前スレ
韓国新型戦車K-2 Part102
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韓国軍総合スレ366
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1497014771/
韓国新型戦車K-2 Part103 [無断転載禁止]©2ch.net
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1名無し三等兵
2017/07/19(水) 19:41:13.47ID:B+X8xvhW713名無し三等兵
2017/09/13(水) 20:49:32.14ID:I2LpwO3i 東芝も日米韓連合に売却されるそうで経済界では嫌韓どころか
韓国との次世代パートナーシップが確立しつつあるな
韓国との次世代パートナーシップが確立しつつあるな
714名無し三等兵
2017/09/13(水) 20:53:57.69ID:b4DmBJ2t いつの話をしてるんだマヌケ
715名無し三等兵
2017/09/13(水) 21:47:19.61ID:Kg0tOTHz >>713
東芝そのものを売却するわけではありません、半導体部門が売却される可能性があるだけです
何れにしても706にも書いたように日本から韓国への直接投資は前年比25.2%減と大幅減ですし
韓国から日本への直接投資も、たった2.75憶ドルで前年比84.6%減、つまり一年でなんと
六分の一以下にまで減っています、これは韓国からミャンマーへの投資額より少ないんです
パートナーシップ確立どころか流れは完全に逆に向かっているように見えます
東芝の半導体部門が売却されたとしてもこの流れは止まらないと思います
東芝そのものを売却するわけではありません、半導体部門が売却される可能性があるだけです
何れにしても706にも書いたように日本から韓国への直接投資は前年比25.2%減と大幅減ですし
韓国から日本への直接投資も、たった2.75憶ドルで前年比84.6%減、つまり一年でなんと
六分の一以下にまで減っています、これは韓国からミャンマーへの投資額より少ないんです
パートナーシップ確立どころか流れは完全に逆に向かっているように見えます
東芝の半導体部門が売却されたとしてもこの流れは止まらないと思います
716名無し三等兵
2017/09/13(水) 21:59:59.35ID:hXusHox0 >>674
DV27Kって、排気量どのくらいなんですか?
MT883と同じ27リッターくらいなんですかね?
だとしたら、なんでこんなに大きいんでしょうね。
それとも46リッターのMB873の方をコピーしたんでしょうかね。
DV27Kって、排気量どのくらいなんですか?
MT883と同じ27リッターくらいなんですかね?
だとしたら、なんでこんなに大きいんでしょうね。
それとも46リッターのMB873の方をコピーしたんでしょうかね。
717名無し三等兵
2017/09/13(水) 22:22:03.78ID:Kg0tOTHz ここを見るとMT-890をベースにしたようなことが書いてありますが
ttp://www.janes360.com/images/assets/666/66666/Black_Panther_on_the_prowl_Hyundai_Rotem_takes_aim_at_the_world_stage_with_K2_MBT.pdf
ttp://www.janes360.com/images/assets/666/66666/Black_Panther_on_the_prowl_Hyundai_Rotem_takes_aim_at_the_world_stage_with_K2_MBT.pdf
718名無し三等兵
2017/09/14(木) 05:50:27.44ID:R8ZHrev8 死んじゃった話(自動翻訳)
K-9自走砲火災事故で治療中の上ドンミン兵長終え死亡
ttp://news.chosun.com/site/data/html_dir/2017/09/13/2017091302076.html
>先月訓練中に発生したK-9自走砲火災事故でけがをした兵士が
>治療を受けている間に死亡した。
>陸軍は13日、「K-9自走砲射撃の発生した火災事故で負傷し、漢江
>誠心病院で治療中だった位ドンミン(20)兵長がこの日の午前3時41分に
>息を引き取った」と述べた。
>陸軍は、事故当時上等兵だった上兵長の階級を1階級進級追叙した。
これで3人死亡4人けがに
肝心の事故原因については記述なし
K-9自走砲火災事故で治療中の上ドンミン兵長終え死亡
ttp://news.chosun.com/site/data/html_dir/2017/09/13/2017091302076.html
