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韓国新型戦車K-2 Part102
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探検
韓国新型戦車K-2 Part103 [無断転載禁止]©2ch.net
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1名無し三等兵
2017/07/19(水) 19:41:13.47ID:B+X8xvhW662名無し三等兵
2017/09/11(月) 18:07:05.28ID:n05Exup4 PPと主砲に何の関係が
663名無し三等兵
2017/09/11(月) 18:08:16.62ID:6OPbmal0 K1はゼネラルダイナミクス設計で下半島は製造しただけだからなぁ
こっちはこっちで国産部品に切り替えてリコール出したり無理矢理120mm載せて基の設計の優秀さを全てぶち壊したりとなかなか香ばしい
こっちはこっちで国産部品に切り替えてリコール出したり無理矢理120mm載せて基の設計の優秀さを全てぶち壊したりとなかなか香ばしい
664名無し三等兵
2017/09/11(月) 18:09:52.26ID:QiVX+aFy ぶっちゃけ経験値かと。
K-1は米国設計なので、振動・熱設計等は折り込みずみだが、韓国初のK-2には、それが足りないんだろうね。
K-1は米国設計なので、振動・熱設計等は折り込みずみだが、韓国初のK-2には、それが足りないんだろうね。
665名無し三等兵
2017/09/11(月) 18:25:10.36ID:uY3WZPXs 輸出したいとか、不純な関係者を巻き込むとグダるわなタダでさえ盛り盛りで製造業の実力から乖離していたのに
666名無し三等兵
2017/09/11(月) 18:58:30.70ID:uhFiqA2R グダグダの原因はユーロPPから国産PPに変えたから
もう戻れないよユーロPPきは、S&Tもそう思ってるからちゃぶ台返ししてる
もう戻れないよユーロPPきは、S&Tもそう思ってるからちゃぶ台返ししてる
667名無し三等兵
2017/09/11(月) 20:29:39.85ID:xWERzzjQ むしろ要求性能引き下げるのはまともな証拠だな
要求性能達成できなくても達成できてることにして納品とかするよりまし
要求性能達成できなくても達成できてることにして納品とかするよりまし
668名無し三等兵
2017/09/11(月) 20:47:03.96ID:yAvd9RIV いやいや韓国じゃないんだから性能未達で普通は失格
669名無し三等兵
2017/09/11(月) 20:59:16.32ID:b6FEYkjj 壊れ方を見るとまともな部分が無いって言うか、実車試験するまでもなく社内試験で壊れるんしゃね?
670名無し三等兵
2017/09/11(月) 21:17:32.14ID:jW/gPx+J あくまで民生の電子機器での経験だが、
社内でろくな試験もせず送り付けてきて、納品試験で燃えるとかザラだった。
「検査機器が無いから支給しろ!」とか開き直ってゴネるとこまでがワンセットだった。
国民性なんじゃないか。
社内でろくな試験もせず送り付けてきて、納品試験で燃えるとかザラだった。
「検査機器が無いから支給しろ!」とか開き直ってゴネるとこまでがワンセットだった。
国民性なんじゃないか。
671名無し三等兵
2017/09/11(月) 21:18:20.37ID:yAvd9RIV 社内でのテストではそれなりに動くがK2の狭いエンジンルームに詰め込むと過熱してダメになるようだ
K2のエンジンルームは元々ユーロPPギリギリのスペースしかない
韓国のパクリパックも同サイズで設計したが色々いじってる内に元サイズよりデカくなってしまった
特に高さがオーバーした為にパワーパックの上に載せる冷却システムにシワ寄せが来たらしく元々過熱気味だったのが更に爆熱に進化した
K2のエンジンルームは元々ユーロPPギリギリのスペースしかない
韓国のパクリパックも同サイズで設計したが色々いじってる内に元サイズよりデカくなってしまった
特に高さがオーバーした為にパワーパックの上に載せる冷却システムにシワ寄せが来たらしく元々過熱気味だったのが更に爆熱に進化した
672名無し三等兵
2017/09/11(月) 21:28:41.62ID:LtqAq6iU いっそガスタービンにしたらどうか
673名無し三等兵
2017/09/11(月) 21:30:28.47ID:M/AzzKJ9 冬に試験すればいいんじゃね?
