同一だが、
連続出力
信頼性
メンテナンスの手間
このあたりは従来PPにくらべてどうなるのかいまいちわからん
ガチな戦争じゃなく、PKOやら反政府勢力鎮圧みたいな用途向けでは? 完成するまでわからんぞ。
これから先も開発費は嵩み続けるだろうし、生産数も減り続けそうだし。 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
| ○。 l
ノノ) 从
( i从 〓〓ノ 〓〓 从从
从从 -=・=- -=・=- 从从
从从 l 从从)
(从:.|.∴ヽ ∨ /∴从人)
(人人| ∴! ー===-' !∴.|从人)
(人人| ∴!  ̄ !∴|从人)
(人人| ∴! !∴|从人)
(人人人_______ 人人ノ
_ -‐ '" ゙ ー--、
/ ,.:‐v‐:.、 \
/ ; : / ゙´ ゙i .\
/ ( i lヽ l i
ヽ_ フ ハ ゙.ノ` |
\ !. ./ " ゙'' i. l_!/ \
.>、/ヽ. i ,ィ | | ̄ ̄ ̄l
/ l: ,! ; .; ! |____|
/ /, | ; !. i! |l |
\_ ./ | ; ; i! ( ノ |___|
゙`ヽ、. ! !l l、 ! ゙i、 ̄ ̄ ̄|
゙ ー--、 | ! ; .| ヽl__|
\ ゙ー| !l ;. ! ̄ ゙̄ー" ゙̄ー―‐"、
\ ヽ,! ,: :.. |,,;; ,: \
_/ l . ,. '' \ \ ,; ;゙、ミ゙ \
l .:、 、 \ \ ,;: i;ミ゙;゙
L 、 \ \ \./ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
| ○。 l
ノノ) 从
( i从 〓〓ノ 〓〓 从从
从从 -=・=- -=・=- 从从
从从 l 从从)
(从:.|.∴ヽ ∨ /∴从人)
(人人| ∴! ー===-' !∴.|从人)
(人人| ∴!  ̄ !∴|从人)
(人人| ∴! !∴|从人)
(人人人_______ 人人ノ
_ -‐ '" ゙ ー--、
/ ,.:‐v‐:.、 \
/ ; : / ゙´ ゙i .\
/ ( i lヽ l i
ヽ_ フ ハ ゙.ノ` |
\ !. ./ " ゙'' i. l_!/ \
.>、/ヽ. i ,ィ | | ̄ ̄ ̄l
/ l: ,! ; .; ! |____|
/ /, | ; !. i! |l |
\_ ./ | ; ; i! ( ノ |___|
゙`ヽ、. ! !l l、 ! ゙i、 ̄ ̄ ̄|
゙ ー--、 | ! ; .| ヽl__|
\ ゙ー| !l ;. ! ̄ ゙̄ー" ゙̄ー―‐"、
\ ヽ,! ,: :.. |,,;; ,: \
_/ l . ,. '' \ \ ,; ;゙、ミ゙ \
l .:、 、 \ \ ,;: i;ミ゙;゙
L 、 \ \ \./ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
| ○。 l
ノノ) 从
( i从 〓〓ノ 〓〓 从从
从从 -=・=- -=・=- 从从
从从 l 从从)
(从:.|.∴ヽ ∨ /∴从人)
(人人| ∴! ー===-' !∴.|从人)
(人人| ∴!  ̄ !∴|从人)
(人人| ∴! !∴|从人)
(人人人_______ 人人ノ
_ -‐ '" ゙ ー--、
/ ,.:‐v‐:.、 \
/ ; : / ゙´ ゙i .\
/ ( i lヽ l i
ヽ_ フ ハ ゙.ノ` |
\ !. ./ " ゙'' i. l_!/ \
.>、/ヽ. i ,ィ | | ̄ ̄ ̄l
/ l: ,! ; .; ! |____|
/ /, | ; !. i! |l |
\_ ./ | ; ; i! ( ノ |___|
゙`ヽ、. ! !l l、 ! ゙i、 ̄ ̄ ̄|
゙ ー--、 | ! ; .| ヽl__|
\ ゙ー| !l ;. ! ̄ ゙̄ー" ゙̄ー―‐"、
\ ヽ,! ,: :.. |,,;; ,: \
_/ l . ,. '' \ \ ,; ;゙、ミ゙ \
l .:、 、 \ \ ,;: i;ミ゙;゙
L 、 \ \ \./ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
| ○。 l
ノノ) 从
( i从 〓〓ノ 〓〓 从从
从从 -=・=- -=・=- 从从
从从 l 从从)
(从:.|.∴ヽ ∨ /∴从人)
(人人| ∴! ー===-' !∴.|从人)
(人人| ∴!  ̄ !∴|从人)
(人人| ∴! !∴|从人)
(人人人_______ 人人ノ
_ -‐ '" ゙ ー--、
/ ,.:‐v‐:.、 \
/ ; : / ゙´ ゙i .\
/ ( i lヽ l i
ヽ_ フ ハ ゙.ノ` |
\ !. ./ " ゙'' i. l_!/ \
.>、/ヽ. i ,ィ | | ̄ ̄ ̄l
/ l: ,! ; .; ! |____|
/ /, | ; !. i! |l |
\_ ./ | ; ; i! ( ノ |___|
゙`ヽ、. ! !l l、 ! ゙i、 ̄ ̄ ̄|
゙ ー--、 | ! ; .| ヽl__|
\ ゙ー| !l ;. ! ̄ ゙̄ー" ゙̄ー―‐"、
\ ヽ,! ,: :.. |,,;; ,: \
_/ l . ,. '' \ \ ,; ;゙、ミ゙ \
l .:、 、 \ \ ,;: i;ミ゙;゙
L 、 \ \ \./ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
| ○。 l
ノノ) 从
( i从 〓〓ノ 〓〓 从从
从从 -=・=- -=・=- 从从
从从 l 从从)
(从:.|.∴ヽ ∨ /∴从人)
(人人| ∴! ー===-' !∴.|从人)
(人人| ∴!  ̄ !∴|从人)
(人人| ∴! !∴|从人)
(人人人_______ 人人ノ
_ -‐ '" ゙ ー--、
/ ,.:‐v‐:.、 \
/ ; : / ゙´ ゙i .\
/ ( i lヽ l i
ヽ_ フ ハ ゙.ノ` |
\ !. ./ " ゙'' i. l_!/ \
.>、/ヽ. i ,ィ | | ̄ ̄ ̄l
/ l: ,! ; .; ! |____|
/ /, | ; !. i! |l |
\_ ./ | ; ; i! ( ノ |___|
゙`ヽ、. ! !l l、 ! ゙i、 ̄ ̄ ̄|
゙ ー--、 | ! ; .| ヽl__|
\ ゙ー| !l ;. ! ̄ ゙̄ー" ゙̄ー―‐"、
\ ヽ,! ,: :.. |,,;; ,: \
_/ l . ,. '' \ \ ,; ;゙、ミ゙ \
l .:、 、 \ \ ,;: i;ミ゙;゙
L 、 \ \ \./ K2戦車を数百両作るとしたら安い韓国産PPを選択するのが道理 おそらく生産費用としては韓国産PPのほうがヤスイだろうけど
このgdgdで失った時間とかドイツPPで得られたはずのダッシュ力他の性能
そして今後のメンテナンス費用考えると
失った時間・性能とLCCではどっちが安くつくんだろうね 韓国もそろそろ次の戦車の開発した方が良いんじゃないかなと思うんだけど、そういう話はないのかなぁ(汗 10式の次の開発がどう関係するのかよくわからないけど、韓国のK-2って90式戦車の世代なんじゃなかったっけ?
K-2が問題だらけなんだから新型戦車に移行した方とか、私的にそういう事思っただけ。 >>230
要素研究とか必要としない国だから、次世代機が本当に必要になってからでいいんじゃない ポケットに入れられる金額が多い国産PPの勝ち
と言うのが国産推進派の主流だろうねえこの場合。
どうせ共食い整備しかしない(できない)からメンテ費用は考慮しなくていいんじゃないかな。 火力だけなら10式よりもK-2の方が上だよ
10式は小型で搭載弾数が少ない でも大きいのでしょう?
そいや、黒豹さんは国内の橋梁何割ぐらい通れるんだっけ? >>235
それも実のところわからんのよね。日本の120mm砲も90式より強化されてるし。 K2は砲威力よりも発射機会を得られるかどうかが問題
走行性能も砲安定機能も疑問なので、北相手ならともかく中華新型クラスが相手だと
御自慢のL55を撃つことなく撃破される可能性が >>235
10式は小型化され、面積が小さくなった為装甲が強化されてます。
使われてる技術も世界トップレベル。
兵の練度も世界トップレベル。
k2は何しろポンコツ兵器の開発にかけては定評のある韓国が作った戦車だからなあw
加速が遅すぎて、世界各国にある戦車に追従出来ない運動性。
長身砲はドイツが持て余したぐらいだ。
狭い半島では宝の持ち腐れ。日本は砲弾の開発で対応します。
長身砲を経験のない韓国が扱えるようになるのに何年かかるのやら。生産数も少ないし、(k2乗りの)熟練兵もいない。
また韓国製造の長身砲はカタログ通りのスペックが出てるのか?材料を中抜きしてないか?
世界各国の戦車の装甲は日々強化されてる。
それに対応した(強化された)砲弾は開発出来るのか?
いっちゃんまずいのが当たらなければ高威力の長身砲も意味がない。
客を集めた演出では全車マトを外してたろ。
実戦でFCSは目標を捉えるられるのか?
シャアに「当たらなければ」などと笑われるてしまうぞ。
韓国の全ての兵器開発の問題は基礎技術不足と経験不足と妙に高すぎる自己評価。そして、テストだな。
配備後に役立たずだった兵器は軍靴から揚陸艦まで数えたらきりがないぞw
マトモな兵器と呼べるのは一握りの兵士だけではないか? さて今年の総演では世界トップレベル戦車10式がどんな醜態を晒すやら >>240
たまにやらかしちゃった>観客的にはレア映像「おお、珍しいもん見れた、ラッキー!」
年中やらかしている>またかとうんざり。
さて、さてあなたの本国の陸軍はどっちでしょうか?(笑) K2戦車は礼儀正しい戦車だぞ
主砲撃つ度に砲身がお辞儀してるし 本当に欠陥ならキヨ先生とかが
地べたを転げ回って喜びそうな事態だが
実際そういう事なかったので問題ないのだろう >>240
他人の心配する前に自分の心配しろよ。
いつになったら国産PP完成するんだ?
散々国産って謡ってたのに実態ではトランスミッションはドイツ製だったし、
海外部品使っても耐久性の要求未達で開発継続だし、
いつになったら本当の国産PPの完成品載っけたK-2が出てくるんだ? 10年後って聞かなくなったな
やっぱり民主党政権時代(の円安放置政策)でイルポンは追い抜いた的な認識が芽生えたからなのか そりゃ夢の2020年まで後3年もないのですもの…
いくら過去に囚われ未来が見えない連中でも残り2年ぐらいになると気になり始めるらしい K-2って戦時には在韓米軍から砲弾を融通されるのが前提だと
思うんだがエイブラムス用の砲弾でL55の性能が発揮されるのかなあ? 120mm砲弾を融通(督戦
がいいところなきがする K2のL55対応砲弾はずっと開発中のままだったような気が(開発完了の記事を読んでないだけだが)
砲自体はK1A1のL44用砲弾と融通できるように下方互換のはず
但しK1A1用L44もK2用L55も使用砲弾はベースがベルギー製というかEUタイプ
米軍の使用砲弾と互換性があるのかは不明
撃てはするはずだが弾道性とか別物なので
中長距離で微妙に仰角が必要になった場合不企近弾・遠弾を引き起こす可能性はある あ、事前に米軍用砲弾用射表がK2のFCSに入ってれば問題ないと思うけど
そこまで積極的に融通し合ってないと思う 44口径のK1A1も大量に居るんだから、流石に44口径弾もきちんと撃てるようにはしてるでしょ L55に対応した高性能砲弾がなくても既存の120mm砲弾で北朝鮮の戦車くらい破れるだろ それはそれで取り回し悪い55口径砲身いれなくてよかったのではって話に 先端が少し撓むのを利用して曲射しやすくなるんでしょ(ハナホジ >>255
なら何故L55を選んだのか?との根源的な疑問がw >>258
チョッパリの90式よりも少しで大きくしたかったらでは?
奴らに合理性という言葉は宇宙の果てよりも遠いところにあるからねぇw >258
K2は「手に入るもので一番良いものを組み合わせ」ようとした戦車だから、L55は必然。
それに、開発当時も北朝鮮崩壊間近と思われていたから統一後に中国と陸上国境を
接する事を考えるとL44では心許ないだろう。
開発費の回収&採用実績を作りたかったラインメタルの思惑とかもあったかもね。 相手の砲弾の威力落ちるような遠方から撃っても撃破できるからですね 打ち合える距離になったらみんなアイゴーになっちゃうから
アウトレンジ戦法したいんでしょ まあ、10式のエンジンが22.6リッター8気筒で1200馬力達成してるので、
10気筒にすれば、28リッター少々で1500馬力は達成できる。
しかも、ドイツ製エンジンのように3分限定の非常出力じゃなくて、15分回し放題。
日本に遅れをとった、この事実を目の前にして韓国はどう出るのか楽しみ。 いや、馬力増やしたら発熱も増えるから制限時間やスプロケット出力も低下すると思うぞ? / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
| ○。 l
ノノ) 从
( i从 〓〓ノ 〓〓 从从
从从 -=・=- -=・=- 从从
从从 l 从从)
(从:.|.∴ヽ ∨ /∴从人)
(人人| ∴! ー===-' !∴.|从人)
(人人| ∴!  ̄ !∴|从人)
(人人| ∴! !∴|从人)
(人人人_______ 人人ノ
_ -‐ '" ゙ ー--、
/ ,.:‐v‐:.、 \
/ ; : / ゙´ ゙i .\
/ ( i lヽ l i
ヽ_ フ ハ ゙.ノ` |
\ !. ./ " ゙'' i. l_!/ \
.>、/ヽ. i ,ィ | | ̄ ̄ ̄l
/ l: ,! ; .; ! |____|
/ /, | ; !. i! |l |
\_ ./ | ; ; i! ( ノ |___|
゙`ヽ、. ! !l l、 ! ゙i、 ̄ ̄ ̄|
゙ ー--、 | ! ; .| ヽl__|
\ ゙ー| !l ;. ! ̄ ゙̄ー" ゙̄ー―‐"、
\ ヽ,! ,: :.. |,,;; ,: \
_/ l . ,. '' \ \ ,; ;゙、ミ゙ \
l .:、 、 \ \ ,;: i;ミ゙;゙
L 、 \ \ \./ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
| ○。 l
ノノ) 从
( i从 〓〓ノ 〓〓 从从
从从 -=・=- -=・=- 从从
从从 l 从从)
(从:.|.∴ヽ ∨ /∴从人)
(人人| ∴! ー===-' !∴.|从人)
(人人| ∴!  ̄ !∴|从人)
(人人| ∴! !∴|从人)
(人人人_______ 人人ノ
_ -‐ '" ゙ ー--、
/ ,.:‐v‐:.、 \
/ ; : / ゙´ ゙i .\
/ ( i lヽ l i
ヽ_ フ ハ ゙.ノ` |
\ !. ./ " ゙'' i. l_!/ \
.>、/ヽ. i ,ィ | | ̄ ̄ ̄l
/ l: ,! ; .; ! |____|
/ /, | ; !. i! |l |
\_ ./ | ; ; i! ( ノ |___|
゙`ヽ、. ! !l l、 ! ゙i、 ̄ ̄ ̄|
゙ ー--、 | ! ; .| ヽl__|
\ ゙ー| !l ;. ! ̄ ゙̄ー" ゙̄ー―‐"、
\ ヽ,! ,: :.. |,,;; ,: \
_/ l . ,. '' \ \ ,; ;゙、ミ゙ \
l .:、 、 \ \ ,;: i;ミ゙;゙
L 、 \ \ \./ 264みたいな単純思考の成果物がK2ちゃんの国産()PPでないの? 10式のエンジンが8気筒というのはなんか少なくない?
16MCHはその半分なんだろ?
排気量10L近くあって4気筒というエンジンは
民間でも稀であろう ブルドーザーのエンジンてどんなもんだろなと思って適当に調べたコマツのSAA6D125Eが250kw 11リッターで6気筒
15リッターのコマツ SAA6D140E-5-C(これは発電機用?)も6気筒
なので別に10リッタークラスで4気筒相当というのも珍しいわけでは無いのでは、なにせ重量物動かすトルク稼がにゃならんし >>270
一つ突っ込むなら、重機械は駆動系も油圧だから、エンジンに求められるトルク特性は出力を駆動力として必要とする戦車と全然別物。
一定の回転数で出力を続ける事を必要とされてるあたり、発電機に似た仕事を求められてるんだよな。
作り出すのが電気か油圧かの違いなだけで。 >>265
2倍、3倍ならともかく、1200馬力から1500馬力程度なら、三菱重工は十分対応可能だよ。
韓国と同じレベルだと思ってるだろ。 伊達に、熱的に厳しい2サイクルディーゼルで1500馬力実現してるわけじゃないし。 >>271
ショベルカーのショベルはともかくブルドーザーて排土板をエンジン出力の駆動力で動かすもんじゃないの?
素人だからよく分からんけど排土板なんてそこまで小器用に動かす性質のものでもないし バカはどうしてググることすらしないんだろ
https://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%83%BC&num=100&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwi53u_tgcfVAhWMErwKHWJgBPgQ_AUICigB&biw=1014&bih=875 あと船舶用ディーゼルなら1気筒2000Lなんてのもある >>275
バカだから分からんのだけどその図解は「ブルドーザーの仕事において、排土板を動かす油圧と(車体移動を行う)エンジン駆動力のどちらが比率的に高いのか」を説明してくれてるの? >>274
今のブルドーザーはGPSとレーザーレベル水平器管理でのセミオートマチック操作が出来ないとお話にならんので、排土板のコントロールは絶対に油圧必須っす。
センチ単位のコントロールはここ10年内で農機具でも必要不可欠となって、コンピューターサポートが当たり前な時代っすね。
コマツだと駆動系もトルコン+クラッチ・ブレーキ制御からロックアップ機構付トルコン+油圧制御に変わってるため>>271の書き方だと言葉足らずだけどもハズレでもない。 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
| ○。 l
ノノ) 从
( i从 〓〓ノ 〓〓 从从
从从 -=・=- -=・=- 从从
从从 l 从从)
(从:.|.∴ヽ ∨ /∴从人)
(人人| ∴! ー===-' !∴.|从人)
(人人| ∴!  ̄ !∴|从人)
(人人| ∴! !∴|从人)
(人人人_______ 人人ノ
_ -‐ '" ゙ ー--、
/ ,.:‐v‐:.、 \
/ ; : / ゙´ ゙i .\
/ ( i lヽ l i
ヽ_ フ ハ ゙.ノ` |
\ !. ./ " ゙'' i. l_!/ \
.>、/ヽ. i ,ィ | | ̄ ̄ ̄l
/ l: ,! ; .; ! |____|
/ /, | ; !. i! |l |
\_ ./ | ; ; i! ( ノ |___|
゙`ヽ、. ! !l l、 ! ゙i、 ̄ ̄ ̄|
゙ ー--、 | ! ; .| ヽl__|
\ ゙ー| !l ;. ! ̄ ゙̄ー" ゙̄ー―‐"、
\ ヽ,! ,: :.. |,,;; ,: \
_/ l . ,. '' \ \ ,; ;゙、ミ゙ \
l .:、 、 \ \ ,;: i;ミ゙;゙
L 、 \ \ \./ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
| ○。 l
ノノ) 从
( i从 〓〓ノ 〓〓 从从
从从 -=・=- -=・=- 从从
从从 l 从从)
(从:.|.∴ヽ ∨ /∴从人)
(人人| ∴! ー===-' !∴.|从人)
(人人| ∴!  ̄ !∴|从人)
(人人| ∴! !∴|从人)
(人人人_______ 人人ノ
_ -‐ '" ゙ ー--、
/ ,.:‐v‐:.、 \
/ ; : / ゙´ ゙i .\
/ ( i lヽ l i
ヽ_ フ ハ ゙.ノ` |
\ !. ./ " ゙'' i. l_!/ \
.>、/ヽ. i ,ィ | | ̄ ̄ ̄l
/ l: ,! ; .; ! |____|
/ /, | ; !. i! |l |
\_ ./ | ; ; i! ( ノ |___|
゙`ヽ、. ! !l l、 ! ゙i、 ̄ ̄ ̄|
゙ ー--、 | ! ; .| ヽl__|
\ ゙ー| !l ;. ! ̄ ゙̄ー" ゙̄ー―‐"、
\ ヽ,! ,: :.. |,,;; ,: \
_/ l . ,. '' \ \ ,; ;゙、ミ゙ \
l .:、 、 \ \ ,;: i;ミ゙;゙
L 、 \ \ \./ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
| ○。 l
ノノ) 从
( i从 〓〓ノ 〓〓 从从
从从 -=・=- -=・=- 从从
从从 l 从从)
(从:.|.∴ヽ ∨ /∴从人)
(人人| ∴! ー===-' !∴.|从人)
(人人| ∴!  ̄ !∴|从人)
(人人| ∴! !∴|从人)
(人人人_______ 人人ノ
_ -‐ '" ゙ ー--、
/ ,.:‐v‐:.、 \
/ ; : / ゙´ ゙i .\
/ ( i lヽ l i
ヽ_ フ ハ ゙.ノ` |
\ !. ./ " ゙'' i. l_!/ \
.>、/ヽ. i ,ィ | | ̄ ̄ ̄l
/ l: ,! ; .; ! |____|
/ /, | ; !. i! |l |
\_ ./ | ; ; i! ( ノ |___|
゙`ヽ、. ! !l l、 ! ゙i、 ̄ ̄ ̄|
゙ ー--、 | ! ; .| ヽl__|
\ ゙ー| !l ;. ! ̄ ゙̄ー" ゙̄ー―‐"、
\ ヽ,! ,: :.. |,,;; ,: \
_/ l . ,. '' \ \ ,; ;゙、ミ゙ \
l .:、 、 \ \ ,;: i;ミ゙;゙
L 、 \ \ \./ >>277
うんホントにバカだ
排土板が機械駆動だって言うからじゃあこのシリンダーは何だ?って
言ってるのにどっから比率が出て来るんだ? >>283
上下でなく前後に動かす駆動力は何?と言う質問に端的に答えてなくね?今更いらんが >>285
横からで申し訳ないけど「排土板を前後」に動かすなんて言わない
ブルドーザーが前後するんだから
わざわざ排土板なんて言わなければ良かったんだよ いつから戦車からブルドーザーのスレに変わったんだい K-2とコマツD575A-3と勝負したらどちらが勝つだろうか(但し綱引きで) コマツ等の重機は、途上国の粗悪燃料でも動かないといけないし、
1日12時間ほど毎日数十年間動かすみたいな用途にも耐えないといけない
信頼性重視なので、エンジンや変速機の重量・体積当たり能力は控えめにしてあるはず
途上国の粗悪燃料でも動くので、日本国内でも灯油に添加剤いれたようなのやら
A重油とかでも動く A重油はほぼディーゼル燃料と変わらんから、
日本でも重機にA重油入れることが横行してて(揮発油税を浮かすことになる)
怒った税務署が抜き打ちで検査に来るから、入れちゃダメよ、ゼッタイ 公道を走らない車なら灯油だろうとA重油だろうと合法的に入れれるのでは?