>先月訓練中に発生したK-9自走砲火災事故でけがをした兵士が
>治療を受けている間に死亡した。
>陸軍は13日、「K-9自走砲射撃の発生した火災事故で負傷し、漢江
>誠心病院で治療中だった位ドンミン(20)兵長がこの日の午前3時41分に
>息を引き取った」と述べた。
>陸軍は、事故当時上等兵だった上兵長の階級を1階級進級追叙した。
これで3人死亡4人けがに
肝心の事故原因については記述なし
719名無し三等兵
2017/09/14(木) 07:21:24.10ID:sQQQCzb5 >>716-717
どっちも違う
排気量は27.4LでほぼMT883と同じだけど外見もボアxストロークも別
もちろんMT890とは全く別物
噂では斗山がライセンスしてるMANの船舶用エンジンの拡大版とか言われてるが
斗山エンジンのラインナップにDV27Kと同じボア・ストロークの品物がないので
何にしても斗山が新規に自力でいろいろやった結果がDV27Kであるのは間違いない
その結果があの体たらくである
どっちも違う
排気量は27.4LでほぼMT883と同じだけど外見もボアxストロークも別
もちろんMT890とは全く別物
噂では斗山がライセンスしてるMANの船舶用エンジンの拡大版とか言われてるが
斗山エンジンのラインナップにDV27Kと同じボア・ストロークの品物がないので
何にしても斗山が新規に自力でいろいろやった結果がDV27Kであるのは間違いない
その結果があの体たらくである
720名無し三等兵
2017/09/14(木) 11:27:08.00ID:ANXgJNA9 >>719
ありがと、詳しいね。
レシプロエンジンって、ボア×ストロークがキモだと思うんだけど、
珍しくコピーしてないみたいですねえ。
しかし、排気量27リッターにして体格は46リッター並みって、
どれだけ技術ないんでしょうねえ。
軽く小さく、かつ丈夫につくれなかったんでしょうか。
方やミッションは頑張っただけ、無理が生じたと。
ありがと、詳しいね。
レシプロエンジンって、ボア×ストロークがキモだと思うんだけど、
珍しくコピーしてないみたいですねえ。
しかし、排気量27リッターにして体格は46リッター並みって、
どれだけ技術ないんでしょうねえ。
軽く小さく、かつ丈夫につくれなかったんでしょうか。
方やミッションは頑張っただけ、無理が生じたと。
721名無し三等兵
2017/09/14(木) 11:53:08.49ID:O19XIWqm 船、とくに国際海運用の大型貨物船や大型タンカーのエンジンに一番求められるのは燃費、
戦車用の、大きさあたり・重さ当たりの出力を高めたエンジンでは無いので、
かなり構造が違う
重機用エンジンは、戦車用ほど大きさあたり・重さ当たりの出力は求められないが、
毎日土木作業に使っても20年以上つかえるような高耐久エンジンが必要
戦車用の、大きさあたり・重さ当たりの出力を高めたエンジンでは無いので、
かなり構造が違う
重機用エンジンは、戦車用ほど大きさあたり・重さ当たりの出力は求められないが、
毎日土木作業に使っても20年以上つかえるような高耐久エンジンが必要
722名無し三等兵
2017/09/14(木) 12:19:13.44ID:ANXgJNA9 大型船舶用ディーゼルエンジンは定圧燃焼のディーゼルサイクルで、
高速艇とか戦車用のエンジンは、定圧・定容燃焼のサバテサイクルなんで、別モンですね。
同じ高速ディーゼルでも海水でジャバジャバ冷やせる船舶用と違い、
戦車用はミッションも同居してて、スペース限られてるので、
熱的に非常に厳しく、韓国の技術じゃ、無理なんじゃないかな。
出力先がスクリューと数十トンの重量を駆動するキャタピラーというのも大きな差。
高速艇とか戦車用のエンジンは、定圧・定容燃焼のサバテサイクルなんで、別モンですね。
同じ高速ディーゼルでも海水でジャバジャバ冷やせる船舶用と違い、
戦車用はミッションも同居してて、スペース限られてるので、
熱的に非常に厳しく、韓国の技術じゃ、無理なんじゃないかな。
出力先がスクリューと数十トンの重量を駆動するキャタピラーというのも大きな差。
723名無し三等兵
2017/09/14(木) 12:22:38.52ID:EoMF0ba+ >>720
たしか、ユーロPPに似てるのは排気量だったはず。
シリンダーブロックを軽い材質かつ肉薄に作れる技術力がないんだろね。
斗山のエンジンは割れないように肉厚にしたんだろう。
だから熱の籠りやすい重いエンジンになったと。
たしか、ユーロPPに似てるのは排気量だったはず。
シリンダーブロックを軽い材質かつ肉薄に作れる技術力がないんだろね。
斗山のエンジンは割れないように肉厚にしたんだろう。
だから熱の籠りやすい重いエンジンになったと。
724名無し三等兵
2017/09/14(木) 12:55:57.84ID:EgtyyeKY 初めての自主開発と見るなら健闘してる方ではあるのかな?