674名無し三等兵
2017/09/11(月) 22:21:54.34ID:yAvd9RIV 重量だけ見るとS&Tは頑張ってる
斗山のエンジンの方が足引っ張ってるように見える
まあ両方ダメダメだから大して違わない
韓国PP ユーロPP
ミッションEST15K HSWL295
乾燥重量 2500kg 2400kg
エンジン DV27K MT883
乾燥重量 2578kg 1800kg
DV27K : 斗山インフラコア エンジン
1828x1060x1126mm 2578kg
MT883 : MTU エンジン
1488x972x742mm 1800kg
斗山エンジン、サイズも重量も2まわりぐらいMTUより大きいよね
2まわりデカいのに性能も信頼性も劣る韓国エンジン
一方レンク社HSWL295に近い重量でおさめたS&Tミッションは頑張ってるけどそれだけ無理してると言う事でもある
斗山のエンジンの方が足引っ張ってるように見える
まあ両方ダメダメだから大して違わない
韓国PP ユーロPP
ミッションEST15K HSWL295
乾燥重量 2500kg 2400kg
エンジン DV27K MT883
乾燥重量 2578kg 1800kg
DV27K : 斗山インフラコア エンジン
1828x1060x1126mm 2578kg
MT883 : MTU エンジン
1488x972x742mm 1800kg
斗山エンジン、サイズも重量も2まわりぐらいMTUより大きいよね
2まわりデカいのに性能も信頼性も劣る韓国エンジン
一方レンク社HSWL295に近い重量でおさめたS&Tミッションは頑張ってるけどそれだけ無理してると言う事でもある
675名無し三等兵
2017/09/11(月) 22:30:43.67ID:eEwiqWUY 来年から開発が始まるKAAV-II(次期上陸突撃装甲車)のエンジンは1500馬力らしいけど
斗山のこのエンジンを積むのかな。
斗山のこのエンジンを積むのかな。
676名無し三等兵
2017/09/11(月) 22:49:58.85ID:dThm5oES まぁユーロパワーパックは相当コンパクトに押し込めたおかげで
長時間ぶんまわせない奴だしなぁ
運用プロファイルにもよるけどどうなんだろ
長時間ぶんまわせない奴だしなぁ
運用プロファイルにもよるけどどうなんだろ
678名無し三等兵
2017/09/12(火) 04:14:42.21ID:rxOIEScQ 車体後部にc4貼り付けてすごいはやさですっ飛んでくゲームみせてあげれば解決するかもしれない
680名無し三等兵
2017/09/12(火) 07:55:28.66ID:/bVlw/Id681名無し三等兵
2017/09/12(火) 10:15:03.46ID:4SomWwI8 >>674
補機とかどんだけ含めるかで寸法重量とも変わってくるから
一概に斗山エンジンがうすらでかくて重いとは言えないのでは
むしろ同等重量で同じスペースに押し込めるために無茶苦茶になったのではと推測してる
補機とかどんだけ含めるかで寸法重量とも変わってくるから
一概に斗山エンジンがうすらでかくて重いとは言えないのでは
むしろ同等重量で同じスペースに押し込めるために無茶苦茶になったのではと推測してる
682名無し三等兵
2017/09/12(火) 10:40:27.89ID:C22XnqA8 あの〜ホントに韓国人が補機分合わせて表記するような不利になる事すると思いますか?
見栄っ張りで出来ない事さえ出来ると言う奴らですし、MTUエンジンの寸法計測法も知ってるんですから
自分達の開発したエンジンは可能な限り小さく軽く表記したいに決まってます
見栄っ張りで出来ない事さえ出来ると言う奴らですし、MTUエンジンの寸法計測法も知ってるんですから
自分達の開発したエンジンは可能な限り小さく軽く表記したいに決まってます
683名無し三等兵
2017/09/12(火) 16:58:15.14ID:Yvek4lFJ アイゴー、ここはネトウヨこ巣窟ニダ
韓国に対するあいは無いニカ?
韓国に対するあいは無いニカ?
685名無し三等兵
2017/09/12(火) 19:31:31.18ID:4SomWwI8 >>682
さすがにこれだけ寸法が違うと同じ空間に押し込める物としてどうなのかと
仮に全く同一の状態だとしたら補機やら冷却機構の配置にその分皺寄せが行き、効率が激変(悪化)するな
例えば1475馬力のうち冷却に回す分がMT883だと30%なのがDV27Kだと40%になる、など
まあかの国だけにそういう無理が通ってもおかしくはないのだけれど
さすがにこれだけ寸法が違うと同じ空間に押し込める物としてどうなのかと
仮に全く同一の状態だとしたら補機やら冷却機構の配置にその分皺寄せが行き、効率が激変(悪化)するな
例えば1475馬力のうち冷却に回す分がMT883だと30%なのがDV27Kだと40%になる、など
まあかの国だけにそういう無理が通ってもおかしくはないのだけれど
686名無し三等兵
2017/09/12(火) 19:37:38.84ID:rK7w0ynZ 小さいサイズのエンジンで高出力を得ようとすれば当然ターボは必須ですね。
10式のエンジンには電子制御の可変ノズルが付いています。
加速が必要なときはノズルを絞って流速を早め低回転から加給圧を高められます。
陸上のエンジンは過度特性が良くなければノロい動きになります。
斗山の船舶エンジンは船ですから重量は重くてもかまいません、定速で耐久力があればよいのでしょう。
何しろ知識と技術、経験が足りませんわ。
10式のエンジンには電子制御の可変ノズルが付いています。
加速が必要なときはノズルを絞って流速を早め低回転から加給圧を高められます。
陸上のエンジンは過度特性が良くなければノロい動きになります。
斗山の船舶エンジンは船ですから重量は重くてもかまいません、定速で耐久力があればよいのでしょう。
何しろ知識と技術、経験が足りませんわ。
687名無し三等兵
2017/09/12(火) 21:46:34.23ID:W3UT0KaK 要素技術ぜんぶ固めてから本開発するのと、
本開発入ってから要素技術も開発するのか、もしくはその中間、
どれが効率がいいのかはっきりしない
本開発入ってから要素技術も開発するのか、もしくはその中間、
どれが効率がいいのかはっきりしない
688名無し三等兵
2017/09/12(火) 21:51:33.58ID:ZX/fFOVg 流れが変わったな
一等課題である対北朝鮮で
もやは文在寅政権と韓国軍は日米にとって頼もしい友人となった
困っている友人を助けることをトランプや安倍が行っても
まったく不思議な事では無くなった
一等課題である対北朝鮮で
もやは文在寅政権と韓国軍は日米にとって頼もしい友人となった
困っている友人を助けることをトランプや安倍が行っても
まったく不思議な事では無くなった
689名無し三等兵
2017/09/12(火) 21:57:56.23ID:Wndk6AYA 出た
チョンお得意の理解不能な理屈w
誰が友人よ?