公道を走る車には軽油をつかわないといけないってだけで >>291
https://ja.wikipedia.org/wiki/A重油
>軽油には1リットルあたり32.1円の税金(軽油引取税)がかかるが、
>用途を農業用・漁業用に限定することを条件に無税としたものがA重油である。
>精製原価を超える税金がかかるため、無税のA重油をトラック燃料に用いようとする違法行為があとをたたない。 >>291
A重油は農業・漁業のためだけに特別に減税した燃料だから公道走らなくても重機に入れたらアウト
行政も直ぐに見分けがつくように薬品入れてるしね >>289
それなんだが、灯油+添加剤だとコモンレールタイプは噴射ポンプ(サプライポンプ)が死ぬ。
なんでかっつーと、添加剤がタンク内で均一に混ざることは難しく、静置してると分離もするから。
一度添加物(潤滑)不足の燃料がポンプに入るとポンプ即死。
そんなリスク取るならはじめから軽油使う方が全然マシ。
じゃあどこまで許容範囲なのかと聞かれるが、冬季用の軽油位なら大丈夫だが自作燃料は全てアウトと考えよう。
また、夏用軽油が冬に凍結してワックスが凝固してもポンプ死亡するかも。
つーか、死んだ。
なのでコモンレールタイプは粗悪燃料はもう使えません。
ちなみにボッシュかデンソー、どちらかと言うと死にやすいのはボッシュ。
つーことで、排気ガス規制をクリアしたエンジンには軽油のみご使用くださいやがれ。 Kー1とかの演習映像で、煙幕の色がやけに薄汚いのが不思議だったんだが、韓国の土の色に合わせたんだと、韓国人に言われた。
本当だろうか? パワーパック以外は標準的な第三世代戦車の性能はあるんでしょ?
だから、パワーパックだけドイツ製にしてそれ以外を韓国製なら、
第三世代戦車が欲しい国にとっては十分な性能でしょ?
ポスト第三世代、3.5世代とか4世代的なのが欲しい国は知らんが >第三世代戦車が欲しい国
具体的に何処?
該当しそうな国はK2同様に各種コンポーネントを組み合わせて自力で第三世代戦車を開発できる。
もちろん輸入した方が目先のコストや開発期間は抑えられるが、自力開発した方が整備能力や将来の性能向上、
そして自国産業の技術向上や雇用創出でメリットがある。
K2を欲しがる国なんて地球上には存在しない(韓国を含む ポンコツの戦車を欲しがる国はないいない。
レオ2の中国かう。 中古T-72(輸出仕様)から中古レオ2にルクレール・T-90とかが出番待ちしてますがな<戦車
将来に渡って安定供給されるかってーとあれだが それらを蹴散らせるほどの性能的な売りも実績もないしなぁ >>300
カタログスペックに出にくい部分とか第3世代と言いきれない部分が多々あるんだがw >>300
K-2のPPをドイツ製にしたら輸出はできませんよ。ドイツ製PPの他国売却をドイツが許可しません。 どうせ中古レオ2にルクレール・T-90とかは8ビットCPUなので勝機あり そもそも大砲がドイツはラインメタルの55口径じゃなかったっけ?
直輸入かライセンス品かおぼえてないけど 同じユーロPPでも10t以上重いチャレンジャー2(ユーロPPバージョン)と同等な加速性能だから車体設計レベル自体が売り物にならないレベル
ご自慢のFCSもK2生産遅れの穴埋めにK2のFCSを流用したK1A2が造られたけどこちらの方が命中率高いと言うおかしな事に
L55のK2に合わせたFCSなのに、更にK1A2の方がK2より後に開発されたのでK2の初期不良とも言えない
つまり砲も車体もマトモに設計出来てない産廃なのがK2なんだよ >>312
完全にストップしてるからね
しゃーない >>312
シリアやイラクの戦訓を取り入れた、非対称戦用のALTAY-AHTを作ってるようだよ 吉岡平
思えば韓国はいいなぁ。K2『ブラックパンサー』はTK-Xの百倍いいぞ。おまけに最近の韓国陸軍は、ロシアと蜜月関係にあるようで、互いに技術提供はおろか、中古のロシア戦車が配備されている。
あのねぇ、かつては大韓航空機を撃墜された間柄でしょうが……。そう言ってみても、自衛隊にロシア戦車が配備される可能性はまずもって絶無なわけで、マニアとしては非常に羨ましいぞ。いっそ、
次期主力戦車は韓国との共同開発というのもアリかも。少なくともTK-Xを造るよりずっと少ない予算で、より多くを調達できるはずである。そうですねぇ、チェ・ジウに女性陸上自衛官のコスプレをして
もらって、お返しに、藤原紀香か上戸彩か香椎由宇に、韓国女性士官のコスプレをしてもらうということで……。
いや、最初は冗談で書いているうちに、なんだか実現しそうに思えてきた。思えば自衛隊も自国開発にこだわらず、どんどん世界から戦車や装甲車を輸入すべきである。少量ずつ、いろいろな国から
おいしいところをつまんで、実験部隊を編成すればいい。個人的には、陸自仕様のチェンタウロ(日本には、装輪車体に105mm砲を搭載した威力偵察用の車両がないからね。必要ないんだけど……)
なんか、見てみたいところではあります。
>少量ずつ、いろいろな国からおいしいところをつまんで
つまんだ結果がK−2の御覧の有様
自作PCやアーマードコアじゃねーんだから、継ぎ接ぎでパーツ組んでも技術やノウハウと地力が無ければ戦車はまともに稼働しない。 10式の製造が遅いのはライン維持のためだが
物騒な隣人が陸続きだと言うのにPP無し戦車を積み上げてるのは何のためだね? エンジン無し車体の見切り量産さえ無ければ再設計も出来たろうに... 色んな国からおいしいところ摘んでってのが
PC自作レベルで考えてるんだろうけど実際はインテグレートと知財の処理がクソ面倒に >>319
それ完全に一から設計し直しって事なんだけど…。 ロクな加速性能もないドン亀をいくら積み上げたところでまともな戦力にはならんだろ。 >>ろくな加速性能もないドン亀
そこで運用を変更するんですよ、かつてドイツ軍がイタリア戦線に築いた
砲塔だけ地面からだしたパンター砲塔!
当時は精密誘導兵器とかなかったけど、まぁ北相手ならなんとかなるかも?
迂回されたら役立たずもいいところだけど すげー久しぶりに覗きに来たら、まだ完成してなかったのか>国産PP
2,3年前に軍が加速性能だかなんだかの要求仕様を落として合格させてたから
今は順調に量産してるもんだとばかり思ってた
そしてこのスレの韓国sageっぷりが変わってなくて、なんとなく笑ってしまった だってちゃんと量産されたのはユーロPP搭載の1次量産車だけで
予定ならそろそろ量産終了前後なはずの2次量産車が国産PPのせいで1両も完成しないままなんだぜ
同じようにエンジンで足踏みしてるトルコのアルタイはその空白期間を無駄にせず、既に改良型まで開発してるのに何も手付かずの韓国ちゃんの残念さは笑うしかないでしょ >>316
でかくて重くて長くなきゃイヤイヤと駄々こねて現役自衛官と自衛隊を侮辱した三文売文屋がなんだって? >>314
非対称戦用ってのはどんな感じになるんだろう?
全周分厚くして重くなる方向(機動性をオミット)なのか、IED対策で底面を厚くするとかなのか
それともスラットアーマー多目で軽くするのかな?複合装甲は歩兵相手にはオーバースペックだろうし >>328
ERA・RWS・伸縮式ペリスコープ・被射撃方向検知センサー・対IDEジャマー・対ATGMソフトキル等々今盛れるモノは全部盛ってきた感じ
http://i.imgur.com/VTLeJsZ.jpg
http://i.imgur.com/V6bvKl4.jpg
すごく・・・大きいです・・・ >>329
トルコはそんな玩具を作るのも結構だが、開けた丘にレオ2を無防備で突っ込ませて鴨撃ちされるような、狂気の素人運用をちゃんと反省したのかね?
歴戦のシリア内戦当事者じゃ考えられないギャグだったけど それでも休戦中なのに中抜き迷品兵器ばかり連発する韓国よりはマシ
実際北朝鮮の方が韓国より真面目に兵器開発してるし米軍チート無しだと北相手に一瞬で首都壊滅、木っ端微塵にされる韓国って一体今まで何してたの? 歴史を振り返って見てみれば朝鮮人はグタグタなので戦争ができない
ある意味、平和民族 >>329
どこから撃たれても大丈夫、方面なのか…
まあ人がなるべく装甲の外に出なくても済むようにとかは大事な要素よね 「黒豹電車の'心臓'国産化また、霧散?…露骨なドイツ製後押し」 2017.08.15
> 昨年春から今年のはじめまでK-2戦車のドイツ製パワーパック変速機で
> 6件の欠陥が発生しました。 一度は変速機冷却ファンが作動しなかったの
>に冷却水温度が急上昇してエンジンが消えました。 変速機中で肉眼でも
>広々と見える金属棒が発見されたかとすれば金属で作ったO字形のリング
>も出てきました。 ある変速機で金属粉が検出されるとどんな戦車の変速機
>では金属部分と粉が大量にあふれました。銅とマグネット成分の部分と粉が
>出てきたこともあります。
> オイルを相応の時に交替しないのでできた故障でもありません。 記者が
>入手した軍の公文書を見れば変速機生産過程でできた構造的エラーが
>欠陥原因であることで軍は判断しています。 防衛事業監督官室と国防技術
>品質院が主張する、不注意な将兵せいではありません。
>
> 防衛事業監督官室と国防技術品質院はK-2ドイツ製パワーパックの変速機
>欠陥件数と内容、原因を大幅縮小しました。 防衛事業監督官室と国防技術
>品質院が言及した油圧ポンプ1台とオイルポンプ1台の欠陥も1発ずつに
>終わらない可能性が高いです。 欠陥原因も将兵の不注意ではないと思います。
>
> パワーパック国産化をあきらめるか、今後生産するK-2戦車200台余りの
>パワーパックもドイツ製で使うかの別れ目で意思決定の有力機関が偽り情報で
>ドイツ製を広報しました。 国産をあきらめてドイツ製を導入するために国会に
>ロビーしたという批判が出てこないはずがありません。 これに対して防衛事業
>監督官室は“防衛事業庁の事業担当部署で聞いた話を伝達しただけ”と明らか
>にしたし国防技術品質院は特別な説明をしていません。
ttp://news.sbs.co.kr/news/endPage.do?news_id=N1004345822
※キム・テフン記者の記事です。 韓国のユーロパックやドイツ部品に対するイタズラって、国産PPの故障の原因はドイツ部品にある!って封印やぶったやつのほかなんかある?
なんかドイツを怒らせてユーロパックが買えないかすげー高値付けられた話があったような。 ドイツからは今買って置くのが吉
戦争が始まったら売ってくれなくなる可能性もある PP売ってくれなかったから北に大損害を受けたニダ
謝罪と賠償を求めるニダ 「防衛産業育成'ポニー神話'で習ってこそ」 2017/8/15
> 最近の報道によると、国内の防衛産業で開発を完了した戦車変速機が
>国防規格による耐久試験に合格できず、K2戦車量産事業が難航している
>という。ところが、耐久試験に合格していなかった理由は、現実的に達成が
>不可能だけでなく、世の中にない韓国特有の要件のせいだとしたら残念な
>ことである。戦車を構成するエンジンなどの他のシステムの要求条件にも
>合致していないばかりか、既存の輸入変速機の試験条件とは比較になら
>ないほど厳しい規格を適用しているという。開発された変速機が国防規格を
>満足していなければ、輸入するしかないのに、この輸入変速機には、同じ
>国防規格を適用しないものである。一言で合理性と公正性を欠く事大主義的
>逆差別の典型と見ざるを得ない。
> 政府が推進している積弊清算は不正と不正を清算することだけでなく、
>不合理な政策に技術と産業の発展を妨げる患部を治癒することも含まれ
>なければならない。韓国軍が戦車の既存の規格を綿密にチェックして、
>科学的、技術的合理性に基づいた耐久仕様を確立することを躊躇しては
>ならない。米国M1A1・MIA2戦車とドイツ豹戦車の性能を凌駕する黒豹(黒豹)、
>我々のK2戦車が強大国軍の主力武器となって、世界各国にも輸出されて、
>もう一つの成功神話につながることを期待する。
ttp://news.hankyung.com/article/2017081578371 50年後くらいの途上国とかの主力兵器ぐらいにはなれるかもしれない トルコはウクライナからエンジン供給受けるらしいな。
韓国もウクライナに行けよ。 >>344
50年後に可動機が残ってる気がしない件 >>343
ドイツ豹戦車って?
パンターのことか?
確かに凌駕してると思うよ、うん
レオパルドを豹って訳すもんなのかね? 同じ日に国産パワーパック擁護の記事とユーロパワーパック叩きの記事が出るって
分かり易い言論プレイだね。 >>347
原文だとハングルで「レオパルド」だけど
グーグル翻訳だと「ヒョウ」になってる。 >>346
可動機以前の問題として、製造国である韓国自体が残ってない可能性が高いやんw >leopard は黄色に黒い斑のあるもの、panther は通常体毛が黒いものをさします。
だそうだ 英語だと Black Panther
韓国的にはレオパルトではなく大戦中の名戦車パンターを意識して命名している
凄い名前負けだしパンターの不具合は初期不良で戦時中で仕方ない点が大きいのに対し、ブラックパンサーは開発した韓国人と韓国自体の不具合による物なので解決のしようがない 豹の狩りは基本待ち伏せだからK-2戦車に合っている 待ち伏せを効果的にするには瞬発力が欠かせないわけですがK-2ちゃんはとんでもない鈍足でして… ロケットブースターでも付ければいいんじゃないかな? 加速性能は携帯対戦車兵器を回避するためだったような
ダックインした状態からこそっと出るだけならゆっくりでもいいし
やはり補助動力装置によるセンサーの常時作動と
敵より優位な射程・命中精度と連携のための通信能力でしょ
車内も狭すぎると長期任務には不利だな 「sbsインターネット(8.15.)
'黒豹戦車の心臓国産化また、霧散?...露骨なドイツ製後押し'報道関連庁立場資料」 2017/8/16
ttp://www.dapa.go.kr/user/boardList.action?command=view&page=1&boardId=I_634&boardSeq=O_27680&titleId=null&id=dapa_kr_040301000000&column=null&search=
SBSインターネット(8.15.)“黒豹戦車の心臓国産化また、霧散?...露骨なドイツ製後押し”
報道記事に対する防衛事業庁の立場をお知らせします。
<マスコミの報道内容>
@国会国防委員会所属一国会議員の補佐官はこの前記者に“議員室で要請する
こともしなかったのに防衛事業監督官で私の足で訪ねてきてはドイツ製パワー
パックの欠陥と原因に対して説明した”と言及して。
A昨年春から今年のはじめまでK-2戦車のドイツ製パワーパック変速機で6件の
欠陥が発生して。 防衛事業監督官室と国防技術品質院は戦車1台の変速機
だけで異質物が発見されたといったが記者が確認した変速機欠陥だけ6件である。
B防衛事業監督官室と国防技術品質院はK-2ドイツ製パワーパックの変速機欠陥
件数と内容、原因を大幅縮小して。 パワーパックの国産化をあきらめるか、今後
生産するK-2戦車200台余りのパワーパックもドイツ製で使うかの別れ目で意思
決定の有力機関が偽り情報でドイツ製を促進して。 (>>360つづき)
<防衛事業庁の立場>
@“防衛事業監督官室で私の足で訪ねてきてはドイツ製パワーパックの欠陥と原因
に対して説明した”という報道内容は全く事実でないことを知らせます。
国会国防委議員室で資料要求および説明を要求して正常な内部検討および手続き
を通じて該当議員室に関連内容を説明しました。
A防衛事業監督官室でドイツ産変速機欠陥と関連して該当議員室に説明時欠陥原因
に対し分析して言及した事実がなくて、かえって海外変速機欠陥原因に対し徹底した
調査が必要だと説明しました。
B“防衛事業監督官室と国防技術品質院はK-2ドイツ製パワーパックの変速機欠陥件数
と内容、原因を大幅縮小した”という報道内容もまた、全く事実でないことをお知らせします。
運用中のドイツ産変速機と欠陥と関連して縮小した事実は全くなくて、現在の正常な
使用者不満処理手続きにより措置中にあることをお知らせします。
□防衛事業庁は所要軍が要求する信頼性ある最適な武器体系を取得するために最善を
尽くしています。 したがってK2戦車2次量産品に品質が保障された国産パワーパックを
装着するために努力中にあることをお知らせします。 <終わり> 「変速機の国産化の議論... K2戦車8ヶ月目「ストップ」」 2017.08.16
> S&T重工業側は昨年数十回にかけて防衛事業庁に基準再確立を要求した
>ことがある。
> 防衛事業庁はS&T重工業主張に矛盾があると反論して出た。 S&T重工業が
>すでに既に生産・納品したK9自走砲変速機とK200A1装甲車変速機で耐久性
>試験基準を合わせたということだ。 現代ロテム関係者は"実際K9は1万km相当、
>K200A1装甲車は8000km相当の耐久性試験中いかなる欠陥もあってはならない
>という同一基準を通過したことがある"として"これら変速機耐久性試験時は
>何の異議を提起することもないがK2戦車に対してだけ反論するのは品質欠陥を
>認めるわけ"と力説した。
>
> 耐久性試験基準自体をS&T重工業が提案したという指摘も提起されている。
>K2戦車関連国防規格からは変速機開発業者であるS&T重工業で防衛事業庁
>に提案した内容に基づいて作成されているということだ。
>
> 防衛産業関係者は"S&T重工業が当初国防規格を直接提案しておいて自ら
>提出した国防規格が誤ったという主張をしている"と話した。
> 防衛産業専門家は"K2戦車国産化事業は輸出を念頭に置いたこと"としながら
>"ミッションに欠陥が発生して認証規格を変えたという内容が知らされれば
>どこの国で戦車を購入しようとするか"と伝えた。 現在S&T重工業は防衛事業庁
>が要求する変速機再試験に応じないでいると分かった。
ttp://news.mk.co.kr/v3/view.php?year=2017&no=549983 この記事のとおりならS&T重工業が支離滅裂すぎる。
15日のSBSの記事で防衛事業庁がキレてぶっちゃけたのかな。 >>364
S&Tとすりゃ、ドイツ製パワーパックは意地でも載せたくないわけで
色々ロビー活動したんだろ
最初にMANの保証規格より上の、韓国独自規格を設定させることで参入ハードルを上げようとしたと
MTUパワーパックはもう出来てる →品質保証内容は変更が難しい →それより上に納品規格を設定しよう!
ところが、自信満々で取り組んでみたら、自ら上げてしまった韓国規格をクリアするのが大変
というか、無理ということが分かってきて、品質規格を下げさせようとしたんだが
それだとMTUのパワーパックになっちゃうから、その不具合を必死であげつらってる、ってところじゃね? たしか、基礎研究は下っ端の仕事ってことで嫌がるって話があったような 韓国独自品質規格も何もユーロPPはK2運用試験車両に搭載した試験(9600km走行含む)で重大な故障もメーカー送りになった事も無く最後までやり通し無事終了、合格となってる
対して韓国製PPはエンジン、変速機共に何度も何度も故障と破損繰り返して何度も何度も長期試験中断させてメーカー送りになって修理と改良?繰り返しての9600km走行だった
更にその後もグダグダの繰り返し
と言う事でこの新聞記事自体ウソ八百
一度として韓国製PPが高い品質基準を示した事も斗山とS&Tが高いハードルを設定した事も無いんだけど、現在の惨めな状況を糊塗するためにマスコミと国ぐるみでほんの少しでもユーロPPをディスりたいようだね ユーロパワーパックが前提で作られた戦車はもうユーロパワーパックしかないでしょ?