どちらにしろこのPPで行くなら車体側を再設計しないとダメな気がする
どちらにしろこのPPで行くなら車体側を再設計しないとダメな気がする
726名無し三等兵
2017/09/14(木) 15:06:49.87ID:1Nulcc5Z 無理にユーロPPのサイズで作るから・・・
727名無し三等兵
2017/09/14(木) 20:22:34.25ID:LapUyjHv 完成品やら技術やら輸入しようにも
ドイツに嫌われ
アメリカに喧嘩を売り
日本は武器輸出NG
頼る先はウクライナかな?中国かな?
ドイツに嫌われ
アメリカに喧嘩を売り
日本は武器輸出NG
頼る先はウクライナかな?中国かな?
728名無し三等兵
2017/09/14(木) 20:45:50.33ID:rCyHBmwG 正直なところK-2を何とか戦力化させる最善の策は、1500馬力を発生させるパワーパックを大きさは構わず再設計する事だな
当然車体にはきちんとはまらないだろうから車体の再設計も込みで
当然車体にはきちんとはまらないだろうから車体の再設計も込みで
730名無し三等兵
2017/09/14(木) 21:08:38.39ID:yQfqKX7w ガスタービンは本体は小さくても熱交換器が意外とデカい
そして燃費悪い分タンクがでかくなるからトータルとしてはあまりサイズ的なメリットは無い
http://static1.businessinsider.com/image/59a5d29d79bbfd2d0d8b4ae8-1200/the-m1-abrams-series-is-powered-by-a-honeywell-agt-1500-horsepower-gas-turbine-engine-it-can-push-the-m1a1-and-m1a2-to-a-maximum-governed-speed-of-42-mph-or-cross-country-at-30-mph.jpg
そして燃費悪い分タンクがでかくなるからトータルとしてはあまりサイズ的なメリットは無い
http://static1.businessinsider.com/image/59a5d29d79bbfd2d0d8b4ae8-1200/the-m1-abrams-series-is-powered-by-a-honeywell-agt-1500-horsepower-gas-turbine-engine-it-can-push-the-m1a1-and-m1a2-to-a-maximum-governed-speed-of-42-mph-or-cross-country-at-30-mph.jpg
732名無し三等兵
2017/09/14(木) 21:34:08.13ID:q9SHHMo5 お値段と耐久性と燃費と排ガス規制辺りををあさっての方向にほりなげたら1500PSは
出るんじゃないかな
出るんじゃないかな
733名無し三等兵
2017/09/14(木) 21:38:34.23ID:sQQQCzb5 1000ps程度なら置換え先のM48A5と同等以上の機動力は発揮できる
1250ps、5MTであれば多分K1A1程度にはなる
ただ、エンジンの諸問題は大排気量低馬力エンジンへの換装で解決するだろうが
今問題になっているトランスミッションはどうかねえ…
1250ps、5MTであれば多分K1A1程度にはなる
ただ、エンジンの諸問題は大排気量低馬力エンジンへの換装で解決するだろうが
今問題になっているトランスミッションはどうかねえ…
734名無し三等兵
2017/09/14(木) 22:03:28.72ID:xCTrIdYf >>732
実は内燃機関ってのは、出力絞り出すのは意外と簡単
問題は冷却と耐久性なのな
レース用の車なんかだと簡単に出力2倍とかになるでしょ
そんかわり至る所に穴開けて空気通して必死で冷却するわけよ
で、戦車のエンジンで同じようなことされちゃたまらんから、
軍の方としては耐久性とかそっち方面でも条件付けたんだろうけどね
実は内燃機関ってのは、出力絞り出すのは意外と簡単
問題は冷却と耐久性なのな
レース用の車なんかだと簡単に出力2倍とかになるでしょ
そんかわり至る所に穴開けて空気通して必死で冷却するわけよ
で、戦車のエンジンで同じようなことされちゃたまらんから、
軍の方としては耐久性とかそっち方面でも条件付けたんだろうけどね
735名無し三等兵
2017/09/14(木) 22:34:59.40ID:ANXgJNA9 ガソリンなら、リッチ気味にして燃料で冷やせるけどねえ。
ディーゼルでそれやると下手すると着火しないんじゃないの?