チョンお得意の理解不能な理屈w
誰が友人よ?
690名無し三等兵
2017/09/12(火) 22:47:42.60ID:tXmvpRb+ 公式経路でないとは言え、ツイッターで公然と面罵されてて友情が深まったとはw
691名無し三等兵
2017/09/12(火) 23:09:24.56ID:PF1o7R/g 寧ろ、有事に信用するには非常に不安であるという事がはっきりしただけだよなぁ。
693名無し三等兵
2017/09/13(水) 08:33:36.95ID:rUBffjq0694名無し三等兵
2017/09/13(水) 08:35:39.41ID:rUBffjq0 しかし文って凄いよな。
日本全域が射程になるってことは当然自国も全域が射程になってるのに未だに対話路線だもんな。
戦争中なこと完全に忘れてるだろ。
日本全域が射程になるってことは当然自国も全域が射程になってるのに未だに対話路線だもんな。
戦争中なこと完全に忘れてるだろ。
695名無し三等兵
2017/09/13(水) 09:09:10.65ID:N3gU7A+C 韓国は同じ民族(同胞又は親戚)だから流石に核を撃たれる事は無い。
文ちゃん(韓国)には余裕があるのさ。
日本は異民族で敵国だから、戦争になれば核を撃ち込まれる。
文ちゃん(韓国)には余裕があるのさ。
日本は異民族で敵国だから、戦争になれば核を撃ち込まれる。
696名無し三等兵
2017/09/13(水) 09:19:50.45ID:dF/6oora 核ミサイルなくても火砲ロケット砲でソウル壊滅は既定路線だから今更感だろうな
それでなくてもミンスが腐ったような極左だし
それでなくてもミンスが腐ったような極左だし
697名無し三等兵
2017/09/13(水) 09:45:01.81ID:rUBffjq0698名無し三等兵
2017/09/13(水) 09:58:20.10ID:WOWyXloE 従北路線しいてる間は攻撃しないという密約が一応あるのでしょう
まあ半島における約束の概念がどういう物かは、今更言わなくてもわかると思いますが。
まあ半島における約束の概念がどういう物かは、今更言わなくてもわかると思いますが。
699名無し三等兵
2017/09/13(水) 10:28:15.70ID:5Vj4DXhK 首都に通常弾頭の4−5発じゃあ政権は危なくなるし国家としても大損害ではあっても普通にやれるんじゃね?
WW2のロンドンは通常の爆撃機やV1V2でそれどころじゃない攻撃受けてますが戦争遂行してますし
WW2のロンドンは通常の爆撃機やV1V2でそれどころじゃない攻撃受けてますが戦争遂行してますし
701名無し三等兵
2017/09/13(水) 11:30:08.58ID:dF/6oora702名無し三等兵
2017/09/13(水) 12:03:49.42ID:JbSdyhin 果たして韓国にチャーチルの様に国民を鼓舞できる政治家居るのだろうか
703名無し三等兵
2017/09/13(水) 12:27:15.43ID:nT4P33Zv >>699
韓国は外資からの輸血で生かされてる状態
政情不安のニュースが流れただけでウォンは暴落する
せめて日本レベルまで外貨の備蓄や内需が固ければ別なんだが
日本の場合、震災などは政情不安のリスクとは思われず、内需拡大のサインと見做されるために急激に円高が進むw
これは特殊例である事を韓国人が理解していないとヤバいと思う
韓国は外資からの輸血で生かされてる状態
政情不安のニュースが流れただけでウォンは暴落する
せめて日本レベルまで外貨の備蓄や内需が固ければ別なんだが
日本の場合、震災などは政情不安のリスクとは思われず、内需拡大のサインと見做されるために急激に円高が進むw
これは特殊例である事を韓国人が理解していないとヤバいと思う
704名無し三等兵
2017/09/13(水) 12:39:02.38ID:N3gU7A+C 通常兵器で仕掛けて来てくれれば、損害はでるが米国様や国連を擁する韓国側が有利じゃん。
売られた喧嘩を口実に念願の祖国統一を果たせば良い。
一気呵成に占拠して核も抑えてしまえば、韓国自体が核保有国になれて強力な対外発言力も得られる。
売られた喧嘩を口実に念願の祖国統一を果たせば良い。
一気呵成に占拠して核も抑えてしまえば、韓国自体が核保有国になれて強力な対外発言力も得られる。
705名無し三等兵
2017/09/13(水) 12:41:10.92ID:1opuWjQP 外資たって今のは中華マネーだしな
利益しか考えない普通の投資家じゃないんだから逃げるという現象は起きないでしょ