K2後期型とかでより大型パワーパックのバージョンを作ればいい >>369
ちゃんと読め。
S&TがユーロPPや韓国製PP内のドイツ製変速機といった海外製部品に対する不具合を散々マスコミにわめいてるけど、どれもこれも全部嘘だからね。
あと、あいつらは品質基準が高すぎるってわめいてるけど、自分達で高く設定した基準を守れてないだけで、しかもこの基準はロテムがK9でクリアしてるからね。
って防衛事業庁が発表した、って記事でしょ。 トルコがウクライナの6TD-3(1500馬力)をライセンス生産するらしいですが
これはつまりウクライナ製より劣っていると判断されたってことですよね
値段が高すぎると言う可能性もありますが >>373
ウクライナより劣るって、この界隈ではウクライナは優秀だと思うが。 性能がいい物作れても50両弱のオプロートを導入するはずだったタイに契約締結から6年経って半分近くしか納入できてないんじゃしょうがない 師であるアージュン戦車みたいに、政治力全開で無理矢理納品して後はバックれる展開を予想してたが。 国産PP乗せて、運用でカバーすればOK。
走らないでください。とか。 これは警官の鉄道自殺テロでした。
警官が運転してた車は激しく燃えて全焼しました。
警察や公務員に都合の悪いニュースは連休前の金曜日に報道されることが多いです。
このニュースがお盆休み前日の8月10日に報道されたのは偶然ではないです。
警察はこのような汚い事(報道)をよくしています。
新幹線での焼身自殺テロは大きく報道されたのに、この事件はまったく報道されてないです。(読売、産経、朝日、毎日、NHKは報道してない)
8月10日は木曜日です。
8月11日は「山の日」で休日。
8月12日は土曜日で休日。
8月13日〜16日はお盆休み。
JR踏切事故、容疑者死亡のまま書類送検
2017/8/10
http://i.imgur.com/aKkEcrp.jpg
2017年8月10日
安城の踏切事故で死亡、元警部補を書類送検
http://i.imgur.com/Nhk76Hb.jpg
JR踏切事故、容疑者死亡のまま書類送検
2017/8/10
http://i.imgur.com/8pX6rFU.jpg
死亡の警部補を書類送検=東海道線踏切で列車に衝突−愛知県警
2017/08/10
http://i.imgur.com/pneWrBX.jpg
日本でもテロが起きてるけど隠蔽されちゃってる↑ ウクライナはソ連時代の戦車開発最前線だから技術はあるよな 6TD-3は6気筒水平対抗ピストン2サイクルディーゼルエンジンで1500馬力
クランクシャフト2本で実質12気筒だとか
凄いみたいね ウクライナ、1500馬力の出力を有する6TD-3ディーゼルエンジンをまもなく実用化
http://vestnik-rm.ru/news-4-7600.htm
という2014年の記事
6TDシリーズの動画
https://www.youtube.com/watch?v=t6T4alWOGfQ
水平対向でもクランクシャフト二本あるやつ
実質12気筒 ウクライナとトルコ、6TD-3ディーゼルエンジンの提供に関する協定締結
http://bmpd.livejournal.com/2519352.html
という過去ニュース 中部戦線最前方でのK−9自走砲射撃訓練中に発生した18日の爆発事故の死亡者が2人に増えた。軍当局は爆発事故で負傷して国軍首都病院で治療中だったチョン一等兵(22)が19日午前3時8分ごろ死亡したと伝えた。
死亡したのはイ中士(27)に続いて2人目で、5人は国軍首都病院で治療を受けている。
事故は18日午後3時19分ごろ、鉄原郡葛末邑芝浦里(チョルウォングン・カルマルウプ・ジポリ)の陸軍部隊の射撃場でK−9砲射撃訓練中に発生した。当時、部隊では約10門の砲射撃訓練を行い、このうち5番目の自走砲で事故があった。
事故が発生した火砲には安全統制官2人を含む計7人が搭乗した。一般的に自動装填されるK−9射撃訓練には砲1門あたり砲班長、射手と副射手、1番砲手、操縦手の5人が搭乗する。
軍の関係者は「故人の冥福を祈り、負傷した将兵の治療に万全を期す」と話した。
http://japanese.joins.com/article/487/232487.html >>374
K-9のエンジンもラ国だったけど問題でまくりだったような >>381
水平対抗でもあるけど、
あのエンジンは1つの気筒内に2つのピストンヘッドが向かい合わせに入った対向ピストンエンジンだからね。 KFXもそうだけど、韓国製造の戦闘機、戦車を買う国なんてないから。
自国開発したと言い張る修理オン見ればからるだろ。 違約金ビジネスと言えばアルタイ1800psのPP話はどう決着つけたんかね? そりゃ買う国はいるでしょう
途上国相手だったら高官に一番多くキックバックできるのが売れるから
あと接待なんかも重要だし、韓国の得意とするところ ただ思わせぶりだけだった話(自動翻訳)
「火災か爆発か」鉄原K-9自走砲事故の原因究明に着手
http://www.yonhapnews.co.kr/politics/2017/08/19/0505000000AKR20170819047800062.HTML?template=2087
>鉄原=聯合ニュース)イ・ジェヒョン記者=軍人2人が死亡、
>5人が負傷したK-9自走砲の爆発事故の原因をめぐり、
>軍当局が調査に着手した。
>命中率90%を誇るK-9自走砲は、韓国軍の中核地上
>火力であり、「ブランドの武器」という点で、今回の事故が
>抱かせる衝撃は大きい。
>軍当局は、機器の欠陥、装薬不良、弾薬管理不注意
>などに焦点を当てて、事故の原因調査を行っている。
>具体的には、弾頭爆発、推進装薬爆発、貝装入などの
>問題があるのか??も調査する方針だ。
>しかし、軍は弾頭の爆発の可能性は低いと見ている。
>軍関係者は、「キャンバス内で火がたし、火が爆発に
>起因するのかは調査中」とし「もし弾頭が爆発が起きた
>場合、砲は完全に壊れて人命被害がはるかに大きかった
>だろう」と明らかにした。
>一部では「不良装薬や老朽装薬を使用するなど、装薬
>管理が不十分と酸化して、火災につながる可能性がある」
>は、可能性も提示した。
輸出に影響を与えたくないから、人的(操作)ミスによる
火災に仕立て上げる気満々です こっちにはまともな推論が載っているけど日本語化はされていない話(自動翻訳)
K-9自走砲射撃訓練中火災、1人死亡
ttp://news.chosun.com/site/data/html_dir/2017/08/19/2017081900097.html
>部屋の産業界では、「1997年12月、当時開発中だったK-9で発生した事故と
>類似している」という言葉も出てくる。当時、国防科学研究所(ADD)とサムスン
>テックウィン(現サムスンテックウィン)の関係者は、ADDアンフン試験場でK-9
>試作1号機の火力性能をテストしていた。最初の第二弾が発射された後、かなりの
>時間が過ぎても第三弾が発射されないが、突然の内部が炎に包まれた。
>前弾で燃焼されずに部屋に残っていた推進剤かすに火がついて推進装薬(弾を
>飛ばす火薬)に移っついたものである。
>軍消息筋は「夏には部屋が過熱しやすく運用指針を厳格に守らなければ装薬に
>火が付くことができる」とし「もし運用指針を守っても事故が起こった場合、装薬
>不良または部品の老化である可能性がある」とした。
やっぱ聯合ニュースは政権に不都合な部分は報道しないんだな >K-9は、代表的な国産武器に、1999年以来、900のドアがペクリョン島・延坪島など
>西北島嶼と休戦ライン近く最前線地域に配置された。当初、最大射程距離40qを
>超える世界トップクラスの自走砲で注目を浴びた。韓国軍は「名品兵器」として宣伝
>した。しかし、2009年以降相次いで不良が発生して納品過程での不正が摘発された。
>自走砲エンジンの力を車輪に伝達する継目に問題があり、エンジンの不良不凍液を
>書いて、エンジンのシリンダ外壁に穴が生じたこともあった。
>2010年11月、北朝鮮の延坪島砲撃時6門のうち3ドアが動作していなかった。1ドアは
>砲射撃訓練中不発弾が割り込ん射撃不能状態であり、2ドアは自走砲の近くに北朝鮮の
>砲弾が爆発し、衝撃に敏感な射撃統制装置の電子回路に異常が生じ作動不能状態に
>陥った。
>このことK-9を開発したサムスンテックウィンも波風を経験した。イ・ゴンヒサムスン
>グループ会長は、2011年6月、サムスンテックウィンの経営診断の過程で「サムスンの
>誇りだったクリーンな組織文化が損なわれた。不正を根絶しなければならない」と大で
>(大怒)し、サムスンテックウィン社長はすぐに辞表を書いた。K-9については、この会場の
>否定的な認識は、2015年に三星が放散部門をハンファに渡すためにどの程度の影響を
>及ぼしたことが分かった。以後サムスンテックウィンは、継続技術開発でK-9の「価格性能比」を
>引き上げ、最近の大規模な海外輸出を相次いで成功させ「不名誉」を洗うようにしたが、再び
>「悪材料」に会った。
ここまで読んで、ふと、先に例のコラムのK-9解説記事で、サムスンテック時代のK-9と
現在ハンファが製造している輸出用K-9はほとんど別物と言っていいほど全面改良されて
いるという主張を思い出した フィリピンは兵器選択で、なぜかいつもカスをつかむ話(自動翻訳)
K21-105フィリピンに輸出でしょうか?
ttp://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10044&pn=1&num=210427
>フィリピンの群で台当たり4 120万ドル程度の予算で15台を購入する
>予定だそうです。フィリピンのミリサイトによると、二重有力な候補が
>韓国のK21-105とトルコ/インドネシア開発したKaplan MTとのですが、
>両方まだ正式生産が未モデルだ可能性があることを興味深いですね。
?21(兵器見本市で展示したドンガラ)
ttp://img.bemil.chosun.com/common/viewBottom/section/img/IMPORT_03_20170818142549232.jpg
Kaplan MT(モックアップか?説明なしなので断言できない)
ttp://img.bemil.chosun.com/nbrd/data/10044/upfile/201708/20170817165023.jpg >>399
直訳はムズいな
遅発…弾が直ぐでない…で閉鎖機を開けたんかな、ショックで一気に燃え広がった、遅発はそっと安全な方に向けて五分ほど放置、専門家を呼ぶ、、
前弾の装薬の残り火を確認せずに次の弾を突っ込んだ所新しい装薬な燃え広がった、、
普通は高圧空気で吹き飛ばすんだけどなぁ、駄目ならブラシを押し込んで掃除するんよ、
何方かな 後者ポイが、、 >>402
単純に前回発射後の清掃が不徹底だったと解釈したけど
別の可能性もあるの? >>400
これってすごくないか?
>衝撃に敏感な射撃統制装置の電子回路に異常が生じ作動不能状態に陥った
自走砲だからまだ良いが(良くもないが)
K-2も同じだったら、敵弾に貫通されなくても射撃不能、
下手すれば走行も不能になりすぐ撃破されるってことだからな
ちゃんと改修されたのか? >>404
ソースはこのスレだったと思うが
新造車は海外の回路を組み込んだ
はず
既存車が改修されたかどうかは
知らない >>406
マジレスだと 装薬の袋にタバコを押し付けても爆発はしないよ、
火薬は圧力を掛けると燃焼が早くなる特性がある だから爆薬になるわけやね、
装薬を広げて火を付けると バチバタ燃えるだけだったとか、
ソコに水をかけると消えるんよ、
砲弾を詰めて枕みたいな装薬を押し込んで閉鎖機を閉める、
閉鎖機にはもう一つ小さな閉鎖機が付いてて雷管…空砲やねを詰める、、雷管を発火させて(空砲)の火焔で装薬の伝火薬に付け伝火薬が装薬に火を付ける、
雷管の装填には ロータリー式とか自動装填式とかあるらしい 戦艦日向の砲塔爆発の原因は 砲身内を掃気する高圧空気の配管にボロ切れが詰まって 掃気か不充分だったため次の装薬に火が付いた、、からとか、
火薬って適当な物なんやな 多量のエネルギーを抱え込んだ不安定な分子構造をしているからこそ爆発するんだよ。
安定物質だったら爆発しない。 炭素はあらゆる物質の中で最も安定な物質だが、黒色火薬のryな話(自動翻訳)
軍、K-9の爆発事故の犠牲者「殉職」処理... 1階級追叙
ttp://www.yonhapnews.co.kr/politics/2017/08/20/0505000000AKR20170820040400014.HTML?template=2087
>(ソウル=聯合ニュース)ギムグィグン記者=軍は20日、中部戦線の最前方で
>K-9自走砲射撃訓練中に発生した爆発事故で犠牲になった叔母(27)軍曹と
>チョン(22)一等兵を「殉職」処理して1階級追叙進級させた。
>今回の事故で殉職したが軍曹は上司に、正のPFCは上等兵にそれぞれ追叙した。 根本的欠陥が原因だった?話(自動翻訳)
「管制官が「待機」叫んだ瞬間貝いき後遺症 "... K-9自走砲の事故は、閉鎖機の欠陥の可能性の証言出
ttp://news.chosun.com/site/data/html_dir/2017/08/20/2017082000658.html
>過去18日に起きた、K-9自走砲の爆発事故は、当時の自走閉鎖機が
>正常に密閉されていないために起こった現場証言が出た。閉鎖機は
>砲身(砲身)の後に弾薬と装薬を挿入する内部装置。砲弾が発射される
>ときに出る煙と炎から自走砲の内部の将兵を保護するためのもので
>閉鎖機は砲弾が装填される前に密閉されなければならない。
>20日聯合ニュースによると、18日、江原道鉄原郡部隊の射撃訓練場で
>K-9自走砲射撃訓練中に発生した事故で重傷を負って治療中の負傷者
>2人、当時の事故の瞬間の家族に「砲身後ろの閉鎖機から煙が新しい
>出ところ以内砲弾発射と爆発につながった」と語った。
>この閉鎖機から煙が新しい出たということは、事件当時自走砲に機械的な
>故障があった可能性を示唆している。
どこだっけ、車台だけ買って砲は自国製にした国があったけど、きっと欠陥に
気づいていたんだろうな ありゃ。がいしゅつだったんだ
おれが気づいてなかったw あらためてあっちを読み返したら、ここは抜けているようなので補足
>今回の射撃訓練では、普段の訓練よりも装薬量を増やしたが、
>負傷者の証言も出てきたことが分かった。
>Aさんは、「普段のトレーニング時の貝1発当たり装薬3つを使って
>撮影したが、最近、北朝鮮の状況を考慮して預言今回の訓練には、
>砲弾が更に飛ばさしようと装薬5つの入れたよ」とし「この点も、事故に
>関連しているかどうか調査しなければならない」と述べた。
ていうか
それが直接の原因でしょう
今までは装薬量が少なかったから耐えられたけど、増やしたら強度
不足の欠陥があらわになった せっかくのベストセラーで輸出も絶好調でガチの名品かと思ったら
これだもんな
本当良くも悪くも期待を裏切らないわ やっぱ欠陥なの?
さすがにそれは無いと予想してたが、甘かったか?
出火したとのことなので、何かケンチャナヨ操作の人為的ミスを疑ってた 同じ155mm砲のFH70(39口径)より閉鎖機が小さく見えるんだよ、全体的に華奢な感じなんだよな、
嚢砲の閉鎖機は昔から螺式(ネジ)なんだけど 独逸だけは鎖栓(楔)でも薬莢無しで瓦斯を止められたんだ、
FH70の開発には独逸もかんでいるから可なんだけど K9は韓国独自…閉鎖機はFH70にソックリ…でコンパクト、、、
もし強度不足が原因なら、、砲システムの総取っ替え…ゴツくなるから砲塔ごと取っ替え、か、装薬を減らして騙し騙し運用…52口径が泣く 最大射程で撃つと耐えきれず、自分の車体も吹っ飛ぶ仕様か......
しかし、ヨンピョン島の砲撃戦でも砲撃速度が手打ち式より遅いとか、「世界最強の防御力キリッ」と自慢してた車体があっさりと破片貫通して壊れてるあたり
宣伝してるほどの性能や強度はなさそう。 >>414
車台だけベストセラーで砲の方はカタログスペックが出せないことがコンバットプルーブンされてるしな… 優秀な車体にK2の砲を固定式で搭載した駆逐戦車作れば韓国名品兵器になるんじゃないか? >>413
つまり、仕様通りに使えない訳か。
装薬が通常訓練の3ヶで薬室が破損せず、5ヶでアウト。
となれば4ヶは危険と見なすしかないし…カタログ値より砲弾の飛距離3割は減るんでね? >>420
おそらくサムウンが仕様を無視して粗悪品を作った(どうえ短射程の訓練にしか
つかわないし…)ということだと思ったが、仕様そのものに問題があった可能性も
爆発事故が発生した国産K−9自走砲、2009年から故障続発=韓国
ttp://japanese.joins.com/article/512/232512.html?servcode=400§code=430
> 軍当局によると、事故が発生した自走砲には訓練当時5人の乗務員と
>安全統制官2人の計7人が搭乗していた。軍当局が負傷者の陳述を
>まとめたところ、2発を撃って3発目の発射待機状態で自走砲内部の
>閉鎖機から突然煙が発生したという。このため安全統制官のイ中士が
>「待機、待機」と叫んだ瞬間、装薬が爆発して砲弾が発射され、火炎が
>発生したという。
>軍関係者は「暫定的に運用の未熟など人災ではないという結論を出した」と
>述べた。
>ヤン・ウク韓国安保フォーラム研究委員は「1000門以上が生産されたK−9が
>5年間に約1700回故障したとすれば、1門あたり5年間で2回未満の故障という
>こと」とし「自家用車も5年走れば年間1、2回の大小の故障はある」と主張した。
> しかし軍当局は非常事態を迎えている。煙が漏れて火炎が発生したとすれば
>自走砲自体に機械的欠陥があるということであり、砲兵の主戦力であるK−9の
>運用に難題を抱える。
今の日本車、10年走ってもほぼ故障しないんじゃないだろうか 常装薬で撃ったら脱底して炎上とか試製三十七粍速射砲の試験みたいなことやってんな たしか車台はドイツ設計でチョン要素ないんだったようなw 三発目を発射待機時に発煙・暴発って事は二発目で閉鎖器に歪みが出たんだな。
>>422
>「待機、待機」と叫んだ瞬間、装薬が爆発して砲弾が発射され
そこは「待機」ではなく「待避」の誤訳だと信じたい…。
あと、車に例えるならこの場合は故障案件じゃなく廃車になる事故案件だわ…。 >>398
>破損具合を見れば 大まかな原因が解ると思うが、
ないない、「ウリは悪くない」
原因が一発で分かっても、責任逃れで皆さんが
ウリは悪くないを連発してぐだぐだになり
原因も責任もウヤムヤこれがテンプレ >>422
主砲は現代WIA製ですよ。
155mm New Self-propelled Howitzer, K9 Armament
ttp://en.hyundai-wia.com/business/machinery_ground02.asp >>419
自動装填装置の仕様上、実は方向射界ありの固定戦闘室に全く向いてないんだ…。
かといってS戦車みたいに俯仰のみの仕様にしたら今時の素早い目標に追従できない。
K1かM48の車体に装甲省いた砲塔を丸ごと移植するくらいじゃないかな。多分車体の中身総入れ替えになるけど。 退役した米海兵隊のM60あたり買ってきて、主砲積み替えた方が安くて早くて信頼性も高いのでは… K-9は輸出にも成功してるし設計に欠陥があったとは考え難いと思えるんだが違うのか?
>>411に気になる記述があるけど特別に先進的な設計というわけではないでしょ。
韓国の兵器開発全般で気になるは試験の方法
戦車ぐらいの射程の短い兵器はともかく自走砲やら射程の長い地対空ミサイルなんかの試験は
日本の場合アメリカに持っていって実施してるけど日本より狭い韓国に試験できる場所なんかあるの? イルボンに向けて撃てば良いニダ
北はミサイルと弾道弾をそうやって開発した >>430
サムスンのスマホやヒュンダイの車を見ていたらテストなんかしてないでしょう。
テストしてたらあんなクレームやリコールはテスト段階で判明する。
韓国人特有のパルパル精神で形だけ作ったら完成したと思うのだろう。 富士通や東芝やソニーがどれだけ欠陥スマホそのまま売ったかしらないのか? >>432
パリパリ(hurry×2)でないかねw >>433
そっか富士通や東芝、ソニーのスマホも火を噴いていたのか、マスコミに手を回して隠蔽してたんだな。 やはり強度不足が原因だったような話(自動翻訳)
K-9自走砲閉鎖機の問題のようだ... 射撃訓練前面停止
ttp://news.donga.com/Main/3/all/20170822/85921936/1
>陸軍は21日、今回の事故の中間調査結果を発表し、「自走閉鎖機を
>介して原因を知ることができない演技と炎が自走砲の内部に漏れ出て
>きた」とし「貝3発を追加で打楽器たい内部に置いた装薬(貝を前方に
>押し出す役割をする火薬)に延期と炎が移り、装薬が爆発し、火災が
>発生したものと見られる」と述べた。
>K-9自走砲は弾薬と装薬装填、閉鎖機の降下による密閉過程を
>経なければなら貝が誘発される仕組みだ。閉鎖機が正常に閉じない
>場合打楽器スイッチが作動されないのに、事故当日に打楽器スイッチが
>正常に動作され、標的に砲弾が着弾するまでした。それにも打楽器直後
>閉鎖機から煙と炎が漏れ出てきたということが、陸軍の説明である。
>陸軍は、「閉鎖機部品の一つで、打楽器の過程で砲身から出る煙と炎を
>完全に遮断する役割をしなければなら「密閉リング」が変形され、微細な
>隙間が生じた可能性を念頭に置いて調査中だ」と明らかにした。
ここからがもっと問題じゃないかな
>事故が起きたK-9自走砲は、2012年に実戦配備された後、120発ほど射撃を
>実施したこと老朽装置はなかった。陸軍は、正確な事故原因が究明される
>までの教育訓練の目的のK-9自走砲射撃を全面停止した。 閉鎖機からガスが漏れて 次発用に用意していた装薬に引火して火災になった と取れるんだけど、
本当なら安全手順違反じゃなあかな、装填直前まで火薬缶の蓋は開けちゃ駄目なはずだろ、 貝=シェルは弾として打楽器はパーカッション式ロックとかなんかね? 強度なのかな
実は設計時に連続射撃時の熱変形を考慮してなかったりしてな
(これだと既存の砲尾体そっくり全数新造になるなあ…しかも設計からやり直し) ていうか砲身や閉鎖機の発射命数とか理解が出来ていないだろw 閉鎖器の不良と不正規発火は別々の問題なんじゃないのか? まあ装薬の不規発火という恐ろしい可能性もありますわな >>430
トルコに輸出されたK-9はベンチマーク元のドイツがメンテナンスに
協力してるから成功してるように見えるんじゃ無いかなあ。 鎖栓式閉鎖機だからな 楔形の栓に発砲回路…しかも連発な様だし…を組み込んている訳で 更にコンパクトな砲尾、
ギミックを組み込む為に 鎖栓の裏側をゴッソリ抉っているはず その為に強装薬に耐えられずギミックごと吹き抜いたのかもね、
普通は砲尾と砲身の接続部分か 鎖栓に沿ってガスが漏れると思うが 向きが違うし量も少ないと思う、
しかし閉鎖機の真ん中を後ろに吹き抜ければ 大量のガスが直接乗員達に当たることになる
しかも其処には 気の早い弾薬手が取り出した 次発用の装薬が置いてあったのかも、 鎖栓式閉鎖機だからな 楔形の栓に発砲回路…しかも連発な様だし…を組み込んている訳で 更にコンパクトな砲尾、
ギミックを組み込む為に 鎖栓の裏側をゴッソリ抉っているはず その為に強装薬に耐えられずギミックごと吹き抜いたのかもね、
普通は砲尾と砲身の接続部分か 鎖栓に沿ってガスが漏れると思うが 向きが違うし量も少ないと思う、
しかし閉鎖機の真ん中を後ろに吹き抜ければ 大量のガスが直接乗員達に当たることになる
しかも其処には 気の早い弾薬手が取り出した 次発用の装薬が置いてあったのかも、 鎖栓式閉鎖機だからな 楔形の栓に発砲回路…しかも連発な様だし…を組み込んている訳で 更にコンパクトな砲尾、
ギミックを組み込む為に 鎖栓の裏側をゴッソリ抉っているはず その為に強装薬に耐えられずギミックごと吹き抜いたのかもね、
普通は砲尾と砲身の接続部分か 鎖栓に沿ってガスが漏れると思うが 向きが違うし量も少ないと思う、
しかし閉鎖機の真ん中を後ろに吹き抜ければ 大量のガスが直接乗員達に当たることになる
しかも其処には 気の早い弾薬手が取り出した 次発用の装薬が置いてあったのかも、 「M48退役..戦車数字は減らし戦力は高める」2017-08-18
> 合同参謀本部によると、米国製の機器であるM48A3K戦車の淘汰が
>昨年から始まった。この戦車の完全淘汰は2020年代初頭に発表された。
>この戦車の淘汰が確認されたのは今回が初めてだ。
> 軍は2020年代初頭までに全保有量を2,000台を少し上回る水準に
>合わせる計画だ。状態が良くないM48A5Kも少しずつ動員師団や
>予備物資に回す案が有力だ。
> 軍は中長期の課題として、米国産M系列戦車の淘汰を計画しているが、
>この場合、全体の戦車が1,900台レベルに減少するしかない。
ttp://www.sedaily.com/NewsView/1OJSSUDC3V/GE05 M48が全廃されると、K-1(A1等を含む)の生産数が約1500両なので、
K-2は400両生産しないといけないが2020年初頭に間に合うのだろうか?