着火したとしても黒煙モクモクになるんじゃないの?
ディーゼルでそれやると下手すると着火しないんじゃないの?
着火したとしても黒煙モクモクになるんじゃないの?
736名無し三等兵
2017/09/14(木) 23:09:27.21ID:/QdzmWrf ロシアの航空機エンジンと同じ方式ではダメなのだろうか
今のPPはそのまま採用する、但し消耗品扱いとし大幅に価格を下げさせる
K-2一両に付き予備のPPを常に2〜3個持ち故障したら取り替える
今のPPはそのまま採用する、但し消耗品扱いとし大幅に価格を下げさせる
K-2一両に付き予備のPPを常に2〜3個持ち故障したら取り替える
737名無し三等兵
2017/09/14(木) 23:14:10.46ID:ANXgJNA9 >>736
それはある意味合理的な運用法だけど、値段下げるのかね。
それはある意味合理的な運用法だけど、値段下げるのかね。
738名無し三等兵
2017/09/14(木) 23:48:37.66ID:ftsbrvHH 韓国軍てウリナラ儒教のおかげで部品の備蓄どころか整備自体嫌がるトンデモだから無理
739名無し三等兵
2017/09/15(金) 00:11:41.84ID:WpnPSl+q 戦時中の日本の戦闘機用エンジンもそうだが、K-2のPPはフルチューンのレース用エンジンみたいなもの
機嫌良く動いてくれるには整備員の血のにじむ様な努力が必要
果たしてあの韓国人にその様な期待を掛けても良いのだろうか?
まあ無理でしょうなw
ソ連の航空機用エンジンの場合、メンテを工場送りにして基本使い捨ての方針を取ったがそれはあの国ならではの管理好きな発想から出たもので、やはり韓国人には無理だろう
どっちにしても韓国人自身が身の丈に合った落とし所を探るしかないんだな
機嫌良く動いてくれるには整備員の血のにじむ様な努力が必要
果たしてあの韓国人にその様な期待を掛けても良いのだろうか?