逆に韓国が中共の魔の手から逃げられないということを示すものでもあるが
利益しか考えない普通の投資家じゃないんだから逃げるという現象は起きないでしょ
逆に韓国が中共の魔の手から逃げられないということを示すものでもあるが
706名無し三等兵
2017/09/13(水) 14:12:21.75ID:aidfd8Ee 韓国への対内直接投資は今のところ欧州が多いようです
これが今回の騒ぎでどのように変わるかですね
対内直接投資(申告ベース、2016年)
国、地域 金額(億ドル) 対前年比
欧州(マルタ等) 74.90 117.4%
米国 38.76 -29.3%
シンガポール 23.47 -6.9%
香港 21.18 39.8%
中国 20.49 3.6%
日本 12.46 -25.2%
これが今回の騒ぎでどのように変わるかですね
対内直接投資(申告ベース、2016年)
国、地域 金額(億ドル) 対前年比
欧州(マルタ等) 74.90 117.4%
米国 38.76 -29.3%
シンガポール 23.47 -6.9%
香港 21.18 39.8%
中国 20.49 3.6%
日本 12.46 -25.2%
707名無し三等兵
2017/09/13(水) 14:37:20.98ID:tnJyVA8R >>695
なぜか同胞だからーって思い込もうとするんだけどさ、そもそも朝鮮戦争って
とか延坪島砲撃とか1ミリも歴史を顧みないってどうなんだろうなと
漢江人道橋爆破とか保導連盟とか在日同胞棄民とかも考え合わせると
世界一同胞にキビしいのが朝鮮人なんじゃないのかなーとかさ
なぜか同胞だからーって思い込もうとするんだけどさ、そもそも朝鮮戦争って
とか延坪島砲撃とか1ミリも歴史を顧みないってどうなんだろうなと
漢江人道橋爆破とか保導連盟とか在日同胞棄民とかも考え合わせると
世界一同胞にキビしいのが朝鮮人なんじゃないのかなーとかさ
708名無し三等兵
2017/09/13(水) 15:42:30.17ID:Stgsocam709名無し三等兵
2017/09/13(水) 16:19:47.14ID:SJvHtyPV710名無し三等兵
2017/09/13(水) 19:23:49.60ID:PRTBHb9v 頼もしい友人、 ( ´,_ゝ`)プッ
逞しい乞食だろ
逞しい乞食だろ
713名無し三等兵
2017/09/13(水) 20:49:32.14ID:I2LpwO3i 東芝も日米韓連合に売却されるそうで経済界では嫌韓どころか
韓国との次世代パートナーシップが確立しつつあるな
韓国との次世代パートナーシップが確立しつつあるな
714名無し三等兵
2017/09/13(水) 20:53:57.69ID:b4DmBJ2t いつの話をしてるんだマヌケ
715名無し三等兵
2017/09/13(水) 21:47:19.61ID:Kg0tOTHz >>713
東芝そのものを売却するわけではありません、半導体部門が売却される可能性があるだけです
何れにしても706にも書いたように日本から韓国への直接投資は前年比25.2%減と大幅減ですし
韓国から日本への直接投資も、たった2.75憶ドルで前年比84.6%減、つまり一年でなんと
六分の一以下にまで減っています、これは韓国からミャンマーへの投資額より少ないんです
パートナーシップ確立どころか流れは完全に逆に向かっているように見えます
東芝の半導体部門が売却されたとしてもこの流れは止まらないと思います
東芝そのものを売却するわけではありません、半導体部門が売却される可能性があるだけです
何れにしても706にも書いたように日本から韓国への直接投資は前年比25.2%減と大幅減ですし
韓国から日本への直接投資も、たった2.75憶ドルで前年比84.6%減、つまり一年でなんと
六分の一以下にまで減っています、これは韓国からミャンマーへの投資額より少ないんです
パートナーシップ確立どころか流れは完全に逆に向かっているように見えます
東芝の半導体部門が売却されたとしてもこの流れは止まらないと思います
716名無し三等兵
2017/09/13(水) 21:59:59.35ID:hXusHox0 >>674
DV27Kって、排気量どのくらいなんですか?
MT883と同じ27リッターくらいなんですかね?
だとしたら、なんでこんなに大きいんでしょうね。
それとも46リッターのMB873の方をコピーしたんでしょうかね。
DV27Kって、排気量どのくらいなんですか?
MT883と同じ27リッターくらいなんですかね?