それにK-1の初期ロットは1986年生産開始だから2020年初頭だと
生産開始後約35年になるわけで続いて用廃が進んで行くはずなので、
これの後継はどうするつもりなのだろうか? >>452
レオパルドの中古でも買うんじゃね?
アルタイ購入とかなったら大笑いできるけど 現実的にはM48の後継車両はK21の砲装型とか、EVO105の増配で代替とかって形になるのでは
K2は2020年代初頭に200輌揃うか怪しくなってきた >>453
K-3は研究開発も未着手らしいしさすがに無理でしょうw
>>454
レオパルトは既に在庫が少ないし難しいかと
アルタイもウクライナがしっかりエンジンを提供できるか怪しいし
安くて強力そうな戦車だとT-14(約4.4億円)があるけど、
T-80を買ったこともあるしどうなのだろうか?ロシアも輸出に積極的だが
>>455
K-21自体がセンサの故障とか試験成績書の偽造とか問題が多かったような
EVO-105で代替は流石にw
16式のパクリとかしたりしてw k-3は2030年ごろの戦力化を目指す計画だから2020年代の話には間に合わないよ。 >>455
ただのトラックであるエボたんに無理させんといてください… >>456
流石にアルマータは売らないだろ
アルタイのエンジンに関してはウクライナは実績あるから大丈夫だと思うのよね 本国仕様のままならともかく輸出版作って売る分にはロシアは積極的だろ 399以外でも同じ事故があった話(自動翻訳)
K-9自走砲に似爆発事故2年前にもあった
ttp://news.donga.com/Main/3/all/20170823/85939942/1
>22日、軍当局によると、2015年8月、軍の武器の研究開発機関である
>国防科学研究所(ADD)の試験場でK-9自走砲1台の試験発射の間に
>キャンバス内で火災が発生し、一部の試験剤が画像を負った。当時の
>事故は、砲弾発射時に発生する炎のキャンバス内部進入を防ぐ閉鎖機
>以上に発生したことが分かった。
>一部では、軍当局とK-9自走砲メーカーが2年前の事故の原因を明確に
>把握し、対策を立てたならば、今回の事故を防ぐことができたという指摘が
>出ている。軍が2年前の事故をもみ消したせいで同じような事故を防げなかった
>という主張も提起される。
聯合ニュースの記事(韓国語の自動翻訳)を見たときは399と同じだと
即断して無視してたorz
どうも当時は完全に隠ぺいされて、報道はされなかったらしい >>456 >>458
現状でM48K3がやってること(つか、できること)は歩兵の直接火力支援だから大差ないのぜ
問題はK5の方だが、お題目は別にして実態は似たようなものだったりする
16式もどき開発するくらいなら8輪装甲車にコッカリルの105mmで良いんじゃないですかねえ
サムスンテックウィンとヒュンダイの競作ですでに作ってたような気もする
方面/軍単位に戦車無いわけではないし、防衛正面も狭いから装輪戦車は要らんのですよ >>462
いやエボたん装甲あったっけ?7.62に抜かれそうな… >>463
破片防御位の装甲は付いてる
展開すると隙間が出来るとか天井が空いてるとか色々問題はあるけど
M2 105mm野砲をそのまま使うよりもマシなんだろう どうでもいいけどM48系の90mm砲戦車を使ってる国って韓国が最後なんだろうか
調べたけど他にもう残ってないっぽいのよね >>464
射撃態勢では砲がむき出しじゃなかったっけ
あと確か砲が進行方向と逆についてるような…
>>466
まだT-34使ってる国もあった気が、歩兵に撃ち込むなら充分でしょ 最低でもカールグスタフ無いと歩兵には手が出せないからなー
>>465
90mm低圧砲ならフランスのERC90で使ってはいるけど、フルサイズ砲だと西側はもうないんかな 「変速機異常で国産K2黒豹戦車戦力化遅延不可避」 2017.08.23
国産K2黒豹戦車試作品に搭載した国産変速機が耐久度試験で
連続不合格判定を受けて、戦力化計画に支障が避けられない展望だ。
軍関係者は今日(23日) "国内業者が開発したK2黒豹戦車変速機
が1年間耐久度試験で6回不合格判定を受けた"として"来年初め
までフ黒豹戦車100台余りに国産エンジンと変速機を搭載して量産
するという計画に支障が避けられない展望"と話した。
現在、防衛事業庁は7次耐久度試験を要請したが、該当業者は
'320時間走行時欠陥があってはならない'という規格書は履行が不可能
だという立場だと伝えられた。
これに対して軍関係者は"すでに該当規格で契約した事項なので、
納品を拒否すれば変速機納品遅延にともなう業者の遅滞賠償金賦課
なども検討するだろう"と話した。
ttps://mn.kbs.co.kr/news/view.do?ncd=3538255 チョン同士では契約が成り立つのかww
どうなるか見物だな >>463 >>466
さすがにEVOたんは最前線に立たせて弾片の降ってくるところで支援させるには向かんので
(恐ろしいことにPVだとやることになってるけどな!!)
他の軍隊っぽい間接支援に切り替えるつもりでいるらしい
そのために精密砲撃システムとか統制射撃システムを織り込むのだそうだ
(間違っても「トラックの荷台に付けた中古の105mm榴弾砲で精密砲撃システム?(゚Д゚)ハァ?」とか言ってはいけない、そういう建前になっているのだ)
まあ、現実にはリスク大きくなるわけだけどさ
歩兵支援用に120mm迫導入って流れにすらなれないビンボー軍隊なのでそこは仕方ないじゃん 変速機ばかり言うけどエンジンはどうなのかな?
たぶん大同小異なはず エンジンは燃料冷却マシマシとか点火タイミングずらすとか、性能が犠牲になるけど調整できるのに対して
ミッションはごまかしが利かないんじゃあ?
WW2のドイツでさえミッションのトラブルに苦しんでいたイメージ >>472
点火タイミングとかガソリンエンジンじゃ無いんだから、、普段はブースト圧を下げておくとか すれば壊れないんじゃね、
ミッションは 部品の精度と組み立て精度を一桁上げたらうまく行くかも 保証はしないよ、 ミッションの場合は精度云々よりまず歯の強度じゃね?
あるいは歯の形状精度もあるかもだが
…ドイツの歯車は恐ろしいぞw この変速機はトルクコンバーターのATなのかギアのMTなのかどっちなんだ。 トルコンだけのミッションって無いんだが…
それと戦車の場合は変速よりも操行部分のほうがウエイトが大きいし そもそも、ドイツ製ユーロパワーパックでさえ、1分間だけ1500馬力出せます、みたいなやつだからな
冷却不足やエンジンの痛みには短時間だから目をつぶってる状態 そうだ!
ミッションが耐えられるところまでまで定格出力を下げればいいんだ ただしくは、ミッションが耐えられるところまでミッションを大型化・大重量化すればいいってことでしょう 今でも穴に引きこもりが主任務で充分すぎるほど低くないかな?かな? 韓国にはドイツ製ユーロパワーパックをコピーするにも
ベンチマークするにもラ国するにも冶金技術がまったく
追いついてないってことだな。 アージュン戦車みたいに、無理矢理作って配備するしかないな。 でもドイツは韓国が北朝鮮に攻撃されても自動的に韓国の側に立つわけではないんだよね >>487
ドイツ企業の言い値で買ってくれるならば、韓国の側に立つ事もあるだろう 韓国で起こることは日本でも起こるることとして改善を進めねばならない
ttp://dimg.donga.com/wps/NEWS/IMAGE/2015/03/03/69911575.1.jpg 移動射撃する戦車ならともかくなぜ自走砲にそんな旋回範囲の砲塔が付いてるんだ…? ひっくり返らないように改修して、アウトリガー付けようぜ! >>490
操縦席のハッチが開いていたら、回転が途中までで止めるような設計になってないのかな?
それとも止めるシステムはあるけど故障していて、回ってしまったとか? >>494
なってなかったんで事故後に操縦手ハッチが開いている時の砲塔旋回制限を
追加することにしてた(非常時には制限解除できる)。 こんなの基礎中の基礎で単に韓国が初心者のくせにAFV設計ナメてたからなだけでしょ >>497
そら、あんた。自分自身を顧みることが出来るのなら、そいつは朝鮮半島生物じゃないってw >>497
榴弾砲だからねえ、砲塔旋回するときは射撃位置に着くときだけなんだろうし
その辺は、全周警戒する必要のある戦車とはちがうんだろうけどね
99式でも砲を後ろに回した時には危ないような 電子制御入ってからは操縦士ハッチ開いてる状況では首チョンパならないように砲塔旋回角度制限付けるくらいなんでもない事だし
韓国がAFV開発するようになったのは電子制御可能になってからずっと後なんだから、こりゃあ単なるいつものバカ法則が発動しただけ
他の国と一緒にしちゃダメよ ハッチが機械的な留め金に連動してるだけでも実現出来るから電子制御なんて高度なものですらないぞこんなもの これは軍の問題だね、要求仕様にちゃんと盛り込んでおかないと
メーカーは勝手に機能入れられないからね、まあ提案ぐらいしろとは思うけど
輸出版には機能が入ってたりしてw いや、輸出用にも入ってる訳ないし最初から考えつきゃしないって
韓国がミスるなら日本もミスってるとか、軍の要求に無いだけで開発側は輸出用には考慮してるとか、韓国擁護する発想には無理があり過ぎる >>501
どうかなあ、要は電子的にインターロックかけるってことなんだろうけど
インターロックが誤作動して、肝心の時にハッチが開かないとか砲塔が旋回しないんじゃ困るだろう
その辺、インターロックの信頼性をどの程度まで見るかだろうねえ >>495
非常時には制限解除できる これがミソ
安全装置は基本はOFFにするお国柄
鉄道や地下鉄のATS自動列車停止装置を切りまくって
運用する社会が民間どころか軍の運用だったらなおさら >>490
これって何?
ラーメン丼のような汚い文字はなんて覚えたくないけど、
主砲旋回したら操縦士がお亡くなりになった事故を起こしたとしか、スレの雰囲気から読めないんですが?
最近ブックマークしたから状況を知らないんです。
M1とかの操縦士も主砲を動かしたら出られないんじゃなかったんでしたっけ?
10や90やレオ2等他は見た事がないので知りません。 1500馬力で3分かあ。これ以上回すと熱的に厳しいんだろなあ。 >>503
いえ輸出用に考慮とか韓国擁護とかではなくて、
輸出先の国がまともならばそこらの仕様を確認するでしょう
そしてなければ普通ならば付けるよう要求してくるはずなんです
なので輸出用は機能がついている可能性があると思ったんですよ
もし追加してなかったら購入した国もおかしいと言うことになると思います ハッチから上半身を出した操縦手が旋回してきた砲塔にメメタァされる事件は自衛隊でも起きてる
2011年7月の事例では90式戦車の操縦手が全治1年の重傷を負った
原因は車長が砲塔のスイッチを切り忘れたこと 旋回した砲塔に挟まれ操縦手が大けが…スイッチ切断怠る
http://blog.livedoor.jp/dorayaki666/archives/51328633.html
陸上自衛隊第2師団(北海道・旭川)は19日、戦車の砲塔の基本操作を怠って隊員に大けがをさせたとして、第2戦車連隊の2等陸尉(20歳代)を減給15分の1(1か月)、3等陸曹(36)を
減給30分の1(同)の懲戒処分にしたと発表した。
発表では、3等陸曹は昨年7月23日、上富良野演習場の実弾射撃訓練に砲手として参加。
砲塔のスイッチを切るのを怠ったため、ハッチから上半身を出した操縦手の陸士長(21)が旋回した砲塔に体を挟まれ、胸の骨を折るなど1年の重傷を負った。2等陸尉は車長だった。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120319-OYT1T00800.htm
元の読売ソースは消えてるからブログから
と言うことで同種の事故は日本でも起きてるな
システムがあっても切ってたら意味ないと言う話 全治一年とか後遺症残るレベルだってことだな。マジ悲惨。事務方行き確定だろう。
センサーとかだと誤動作の可能性あるから厳しいんだろうな。 >>512
ほら、基部と砲塔には隙間があるから多少はな…? 90式の場合は陸自の下っ端がスィッチを切り忘れたケース
K-9の場合は軍がそのスィッチ自体を付けることをしなかった
どこが同じなのかw >>515
使用する人間がきちんと規則を守っていれば防げたケース
むしろ安全装置があるにもかかわらず横着した陸自のが不味い おらっ!韓国貶めて自衛隊の無能さから目(逸らしてる右翼ども!一週間で3機も自衛隊がヘリ墜落させたけど目覚めたかー? っていうか90式って後方カメラが付いてないからドライバーは後方が見えない
車長のサイトも180度回らないし車長ハッチが邪魔で後ろは見えないから
砲塔回して車長が頭を出すしかない
バックするたびにこんなことしてたら首チョンパの可能性が高まるし
戦場だったら頭を出した車長が狙撃されて死ぬ 一応、総火演の車長見てるとあまり姿勢高くせずに隙間から後ろ見てる感じだから工夫はしてる模様 後方カメラが戦車に付きだしたのは世界的にごく最近の事なのに
日本disるためには何でも言うなあ 他国の戦車に欠陥があるから日本の戦車に欠陥があっても問題ない
これが日本すごい病にかかったバカウヨ脳かよ
自国の戦車に欠陥があれば、たとえ他国もおなじ欠陥があったとしてもまっさきに改善するのが当然 吉岡平
作中でもちょこっと触れたが、陸上自衛隊の新戦車TK-X(順当にいけば、10式戦車ってことになるのかねぇ)には失望した。凡庸な性能。スタイリングが酷い。
主砲も従来のまま。そりゃまぁ、キューマルのバックアップで、なおかつ不況の折、防衛予算を圧迫しないという理由があるにせよ、二十年近く前に制式採用された
戦車に見劣りするって、正直いかがなものかである。これが携帯電話やデジカメならば、二十年前はおろか半年前のスペックでも存在意義はゼロであろう。いや、
存在意義ならわかっている。90式には渡れなかった橋が渡れて、90式を載せられなかった貨車やトレーラーに載せられる。極言すれば、それだけの戦車である。
正式採用する前から陳腐化しているような戦車(ひょっとしてこの戦車、90式よりも先に退役するやも)に、自分の老後の国防が託されるかと思うと暗澹たる気分
になってくる。こんなものに税金使いやがって!
思えば韓国はいいなぁ。K2『ブラックパンサー』はTK-Xの百倍いいぞ。おまけに最近の韓国陸軍は、ロシアと蜜月関係にあるようで、互いに技術提供はおろか、
中古のロシア戦車が配備されている。あのねぇ、かつては大韓航空機を撃墜された間柄でしょうが……。そう言ってみても、自衛隊にロシア戦車が配備される可能性
はまずもって絶無なわけで、マニアとしては非常に羨ましいぞ。いっそ、次期主力戦車は韓国との共同開発というのもアリかも。少なくともTK-Xを造るよりずっと少ない
予算で、より多くを調達できるはずである。そうですねぇ、チェ・ジウに女性陸上自衛官のコスプレをしてもらって、お返しに、藤原紀香か上戸彩か香椎由宇に、
韓国女性士官のコスプレをしてもらうということで……。
散々10式を嘘記事かき立てて叩いて、K−2ヨイショしてたこの人、息してる? >>526
ガイジ吉岡はその辺指摘しても聞く耳持たない真生やから放置推奨やで アホは言葉通りに理解が出来ず、明後日の方に解釈して噛みつくから、何時も相手にされない。 後方カメラが何をおいても喫緊な装備と思うなら後方カメラ装備してる戦車がこの世に何種類あるか数えてみる事をおすすめする 10式とT-14かね
あとはメルカバが戦車版EO DASの試験開始するくらいか 後方カメラは簡単に付けられるんだよ 問題は……モニター モニターを狭い操縦席の何処に付けるか、
モニターのサイズが無いとカメラの意味がないし、ヒトマルみたいに左右にまで付けてると モニターで更に狭くなる、
運転手からしたら スイッチの切り替えで、、なんてのはやだからね、
オイラはトラックに乗ってたから ルームミラーは意味無かったんだけど 別段どうってこと無かったな、サイドミラーだけで運転してたよ、 吉岡平って、キヨタニのお仲間かあ。
同じように阿呆だな。 K-2の迷走ぶりについて、吉岡平のコメント欲しいわ。 >>532
それに対する回答の一つがイスラエルのコレだろうな
エルビット社整戦車用HMD「 IronVision」
http://elbitsystems.com/pdf/iron-vision-2/
要は戦車用のEO DAS その点キヨタニは賢いですね
軍事的に公表できない事実を捏造で上塗りしてマスコミに売り込むとか
実際に軍事に通じてなければできませんよ いや、基礎中の基礎さえ知らずに間違えるし取材行っても自分の飲み食いの事ばかり書いてるし
キヨさんはマジもんのアホですよ キヨを殺すにゃ刃物は要らぬ。
10式に突っ込んで耐弾試験すりゃあいい。 みんな悪くないよ
K-2戦車が夢と希望で輝いていた時代があったんだよ ご自慢の品物…になるはずだった点は全部潰れた上でこの体たらくだからどーしょーもない
当時彼等がホルホルしてた装備の数々で量産車に残存してるのは主砲の砲身だけ… てゆーかどれだけ偏った情報を恣意的に集めれば>>526なるんだろうね
かの国を妄信するにしても理解不能だ ソ連製「アレーナ」の改良型ハードキルAPS装備
更にイスラエル製ソフトキルAPS装備
主砲はL55の改良型、自動装填装置の装填速度は世界最速、対ヘリ砲弾、トップアタック砲弾、主砲発射ミサイル、新型徹甲弾を同時開発
C4i含めたFCSは世界最新最高、上記多数の電力を支えるAPUはなんと100馬力の超大出力
エンジンは小型軽量定格1500馬力、第2ロット以降は1800馬力の新型に換装
世界最強の履帯(?)、世界最大の可動範囲の油気圧式可変サスペンション
機動性は世界最高レベル、0-20mile7秒以内
世界最深の渡河能力、戦闘室内完全与圧式ABC防御
世界最新最強最軽量の主装甲による完璧な全面防御、不揮発性ERAによる周囲及び上面防御
えーとあとなんだっけ
とにかく2007年に試作車が出る出ないの話をしてた頃のホルホル情報はこんなんだったよ ちなみに現実は
ハードキルAPS搭載試験1度のみで廃案、ソフトキルAPSのランチャーは常に空っぽ
主砲はL55のコピーで装填速度は並以下、対ヘリ砲弾、トップアタック砲弾、主砲発射ミサイル、新型徹甲弾全てお蔵入り
むしろ従来品のL44用徹甲弾を性能不足がウヤムヤのまま流用
C4i含めたFCSはK1のアプデ型と同じもので何故か命中率でK1に勝ったことなし、APUは30馬力の大型でこれがないとAPS使用不能説あり
エンジンはもう言うまでもなし
滑りまくりで超信地旋回以外見せ場のない履帯、油気圧式可変サスペンションはフニャフニャで発砲後揺れまくり
0-20mileは結局10秒で妥協
世界最深の渡河能力は健在!!!!
戦闘室内完全与圧式ABC防御は実現?
主装甲の防御範囲は狭くそれを姿勢制御でごまかす予定、ERAは未搭載で一部分だけゴム板で代用 ホルホル情報のソースかい?
日本語版と朝鮮語版のwikipediaの昔の履歴でも見ればいいんじゃないかなあ
結構すごいホルホル情報のオンパレードで笑えるよ
現実についてのソースはこのスレの過去ログで取り上げられてる韓国の有力新聞の過去記事漁ればいいと思うよ
膨大な量になるけどなw 渡河潜水能力だけは世界最高なのは間違いないみたいだけど、
そもそもなんでそれが必要なのですかね?
北に逆侵攻した場合の道路インフラの弱さを危惧しているのか
まさか自国のインフラを信用していないとか… 北朝鮮領内での迅速なる追撃戦のため浮航能力第一とし
浮航不能な重量級は潜水可能な仕様にせよというお達しのはず
戦車装甲車がクソ多いのでこれ自体は妥当な線でしょ
工兵増やしてただでさえ足りない歩兵科の職業軍人の数削るわけにもいかんだろし
さりとて徴兵連中に工兵やらせるわけにもいかんし しかし、この状況で「名品兵器」とか抜かすから、朝鮮人は面白い。 >>550
渡渉準備を整えたところでちまちま反撃されてその度に損耗するのが目に見えるようだなあ >>544
こいつは大の韓国シンパだけど、ソレ以上に、重厚長大な重装甲大口径大重量の超重戦車にならなかったのがご不満らしい。 ところがその潜水能力も使用出来る場面はほとんど無い
実は韓国の潜水渡河演習自体、川底が整備されて詳細が判明してるお決まりの場所でしかなされない
それ以外の場所では川底にどんな障害物があるかわからないし障害物にぶつかると簡単にスタックしてしまうから
まず実戦で使う事は無いだろう 「国産K2戦車来年納品も'ストップ'…防衛産業業界被害'雪だるま'」 2017/8/28
> 28日防衛産業業界によればS&T重工業が製作した国産変速機の
>欠陥問題で国産K2電車の納品が8ヶ月目遅れていると分かった。
> これによって昨年12月と今年6月納品予定だった国産K2戦車30台
>余りが現在の現代ロテム昌原工場に放置されている状態だ。
> 来年初めまで陸軍にK2戦車106台を納品しなければならない2次
>量産事業にも急ブレーキがかかった。 国産名品武器で期待を集めた
>K2戦車戦力化に穴があけられたのだ。
> 防衛産業業界の憂いも深くなっている。 まずK2戦車関連部品
>供給業者119ヶ所に約1000余億ウォンほどの在庫物量が積もって
>いる状態だ。
> 部品である変速機に問題が生じてK2戦車を最終的に体系開発する
>現代ロテムの遅滞賠償金(遅延賠償金)賦課予想額は現在まで
>約800億ウォン台規模と推算されている。
> 量産が遅れるほど業者が問わなければならない遅滞賠償金と
>部品協力会社の在庫物量が雪だるまのように増えるということが
>業界の説明だ。
> 現代ロテム関係者は“変速機品質論議で最小限の納品さえも
>合わせることができないでいる現実”としながら“全体産業に及ぼす
>被害が持続的に拡大するほかはない状況”と吐露した。
ttp://www.ajunews.com/view/20170828082507467 開発直後の初期型は動けばいいやぐらいの米軍を見習って 米軍の動けばいいと
韓国の動けばいいでは
天と地も差がある 古典MMOの名作 リネージュ1 今年15周年を迎えました
公式ショップで、紋章 オリムスク インシグニア 合成用マジックドール 期間限定販売中!!