まあ無理でしょうなw
ソ連の航空機用エンジンの場合、メンテを工場送りにして基本使い捨ての方針を取ったがそれはあの国ならではの管理好きな発想から出たもので、やはり韓国人には無理だろう
どっちにしても韓国人自身が身の丈に合った落とし所を探るしかないんだな
740名無し三等兵
2017/09/15(金) 01:34:16.01ID:CWw00Xki >>736
そもそも今の段階で生産による利益はろくに出ないと思うぞ
ドイツ製PPより数千万安くなるからって理由でゴリ押したから開発製造の権利を毟り取れたわけで
(装甲車や戦車のPP製造の実績がある現代ロテム+STXのコンビは早々に降りている)
一方、一時期斗山とS&Tは開発費を分捕るために不具合を小出しにしてるとまで言われてたくらい、開発費は潤沢に頂戴してる
開発費で儲けるビジネスだったのかもしれんね
そもそも今の段階で生産による利益はろくに出ないと思うぞ
ドイツ製PPより数千万安くなるからって理由でゴリ押したから開発製造の権利を毟り取れたわけで
(装甲車や戦車のPP製造の実績がある現代ロテム+STXのコンビは早々に降りている)
一方、一時期斗山とS&Tは開発費を分捕るために不具合を小出しにしてるとまで言われてたくらい、開発費は潤沢に頂戴してる
開発費で儲けるビジネスだったのかもしれんね
741名無し三等兵
2017/09/15(金) 11:06:40.80ID:Gq0FRkLE 中央日報が味方として駆け付けた話
韓経:【社説】韓国政府が耳を傾けるべき防衛産業企業の「危機の訴え」
ttp://japanese.joins.com/article/463/233463.html?servcode=100§code=110
>防衛産業の危機を訴える企業家の声がただならない。韓国航空宇宙産業
>(KAI)ハンファLIGネクスウォンなどの防衛産業業者は、昨日開かれた
>全済国(チョン・ジェグク)防衛事業庁長との懇談会で隘路を訴えた。企業を
>防衛産業不正の主犯に仕立てる雰囲気や防衛産業非専門機関である検察
>監査院などの調査のため経営活動が大きく萎縮していると吐露した。一昨日は
>S&Tグループの崔平奎(チェ・ビョンギュ)会長が創業38周年行事で「自主国防の
>一翼を担ってきた防衛産業が重大危機に陥っている」と懸念を示した。
>防衛産業従事者の士気の低下は大きな問題だ。国民税金で注文生産する防衛
>産業企業が不正を犯せば相応の処罰を受けなければならないということには異見は
>ない。しかし、足りない技術と予算、ギリギリな日程の中で開発した武器体系に
>若干の問題が生じただけでも「欠陥だらけ」と追いやられることが日常茶飯事になって
>いるというのが防衛産業企業の哀訴だ。防衛事業体が長期にわたり精魂込めて
>積み重ねた技術開発のノウハウが「できないなら結構」というような叱責と疑いのために
>埋もれるのは大きな国家的損失にほかならない。
なんか大笑いしちゃった
韓経:【社説】韓国政府が耳を傾けるべき防衛産業企業の「危機の訴え」
ttp://japanese.joins.com/article/463/233463.html?servcode=100§code=110
>防衛産業の危機を訴える企業家の声がただならない。韓国航空宇宙産業
>(KAI)ハンファLIGネクスウォンなどの防衛産業業者は、昨日開かれた
>全済国(チョン・ジェグク)防衛事業庁長との懇談会で隘路を訴えた。企業を
>防衛産業不正の主犯に仕立てる雰囲気や防衛産業非専門機関である検察
>監査院などの調査のため経営活動が大きく萎縮していると吐露した。一昨日は
>S&Tグループの崔平奎(チェ・ビョンギュ)会長が創業38周年行事で「自主国防の
>一翼を担ってきた防衛産業が重大危機に陥っている」と懸念を示した。
>防衛産業従事者の士気の低下は大きな問題だ。国民税金で注文生産する防衛
>産業企業が不正を犯せば相応の処罰を受けなければならないということには異見は
>ない。しかし、足りない技術と予算、ギリギリな日程の中で開発した武器体系に
>若干の問題が生じただけでも「欠陥だらけ」と追いやられることが日常茶飯事になって
>いるというのが防衛産業企業の哀訴だ。防衛事業体が長期にわたり精魂込めて
>積み重ねた技術開発のノウハウが「できないなら結構」というような叱責と疑いのために
>埋もれるのは大きな国家的損失にほかならない。
なんか大笑いしちゃった
743名無し三等兵