だとしたら、なんでこんなに大きいんでしょうね。
それとも46リッターのMB873の方をコピーしたんでしょうかね。
717名無し三等兵
2017/09/13(水) 22:22:03.78ID:Kg0tOTHz ここを見るとMT-890をベースにしたようなことが書いてありますが
ttp://www.janes360.com/images/assets/666/66666/Black_Panther_on_the_prowl_Hyundai_Rotem_takes_aim_at_the_world_stage_with_K2_MBT.pdf
ttp://www.janes360.com/images/assets/666/66666/Black_Panther_on_the_prowl_Hyundai_Rotem_takes_aim_at_the_world_stage_with_K2_MBT.pdf
718名無し三等兵
2017/09/14(木) 05:50:27.44ID:R8ZHrev8 死んじゃった話(自動翻訳)
K-9自走砲火災事故で治療中の上ドンミン兵長終え死亡
ttp://news.chosun.com/site/data/html_dir/2017/09/13/2017091302076.html
>先月訓練中に発生したK-9自走砲火災事故でけがをした兵士が
>治療を受けている間に死亡した。
>陸軍は13日、「K-9自走砲射撃の発生した火災事故で負傷し、漢江
>誠心病院で治療中だった位ドンミン(20)兵長がこの日の午前3時41分に
>息を引き取った」と述べた。
>陸軍は、事故当時上等兵だった上兵長の階級を1階級進級追叙した。
これで3人死亡4人けがに
肝心の事故原因については記述なし
K-9自走砲火災事故で治療中の上ドンミン兵長終え死亡
ttp://news.chosun.com/site/data/html_dir/2017/09/13/2017091302076.html
>先月訓練中に発生したK-9自走砲火災事故でけがをした兵士が
>治療を受けている間に死亡した。
>陸軍は13日、「K-9自走砲射撃の発生した火災事故で負傷し、漢江
>誠心病院で治療中だった位ドンミン(20)兵長がこの日の午前3時41分に
>息を引き取った」と述べた。
>陸軍は、事故当時上等兵だった上兵長の階級を1階級進級追叙した。
これで3人死亡4人けがに
肝心の事故原因については記述なし
719名無し三等兵
2017/09/14(木) 07:21:24.10ID:sQQQCzb5 >>716-717
どっちも違う
排気量は27.4LでほぼMT883と同じだけど外見もボアxストロークも別
もちろんMT890とは全く別物
噂では斗山がライセンスしてるMANの船舶用エンジンの拡大版とか言われてるが
斗山エンジンのラインナップにDV27Kと同じボア・ストロークの品物がないので
何にしても斗山が新規に自力でいろいろやった結果がDV27Kであるのは間違いない
その結果があの体たらくである
どっちも違う
排気量は27.4LでほぼMT883と同じだけど外見もボアxストロークも別
もちろんMT890とは全く別物
噂では斗山がライセンスしてるMANの船舶用エンジンの拡大版とか言われてるが
斗山エンジンのラインナップにDV27Kと同じボア・ストロークの品物がないので
何にしても斗山が新規に自力でいろいろやった結果がDV27Kであるのは間違いない
その結果があの体たらくである
720名無し三等兵
2017/09/14(木) 11:27:08.00ID:ANXgJNA9 >>719
ありがと、詳しいね。
レシプロエンジンって、ボア×ストロークがキモだと思うんだけど、
珍しくコピーしてないみたいですねえ。
しかし、排気量27リッターにして体格は46リッター並みって、
どれだけ技術ないんでしょうねえ。
軽く小さく、かつ丈夫につくれなかったんでしょうか。
方やミッションは頑張っただけ、無理が生じたと。
ありがと、詳しいね。
レシプロエンジンって、ボア×ストロークがキモだと思うんだけど、
珍しくコピーしてないみたいですねえ。
しかし、排気量27リッターにして体格は46リッター並みって、
どれだけ技術ないんでしょうねえ。
軽く小さく、かつ丈夫につくれなかったんでしょうか。
方やミッションは頑張っただけ、無理が生じたと。
721名無し三等兵
2017/09/14(木) 11:53:08.49ID:O19XIWqm 船、とくに国際海運用の大型貨物船や大型タンカーのエンジンに一番求められるのは燃費、
戦車用の、大きさあたり・重さ当たりの出力を高めたエンジンでは無いので、
かなり構造が違う
重機用エンジンは、戦車用ほど大きさあたり・重さ当たりの出力は求められないが、
毎日土木作業に使っても20年以上つかえるような高耐久エンジンが必要
戦車用の、大きさあたり・重さ当たりの出力を高めたエンジンでは無いので、
かなり構造が違う
重機用エンジンは、戦車用ほど大きさあたり・重さ当たりの出力は求められないが、
毎日土木作業に使っても20年以上つかえるような高耐久エンジンが必要
722名無し三等兵
2017/09/14(木) 12:19:13.44ID:ANXgJNA9 大型船舶用ディーゼルエンジンは定圧燃焼のディーゼルサイクルで、
高速艇とか戦車用のエンジンは、定圧・定容燃焼のサバテサイクルなんで、別モンですね。
同じ高速ディーゼルでも海水でジャバジャバ冷やせる船舶用と違い、
戦車用はミッションも同居してて、スペース限られてるので、
熱的に非常に厳しく、韓国の技術じゃ、無理なんじゃないかな。
出力先がスクリューと数十トンの重量を駆動するキャタピラーというのも大きな差。
高速艇とか戦車用のエンジンは、定圧・定容燃焼のサバテサイクルなんで、別モンですね。
同じ高速ディーゼルでも海水でジャバジャバ冷やせる船舶用と違い、
戦車用はミッションも同居してて、スペース限られてるので、
熱的に非常に厳しく、韓国の技術じゃ、無理なんじゃないかな。
出力先がスクリューと数十トンの重量を駆動するキャタピラーというのも大きな差。
723名無し三等兵
2017/09/14(木) 12:22:38.52ID:EoMF0ba+ >>720
たしか、ユーロPPに似てるのは排気量だったはず。
シリンダーブロックを軽い材質かつ肉薄に作れる技術力がないんだろね。
斗山のエンジンは割れないように肉厚にしたんだろう。
だから熱の籠りやすい重いエンジンになったと。
たしか、ユーロPPに似てるのは排気量だったはず。
シリンダーブロックを軽い材質かつ肉薄に作れる技術力がないんだろね。
斗山のエンジンは割れないように肉厚にしたんだろう。
だから熱の籠りやすい重いエンジンになったと。
724名無し三等兵
2017/09/14(木) 12:55:57.84ID:EgtyyeKY 初めての自主開発と見るなら健闘してる方ではあるのかな?