PK好きなら唯一のノーマルPKサーバー、Unity
NON-PKならRMT価格激安で人口2番目のアークトゥルス鯖か、人工最多のデポロジュー鯖
ケンラウヘル鯖は色んな意味で地雷なので避けましょう
初期クエストのクラウディア中は人には会えませんが、卒業するか下界へテレポーテーション出来るお金が貯まれば降りれます
最初はエルフとかWIZは大変過ぎるので、まずは戦士(←現在の超お勧めクラス)かドラゴンナイトかナイトでやってみましょう
公式HP
ttp://www.ncsoft.jp/lineage/
攻略HP
リネージュ 図書室
http://www34.atwiki.jp/line1library/
リネージュ したらば掲示板もお勧めです
手早く各種アイテムや装備を調達したい人は、RMTでギラン市場へGO 検索ワード
マツブシ
RMT ジャックポット
RMT KING
RMT ゲームマネー
エクスロー >>555
良くわからんのだがw
S&Tのせいで遅れてるんだからロテムはS&Tに請求すれば良いんじゃね? s&t「他メーカーの担当要素だって、大概性能未達ニダ!なんでウリだけNG?」 >>560
???「ポケットが膨らまないし天下り先がねぇ...」 韓国では新政権発足後、最低賃金の引き上げや非正規雇用の正規職移行など労働界の懸
案に関心が集まっている。
この日の裁判所の判断は労働者に有利な内容で、起亜だけでなく産業界全般に大きな影響
を与えるとみられる。
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/economy/2017/08/31/0500000000AJP20170831001500882.HTML
ポピュリズムの弊害というか中進国の罠というか 結果的に高くなった韓国製品や韓国産食品を誰が消費するのだろうかw
日本のイオンかなww >>563
イオンも別に韓国好きで選んでる訳ではなく安いから選んでいるだけ。トップバリュは安いが正義だから。
安いが正義のところで高い韓国製なんて速攻切られるわ。 「変速機のために一日4.5億ウォン負担...K2戦車に足をとられた現代ロテム」 2017/9/1
> 31日現代ロテムおよび防衛産業業界などによれば現代ロテムが
>負担しなければならないK2戦車遅滞賠償金(引渡遅延金)はこの日
>基準約860億ウォンだ。 引渡時点と供給大したことにより計算が
>変わるが現代ロテムが一日遅滞するたびに負担しなければならない
>金額は平均4億5000万ウォンに達する。
> 反面現代ロテムが受注したK2戦車2次量産事業は負担金に上限
>がない。 2014年末9000億ウォン規模に受注した事業で罰を受けて
> 10%近い860億ウォンの遅滞賠償金が発生したが、完全に納品を
>する時まで限りなく負担金が上がることだ。
> 問題は該当金額を誰がどのように分担するのかだ。
> ひとまず防衛事業庁と直接契約をした現代ロテムが一次的に
>遅滞賠償金を全額負担しなければならない。 以後S&T重工業に
>金額支給を請求するものと見られる。
>
> 現代ロテムはS&T重工業製品で問題が発生したことであるだけに
>遅滞賠償金全額をシステム業者で負担するのがくやしいという立場だ。
>反面S&T重工業は全体受注金額(9000億ウォン)を基準とした計算の
>代わりに納品した変速機金額(692億ウォン)中で遅滞賠償金を計算
>して負担すると対抗している。
>
> 業界ではS&T重工業が主張する方案のとおり計算する場合、
>この日基準約65億ウォンだけ負担すれば良いと見る。 現代ロテムが
>賠償しなければならない860億ウォンの7.5%水準の金額だ。
ttp://news.mt.co.kr/mtview.php?no=2017083014535219371&outlink=1&ref=https%3A%2F%2Fwww.google.co.jp S&Tがちゃぶ台返しで居直る、まあ現代ロテムも切れるだろう
実際の支払いの段階になったら 毎日4000万かー、月単位で遅延するのが明白だけど、持つんかな。 というかこれ
上限がない*解決できそうにない=逃げないと違約金が青天井で膨らむ
なのでロテムもS&Tも詰んでるんじゃ?
しかも逃げる方法が契約破棄(多分これはこれで違約金出る)位しかおもいつかねーw 国産パワーパックにした政府が悪い!
って言い出すパターンだな。 会社潰して役員は逃亡
橋とかビルとか崩壊させた韓国企業は皆そうやって賠償免れてきた 軍もロテムも最終期限を決めてないからいけない
最終期限を超えて試験に合格しなかったら自動的に契約違反にすれば良かった
で、賠償且つ支払いと受け取り停止にして、その上でドイツ等から購入すると
まあ日本企業も韓国企業と取引する場合は十分注意しなきゃならないってことだ K21-105 Light TankでOK
日本も機動戦闘車が主力になりつつあるし は?コケたらCMI Defenceが悪いに決まってるじゃん ちゃんとコッカリルから輸入すればね
まあパクッて国産とかやらかすんじゃないか >>569
それ現政権下で言っちゃったら大変な事になるだろ 国産PPにすると言い出したのは師匠の盧武鉉大統領のときだったか?
S&Tが国外逃亡する展開に期待したいけどさすがにウルトラC過ぎるな >578
是非はともかく、ノムタンって米韓FTAとかいろいろ企業寄りの政策採ってるんだよね
ムンは不肖の弟子だな K2がポシャったんだからさっさとK3設計開発に移行して、また失敗して俺らを楽しませろや K2の計画をした時の「ぼくのかんがえたさいきょうのせんしゃ」はどこにいったんだろ・・・ 国産PPって、
逃げずにその場に留まって戦え!
動かなきゃ壊れないから!
って用途で使うなら、最高じゃん? K−3はレールガンに電磁装甲搭載とか言ってたから、原子炉でも積まんと必要な電力確保できんわな。 金正恩委員長 特殊部隊の訓練視察
訓練を視察した金委員長は、「攻撃命令が下れば、敵の侵略の本拠地を跡形もなく撃滅、
掃討しなければならない」、「ソウルを一気に占領して、韓国を平定する考えを持つべきだ」
と強調したという。
ttps://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00368460.html
北から攻められたらアイゴーで逃げる市民の車で道路という道路はすべて埋まって
戦車は通れないって話もあるようなのでやはり攻撃ヘリが良いのかもね 主力はソウルより北に配備してるしそこら辺は大丈夫じゃない?
主力が溢れかえる避難民のせいでアイゴー出来ないけど むしろ戦車に乗ってる軍人はウリなんだから軍人に守られてるくせに道を塞ぐナムはそのまま轢いて逃げるんじゃない? >>586
>>587
前回は避難民ごと橋を吹き飛ばして逃げたし、次は戦車砲でアイゴーを吹き飛ばして逃げるから問題ないやろ。普通の常識であいつらのこと考えたらあかんで。常識踏み倒すから斜め上なんやで。 ソウルより北は北の野砲の射程圏内だし、ソウルが焼けて指揮系統混乱する中でマトモに戦う部が韓国にあるだろうか?いや無い >>592
ソウルの維持は朝鮮半島の主権国家の正統性を維持するためとはいえ、通常兵器で直接狙えるところに全機能を集中させるのは無能だよなぁほんと。 >>591
天安門は党に命じられてのお仕事
もちろん葛藤はあっただろうけど
韓国軍の場合は自分が助かるために邪魔だから潰しちゃう
多分葛藤はないw 首都機能は分散した方がいいよね日本も地震の巣の直上だし 避難してる住人ごと引き潰して戦車で逃げる
これはおれも考えなかった、オマエラの指摘はたぶん当たってる
でもお前ら、韓国面に堕ち過ぎ まあね、イタリア人船長も沈むフネから最初に逃げたし
世界標準は逃げるのが普通なのかも。 アジアのラテンとの異名をとる韓国だけに、イタリアとの親和性は高そうだ
戦争に弱いところなんかもw >>596
>引き潰して戦車で逃げる
どこかの夏山での遭難時の韓国人グループ、警察が「酷い状況で発表しない」
と発表した事件があったよね。多分殴り合いして老人倒して衣服剥いだ イタリアは変に局地的なところで強かったりするけど、韓国は徹頭徹尾戦争に弱いから全然違うよ
無抵抗な民間人虐殺したり捕虜虐待したりするのを戦争に強いとか言わないし イタリアは工芸品としての生産物には光るものがあるな
艦砲などの少量ロットのものとか
それが大量生産品となると、もうダメダメなイメージ
韓国も試作品はなかなか良いものを持ってくるが、量産したものはダメダメ
似てるかも そもそも現代ロテムという会社が、
台湾の鉄道トラブル補償から逃げるために解散した会社の受け皿として作られた会社でしょ。
また補償から逃げるために解散するのかあ。いかにも韓国らしいくて笑えるわ。 ピア(PIA)、サントロペ(PIA系)、楽園(北朝鮮系)、マルハン、キコーナ(北朝鮮系の可能性が高い)の大当たりはすべて遠隔大当たりです
今のパチンコ、スロットの大当たりはすべて遠隔大当たりです
パチンコ店の幹部がパソコンを1〜3回クリックして大当たりさせた大当たりしかないです
だから確率、設定は関係ないです
ピア、サントロペは神奈川県のJR川崎駅前にパチンコ台1800台、スロット1000台くらいあり、そこで大勝ちしてるのは店に雇われた内ち子と呼ばれる集団です
ピア、サントロペは内ち子の台に遠隔大当たりさせて裏金(年間1億以上)を作ってる詐欺犯罪組織です
ピア、サントロペは打ち子の人数が日本で一番多いと思う
上にも書いたがピア、サントロペの大当たりはすべて遠隔大当たりです
幹部店員がパソコンを1〜3回クリックして大当たりさせています
この金が北朝鮮に流れているのかもしれない
グアム攻撃で北朝鮮が受ける最大報復
2017年8月16日
なぜ大阪・神戸地区が狙われないかというと、この地域に住む朝鮮民族のほとんどが北朝鮮系でパチンコ業で年間800憶円の献金を
キム将軍に密送しており、それがミサイル製造の資金源になっているから。
http://www.excite.co.jp/News/society_clm/20170816/TokyoSports_733545.html
http://www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/social/733545/ 暗黒面と韓国面は同じな、紙一重ぢゃなくて全く同じ
これ豆な♪ イタリアを韓国と同列にしたいやつがいるみたいだが全く違うぞ。
例えば、日伊貿易は日本側の大赤字だ。輸入が輸出の約倍だ。
逆に日韓貿易は日本側の大黒字。輸出が輸入の約倍だ。
(1996年) 輸出 輸入 (単位:千ドル)
韓国 46,221,351 25,027,185
イタリア 4,684,297 8,762,680
つまりイタリアは日本の物など必要としないが、日本人はイタリア製の物を欲しがっている。
韓国は日本が嫌いでも日本の物が無いと経済が立ち行かないから日本から輸入するしかない。 その中に日系企業のEU域生産品は含まれてないよね?
確かにイタリア人が欲しがりそうな日本の物って思いつかないが…
漫画くらいか? 失礼、何でこんな間違いを…
1996年 ×
2016年 〇 イタリアって車をはじめとした日本製品の輸入に結構
制限をかけてるって聞いてるけど。 イタリアにも有名メーカーあるけどモーターサイクルの需要ある
たしかホンダはイタリアに工場持ってるくらい有る
だから日本からの輸出にはならないが。 歴史も民度も軍事技術もみ〜んな韓国はイタリアより下です
いや、ホントに一緒にしたらダメ >>609
部品レベルだと有るんじゃないかな バルブスプリングのシェアが、、とか エポキシ樹脂が、、とかきくし、
YKKのファスナーのシェアが、、シマノのギアが、、とか >>613
韓国がイタリアの、、のコピーした話は聞くが…完コピー出来なかっし、
イタリアが韓国からコピーした話は 聞いたことがないわ、 昔の話で恐縮だが、バイクの世界じゃBimotaってメーカーがあって
日本車のエンジンから電装品からすべて流用してバイクを作るという荒業をやってたんよ
日本からバイク1台輸入して、それを丸ごとばらして自社フレームに乗せて売るというね
それで値段は3倍というぼったくり価格だったけど、すげーカッコよかったんよ >>617
手作業でばらして組み直せば3倍でもボッタクリではないかと
ライン生産と一台ごとに組み上げるのでは価格が異なって当然のこと >>614
ランボだったかフェラの(理由あってボカシ)の純正部品取り寄せたら日本製だったとか、日本製って事は運送費考えたくねーとか、
見覚えある部品だと調べたら日産の部品だったとか箱を変えただけで部品単価が9倍になるしで部品より箱がたけぇとか、
なんか近所の町工場で似た形の部品見たんだけど真実なんか知りたくないとか…まあ貿易赤字になるかもね? イタリアからの輸入品ってパスタとワインとトマトしか思い浮かばなかったわ… >>620
服飾、特に皮革なんかはシナが入り込んでて酷い事になってるんだっけ
イタリア人一切関わってないメイドインイタリーがわんさか オート・メラーラとベレッタとAW609しか思いつかんわ そう言えば知らないうちにオトメララがオトブレダになってて
また知らないうちにオトメララに戻ってた K-9そのものかポーランド製なのか、わからない話(画像)
ポーランド防衛産業に展示されたK-9自走砲
ttp://photo.chosun.com/site/data/html_dir/2017/09/06/2017090602560.html
ttp://image.chosun.com/sitedata/image/201709/06/2017090602478_0.jpg
▲ポーランドキェルツェで開かれた2017国際防衛産業展示会(MSPO)に展示されたK-9自走砲。
???ポーランドは2014年にロシアのウクライナの侵攻を契機に、K-9自走砲を選択した。今年まで
導入した24文を含めて、合計120のドアを配置する計画である。ハンファ地上放散が車体を
輸出しキャンバスは、ポーランド自体規格で組み立てた。 関連記事の話(自動翻訳)
国防部・防衛事業庁、ポーランド国際防衛産業展示会主導局の資格参加
ttp://m.boannews.com/html/detail.html?idx=56842&kind=2
>[セキュリティニュースバクミヨウン記者]国防部と防衛事業庁は
>5日から8日まで(現地時間)の4日間、ポーランドキェルツェで
>開かれる国際防衛産業展示会(MSPO 2017)につながっ局の資格で
>参加する。
>MSPO開催国のポーランドは、毎年主導国1カ国を選定し、開幕式祝辞・
>高官対談・共同セミナーの開催などを推進するが、これまでフランス、
>米国、スウェーデンなどが主導国で参加し、アジアでは初めて大韓民国が
>選ばれた。
>特に今回の展示会では、国防科学研究所主管で国防広報館を運営し、
>国防のR&D・軍民協力成果を展示し、韓国の国防技術の優秀性と体系的な
>国防のR&Dシステムを広く知らせるとともに、国際技術協力についての
>相談などを提供して国防科学技術分野において協力の幅を広げる計画だ。
>開幕式の直後に行われる、ポーランド国防長官との対談では、現在までに
>正常に行われてきた自走車体輸出協力だけでなく、新たな協力分野を発掘
>するために詳細な議論が行われる予定です。
テコンドーの実演展示もあって、今回はこれが最大の目玉らしい >>620
今はほとんど中国生産じゃない?
ブランドのラベルだけはイタリア製かもしれん >>627
ポーランドのやつはK-9そのものではなくて
車体がK-9で砲塔は英のAS-90のっけたキメラのはずだが >>632
だって とんでも欠陥砲塔…砲身と砲架がエグい…なんだもの ビックリマンチョコのチョコだけ捨ててシールをもってくみたいな光景 ポーランドとはウマが合うと思うよ
ドイツとロシアにいじめられてるから ポーランドも昔(17世紀あたり)は列強だったんだけどね、軍隊も非常に強くモスクワに進駐してツァーリの位を要求したりした
国土は確か、今のポーランド+リトアニア+ラトビア+ウクライナ+ベラルーシ+東プロイセン+スウェーデン+フィンランドくらいあったはず >>632
画像のは砲塔もK-9と変わってないみたいに見えるんだよね >>638
K-9の砲塔の形状とは明らかに異なりますよ。
ttp://pds26.egloos.com/pds/201510/14/60/f0205060_561e553b8461c.jpg >>639
おお。これはわかりやすい
ちっちゃい画像でしか比較してなかった wikipediaにもAS-90のページにK-9の車体とAS-90ブレイブハートの砲塔を〜みたいに書いてあるね
ポーランド語読めればもっと出典が分かるんだろうが ブレイブハートは欲しいけれどオリジナルのAS-90の車体はしょぼそう
なんでPT-91の車体に乗せて見たけどあまり調子が良くなかったんだろう
何ぞ適当な車体がないか探していてK-9の車体にしてみたんだろうが
上手く適合してるのかね AS-90の車体がしょぼいと言うよりも
もともとポーランドはPT-91と共通の部品使って、車体は自前で作る予定で砲塔だけラ国したんだよ、
ただ自国開発が上手くいかず、代用の車体としてK-9が選ばれたってだけ(AS-90は生産終わっていた)
まぁ車両開発はノウハウの蓄積が無いと難しいよって話だね。 AS90自走砲
ttp://data3.primeportal.net/artillery/dan_hay/as90/images/as-90_005_of_328.jpg
クラブ自走砲
ttp://pds27.egloos.com/pds/201412/11/60/f0205060_548960c2b360e.jpg
クラブ自走砲(K9車体)
ttp://www.konflikty.pl/wp-content/uploads/2015/09/IMG_1016-e1481749603454.jpg AHS Krabの射撃動画
ポーランドオリジナル車体
ttps://www.youtube.com/watch?v=6uSiF5eXpSU
K9車体(3:40辺り)
ttps://www.youtube.com/watch?v=rRvxihjPA64
オリジナルは射撃後の揺動が酷いんで
AS-90と同じ油気圧サス使ってるK9買ったんだろうね なんとしてでもK9褒めたくてそのためにAS90こき下ろして
韓国アゲのためにはそこら中の国貶めて喧嘩売る、いつものヤツだろうけどいい加減ヤメロ 仮に韓国国産の動力などの開発に成功しても、今まで掛けた時間と金を考えると、絶対赤字だよね(汗 まあヨーロッパならトルコのようにベンチマーク元の
ドイツの協力も得られやすいから本国製より稼働率
は高くなるんじゃないかなあ。 実は斗山もS&Tも何年も改良も改設計も何もしていないような気がする
と言うのはK2量産前から韓国製パワーパック問題は炎上していたのだが、
ニュースになる数年前にも内部で問題化しておりその時指摘されていた加速性能と数年後の試験で表面化した時の加速性能が小数点以下も全く同じだったのだ
内部問題化時点で改善に努力するように言われていた数値と数年後も全く同じ数値
つまり斗山もS&Tも形だけ完成させた後はそれ以上は自分達ではお手上げで何をやっても性能も信頼性も向上不可能で無駄に出費が大きくなるだけと見切って、以降はその場その場の修理のみでお茶を濁していたのだろう
要求性能に引き下げが通った時点でこのまま粘れば信頼性の引き下げも通るのだろうとたかをくくった如何にも韓国人らしい無責任さである 要求性能引き下げなんて世界中どこでもよくあるけどね 良くあるのは性能未達でトライアルにてポイされるか違約金支払い終了位じゃねー?
韓国以外に有名な引き下げ要求して揉めた話ってなんかあったけ? >>651
本当にROC引き下げ騒動のときに「軽荷で8.7秒」だったのかも怪しいしな
いくら通常状態から1t軽いからといって、実測されたタイムに1.3秒も余裕持たせる必要はないよな
実はもっと遅かった(恐らく9秒台)、でも前より遅くなったとは言えないので前と同じと公表
しかし納品段階で片っ端から撥ねまくるわけにもいかないのでROCは10秒まで一気に引き下げる
……とかやってそうでなあ >>648
?別にK9褒めたいわけでも、AS90貶したいわけでもないぞ?
AS90は当初39口径の155mm砲を搭載していて、どちらかと言えば75HSP(30口径155mm砲)に近いもの
重量はあっても全高は75HSPより低いわけで、ブレイブハートはそれに52口径155mm砲を載せてる
75HSPに99HSPの砲塔を載せた感じに近いんで無理がある
つまり52口径155mm砲を搭載するにしては車体がしょぼいってことなわけだ 独侵攻の被害110兆円超 ポーランド外相が主張
ドイツ側は、ポーランドが戦後に賠償請求を放棄したため請求権は既に消滅したとの立場。
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/130172
キムチ臭っさ >>653
古い話だが、F-14とかF/A‐18とかは有名だよ やはりヒトラーは戦争センス以外は優秀だったんだなあ >>652
この場合引下げが問題なのは引下げたという事実でなくその内容ではなかろうか
7s/0-20mileが開発目標であり、それがROCでは8sにされ、暫定PPで辛うじてクリア
量産PPでは8.7sで達成できず最終的にROCをK1/K1A1と同等まで引下げた
これはK2に求められた、K1/K1A1を上回る戦術機動性を否定する内容だから 「‘K2黒豹’戦力化遅延…S&T重工業、パワーパック不良責任論‘もくもく’」 2017.09.11
> K2戦車2次様相分に適用することにした国産変速機は去る2016年1月
>耐久度試験に着手して以来2017年2月まで1年1ヶ月間合計6回欠陥を
>現わして国防技術品質院の最初生産品検査で不合格した。
> S&T重工業の耐久度評価結果を調べれば
> 1次試験で‘メインポンプ ベアリング破損’、
> 2次‘メイン ハウジング クラックおよび漏れ’、
> 3次‘変速装置破損’、
> 4次‘メイン ハウジング クラック’、
> 5次‘変速機破損’が発生した。
> 6次では‘ドイツZF社が納品したボルト亀裂で変速クラッチ圧力低下現象
> が発生、変速機の核心部品である変速装置が故障してまた再び不合格
>判定を受けた。
> 防衛事業庁は7次評価を指示したがS&T重工業側はこれを拒否した。
> S&T重工業は去る5月ソウル中央地方法院に防衛事業庁がK2戦車
>国産変速機耐久度再試験要求を中断してほしいという趣旨の仮処分訴訟
>を提起した。
> この関係者は“だが、去る7月S&T重工業が突然仮処分申請を取り下げた”
>と付け加えた。
> 業界では国産変速機の問題が長期化し、軍戦力の空白を最小限に抑え、
>K2量産関連企業の被害が増え、これを乗るようにするために、国産エンジン
>と外国製変速機の組み合わせのパワーパックを適用する案を苦心しなけれ
>ばならない時だと口をそろえている。
ttp://www.speconomy.com/news/articleView.html?idxno=91196 K-1はそれなりの秀作だった気がしたが、何でノウハウが上がってる筈のK-2の方がポンコツなんだ?