2017/09/15(金) 12:01:47.36ID:RWoFDZY+ 情勢がよろしくない今こそ、みたいな感じがするんだけど、現実にはなぁ(汗
744名無し三等兵
2017/09/15(金) 12:30:30.87ID:yLgArbRF そうだな、エンジンルーム拡大して、ミッションも多少大きくすれば良い。
熱的に楽になるはずだから。ただ、表面処理の問題は自分で解決しろ。
熱的に楽になるはずだから。ただ、表面処理の問題は自分で解決しろ。
746名無し三等兵
2017/09/15(金) 12:46:49.29ID:vMC6k/1s アージュン「戦車でお困りと聞いて」
748名無し三等兵
2017/09/15(金) 15:29:01.35ID:HXDSDWEb749名無し三等兵
2017/09/15(金) 16:56:50.11ID:+O/XQ67g 動かすだけなら1500馬力も要らないものな
55トンのチーフテンは750馬力で48km/hを出している。
K2もK1やK9の1200馬力or1000馬力エンジンで制式化すればいいのに。
短時間しか使用できない、それも出力のかなりの部分を冷却に回さざるを得ないのに
ピークパワーの1500馬力に固執するのは見栄以外の何物でもない。
55トンのチーフテンは750馬力で48km/hを出している。
K2もK1やK9の1200馬力or1000馬力エンジンで制式化すればいいのに。
短時間しか使用できない、それも出力のかなりの部分を冷却に回さざるを得ないのに
ピークパワーの1500馬力に固執するのは見栄以外の何物でもない。
750名無し三等兵
2017/09/15(金) 16:59:05.39ID:DQ7i2RXp 1000馬力巡航とか1200馬力でピークパワー時間延長の方が狭い国土じゃ実用的なのにな
751名無し三等兵
2017/09/15(金) 17:18:13.17ID:B6LNy67n >>749
エンジンの耐久性だけなら 9800kmを5000kmにでも減らして交換を頻繁にすれば良いだけ……なんだけども 本当は何処かが壊れるかわからないほどワケワカメな物だと思うよ、
更にサンプルがコレなんだから 量産品になると更に劣化させないと利益が出ない、、とかじゃないかな、関係者は誰も何とかなるなんて思ってなかったりしてな、
ドイツエンジンを積んだ奴も 名品らしいエピソードが聞かれないんや……車体も砲塔もクソなんじゃないかな エンジンに力を入れても意味が無い、、と判断されたりして、
エンジンの耐久性だけなら 9800kmを5000kmにでも減らして交換を頻繁にすれば良いだけ……なんだけども 本当は何処かが壊れるかわからないほどワケワカメな物だと思うよ、
更にサンプルがコレなんだから 量産品になると更に劣化させないと利益が出ない、、とかじゃないかな、関係者は誰も何とかなるなんて思ってなかったりしてな、
ドイツエンジンを積んだ奴も 名品らしいエピソードが聞かれないんや……車体も砲塔もクソなんじゃないかな エンジンに力を入れても意味が無い、、と判断されたりして、
752名無し三等兵
2017/09/15(金) 17:21:29.68ID:k3FSbRqe 90式…罪作りなヤツだぜ
でもあちらさんは「ライバルはヒトマルニダ!」の一言で1200馬力でも通りそうな気はするw
でもあちらさんは「ライバルはヒトマルニダ!」の一言で1200馬力でも通りそうな気はするw
753名無し三等兵
2017/09/15(金) 18:09:47.99ID:A6ZeJ5nZ754名無し三等兵
2017/09/15(金) 19:47:32.04ID:P8uk2VEE ライバルをヒトマルにしてしまうと、世界初の無段階変速機がライバルになるが宜しいか?
756名無し三等兵
2017/09/15(金) 20:16:54.92ID:uQJgGil3 履帯の外れなさなら勝てるんだなー(ハナホジー
757名無し三等兵
2017/09/15(金) 20:16:59.44ID:8GaLn7c9 K-2は90寄りの戦車だろ
758名無し三等兵
2017/09/15(金) 22:51:40.03ID:pz62hHVo759名無し三等兵
2017/09/15(金) 22:59:29.45ID:pz62hHVo760名無し三等兵
2017/09/15(金) 23:19:04.94ID:HXDSDWEb761名無し三等兵
2017/09/15(金) 23:44:38.22ID:RWoFDZY+ 車体を改修工事して大型化するとかじゃだめなの?