どちらにしろこのPPで行くなら車体側を再設計しないとダメな気がする
どちらにしろこのPPで行くなら車体側を再設計しないとダメな気がする
726名無し三等兵
2017/09/14(木) 15:06:49.87ID:1Nulcc5Z 無理にユーロPPのサイズで作るから・・・
727名無し三等兵
2017/09/14(木) 20:22:34.25ID:LapUyjHv 完成品やら技術やら輸入しようにも
ドイツに嫌われ
アメリカに喧嘩を売り
日本は武器輸出NG
頼る先はウクライナかな?中国かな?
ドイツに嫌われ
アメリカに喧嘩を売り
日本は武器輸出NG
頼る先はウクライナかな?中国かな?
728名無し三等兵
2017/09/14(木) 20:45:50.33ID:rCyHBmwG 正直なところK-2を何とか戦力化させる最善の策は、1500馬力を発生させるパワーパックを大きさは構わず再設計する事だな
当然車体にはきちんとはまらないだろうから車体の再設計も込みで
当然車体にはきちんとはまらないだろうから車体の再設計も込みで
730名無し三等兵
2017/09/14(木) 21:08:38.39ID:yQfqKX7w ガスタービンは本体は小さくても熱交換器が意外とデカい
そして燃費悪い分タンクがでかくなるからトータルとしてはあまりサイズ的なメリットは無い
http://static1.businessinsider.com/image/59a5d29d79bbfd2d0d8b4ae8-1200/the-m1-abrams-series-is-powered-by-a-honeywell-agt-1500-horsepower-gas-turbine-engine-it-can-push-the-m1a1-and-m1a2-to-a-maximum-governed-speed-of-42-mph-or-cross-country-at-30-mph.jpg
そして燃費悪い分タンクがでかくなるからトータルとしてはあまりサイズ的なメリットは無い
http://static1.businessinsider.com/image/59a5d29d79bbfd2d0d8b4ae8-1200/the-m1-abrams-series-is-powered-by-a-honeywell-agt-1500-horsepower-gas-turbine-engine-it-can-push-the-m1a1-and-m1a2-to-a-maximum-governed-speed-of-42-mph-or-cross-country-at-30-mph.jpg
732名無し三等兵
2017/09/14(木) 21:34:08.13ID:q9SHHMo5 お値段と耐久性と燃費と排ガス規制辺りををあさっての方向にほりなげたら1500PSは
出るんじゃないかな
出るんじゃないかな
733名無し三等兵
2017/09/14(木) 21:38:34.23ID:sQQQCzb5 1000ps程度なら置換え先のM48A5と同等以上の機動力は発揮できる
1250ps、5MTであれば多分K1A1程度にはなる
ただ、エンジンの諸問題は大排気量低馬力エンジンへの換装で解決するだろうが
今問題になっているトランスミッションはどうかねえ…
1250ps、5MTであれば多分K1A1程度にはなる
ただ、エンジンの諸問題は大排気量低馬力エンジンへの換装で解決するだろうが
今問題になっているトランスミッションはどうかねえ…
734名無し三等兵
2017/09/14(木) 22:03:28.72ID:xCTrIdYf >>732
実は内燃機関ってのは、出力絞り出すのは意外と簡単
問題は冷却と耐久性なのな
レース用の車なんかだと簡単に出力2倍とかになるでしょ
そんかわり至る所に穴開けて空気通して必死で冷却するわけよ
で、戦車のエンジンで同じようなことされちゃたまらんから、
軍の方としては耐久性とかそっち方面でも条件付けたんだろうけどね
実は内燃機関ってのは、出力絞り出すのは意外と簡単
問題は冷却と耐久性なのな
レース用の車なんかだと簡単に出力2倍とかになるでしょ
そんかわり至る所に穴開けて空気通して必死で冷却するわけよ
で、戦車のエンジンで同じようなことされちゃたまらんから、
軍の方としては耐久性とかそっち方面でも条件付けたんだろうけどね
735名無し三等兵
2017/09/14(木) 22:34:59.40ID:ANXgJNA9 ガソリンなら、リッチ気味にして燃料で冷やせるけどねえ。
ディーゼルでそれやると下手すると着火しないんじゃないの?
着火したとしても黒煙モクモクになるんじゃないの?
ディーゼルでそれやると下手すると着火しないんじゃないの?
着火したとしても黒煙モクモクになるんじゃないの?