素人としては主砲をレオ2みたいな55口径にしたのがマズいなら、
44口径に戻せば解決しそうな気がするが。 K1はゼネラルダイナミクス設計で下半島は製造しただけだからなぁ
こっちはこっちで国産部品に切り替えてリコール出したり無理矢理120mm載せて基の設計の優秀さを全てぶち壊したりとなかなか香ばしい ぶっちゃけ経験値かと。
K-1は米国設計なので、振動・熱設計等は折り込みずみだが、韓国初のK-2には、それが足りないんだろうね。 輸出したいとか、不純な関係者を巻き込むとグダるわなタダでさえ盛り盛りで製造業の実力から乖離していたのに グダグダの原因はユーロPPから国産PPに変えたから
もう戻れないよユーロPPきは、S&Tもそう思ってるからちゃぶ台返ししてる むしろ要求性能引き下げるのはまともな証拠だな
要求性能達成できなくても達成できてることにして納品とかするよりまし 壊れ方を見るとまともな部分が無いって言うか、実車試験するまでもなく社内試験で壊れるんしゃね? あくまで民生の電子機器での経験だが、
社内でろくな試験もせず送り付けてきて、納品試験で燃えるとかザラだった。
「検査機器が無いから支給しろ!」とか開き直ってゴネるとこまでがワンセットだった。
国民性なんじゃないか。 社内でのテストではそれなりに動くがK2の狭いエンジンルームに詰め込むと過熱してダメになるようだ
K2のエンジンルームは元々ユーロPPギリギリのスペースしかない
韓国のパクリパックも同サイズで設計したが色々いじってる内に元サイズよりデカくなってしまった
特に高さがオーバーした為にパワーパックの上に載せる冷却システムにシワ寄せが来たらしく元々過熱気味だったのが更に爆熱に進化した 重量だけ見るとS&Tは頑張ってる
斗山のエンジンの方が足引っ張ってるように見える
まあ両方ダメダメだから大して違わない
韓国PP ユーロPP
ミッションEST15K HSWL295
乾燥重量 2500kg 2400kg
エンジン DV27K MT883
乾燥重量 2578kg 1800kg
DV27K : 斗山インフラコア エンジン
1828x1060x1126mm 2578kg
MT883 : MTU エンジン
1488x972x742mm 1800kg
斗山エンジン、サイズも重量も2まわりぐらいMTUより大きいよね
2まわりデカいのに性能も信頼性も劣る韓国エンジン
一方レンク社HSWL295に近い重量でおさめたS&Tミッションは頑張ってるけどそれだけ無理してると言う事でもある 来年から開発が始まるKAAV-II(次期上陸突撃装甲車)のエンジンは1500馬力らしいけど
斗山のこのエンジンを積むのかな。 まぁユーロパワーパックは相当コンパクトに押し込めたおかげで
長時間ぶんまわせない奴だしなぁ
運用プロファイルにもよるけどどうなんだろ >>676
結構ピーキーな出力特性なんだっけ、ユーロパックって 車体後部にc4貼り付けてすごいはやさですっ飛んでくゲームみせてあげれば解決するかもしれない >>673
温度が下がりすぎて始動しない、とか寒冷起因の別のトラブルに当たるのがオチだろうさ >>661
要素研究・開発をすっ飛ばして
全部入りのぼくのかんがえたさいきょうせんしゃのポンチ絵を描いたら
もう出来たつもりになって、一気に開発GOしたからじゃないか
上手く行く方が不思議 >>674
補機とかどんだけ含めるかで寸法重量とも変わってくるから
一概に斗山エンジンがうすらでかくて重いとは言えないのでは
むしろ同等重量で同じスペースに押し込めるために無茶苦茶になったのではと推測してる あの〜ホントに韓国人が補機分合わせて表記するような不利になる事すると思いますか?
見栄っ張りで出来ない事さえ出来ると言う奴らですし、MTUエンジンの寸法計測法も知ってるんですから
自分達の開発したエンジンは可能な限り小さく軽く表記したいに決まってます アイゴー、ここはネトウヨこ巣窟ニダ
韓国に対するあいは無いニカ? >>682
さすがにこれだけ寸法が違うと同じ空間に押し込める物としてどうなのかと
仮に全く同一の状態だとしたら補機やら冷却機構の配置にその分皺寄せが行き、効率が激変(悪化)するな
例えば1475馬力のうち冷却に回す分がMT883だと30%なのがDV27Kだと40%になる、など
まあかの国だけにそういう無理が通ってもおかしくはないのだけれど 小さいサイズのエンジンで高出力を得ようとすれば当然ターボは必須ですね。
10式のエンジンには電子制御の可変ノズルが付いています。
加速が必要なときはノズルを絞って流速を早め低回転から加給圧を高められます。
陸上のエンジンは過度特性が良くなければノロい動きになります。
斗山の船舶エンジンは船ですから重量は重くてもかまいません、定速で耐久力があればよいのでしょう。
何しろ知識と技術、経験が足りませんわ。 要素技術ぜんぶ固めてから本開発するのと、
本開発入ってから要素技術も開発するのか、もしくはその中間、
どれが効率がいいのかはっきりしない 流れが変わったな
一等課題である対北朝鮮で
もやは文在寅政権と韓国軍は日米にとって頼もしい友人となった
困っている友人を助けることをトランプや安倍が行っても
まったく不思議な事では無くなった 出た
チョンお得意の理解不能な理屈w
誰が友人よ? 公式経路でないとは言え、ツイッターで公然と面罵されてて友情が深まったとはw 寧ろ、有事に信用するには非常に不安であるという事がはっきりしただけだよなぁ。 >>688
ん?
日米の制裁路線を無視して対話対話と言い続ける文が日米にとって友人だって?
THAAD即配備宣言くらい言ってから友達面してくれ。 しかし文って凄いよな。
日本全域が射程になるってことは当然自国も全域が射程になってるのに未だに対話路線だもんな。
戦争中なこと完全に忘れてるだろ。 韓国は同じ民族(同胞又は親戚)だから流石に核を撃たれる事は無い。
文ちゃん(韓国)には余裕があるのさ。
日本は異民族で敵国だから、戦争になれば核を撃ち込まれる。 核ミサイルなくても火砲ロケット砲でソウル壊滅は既定路線だから今更感だろうな
それでなくてもミンスが腐ったような極左だし >>695
通常弾頭でもソウルに4-5発打ち込まれたらそれだけで韓国は終了確定だがな。
ソウルに集権し過ぎてるのにそのソウルが国境に近すぎるんだよね。 従北路線しいてる間は攻撃しないという密約が一応あるのでしょう
まあ半島における約束の概念がどういう物かは、今更言わなくてもわかると思いますが。 首都に通常弾頭の4−5発じゃあ政権は危なくなるし国家としても大損害ではあっても普通にやれるんじゃね?
WW2のロンドンは通常の爆撃機やV1V2でそれどころじゃない攻撃受けてますが戦争遂行してますし >>699
あるとしたら、リスク忌避による外国資本の総引き揚げにより再度のIMF行きとかはあるかも >>699
観光客は真っ先に居なくなるし長引くようなら外資も逃げる、経済の方がヤバいな
かたや失うものは何もないから強いぞw 果たして韓国にチャーチルの様に国民を鼓舞できる政治家居るのだろうか >>699
韓国は外資からの輸血で生かされてる状態
政情不安のニュースが流れただけでウォンは暴落する
せめて日本レベルまで外貨の備蓄や内需が固ければ別なんだが
日本の場合、震災などは政情不安のリスクとは思われず、内需拡大のサインと見做されるために急激に円高が進むw
これは特殊例である事を韓国人が理解していないとヤバいと思う 通常兵器で仕掛けて来てくれれば、損害はでるが米国様や国連を擁する韓国側が有利じゃん。
売られた喧嘩を口実に念願の祖国統一を果たせば良い。
一気呵成に占拠して核も抑えてしまえば、韓国自体が核保有国になれて強力な対外発言力も得られる。 外資たって今のは中華マネーだしな
利益しか考えない普通の投資家じゃないんだから逃げるという現象は起きないでしょ
逆に韓国が中共の魔の手から逃げられないということを示すものでもあるが 韓国への対内直接投資は今のところ欧州が多いようです
これが今回の騒ぎでどのように変わるかですね
対内直接投資(申告ベース、2016年)
国、地域 金額(億ドル) 対前年比
欧州(マルタ等) 74.90 117.4%
米国 38.76 -29.3%
シンガポール 23.47 -6.9%
香港 21.18 39.8%
中国 20.49 3.6%
日本 12.46 -25.2% >>695
なぜか同胞だからーって思い込もうとするんだけどさ、そもそも朝鮮戦争って
とか延坪島砲撃とか1ミリも歴史を顧みないってどうなんだろうなと
漢江人道橋爆破とか保導連盟とか在日同胞棄民とかも考え合わせると
世界一同胞にキビしいのが朝鮮人なんじゃないのかなーとかさ >>706
欧州の中にはロンドンのシティが世界中からかき集めた怪しい金が多分に含まれてる
この手の金は逃げ足が早い 頼もしい友人、 ( ´,_ゝ`)プッ
逞しい乞食だろ >>700
IMFも前回の条件未達つって相手にせんだろ >>695と>>704は
韓国人や在日の典型的な脳内お花畑願望だから
連中は本気でこう思ってる手合が多いよ 東芝も日米韓連合に売却されるそうで経済界では嫌韓どころか
韓国との次世代パートナーシップが確立しつつあるな >>713
東芝そのものを売却するわけではありません、半導体部門が売却される可能性があるだけです
何れにしても706にも書いたように日本から韓国への直接投資は前年比25.2%減と大幅減ですし
韓国から日本への直接投資も、たった2.75憶ドルで前年比84.6%減、つまり一年でなんと
六分の一以下にまで減っています、これは韓国からミャンマーへの投資額より少ないんです
パートナーシップ確立どころか流れは完全に逆に向かっているように見えます
東芝の半導体部門が売却されたとしてもこの流れは止まらないと思います >>674
DV27Kって、排気量どのくらいなんですか?
MT883と同じ27リッターくらいなんですかね?
だとしたら、なんでこんなに大きいんでしょうね。
それとも46リッターのMB873の方をコピーしたんでしょうかね。 ここを見るとMT-890をベースにしたようなことが書いてありますが
ttp://www.janes360.com/images/assets/666/66666/Black_Panther_on_the_prowl_Hyundai_Rotem_takes_aim_at_the_world_stage_with_K2_MBT.pdf 死んじゃった話(自動翻訳)
K-9自走砲火災事故で治療中の上ドンミン兵長終え死亡
ttp://news.chosun.com/site/data/html_dir/2017/09/13/2017091302076.html
>先月訓練中に発生したK-9自走砲火災事故でけがをした兵士が
>治療を受けている間に死亡した。
>陸軍は13日、「K-9自走砲射撃の発生した火災事故で負傷し、漢江
>誠心病院で治療中だった位ドンミン(20)兵長がこの日の午前3時41分に
>息を引き取った」と述べた。
>陸軍は、事故当時上等兵だった上兵長の階級を1階級進級追叙した。
これで3人死亡4人けがに
肝心の事故原因については記述なし >>716-717
どっちも違う
排気量は27.4LでほぼMT883と同じだけど外見もボアxストロークも別
もちろんMT890とは全く別物
噂では斗山がライセンスしてるMANの船舶用エンジンの拡大版とか言われてるが
斗山エンジンのラインナップにDV27Kと同じボア・ストロークの品物がないので
何にしても斗山が新規に自力でいろいろやった結果がDV27Kであるのは間違いない
その結果があの体たらくである >>719
ありがと、詳しいね。
レシプロエンジンって、ボア×ストロークがキモだと思うんだけど、
珍しくコピーしてないみたいですねえ。
しかし、排気量27リッターにして体格は46リッター並みって、
どれだけ技術ないんでしょうねえ。
軽く小さく、かつ丈夫につくれなかったんでしょうか。
方やミッションは頑張っただけ、無理が生じたと。 船、とくに国際海運用の大型貨物船や大型タンカーのエンジンに一番求められるのは燃費、
戦車用の、大きさあたり・重さ当たりの出力を高めたエンジンでは無いので、
かなり構造が違う
重機用エンジンは、戦車用ほど大きさあたり・重さ当たりの出力は求められないが、
毎日土木作業に使っても20年以上つかえるような高耐久エンジンが必要 大型船舶用ディーゼルエンジンは定圧燃焼のディーゼルサイクルで、
高速艇とか戦車用のエンジンは、定圧・定容燃焼のサバテサイクルなんで、別モンですね。
同じ高速ディーゼルでも海水でジャバジャバ冷やせる船舶用と違い、
戦車用はミッションも同居してて、スペース限られてるので、
熱的に非常に厳しく、韓国の技術じゃ、無理なんじゃないかな。
出力先がスクリューと数十トンの重量を駆動するキャタピラーというのも大きな差。 >>720
たしか、ユーロPPに似てるのは排気量だったはず。
シリンダーブロックを軽い材質かつ肉薄に作れる技術力がないんだろね。
斗山のエンジンは割れないように肉厚にしたんだろう。
だから熱の籠りやすい重いエンジンになったと。 初めての自主開発と見るなら健闘してる方ではあるのかな?
どちらにしろこのPPで行くなら車体側を再設計しないとダメな気がする >>711
WRCにしれっと復帰してる国なんだぜ、たかる場面での横紙破り力を舐めちゃいけない 完成品やら技術やら輸入しようにも
ドイツに嫌われ
アメリカに喧嘩を売り
日本は武器輸出NG
頼る先はウクライナかな?中国かな? 正直なところK-2を何とか戦力化させる最善の策は、1500馬力を発生させるパワーパックを大きさは構わず再設計する事だな
当然車体にはきちんとはまらないだろうから車体の再設計も込みで >>728
ガスタービンならサイズ合うんじゃね?燃費はしらん >>728
それ、1500psのエンジンを載せる車体を作ったら1500psで動かせない悪循環にハマりそう お値段と耐久性と燃費と排ガス規制辺りををあさっての方向にほりなげたら1500PSは
出るんじゃないかな 1000ps程度なら置換え先のM48A5と同等以上の機動力は発揮できる
1250ps、5MTであれば多分K1A1程度にはなる
ただ、エンジンの諸問題は大排気量低馬力エンジンへの換装で解決するだろうが
今問題になっているトランスミッションはどうかねえ… >>732
実は内燃機関ってのは、出力絞り出すのは意外と簡単
問題は冷却と耐久性なのな
レース用の車なんかだと簡単に出力2倍とかになるでしょ
そんかわり至る所に穴開けて空気通して必死で冷却するわけよ
で、戦車のエンジンで同じようなことされちゃたまらんから、
軍の方としては耐久性とかそっち方面でも条件付けたんだろうけどね ガソリンなら、リッチ気味にして燃料で冷やせるけどねえ。
ディーゼルでそれやると下手すると着火しないんじゃないの?
着火したとしても黒煙モクモクになるんじゃないの? ロシアの航空機エンジンと同じ方式ではダメなのだろうか
今のPPはそのまま採用する、但し消耗品扱いとし大幅に価格を下げさせる
K-2一両に付き予備のPPを常に2〜3個持ち故障したら取り替える >>736
それはある意味合理的な運用法だけど、値段下げるのかね。 韓国軍てウリナラ儒教のおかげで部品の備蓄どころか整備自体嫌がるトンデモだから無理 戦時中の日本の戦闘機用エンジンもそうだが、K-2のPPはフルチューンのレース用エンジンみたいなもの
機嫌良く動いてくれるには整備員の血のにじむ様な努力が必要
果たしてあの韓国人にその様な期待を掛けても良いのだろうか?
まあ無理でしょうなw
ソ連の航空機用エンジンの場合、メンテを工場送りにして基本使い捨ての方針を取ったがそれはあの国ならではの管理好きな発想から出たもので、やはり韓国人には無理だろう
どっちにしても韓国人自身が身の丈に合った落とし所を探るしかないんだな >>736
そもそも今の段階で生産による利益はろくに出ないと思うぞ
ドイツ製PPより数千万安くなるからって理由でゴリ押したから開発製造の権利を毟り取れたわけで
(装甲車や戦車のPP製造の実績がある現代ロテム+STXのコンビは早々に降りている)
一方、一時期斗山とS&Tは開発費を分捕るために不具合を小出しにしてるとまで言われてたくらい、開発費は潤沢に頂戴してる
開発費で儲けるビジネスだったのかもしれんね 中央日報が味方として駆け付けた話
韓経:【社説】韓国政府が耳を傾けるべき防衛産業企業の「危機の訴え」
ttp://japanese.joins.com/article/463/233463.html?servcode=100§code=110
>防衛産業の危機を訴える企業家の声がただならない。韓国航空宇宙産業
>(KAI)ハンファLIGネクスウォンなどの防衛産業業者は、昨日開かれた
>全済国(チョン・ジェグク)防衛事業庁長との懇談会で隘路を訴えた。企業を
>防衛産業不正の主犯に仕立てる雰囲気や防衛産業非専門機関である検察
>監査院などの調査のため経営活動が大きく萎縮していると吐露した。一昨日は
>S&Tグループの崔平奎(チェ・ビョンギュ)会長が創業38周年行事で「自主国防の
>一翼を担ってきた防衛産業が重大危機に陥っている」と懸念を示した。
>防衛産業従事者の士気の低下は大きな問題だ。国民税金で注文生産する防衛
>産業企業が不正を犯せば相応の処罰を受けなければならないということには異見は
>ない。しかし、足りない技術と予算、ギリギリな日程の中で開発した武器体系に
>若干の問題が生じただけでも「欠陥だらけ」と追いやられることが日常茶飯事になって
>いるというのが防衛産業企業の哀訴だ。防衛事業体が長期にわたり精魂込めて
>積み重ねた技術開発のノウハウが「できないなら結構」というような叱責と疑いのために
>埋もれるのは大きな国家的損失にほかならない。
なんか大笑いしちゃった >>728
設計については転輪1個分車体延長してるアルタイ逆輸入すればよくね? 情勢がよろしくない今こそ、みたいな感じがするんだけど、現実にはなぁ(汗 そうだな、エンジンルーム拡大して、ミッションも多少大きくすれば良い。
熱的に楽になるはずだから。ただ、表面処理の問題は自分で解決しろ。 >>742
名品電車K-2の弟がアルタイニダ!ってホルホルしてたんだぞ
兄より優れた弟はいない >>728
最善の策は、もう車体の変更が聞かないらしいから
生産可能でかつあのサイズに収まる範囲の性能で諦めることでしょ。
どうせ訓練でしか動かすことはないのだから大した速度はいらないし 動かすだけなら1500馬力も要らないものな
55トンのチーフテンは750馬力で48km/hを出している。
K2もK1やK9の1200馬力or1000馬力エンジンで制式化すればいいのに。
短時間しか使用できない、それも出力のかなりの部分を冷却に回さざるを得ないのに
ピークパワーの1500馬力に固執するのは見栄以外の何物でもない。 1000馬力巡航とか1200馬力でピークパワー時間延長の方が狭い国土じゃ実用的なのにな >>749
エンジンの耐久性だけなら 9800kmを5000kmにでも減らして交換を頻繁にすれば良いだけ……なんだけども 本当は何処かが壊れるかわからないほどワケワカメな物だと思うよ、
更にサンプルがコレなんだから 量産品になると更に劣化させないと利益が出ない、、とかじゃないかな、関係者は誰も何とかなるなんて思ってなかったりしてな、
ドイツエンジンを積んだ奴も 名品らしいエピソードが聞かれないんや……車体も砲塔もクソなんじゃないかな エンジンに力を入れても意味が無い、、と判断されたりして、 90式…罪作りなヤツだぜ
でもあちらさんは「ライバルはヒトマルニダ!」の一言で1200馬力でも通りそうな気はするw >>749
どちらもMTUのエンジンのようです
K1(MB871 Ka-501)
K9(MT881 Ka-500) ライバルをヒトマルにしてしまうと、世界初の無段階変速機がライバルになるが宜しいか? >>741
できないクンが試験に落ちて、「努力はしたんだ合格させてくれ!」ってなw
国が滅びる間際まで全力でコントを演じ切る韓国人を、ほんの少しだけだが尊敬したwww >>748
>>749
日本人ならそう考える
機能しないコンポーネントを排除して、次善の策に組み替える
でもな〜
韓国人の発想としては、1500馬力!ってホルホルしちゃってる以上、パワーの切り下げは面子の問題で無理な相談
まだ車体の大型化の方が受け入れられる余地があると言うもの
無論またもや車体開発に費用が発生し、そもそもエンジンは1500馬力なのか?などと言う根源的な問題は解決されないままに残される
だがしかし、それ以外の解決策は得られないだろうな、と思う >>759
いっそのこと
1500 (半島)馬力ってことでいいんじゃないかな。確か馬力って国によって定義違ったよね。 >>761
車体重量が増えたら余計にギアに負担が掛かっちゃうじゃないですか >>761-762
アルタイの車体と6TD-3採用で解決するんじゃね? ttp://livedoor.blogimg.jp/dda40x/imgs/d/f/df3ec4b4.jpg
このエンジン搭載すればいい 4両くらい並べて船舶用エンジン上に乗っけてパワーシェアしよう
いやほんと要求スペックさげて堅実にうごくのが現状最良だと思うんだが地盤のないプライドがあるからなあ 各国から要素を足し算したはずなのにマイナスになってしまった たしかロシアは今でも星形エンジンを製造してるはず
R-1830のコピーだったと思うけど、1200馬力じゃ足りないかな でも、ヒュンダイの重機とか世界中で見るから、
戦車もそのうち一流になるのでは? >>769
それが本当ならボブキャット買収した斗山が泣く 現代ロテムの戦車が一流になるためにはあと幾つ開発したらたどりつくのかなあ
少なくとも現状から見るに永遠に不可能ぽいし
重機は現場で実際に使われるから色々ノウハウの蓄積や問題点の洗い出しがすぐ出来るけど
戦車の場合、K2みたいなダメ戦車は他国で買い手が居ないから自国で使うのみだけど
今後も南北共に統一詐欺で喰っていくつもりの朝鮮半島では実戦ないよね ロテムはS&T重工業のパワーパック開発遅延の巻き添えで賠償金無限増殖だから、このままだと軍用品開発から手を引くかもね。 PP大型化とそれにあわせて車体大型化すれば案外さっさと開発できるだろ 騙したり盗んだり奪ったりするのを止めるところから初めないと 車体大型化→重量増で 更に加速試験の条件下げなきゃいけなくなるしなぁ
まだ耐久試験の条件下げる方が簡単じゃね?
まあユーロパワーパックに戻すのが一番手っ取り早いけど・・・ どうせ移動トーチカ扱いなら速度押さえてトルク全振りにすれば良かったんじゃね
斜面に張り付くなら30キロも出れば充分だろ 建設重機作れるんなら油圧モータでいいんじゃないの? トルク全振りなら電気モーターでどうよ!