764名無し三等兵
2017/09/16(土) 01:27:13.34ID:L8l9k0Kl ttp://livedoor.blogimg.jp/dda40x/imgs/d/f/df3ec4b4.jpg
このエンジン搭載すればいい
このエンジン搭載すればいい
765名無し三等兵
2017/09/16(土) 02:26:56.97ID:DfNBpO/f 4両くらい並べて船舶用エンジン上に乗っけてパワーシェアしよう
いやほんと要求スペックさげて堅実にうごくのが現状最良だと思うんだが地盤のないプライドがあるからなあ
いやほんと要求スペックさげて堅実にうごくのが現状最良だと思うんだが地盤のないプライドがあるからなあ
766名無し三等兵
2017/09/16(土) 04:58:22.96ID:V8rmP/gG 各国から要素を足し算したはずなのにマイナスになってしまった
767名無し三等兵
2017/09/16(土) 07:51:59.51ID:xq/w9PGT 星型エンジンがどこかで余ってないかねー
768名無し三等兵
2017/09/16(土) 08:04:44.98ID:wEX9bKG1 たしかロシアは今でも星形エンジンを製造してるはず
R-1830のコピーだったと思うけど、1200馬力じゃ足りないかな
R-1830のコピーだったと思うけど、1200馬力じゃ足りないかな
769名無し三等兵
2017/09/16(土) 09:03:19.54ID:1utqRCuY でも、ヒュンダイの重機とか世界中で見るから、
戦車もそのうち一流になるのでは?
戦車もそのうち一流になるのでは?
770名無し三等兵
2017/09/16(土) 09:29:52.31ID:yc7GUoVo アージュンの苦行に比べたらまだ慌てる程でない
773名無し三等兵
2017/09/16(土) 12:11:18.89ID:SZDZGsSq 現代ロテムの戦車が一流になるためにはあと幾つ開発したらたどりつくのかなあ
少なくとも現状から見るに永遠に不可能ぽいし
重機は現場で実際に使われるから色々ノウハウの蓄積や問題点の洗い出しがすぐ出来るけど
戦車の場合、K2みたいなダメ戦車は他国で買い手が居ないから自国で使うのみだけど
今後も南北共に統一詐欺で喰っていくつもりの朝鮮半島では実戦ないよね
少なくとも現状から見るに永遠に不可能ぽいし
重機は現場で実際に使われるから色々ノウハウの蓄積や問題点の洗い出しがすぐ出来るけど
戦車の場合、K2みたいなダメ戦車は他国で買い手が居ないから自国で使うのみだけど
今後も南北共に統一詐欺で喰っていくつもりの朝鮮半島では実戦ないよね
774名無し三等兵
2017/09/16(土) 12:47:42.99ID:FH43yWIN ロテムはS&T重工業のパワーパック開発遅延の巻き添えで賠償金無限増殖だから、このままだと軍用品開発から手を引くかもね。
775名無し三等兵
2017/09/16(土) 12:55:52.41ID:L8l9k0Kl PP大型化とそれにあわせて車体大型化すれば案外さっさと開発できるだろ
776名無し三等兵
2017/09/16(土) 13:34:03.73ID:1rzspBcW 騙したり盗んだり奪ったりするのを止めるところから初めないと
777名無し三等兵
2017/09/16(土) 13:34:47.74ID:VKhvJqco 車体大型化→重量増で 更に加速試験の条件下げなきゃいけなくなるしなぁ
まだ耐久試験の条件下げる方が簡単じゃね?
まあユーロパワーパックに戻すのが一番手っ取り早いけど・・・
まだ耐久試験の条件下げる方が簡単じゃね?
まあユーロパワーパックに戻すのが一番手っ取り早いけど・・・
778名無し三等兵
2017/09/16(土) 14:11:59.70ID:ndCLSYOA どうせ移動トーチカ扱いなら速度押さえてトルク全振りにすれば良かったんじゃね
斜面に張り付くなら30キロも出れば充分だろ
斜面に張り付くなら30キロも出れば充分だろ
779名無し三等兵
2017/09/16(土) 14:34:24.80ID:MI0+sfs/ 建設重機作れるんなら油圧モータでいいんじゃないの?
780名無し三等兵
2017/09/16(土) 15:29:51.61ID:W4cz7RY6 トルク全振りなら電気モーターでどうよ!