736名無し三等兵
2017/09/14(木) 23:09:27.21ID:/QdzmWrf ロシアの航空機エンジンと同じ方式ではダメなのだろうか
今のPPはそのまま採用する、但し消耗品扱いとし大幅に価格を下げさせる
K-2一両に付き予備のPPを常に2〜3個持ち故障したら取り替える
今のPPはそのまま採用する、但し消耗品扱いとし大幅に価格を下げさせる
K-2一両に付き予備のPPを常に2〜3個持ち故障したら取り替える
737名無し三等兵
2017/09/14(木) 23:14:10.46ID:ANXgJNA9 >>736
それはある意味合理的な運用法だけど、値段下げるのかね。
それはある意味合理的な運用法だけど、値段下げるのかね。
738名無し三等兵
2017/09/14(木) 23:48:37.66ID:ftsbrvHH 韓国軍てウリナラ儒教のおかげで部品の備蓄どころか整備自体嫌がるトンデモだから無理
739名無し三等兵
2017/09/15(金) 00:11:41.84ID:WpnPSl+q 戦時中の日本の戦闘機用エンジンもそうだが、K-2のPPはフルチューンのレース用エンジンみたいなもの
機嫌良く動いてくれるには整備員の血のにじむ様な努力が必要
果たしてあの韓国人にその様な期待を掛けても良いのだろうか?
まあ無理でしょうなw
ソ連の航空機用エンジンの場合、メンテを工場送りにして基本使い捨ての方針を取ったがそれはあの国ならではの管理好きな発想から出たもので、やはり韓国人には無理だろう
どっちにしても韓国人自身が身の丈に合った落とし所を探るしかないんだな
機嫌良く動いてくれるには整備員の血のにじむ様な努力が必要
果たしてあの韓国人にその様な期待を掛けても良いのだろうか?
まあ無理でしょうなw
ソ連の航空機用エンジンの場合、メンテを工場送りにして基本使い捨ての方針を取ったがそれはあの国ならではの管理好きな発想から出たもので、やはり韓国人には無理だろう
どっちにしても韓国人自身が身の丈に合った落とし所を探るしかないんだな
740名無し三等兵
2017/09/15(金) 01:34:16.01ID:CWw00Xki >>736
そもそも今の段階で生産による利益はろくに出ないと思うぞ
ドイツ製PPより数千万安くなるからって理由でゴリ押したから開発製造の権利を毟り取れたわけで
(装甲車や戦車のPP製造の実績がある現代ロテム+STXのコンビは早々に降りている)
一方、一時期斗山とS&Tは開発費を分捕るために不具合を小出しにしてるとまで言われてたくらい、開発費は潤沢に頂戴してる
開発費で儲けるビジネスだったのかもしれんね
そもそも今の段階で生産による利益はろくに出ないと思うぞ
ドイツ製PPより数千万安くなるからって理由でゴリ押したから開発製造の権利を毟り取れたわけで
(装甲車や戦車のPP製造の実績がある現代ロテム+STXのコンビは早々に降りている)
一方、一時期斗山とS&Tは開発費を分捕るために不具合を小出しにしてるとまで言われてたくらい、開発費は潤沢に頂戴してる
開発費で儲けるビジネスだったのかもしれんね
741名無し三等兵
2017/09/15(金) 11:06:40.80ID:Gq0FRkLE 中央日報が味方として駆け付けた話
韓経:【社説】韓国政府が耳を傾けるべき防衛産業企業の「危機の訴え」
ttp://japanese.joins.com/article/463/233463.html?servcode=100§code=110
>防衛産業の危機を訴える企業家の声がただならない。韓国航空宇宙産業
>(KAI)ハンファLIGネクスウォンなどの防衛産業業者は、昨日開かれた
>全済国(チョン・ジェグク)防衛事業庁長との懇談会で隘路を訴えた。企業を
>防衛産業不正の主犯に仕立てる雰囲気や防衛産業非専門機関である検察
>監査院などの調査のため経営活動が大きく萎縮していると吐露した。一昨日は
>S&Tグループの崔平奎(チェ・ビョンギュ)会長が創業38周年行事で「自主国防の
>一翼を担ってきた防衛産業が重大危機に陥っている」と懸念を示した。
>防衛産業従事者の士気の低下は大きな問題だ。国民税金で注文生産する防衛
>産業企業が不正を犯せば相応の処罰を受けなければならないということには異見は
>ない。しかし、足りない技術と予算、ギリギリな日程の中で開発した武器体系に
>若干の問題が生じただけでも「欠陥だらけ」と追いやられることが日常茶飯事になって
>いるというのが防衛産業企業の哀訴だ。防衛事業体が長期にわたり精魂込めて
>積み重ねた技術開発のノウハウが「できないなら結構」というような叱責と疑いのために
>埋もれるのは大きな国家的損失にほかならない。
なんか大笑いしちゃった
韓経:【社説】韓国政府が耳を傾けるべき防衛産業企業の「危機の訴え」
ttp://japanese.joins.com/article/463/233463.html?servcode=100§code=110
>防衛産業の危機を訴える企業家の声がただならない。韓国航空宇宙産業
>(KAI)ハンファLIGネクスウォンなどの防衛産業業者は、昨日開かれた
>全済国(チョン・ジェグク)防衛事業庁長との懇談会で隘路を訴えた。企業を
>防衛産業不正の主犯に仕立てる雰囲気や防衛産業非専門機関である検察
>監査院などの調査のため経営活動が大きく萎縮していると吐露した。一昨日は
>S&Tグループの崔平奎(チェ・ビョンギュ)会長が創業38周年行事で「自主国防の