ポルシェタイガーの夢をもう一度 おまいらいろいろ代替案言ってるけど韓国人にできる訳無いだろう。
出来上がったものをコピーするのが精一杯の民族だぞ。 >>780
ポルシェティーガーの頃とは技術が色々違ってるんでな
直流モータを抵抗制御してた時代と違って、今は交流モータをVVVF制御するんで、
戦車を動かせるだけのトルクを発生させるモータ、これに流れる電流電圧を制御で
きるインバータを、戦車に積める大きさと重さで作らんとあかん
果たしてロテムに作れるかな…… >>784
贅沢言わずに直流モータでいいでしょ
銅も輸入出来るだろうし
モータからの減速ギアが壊れるならまぁ今と変わらないし 実際のところ戦車に限って言うならシリーズハイブリッドは悪い方法じゃないんだよな
重機は油圧モーターってだけで実質それな訳だし 起源詐称するのが大好きだが絶対世界初はしない出来ないのが韓国人だから無理
他国で先に成功例が無い限り絶対やりはしないよ ディアゴスティーニから週刊K2戦車発売!
栄えある創刊号は車長ハッチとドライバーシートが付いて12800ウォン!
次号より25000ウォン、全86巻+増刊号(60000ウォン)2巻で貴方の手元にK2戦車がやってくる。
全巻コンプリートで漏れなく爆発反応装甲キットをプレゼント!
なお、ユーロパワーパックコンプリートの87〜124巻を使用すればK2戦車1次ロットも作成できます。 >>786
戦車だけじゃなくて、軍用の装甲車両じゃシリーズ・ハイブリッドの研究が盛んだな
TRDIでもインホイールモータ駆動のシリーズ・ハイブリッドの研究とかやってる
エンジンやドライブシャフトといったパワートレーンの配置が自由になるのが利点だとか
防衛技術シンポジウムで解説してた これは乗用車用のエンジンを流用してるだけだから。
e-Powerに最適化するならもっと小さいエンジンで部分負荷帯は使わない
ような設計のエンジンにした方が良いのです。 ニートe-powerか
われながら、これはいくらなんでも日産に失礼な勘違いだったw
ノート、に訂正します
>>793
どの自動車雑誌だったか忘れたけど、日産は専用エンジンを
(既存品の部分改良で)造ろうとして失敗したんだ説があった
マガジンXかな?
こないだポストの記事を現代と書いちゃったりしてるから
老人性ボケが相当進行してるようで、ちょっと自信はない エンジン本体はターボラグ関係なくなるからデカいタービン付けて小型化できるだろうが
現状発電機+モーター2個が変速機+操向装置よりデカいのが難点
モーターがインホイールになればスペース的なメリットは圧倒的になるんだろうが…
(そうすりゃガスタービンの復活の目もあるか) インホイールってモーター部自身が回転するし戦車の場合サスペンションで頻繁に上下動するは振動するはで
凄く壊れやすい条件が整ってるから自動車用よりかなり実用化の壁が高いと思う >>796
何も転輪をモーターにする必要は無いんでスプロケットホイールだけでいいんだけど
それでもキツいのは確かやね
あの中にモーター+減速機組み込むのって厳しいだろうな… スプロケットだけインホイールにしとけばよくね?
てかインホイールにすると弱点、装甲の外側に配置する事になるから普通に車内配置だよな >>795
モータなら変速機無しでもっていけないかな?減速ギアはいるけど
あとモータ二個なら操向装置は要らないんでない?
まあエンジン一体は無理だから駆動輪は前に置くしかないはず そういえば韓国のプリウスキラーはどうなったんだ?
カタログスペックホルホル記事が出て以降、販売状況など続報が途絶えた >>798
逆や インホイールやから転輪をモーターにするんや、、沢山有るんやから 一つくらい壊されても走れるやろ、構造も簡単やしユニット化に出来る、
交流モーターにして 固定子??回転子の極数を沢山にすると回転数を減らせるんや 潜水艦はそうしてるんや、無茶増やしたらギアも要らなくなるかも、
装輪車に簡易キャタを巻きつけた様な型に成るんやろな、キャタが切れても走れるし
問題は バネ下荷重が大きくなるから乗り心地が悪くなるかな、 >>802
インホイールモータによるクリスティー式か
胸が熱くなるなw ブリヂストンが開発してるインホイールモータの防水構造はどうなってるでしょうね。 中共・小鮮・奸国と実際に戦ったらどうなる?wwww
爽快で示唆に富んだ「東京都=精神」の自主独立(インデペンデンス)の物語りです。
現実路線のお話し。
↓
★『東京独立戦争(だれも書かなかった日本)』★
http://slib.net/77259
上松煌(うえまつあきら)
http://slib.net/a/21610/ (プロフィール) モーターが効率的に動作する速度と、車輪の回転数には大きな差がある
モーターは減速機つかったほうが有利 モーターは低速回転時のトルクは大きいけど回転が上がるにつれて
トルクが細くなるからなあ >>809
それ現代のVVVF制御のPMモータの場合、実用域ではほとんど無視できる要素じゃね?
ただモータのトルクは回転子の容積に比例するから、大トルクのモータは体積が大きくなる
それだったら内燃機関より高回転まで一定トルクで回せる小型のモータをリダクションギアで
減速した方が有利ってのは>>808が書いてる通りだけど 誘導機ならトルクは回転子の回転数と回転磁界の回転数の差で決まるから
インバータを使えばトルクはどうにでもなる。
当然、高回転域で大トルクを出したら出力がえらいことになるんで自在とは
いかないけど。 「[チャネルA単独]K2戦車の心臓‘国産化放棄’」 2017/09/18
> 核心装備であるエンジン変速機の国産化をわが軍が
>事実上あきらめたことが確認されました。
> 防衛事業庁が最近エンジンは国産で、問題がある変速機
>はドイツ製で使う案件を通過させたことが確認されました。
>
>[防衛事業庁関係者]
>"業者はそんなに戦闘用適合判定まで受けてもう量産して
>同じ同じ品質、同等以上に出てくるべきなのにそれが出て
>こないと今…"
>開発コストだけで1280億ウォンが投入されたK-2戦車の国産化
>事業。予算は、予算通り無駄にし、最終的には国産化は事実上
>不可能に出るようになりました。
ttps://www.youtube.com/watch?v=YfNudWsdsoM むしろエンジン部分だけでもユーロパワーパック並みのが開発できたので大成功の部類では?
変速機部分はドイツ製でも 変速機だけ売ってくれるか
と言う問題があるような気がするなコレ。 …変速機の問題は、解決しそうだな。
変速機の問題だけは。
…いや…某名品ヘリコプターの例もある、か…。 >>813
今のポンコツでも1000馬力位までなら問題なく運用できそうだし、これを
経験としてK-3は上手く行きそうな気がするけどね。
…そんなものが開発されれば、という前提だが。 >>813
次に今まで変速機のヘボさに隠れていたエンジンの欠陥が露呈する流れじゃね 装甲は大丈夫でしょ
それが問題になる頃には国がない 既に散々書かれてるが、先に欠陥が露呈して改善の報告もされてないのがエンジンの方なんだよなあ…
最終的にMT883とレンク変速機のドイツPPで行くことになるんじゃねーの
すったもんだのお陰で10年以上戦力化が遅れ、価格もほぼ倍増ってことになるが、無いよりは遥かにまし でも1番情けないのは同様にもたついてるアージュンやアルタイはそのもたついてる間でもバージョンアップさせて改良重ねてるのに
K2はその間、何もせずに最初とほぼ同じまんまな事だね 変速機ってエンジンの出力特性に合わせてギア比とか変速タイミングとか調整するもんだろうけど、
調整の範囲内に収まるくらいの違いしかないってことなんだろうかね>エンジン >>812
>開発コストだけで1280億ウォンが投入されたK-2戦車の国産化
本当に日本円で100億円以上の開発費用をかけたのか眉唾モノ
開発費用を会社の他の部門に流用した記事もあったし
ポッケナイナイも含めたら実際は半分以下の4割くらいじゃないか マニュアルだから変速タイミングの調整はそもそも無い
エンジンの出力特性に関しては、ドイツエンジンよりトルクが出てると問題になるけど、それはないと思うから問題なし
エンジンの異常振動とか、機械的に接合してエンジンルームに収まるかとか、熱の問題の方が重要かと思います。ニワカですが。 >>814
ドイツ側としちゃ、PPなんだもん、エンジン込みじゃないと売らないよ、って普通言うよね
まだドイツ側と話がついていないのに、希望的観測で売ってくれる前提で話進めてて、
もう一波乱あるほうに1280ペリカ >>826
いちおーRENK社のサイトを見る限り、HSWL 295 TMの単体売りもするみたいだけどな
実例があるのかどうかはわからん 仮に混成パックがなったとしても
古い電池と新しい電池を混ぜて使うと古い電池に引張られて新しい電池も寿命が短くなるのと同じように
斗山エンジンのせいで不具合出たらレンク社製ミッションのせいだと韓国マスコミと韓国人が言いまくるのは必定
検査を担当して真実が分かってる韓国人も韓国裁判所も韓国無罪、ドイツ有罪と言いまくる
混成パックはドイツに百害あって一利無し ドイツ以外からじゃダメなのか?
いっつも国産と言いながら重要なのは全部海外製だし 西側戦車のトランスミッションって大抵ドイツのZFかRENK(もしくはそのライセンス)じゃね?
あとはアメリカのアリソンが大型用トランスミッションでは有名だけど、戦車用は今は作ってないかも
自前で作れる日本の方がおかしいんや 韓国軍スレに貼る直前に考え直した話(自動翻訳)
中の需要が急増... 掘削機輸出、サードもない防いだ
ttp://news.chosun.com/site/data/html_dir/2017/09/19/2017091902673.html
>19日、中国工程機械協会によると、今年に入って8月まで、
>中国の掘削機販売台数は8万5766台を記録した。すでに
>昨年の販売台数(6万2913台)を上回った。中国の掘削機の
>販売台数は4〜8月の平均117%増加し、5カ月連続3桁の
>増加率を見せた。
>斗山インフラコアの今年、中国の販売台数は、7163台、すでに
>昨年の販売台数(4649台)を超えた。市場シェアも昨年7.4%から
>今年8.6%に増え、5位に上がった。去る4月、現代重工業で独立
>法人で噴射した現代建設機械は、今年の販売台数は、前年同月
>比91.3%増の2665台だ。斗山インフラコアの関係者は、「地形条件や
>価格、燃費などの中国現地の需要に合わせた新製品ラインナップを
>備えながら、徐々に市場シェアを回復している」と述べた。
>斗山インフラコアと現代建設機械は、インド・ロシアなどのインフラ投資や
>資源開発が真っ最中新興市場でも成果を上げている。インド土木・インフラ
>事業の支出は、2015年1740億ドル(約197兆ウォン)で、今年2600億ドル
>(約294兆ウォン)に50%近く増える見込みだ。建設機械の販売量も2015年
>以降、毎年2桁の増加率を記録している。
K-2で窮地なはずの斗山インフラコア、やけに余裕があるなと思ってたら
儲かってたのね 日本でいえばコマツや日立建機が戦車作ってるようなもの >>812
あれ、そもそもS&Tは自社PPの不具合をドイツ製変速機のせいにしてなかったっけ。
あれは試作機だったってことかな。 あれが試作機だったなら、韓国製変速機は試験すら出来ない程の出来だったってことかな。 自称国産PPつかってるはずの欧州諸国は、ドイツ系メーカーから重要部品仕入れたり、
ドイツ系メーカーのライセンス/ノックダウン生産なのでは? これはどうなんだろう
加速性能のROC引き下げたことを考えれば320時間9600km相当を破損なしって基準を下げた方が良いだろ
ちょっと下げた程度じゃ無理って判断なら半分にしちまえ
耐久性なんて実際に100両で運用してもらった方が破損しやすい、しにくい箇所や
時間の積み上げで比較的簡単に向上出来る部分
運用する側は堪ったものじゃないが韓国軍はK2以外も同じような状況でしょ
K2自体の早期陳腐化を考慮してK3開発に繋げるなら耐久性は一番目を瞑りやすいだろ
悪手だと思うわ
名品()って言った手前自尊心が許さないのかな 住んでる生物が生物だけに32時間960kmが基準になっても驚かんなw
少なくとも1割2割でどうこうなる状況では無さそうな気がするw 何度造り直しても試験全リタイアしてるみたいだし社内試験すらマトモに動いてたのか怪しいシロモノだよね
ボツにしたのは下半島のくせに賢明な判断 WW2後期の独重戦車だって、被貫通撃破の数よりも
ミッション不良と路面トラブルで動けなくなり放棄や破壊処分の数の方が多かったんだろ?
既存戦車の老朽化もヤバいのに大変だなぁ(棒 >>828
韓国をわかっているビジネスマンならはそこまで間抜けじゃないとおもいますよ
「マッチング不良で生じた不具合は免責」
「量産段階での保証は試作段階で不良が生じなかった場合に限る」
くらいの特約は盛り込むでしょう
とうぜんそのような屈辱的裏契約は世間から隠蔽され
明るみに出るのは量産バッチが頓挫した後、
その時にどれだけ火病起こしても1ウォンも補償されません F-35導入の時も公に核心技術の移転をとりつけたと言ってたからな(不履行なら違約金請求出来ると)
実際はロッキードマーチンに「韓国側で米政府の許可を得られたらね まず無理だろうけど」・・・と言われてたのに その事を口留めまでして誇ってた
日本以外は甘くないよ 空自のF-35が作戦投入出来るようになるのはいつですか? なんか、以前、ドイツのエンジンよりトルクが痩せたんで、
ミッションは独製のオリジナルより多段化してるみたいな書き込みを見た気がするんだけど、
ガセですかね。
もし、そうだとしたらレンクのじゃあ、段数足りなくなるんじゃないの? トルクが細いからではなく、パワーバンドが狭いから
ギアの多段化が必要になったのではないかな >>846
RENKのHSWL 295 TMが前進後退5段に対して、S&TのEST15Kが前進6段後退3段に変更されてる
辺りを考えると、後退性能を犠牲にして前進を多段化したんだろうし、その必要性を推測すれば、
パワーバンドが狭いんだろうな、って考えられるわな
EST15Kのカタログによると前進2-6速が自動制御って書いてあって、5段変速機にさらに低いギアを
一枚加えたように見えるので、低速トルクが足りなかったんじゃなかろうか……
あくまで推測だけど
しかし、EST15Kって後退3段はマニュアルとか書いてあるんだが、HSWL 295 TMに勝ってるとこ
一つもなさそうな感 自国産なら制限掛かっちゃう国にも売れるし自国企業の利益にもなる...まあ作れなきゃ意味無いけどな >>848
まあ普通の戦車の運用で後退に5段も必要かと言われるとねえ…
どうせ後ろなんかよく見えないんだから3段くらいまで落としても問題ないって判断だと思うよ
元の変速機が前進後退同じ段数なのは大型建機とかに使うことも見据えてるんじゃないかと
段数増やす=エンジンは低速(低回転)トルクが無い=ピーキー ってことだから
小ボアだけど圧縮率や過給で無理矢理出力絞り出してるDV27Kのイメージには合ってるね
(実際当たってるかは知らんけど)
原付スクーターのベルト式みたいな完全無段階変速だったら、出力の一番美味しいところだけ使えるからいいんだけど
大馬力だとそうもいかんから大変ねえ 後退で逃げられる速度が速いのは、性能面からみると良い事じゃないの?
そこに何故「でも」って付くのかはよくわからないけどw 戦車で対戦するゲームでもそうだけど、障害物を利用して射撃する場合、
障害物から飛び出す速度と、射撃後後退する速度が速ければ、それだけ被弾を減らせるから重要ですよ k2は戦車の後退速度よりクルーのほうがはやいからでは? >>852
昔、市販車でバックギアのレースをしたら、フェラーリよりもCVTのカローラのほうが速かった…なんて結果があったな… クルーが一瞬ルクレールにみえても
まぁ、ルクレールの方が速いだろうなと納得してしまうw
とりあえず西側最軽量第3世代輸出戦車って看板はあるけど
50tくらいで再設計しなおした方がいいんじゃないか? >>855
それは車のバックギアが1段階しか無いからだろ
R1、R2、R3、R4、R5とか、前方向並みに段数があれば
CVTじゃなくても早くなる >>856
今の段階で50tくらいじゃない?
試作に比べて相当装備落としてるし
再設計するにもPPなしのK2の在庫が大量にあるらしいし >>857
"ミッション"と"前進後進切り替えレバー"で桶やで、 >>858
いや56tから増えていても減ることはなさげだよ
一次量産車が56t、その軽荷状態で55tだから
斗山エンジン積むだけでこれに+1t程度になる可能性すらある…
なんでこうなってるのか俺も知りたい
でも減ってないのは事実 55口径砲積んじゃったし
足で発砲衝撃吸収みないな思想もないから
下手に重量も減らせないよ 当初の計画だと140mm砲載せる予定だったから、ホントに140mmにしてたら重量大幅増でまともに動けないトーチカになってただろな。 さすがに140mm砲搭載計画のは50t級じゃなかったと思いたいw
しかしなんでK2が50t級なのかイマイチわからん
軍用道路は一応70tクラスまで耐えられるはずだし、逆に街中のインフラは30tでも危うい
まあそれ言ったら日本でも実はゴニョゴニョなんだけど
10式の戦闘重量44tは三桁国道や地方道の橋梁規格に一応合わせてあるように見える そりゃ90式は対ソ用で10式が汎用主力構想なんだからそのために重量おとしてんじゃん >>863
ゴニョゴニョとか、概要すら書けないならいうなよ。
無意味なブラフ吹かして悦に入りたいだけだろ。
と、思われるぞ。 K2の重量はK1の整備インフラを使うために重く出来なかったはず >>865
すまん、「だよなぁごにょごにょだもんなぁぁ」的な反応しか期待してなかったわ
簡単に書くと
有事に軍用道路となる自動車専用道路、高規格道路の橋梁は70tの戦車でも設計上問題なく通せる
→日本だって韓国その他の基準で言えば70tクラスの戦車配備しても問題ない判定になるよ
という話
>>866
戦車橋だの浮橋だのの制限重量に引っ掛かる件か…LCACもだったっけ
無印K1比で1割近く重くなってるのはだいぶ余裕削ってんなと思うけど、仕方ないのかね K1改修してK1E1作ったりでなんかK2要らなくない?って雰囲気になってそう。ちゃんと動くって大事 >>869
K1E1は120mmに換装したA1系列ではなく105mmのまんまなのでたぶん大丈夫。
同様の改修をK1A1に行ったK1A2は知らんけど。 K2戦車重量変化
54.393 PV(運用試験車両)戦闘重量 出庫時?
+0.033 評価試験後の設計変更反映
+0.249 国産パワーパックの増加重量 当時
+0.864 アクティブ防御システム
+0.447 素材変更による増加重量
55.986 ROK調整後の戦闘重量
※少なくとも砲塔側面ERAは含まない値
ちなみにユーロPPはPV車両で試験され殆どトラブル無しに9600km走行も合格、更に60tまでの重量増加試験も合格
ユーロPPを搭載したPV試作車3両は2007年3月2日に出庫式を行い正式に公開
上記項目中アクティブ防御システムは予算不足と安全対策欠如のため装備除外されたので
55.122 が量産車戦闘重量となるはずだった(国産PP)
国産PPもPV車両で評価試験を受けているので増加重量はPP自身の増加分のみ
54.642 or 54.675 国産PP試験重量 初期
こちらはエンジン・ミッション共にメーカー送りになり数ヶ月試験中断になる重大トラブル数件と無数のトラブル間の走行距離を繋ぎ合わせた無理矢理な9600km走行、全然お話にならない
国産PP正常化を数年待ち続けた物の完成しないため1次量産車はユーロPP搭載が決定、ようやく2013年末に量産に入り翌2014年6月から第20機械化歩兵師団で戦力化された
1次量産車100両は2015年11月26日に生産完了
54.873 実際の1次量産車戦闘重量 ユーロPP
国産PPによる混乱が無ければ当初K2は2011年から部隊配備される予定
2次量産車106両は国産PPと決定し2016年初頭から生産開始、のはずなのだが国産PPは 2017年9月現在においても正常化しておらず今後の見通しも目処が立っていない
そのため車体のみが数両造られたのみで生産ラインは完全にストップしている
3次量産100両も決定しているが現状は2次量産車さえ1両も完成していない…………
国産PPの物凄く加速性能が遅くて合格水準の方を引き下げたのが上記の戦闘重量55.122なのだが現在国産PPは更に重量を増しユーロPPより878kgも重くなったため
55.751kg 2次量産車戦闘重量
となりROK水準引き下げ時より1t以上増え加速性能や機動性は更に悪化しているはず
また、1次量産車の途中から車体後部吸気ルーバーに増加ルーバーを重ね2重にしておりこの分の増加重量は不明
更に更に未完成で未搭載のERAを積めばK1A2より機動性全般で負ける……… >>871
それなら堅実ね、たぶんだけど…
M48後継はE1でいくのかな
>>872
細かい数字凄いな、とにかく国産がウンコなことしか分からんけどw >>870
稼働してるようです。
「[国防ニュース] 17.03.31陸軍3装甲旅団、地上と空中掌握」
ttps://www.youtube.com/watch?v=ut_89y1mCC0
「[国防ニュース]17.07.26陸軍3機甲、砲弾で暑さを飛ばす!」
ttps://www.youtube.com/watch?v=X0_9rxEBZkg 「[国防ニュース] 17.09.21 「敵陣に向けて止められない進撃!」」
ttps://www.youtube.com/watch?v=XNOM-kk0Wmo
0:42あたりからK2戦車のカニングタワー取り付け作業 >>879
26秒あたりもの凄い速さでビックリしたんだが、
30秒あたりで急に遅くなって早回ししてたんだなって分かって笑た
36秒あたり当たってないように見えるんだが良くわからん、どうなんだろ >>880
標的の左端ぎりぎりに当たってるみたい。
ttps://i.imgur.com/BwCOlJR.jpg 北朝鮮情勢が緊迫してる、国境を接する韓国は地上兵力の充実が急がれるのに
PP以外のがわは出来てんだから早急に輸入するなりして戦力化しないと
まだ戦車の輸出だなんて欲ボケしてんのか そんなに国産にこだわるのがわからん
PP輸入は恥ずかしい事じゃないぞ 世界一優秀な民族に不可能はないニダ
チョッパリに出来てウリに出来ないはずはないニダ
全部国産で作って輸出で大儲けするニダ
どれでもお好きなものを PPは世界最高レベルのユーロPPを採用します
これのどこが恥ずかしいんだ >>881
ありがとう一応当たってるのね
でも撃った方も判りにくいだろうな
これって射距離どのくらいで訓練してるんだろう とりあえずユーロPPで戦力化しといて、後からユーロPPより高性能な韓国型PPをゆっくり時間と金を掛けて開発すれば、K3に間に合うんじゃないかと思うのだが。 国防が戦車だけならな
つか妥当な策がとれない民族でもあるし >>889
車体前部のマークからすると渡河訓練は11師団、射撃シーンは20師団の車両で
射撃シーンはこの演習場で左下の方の池の西側から発砲してるんじゃないかと思う。
ttps://goo.gl/maps/qM83Rno7hNQ2 PPが実績のある世界最高レベルのユーロPPでも実装が悪けりゃ
本来の性能が発揮できないんじゃないかなあ(特に冷却関係) ドイツがぼったくったんで、全部独製PPにしたらコストたまらんというだけの話でしょ。 アージュン「おお黒猫戦車よ、死んでしまうとは情けない」 >>892
ありがとう、マップ上で距離を測ってみたが
池のすぐ西の道路から、標的と思われる段々になっている地形がある場所までだと、約1100m
これがあっているとすると、いくら行進間射撃とは言え近すぎる、まあ標的の大きさにもよるけどね
ロシアの戦車バイアスロン競技なんかだと、射距離は1600m〜1800m(標的は2.37m×3.42m)、
1100mだと北の戦車でも十分命中できるだろう、これだとアウトレンジされてしまうかもしれんね 日本ですらアメリカに持ち込まないと全力出せないのに
北海道程の広さしかない韓国じゃなおさらだろ 北の戦車ってFCSついてるの?