>一翼を担ってきた防衛産業が重大危機に陥っている」と懸念を示した。
>防衛産業従事者の士気の低下は大きな問題だ。国民税金で注文生産する防衛
>産業企業が不正を犯せば相応の処罰を受けなければならないということには異見は
>ない。しかし、足りない技術と予算、ギリギリな日程の中で開発した武器体系に
>若干の問題が生じただけでも「欠陥だらけ」と追いやられることが日常茶飯事になって
>いるというのが防衛産業企業の哀訴だ。防衛事業体が長期にわたり精魂込めて
>積み重ねた技術開発のノウハウが「できないなら結構」というような叱責と疑いのために
>埋もれるのは大きな国家的損失にほかならない。
なんか大笑いしちゃった
743名無し三等兵
2017/09/15(金) 12:01:47.36ID:RWoFDZY+ 情勢がよろしくない今こそ、みたいな感じがするんだけど、現実にはなぁ(汗
744名無し三等兵
2017/09/15(金) 12:30:30.87ID:yLgArbRF そうだな、エンジンルーム拡大して、ミッションも多少大きくすれば良い。
熱的に楽になるはずだから。ただ、表面処理の問題は自分で解決しろ。
熱的に楽になるはずだから。ただ、表面処理の問題は自分で解決しろ。
746名無し三等兵
2017/09/15(金) 12:46:49.29ID:vMC6k/1s アージュン「戦車でお困りと聞いて」
748名無し三等兵
2017/09/15(金) 15:29:01.35ID:HXDSDWEb749名無し三等兵
2017/09/15(金) 16:56:50.11ID:+O/XQ67g 動かすだけなら1500馬力も要らないものな
55トンのチーフテンは750馬力で48km/hを出している。
K2もK1やK9の1200馬力or1000馬力エンジンで制式化すればいいのに。
短時間しか使用できない、それも出力のかなりの部分を冷却に回さざるを得ないのに
ピークパワーの1500馬力に固執するのは見栄以外の何物でもない。
55トンのチーフテンは750馬力で48km/hを出している。
K2もK1やK9の1200馬力or1000馬力エンジンで制式化すればいいのに。
短時間しか使用できない、それも出力のかなりの部分を冷却に回さざるを得ないのに
ピークパワーの1500馬力に固執するのは見栄以外の何物でもない。
750名無し三等兵
2017/09/15(金) 16:59:05.39ID:DQ7i2RXp 1000馬力巡航とか1200馬力でピークパワー時間延長の方が狭い国土じゃ実用的なのにな
751名無し三等兵
2017/09/15(金) 17:18:13.17ID:B6LNy67n >>749
エンジンの耐久性だけなら 9800kmを5000kmにでも減らして交換を頻繁にすれば良いだけ……なんだけども 本当は何処かが壊れるかわからないほどワケワカメな物だと思うよ、
更にサンプルがコレなんだから 量産品になると更に劣化させないと利益が出ない、、とかじゃないかな、関係者は誰も何とかなるなんて思ってなかったりしてな、
ドイツエンジンを積んだ奴も 名品らしいエピソードが聞かれないんや……車体も砲塔もクソなんじゃないかな エンジンに力を入れても意味が無い、、と判断されたりして、
エンジンの耐久性だけなら 9800kmを5000kmにでも減らして交換を頻繁にすれば良いだけ……なんだけども 本当は何処かが壊れるかわからないほどワケワカメな物だと思うよ、
更にサンプルがコレなんだから 量産品になると更に劣化させないと利益が出ない、、とかじゃないかな、関係者は誰も何とかなるなんて思ってなかったりしてな、
ドイツエンジンを積んだ奴も 名品らしいエピソードが聞かれないんや……車体も砲塔もクソなんじゃないかな エンジンに力を入れても意味が無い、、と判断されたりして、
752名無し三等兵
2017/09/15(金) 17:21:29.68ID:k3FSbRqe 90式…罪作りなヤツだぜ
でもあちらさんは「ライバルはヒトマルニダ!」の一言で1200馬力でも通りそうな気はするw
でもあちらさんは「ライバルはヒトマルニダ!」の一言で1200馬力でも通りそうな気はするw
753名無し三等兵
2017/09/15(金) 18:09:47.99ID:A6ZeJ5nZ754名無し三等兵
2017/09/15(金) 19:47:32.04ID:P8uk2VEE ライバルをヒトマルにしてしまうと、世界初の無段階変速機がライバルになるが宜しいか?
756名無し三等兵
2017/09/15(金) 20:16:54.92ID:uQJgGil3 履帯の外れなさなら勝てるんだなー(ハナホジー
757名無し三等兵
2017/09/15(金) 20:16:59.44ID:8GaLn7c9 K-2は90寄りの戦車だろ
758名無し三等兵
2017/09/15(金) 22:51:40.03ID:pz62hHVo759名無し三等兵
2017/09/15(金) 22:59:29.45ID:pz62hHVo760名無し三等兵
2017/09/15(金) 23:19:04.94ID:HXDSDWEb761名無し三等兵
2017/09/15(金) 23:44:38.22ID:RWoFDZY+ 車体を改修工事して大型化するとかじゃだめなの?
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