それとも手動照準? >>896
アルタイ「あっ!おにいちゃんが死んでる!?
わ〜い、わ〜い♪」 >>899
どうなんだろう
北朝鮮の戦車は概ねT-62系列と言われているけど
wikipediaを見ると
>T-62は、単純な距離計測能力しか持たない(照準器の接眼レンズ内に距離測定用の目盛りを持つのみ)照準器により、
>射程1,500メートルを越えると命中率が急激に低下するのが弱点であった。
>これはのちにレーザー測遠器を搭載するなどして改善された
とある
尚、天馬号、暴風号にはレーザー測遠器らしい箱が付いているらしい FCSなんぞ無くても訓練すれば100発100中。皇軍とおなじ スタジアメトリック式なのは最旧式のT-54/55と59式くらい
それ以降のは独自仕様のレーザー測遠器付き そう言えば北朝鮮はステレオレンジファインダーはすっ飛ばしちゃってるんだね
元より旧ソ連もステレオ測遠器の時代は超短かったから、そりゃそーなるわな >>872
ありがとう
結局完成したK2が何両あるのかやっと分かった 結局、ユーロPP搭載した100両のみ完成で、残りは未完成と。
これ、このままだと開発失敗になるんだろうなあ。 もし仮に米朝が戦争して北朝鮮が負けた場合
韓国も被害甚大であろうが
この期に38度線から国境を少しでも北に押し上げるべき
という強烈な誘惑に駆られるのは当然のことであろう
しかしここで優秀な戦車が足りないという問題に直面してしまう
北朝鮮に友軍としてなだれ込んだ中共軍がそのまま居座って
漁夫の利を得るのを歯痒い気持ちで見つめるしかない
実に嘆かわしい
これもすべてイルボンのせいである いや韓国が火事場泥棒するまえに決着付いて、北から嫌がらせ被害受けるだけで、反撃する間もなく終わると思うんスけどw 米国は空爆で北朝鮮を無力化できれば
戦争目的の大部分を達成できるので
地上軍による占領などせずに早期に停戦・和解してしまう可能性がある
つまり北朝鮮に空白地帯ができてしまうわけだ
この空白地帯を占拠できるのは韓国・中国・ロシアしかいないが
防御厳重な38度線を超えて侵攻するのは
中国やロシアが侵入するのより遥かに難しい
また中国軍やロシア軍と対峙せねばならなくなったとき
K1A1戦車で対処できるだろうか
K2戦車は必須である
諸々の状況を考えるに韓国の北朝鮮への進行はごくごく限定される
中国・ロシアに半島の半分が奪われてしまうのだ
国民感情的に受け入れられるだろうか
まずは日韓基本条約を破棄し正当な賠償額を再計算して
それに基づいて日本政府に賠償を要求するだろう
それを戦争で焼けたソウル復興の資金に当てる
北朝鮮は無一文なので北朝鮮には請求できないのだ
また北朝鮮側も戦後賠償を復興資金に当てたいと思うだろう
北朝鮮は日本からまだ戦後賠償を受け取っていない どうぞご勝手に、日韓基本条約破棄したら差し引き日本の方が債権多いからなぁ >>907
3年も前に量産に入った10式の調達数の方が少ないのは、ちと悔しい >>912
まず 国際的にも植民地への補償自体の例が無いんだよ 半島が本気で請求して来たら 他の宗主国…英仏米蘭…が潰しに来る、
日韓基本条約での金は見舞金 御祝い金であって補償金ではなかったんだよ、
そしてその時点で 過去の請求権や財産は精算済みとして遡って請求しない…と約束されたんだ、で無ければ付き合えないだろ、請求権が有る…とした大統領は外交音痴…無能やで
ついでに北の分まで韓国が預かる形で受け取った、
平和条約とはその後の国交を結ぶ為の条約で、条約を守れない国とは約束出来ない、、平和条約そのモノを結べ無い、前科者は辛いねww
国交をする必要の無い日本側がキャスティングボードを握っているから、内乱で疲弊した半島には打つ手が無いんよ、
内乱で疲弊しただけだから 他国が復興を助ける義務は無いし、
無視放置 無視して放置や >>912
まず 国際的にも植民地への補償自体の例が無いんだよ 半島が本気で請求して来たら 他の宗主国…英仏米蘭…が潰しに来るよ、
日韓基本条約での金は見舞金 御祝い金であって補償金ではなかったんだよ、朴大統領は補償金として請求してきたけど 多分英米に諭された筈 請求して来た一割ほどの見舞金に成ってでしまった
そしてその時点で 過去の請求権や財産は精算済みとして遡って請求しない…と約束されたんだ、で無ければ付き合えないだろ、請求権が有る…とした大統領は外交音痴…無能やで
ついでに北の分まで韓国が預かる形で受け取った、
平和条約とはその後の国交を結ぶ為の条約で、
約束を守れない国とは平和条約そのモノを結べ無いだろ だから断交状態が続く、前科者は辛いねww
国交をする必要の無い日本側がキャスティングボードを握っているから、内乱で疲弊した半島には打つ手が無いんよ、
内乱で疲弊しただけだから 他国が復興を助ける義務は無いし、
無視放置 無視して放置や >>914
あっちは一次量産分100両まとめて契約、年産50両で生産だからねえ。
二次量産頓挫している今は現代ロテムの工場は暇なんだろうな。 >>917
暇どころかじり貧やで。
未完成車体や材料の保管場所はふさがり倉庫の使用料金が積み上がり続けるし、ラインを解体もできないから維持費もずっとかかるからなぁ。
当然、ラインは転用が出来ずにふさがりっぱなし。 年100輌一括生産でライン組むかな…
戦車を中心に置いてわらわら人が取り付く個別生産みたいな方法だったりして
どっちにしても首なし機ならぬ中身なし車体が積み上がるのは変わらんけど
しかしドイツ変速機と斗山エンジンてまともに組み合わせできるんかいな
そっちの方が心配 >>919
治具つて知ってる、あれだけの箱を組むんなら 切った鋼板を治具に固定して溶接するんだ、
百台どころか一台でも治具が無いとキレイに組立てられないよ、
組んじまってから エンジンが合わないから 入らないからで全部お釈迦になる可能性が高いね、 ニダーさんに開発失敗は無い、みんながみんな「ウリは悪く無い」と主張するからな
まーこれもくねが悪いで済ますんゃね ところがこの前、開発中の無人偵察機が初飛行で墜落したけど、
技術者の責任だから技術者全員に賠償責任を問わなければならない、って話になってたよ。
韓国は凄いよね、勿論悪い意味で。 日本でも地震予知で学者訴えるみたいなアホらしい話はあった気がするが一笑に付されてたよな確か
大真面目に言ってるならヤバイ話だが… >>922
その技術者はチョッパリか親日派だったんじゃないかな。しょうがないね 地震予知失敗で裁判沙汰はイタリアであった気がする
やっぱ共通性あるんだろーか 開発失敗で個人に責任取らせるってソ連並みの待遇だな。
向こうはシベリア送りとか銃殺だったけど。 意図的とか、落ちるのがあらかじめ分かっていたのに無視してやったとか、
明らかに重大な過失があったならば責任はあるんじゃないか
このケースは知らんけど でも確か韓国軍の新兵器開発担当してるADD(国防科学研究所)は開発兵器が採用不採用かかわらずボーナスでるし権利が貰え、正式採用時や輸出成功時にももれなく開発担当個人に金が入るシステム
だもんで韓国人のプライドくすぐる新兵器はぶっちゃけ不可能な事でも馬鹿みたいに
栄光のコリアに不可能は無いニダ!
と放言してやりたい放題
こんなメチャクチャだから責任問題追求されてもある意味当然なのよ 出来不出来ともかく新兵器がポコポコ出てくるのはそういう理由かい。
それより先にスタンダードをスタンダードに飛ばせるようにするほうが先じゃねぇの? 飯マズ嫁は実際の行動ははともかく良かれという意思でやっていると思われる
ポッケナイナイ最優先の奴らと一緒にしたら流石にあかんよ
まー結果が酷いという点では一緒なんだが…… >>937
ウチの嫁は文系だけど料理は美味いぞ、ほぼオールマイティや、
オレは理系だけど料理は出来ないけど 厚焼き玉子だけは上手い
デカイ丸フライパンと箸だけで オムライスみたいな卵焼きが作れるんやで オレもタマゴの話をしたら長くなる、タマゴスレに行けと言われるので止めときます
ニダーさんは出来もしないのに出来ると言って、とりあえずモノが出てきます
マスコミが凄いスゴイと褒め倒しますし国民はホルホル
しばらくしたら、欠陥がポロポロ、それでお前ら腹抱えて笑い転げる
韓国への愛はないニカ そろそろ日本に
「チョッパリ、戦車のエンジン寄越すニダ」
くらいは言って来そうだけど
90式→ユーロPPより大きい
10式→想定馬力に届いてない
だしなぁw とはいえユーロPPが全力3分とか言われるくらい詰めた代物だしなぁ
こんなもの前提で組んだのが間違いではなかろうか >>940
このスレが終わるまでに、在庫が「兄を助けるのは弟の義務」って
エンジン技術の譲渡を要求するレスが来るのに1万ウォン 民主党政権の時に日本の戦車用装甲やエンジン、AESA技術を丸ごと渡す予定だったて噂は聞いたことある。
例の本お渡し騒動のを見ると多分民主党政権が続いてたらホントに技術流出してたかと。 >>913
年がら年中、中東のイスラム国同士のバトルや内紛、原理派のテロ見てると、教義に
アラー「争え、もっと争え」と書かれてるとしか思えん。
. |
.\ / ____ , -‐……‐--. . . 、 \ | /
\ / /. : : : : : : : :ヽ-‐.: :_;. --- .._: : : : : : : :\ \ /
_ も _ /, -‐==ミ: : : : _,ィニ-‐……ー-: 、`ヽ、: : : : ヽ、 _ 争 _
_ っ _ . .:´: : : : : : : ≠:7: : : : : : : : : : : : :ヽ、 ヽ| : i : : :, _ え _
_ と _ /.: : : : -‐: :7´: : /:,ハ : : : :ヽ : : : ゝ-- :\ | : :! : : : , _ : _
_ .争 _ /, -‐/.: : : : :i : : /ィ:爪: : :\ :\ : : :\: : :`ト : !: : : :′ _ : _
え 〃 /. : : : : : : |.:イ :ハ:| \: .、\: : xィ¬ト、: :| : : ! : : : : :,
/ : \ /:.: :/.: : : : /l : |/Гト、 / |_,ノ0:::ヽ : : :i : : : : / \
/ | \.| .:/.:/. : : :i: i : | |ノ0:::ト ::::::::::::: |: :∩::::::ト: : : !: : : : : : :, / | \
∨i: |: : : : |: :ヽ| |::∩::| :::::::::::::::: !.::∪::::::| |: : :i : : : : : : ,ィ /〉
|: |: : i : :', : | |::∪::| :::::::::::::::: !: : : : : :||: : i : : : : : : : / レ厶イ
ヽハ: : :、: :ヽ| l : : : |::::: , ::::└――┘ ! : : i : : : : : : : / ⊂ニ、
い、: :\/  ̄ ̄ ', : : i : : : : : : : : , -‐' ⊂ニ,´
r 、 _ ヽ: :〈 <  ̄ フ |: : : ! :: : : :,.-‐T _,. -‐'´ ̄ >>947
キリスト教国同士でもやってたからね?
なので宗教はアヘンであると定義するべし、反対するものはシベリアだ。 韓国人よりアホで怠惰で横柄な人たちは世界にたくさんいるよ 北京オリンピックでぷーちん不在やしいけるやろ!ではじめたオセチアとかもかなり
あかん時にあかん事をあかん相手に対してやらかしてるよなー 「長さ10.8mの巨大な黒豹、水深3m幅338m南漢江よどみなく風のように渡河!」 2017. 09. 28
>非常脱出訓練に参加したアン・スンフェ記者がK2戦車シュノーケル
>を通じて戦車の外に抜け出している。
ttp://kookbang.dema.mil.kr/newspaper/tmplat/upload/20170929/thumb1/YA_PG_20170929_01000675800030454.jpg
ttps://kookbang.dema.mil.kr/kookbangWeb/view.do?ntt_writ_date=20170929&parent_no=1&bbs_id=BBSMSTR_000000000004 風のよう(※個人の感想です。また、準備時間は含みません) >>940
本当に最大軸出力が10式より上なのかすら疑問だが
こればかりはベンチテストしか確認方法がない
いや確認したからといって売ったりするのは論外だが
なおスプロケット出力は… K2の渡渉は常に決まった角度に砲塔固定しないと出来ないのよね
http://blog-imgs-96.fc2.com/h/a/n/hannichigukoku/2016041901483_3.jpg
この角度じゃないと操縦席から砲塔へアクセス出来ない、操縦席が水面下なので砲塔ハッチからしか脱出不能、更に砲塔も水面下なら車長ハッチに取り付けたシュノーケルタワーからのみ脱出可能となる
それとK2の渡渉訓練は常に同じ場所でのみ行われている
それは40tを超える戦車の場合、川底の路面状況によって簡単にスタックしてしまい動けなくなってしまうから
そして韓国が詳細に川底状況を知っていて安全が保証出来るのはここしかないから
つまりK2の誇る4.1mの潜水渡河能力が使用可能なのは実質的に世界で唯一この場所だけなのである 渡渉訓練が常に同じ場所(南漢江)で行われると言うことは、
いざ戦争になった時にその場所で渡渉作戦を行うと言うこと
つまり南漢江北岸が北に占領された後の反撃作戦、
なのでソウルが陥落している可能性が非常に高い状態 >>958
夜中に地雷…機雷かな…を仕掛けといたら先頭が掛かって、、、バック出来るんかなぁ >>946
民主党政権はパチンコ屋が作った政権だからなあ。金の出所から考えて。
小沢と近い小池のパチンコ政策は黒そう。 >>959
かなり前に60mの戦術橋を開発しようとしたが、確か5回だか試験してすべて失敗したはず
その後どうしたかは知らん >>960
そんなもの使わなくとも穴掘っとけば良いのでは 渡渉訓練は一つ間違えば死者のでる危険な訓練で
他の国の軍ではやりたがらないものだ
韓国軍の士気と練度の高さがわかる >>962
前の計画は破棄して仕切り直すらしい。
「入札公告 戦術橋梁-2事業先行研究 登録日2017-03-31」
ttp://www.dtaq.re.kr/ko/notice/bidding.jsp?mode=view&article_no=141232&board_wrapper=%2Fko%2Fnotice%2Fbidding.jsp&pager.offset=60&board_no=196 一行目の一つ間違えば〜はその通りだが
実際に死者だすのは最近だと韓国の歩兵戦闘車のケース位かな
その時点で指揮と練度については疑問符がつくわw そもそもまともに補給もできなそうな渡渉進軍てやるべきなのかどうか? >>965
確か計画が始まったのが2007年頃だったはずなんだが十年経って仕切り直しとはw
ちなみに陸自だと07式機動支援橋が橋梁長60mなんで真似しようとしたんだろうな >>967
なんつーかお題目が神聖化しちゃってもう手出しできない、みたいな。
一応浮航が第一でそれが不可能なものは潜水渡河だから、補給部隊も当然渡河可能というのが前提。
なおお題目としての渡河装備を必要とする理由は、「まともな橋梁のないEEZ以北における追撃のため」なので
南の勢力範囲内での作戦にはあまり関係がないことになっている。
そのため演習場も少なく演習間隔も長い……という建前になっている模様。
なんかね、部隊の配置から演習まで全部、よく言って見世物、悪く言えばお遊戯なんだよね。
実際に撃たれたりしてるのになぜか緊張感が皆無というか。
だから国境付近で砲兵演習なんかやらかして、その最中に攻撃されて醜態を晒したりしてる。 >>969
2007年スタートしたのは自衛隊のを見たからかw
自衛隊のはガイド橋の上を滑らして行くやり方、
韓国軍のはガイド橋からブラ下げて行くやり方、
上を滑らして行くのは上手く設計したらガイド橋と橋節を繋いで撓みを減らせるんだよ、
ブラ下げるのは滑りが上手く行くかだな、 K2は95年から開発してるから、もう22年かあ。もうすぐ25年だなあ。
10式は確か2001年とか2002年に開発着手したからなあ。10年かかってない。 とはいえコンポーネントレベルだと90のできた直後から始めてたかと でも日本も新戦車用にセラミックコーティングエンジンを開発しようとして
失敗しちゃったけどあまり追求すると新戦車プロジェクトが破綻するから
無かったことにしたわけで韓国も見習ってK2戦車プロジェクトを守って欲しい う〜んでもね、誤解を恐れずに言わせてもらうならば
韓国程度の国力と技術レベルで独自に新兵器をバンバン開発するのは無理があり過ぎる
と言うか独自戦車開発するような経済力も技術力も韓国には無いのよ
輸入に頼る方がはるかに安上がりで迅速、かつ性能も信頼性もある戦車や兵器が入手可能
自前でやろうとすると予算のほとんどはポッポナイナイに消える上に信頼性の無い物しか出来ない
身の程を知る、と言う意味でも自国開発なんかしない方がはるかに国民が幸せになれるよ >975
兵器の国産には経済上の理由もあるんだよ。
兵器の開発生産ってのは一種の産業補助金となり、企業の技術力向上や安定した利益をもたらす。
また「自国軍の兵器を開発、生産しています」ってのはその企業の技術力を国が認めていることにもなるわけで
民生品の輸出にも役立つ。
で、補助金漬けの産業がどうなるかってことの典型が現状なわけだ >>976
それで韓国軍が求めるものが作れてるならいいけどさ
軍に必要なものじゃ無くて自衛隊装備にカタログスペックで勝てるものを作ろうとしてるだろ それは正論だし他の国ならね、ある程度のモラルのある国ならば通じる話ではあるけれども
それを真面目に韓国に対して言ってるならばちょっとどうかと思うよ 得意か?K-3想像図はお世辞にも格好いいとは言えなかったが… 一応、K1架橋戦車ってのがあるよ、何両あるのか知らないけど。
イギリスからの技術導入らしいから、センチュリオン架橋戦車の橋をK1の車体に載せたんだろう >>974
そこで大ボア8気筒の手堅い設計にパッと変えてすぐさまOKが貰える三菱重工と
他に選択肢がないから何処までも弄り回すしかない斗山インフラコアの差ってのもあるからね… >>974
セラミックを多用した高効率エンジンは潤滑オイルの
負荷がめちゃくちゃ高いので冷却系の実装の自由度
が下がるからなあ 開発の仕方が根本的に違うんだよな
日本の通常の開発
1.最初に基礎研究や構成要素開発を十分する、これは成功も失敗もある研究なんだから
2.既に開発できている構成要素のみを組み合わせて装備を設計開発する
3.まだ開発完了してない構成要素は問題なさそうでも基本的には使わない
従って基本的に失敗せずに予定通り完成するし性能も基本的に予定通り
但し最新の構成要素が使われないことがある
韓国の通常の開発
1.開発開始時に研究段階の構成要素が数多く存在する
2.それらが問題なく完成するものとして組み入れて装備を設計開発する
3.当然予定時期になっても要求未達、もしくは完成しない構成要素がでる
従って装備自体の完成が伸びる、さらには要求性能を満たせない装備がでる
場合によっては欠陥があるのを隠して採用することもある
以上当たり前の事が起きているにすぎない それだけなら米国式開発とも言える
米国でも失敗や、試作機作って計画中止あるよね
韓国は何かがおかしい 何かがおかしいんじゃなくて、多分全部おかしいんじゃないのかと。 >>988
日本や韓国が米国と違うのは失敗に対する許容度が小さいこと、つまり失敗が許されないことだと思う
この結果日本では失敗しないように事前に十分に研究をすると言う方向に行った
しかし韓国では失敗をあらゆる手段、どんなやり方を使っても誤魔化す方向に行った
この違いだと思う >>988
米国も最近失敗多くね?ヘリコプターは見るに耐えない。 >>991
ベルの複合型ヘリコプターにご期待下さい 昔むかし朝鮮にいた王様が亡くなって家臣達はたいへん悲しんで
しばらくのあいだ喪に服する事にした
しかし家臣の間でいったいいつまで喪に服せばいいかが問題となった
家臣は2つに別れおおいに争って遂に片方が片方を駆逐して権力を独占した
しばらくして生き残った勢力はまた2つに分かれておおいに争って片方が片方を駆逐した
しばらくして生き残った勢力はまた2つに分かれて争って片方が片方を駆逐した
しばらくして生き残った勢力はまた2つに分かれて・・・
その間人々の暮らしはまったく良くならなかった
そしてある日まるっと日本軍に占領されてしまいましたとさ
めでたしめでたし >>987
1と2の間にコンセプトデザインというか、戦略・戦術に沿った兵器の要求仕様をまとめると
思うんだけど、なんかその時点でおかしい感じがあるんだよな>韓国
それ、韓国の置かれた戦略環境に合致してんのか?って感じの兵器を開発したり調達し
たりしてる印象がある 今のトレンドはステルスや、ステルス作ったら売れる…だけで作るんやからな、
戦車も 30年前のパンツァー誌を読んで決めたんやろ、
韓国を見てたら 漫画やアニメの影響を受けたんやろな なデザインが多いな…中二病ゆうんかな、戦車もテムジンとかとソックリだし、
艦艇も艦橋トップにゴールキーパーなんてアホなのはGUNDAMの影響かな、 >>993
おかしい
蠱毒だと威力抜群の物が出来るはずなんだが このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 75日 18時間 29分 28秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。