ポルシェタイガーの夢をもう一度
ポルシェタイガーの夢をもう一度
781名無し三等兵
2017/09/16(土) 15:39:59.57ID:CNwL5ROg おまいらいろいろ代替案言ってるけど韓国人にできる訳無いだろう。
出来上がったものをコピーするのが精一杯の民族だぞ。
出来上がったものをコピーするのが精一杯の民族だぞ。
782名無し三等兵
2017/09/16(土) 15:50:11.70ID:vavV/MI7 話のタネなんだから実現性云々は野暮ってもんだろ
783名無し三等兵
2017/09/16(土) 17:25:16.59ID:O23dKDhk 一番簡単なのはアルタイ採用だろう
784名無し三等兵
2017/09/16(土) 19:07:11.60ID:WrQNtIk/ >>780
ポルシェティーガーの頃とは技術が色々違ってるんでな
直流モータを抵抗制御してた時代と違って、今は交流モータをVVVF制御するんで、
戦車を動かせるだけのトルクを発生させるモータ、これに流れる電流電圧を制御で
きるインバータを、戦車に積める大きさと重さで作らんとあかん
果たしてロテムに作れるかな……
ポルシェティーガーの頃とは技術が色々違ってるんでな
直流モータを抵抗制御してた時代と違って、今は交流モータをVVVF制御するんで、
戦車を動かせるだけのトルクを発生させるモータ、これに流れる電流電圧を制御で
きるインバータを、戦車に積める大きさと重さで作らんとあかん
果たしてロテムに作れるかな……
785名無し三等兵
2017/09/16(土) 19:53:45.72ID:MI0+sfs/786名無し三等兵
2017/09/16(土) 20:04:45.59ID:ZXceHssI 実際のところ戦車に限って言うならシリーズハイブリッドは悪い方法じゃないんだよな
重機は油圧モーターってだけで実質それな訳だし
重機は油圧モーターってだけで実質それな訳だし
787名無し三等兵
2017/09/16(土) 20:08:05.68ID:SZDZGsSq 起源詐称するのが大好きだが絶対世界初はしない出来ないのが韓国人だから無理
他国で先に成功例が無い限り絶対やりはしないよ
他国で先に成功例が無い限り絶対やりはしないよ
788名無し三等兵
2017/09/16(土) 22:43:56.31ID:G7rPevFU ディアゴスティーニから週刊K2戦車発売!
栄えある創刊号は車長ハッチとドライバーシートが付いて12800ウォン!
次号より25000ウォン、全86巻+増刊号(60000ウォン)2巻で貴方の手元にK2戦車がやってくる。
全巻コンプリートで漏れなく爆発反応装甲キットをプレゼント!
なお、ユーロパワーパックコンプリートの87〜124巻を使用すればK2戦車1次ロットも作成できます。
栄えある創刊号は車長ハッチとドライバーシートが付いて12800ウォン!
次号より25000ウォン、全86巻+増刊号(60000ウォン)2巻で貴方の手元にK2戦車がやってくる。
全巻コンプリートで漏れなく爆発反応装甲キットをプレゼント!
なお、ユーロパワーパックコンプリートの87〜124巻を使用すればK2戦車1次ロットも作成できます。
790名無し三等兵
2017/09/17(日) 04:33:39.53ID:cj1/38S5 >>786
戦車だけじゃなくて、軍用の装甲車両じゃシリーズ・ハイブリッドの研究が盛んだな
TRDIでもインホイールモータ駆動のシリーズ・ハイブリッドの研究とかやってる
エンジンやドライブシャフトといったパワートレーンの配置が自由になるのが利点だとか
防衛技術シンポジウムで解説してた
戦車だけじゃなくて、軍用の装甲車両じゃシリーズ・ハイブリッドの研究が盛んだな
TRDIでもインホイールモータ駆動のシリーズ・ハイブリッドの研究とかやってる
エンジンやドライブシャフトといったパワートレーンの配置が自由になるのが利点だとか
防衛技術シンポジウムで解説してた
791名無し三等兵
2017/09/17(日) 09:40:58.19ID:/8YotJHq エンジンも発電のみに特化させれば小型に成りそう
792名無し三等兵
2017/09/17(日) 09:46:59.18ID:wQqf3Omj793名無し三等兵
2017/09/17(日) 11:16:53.29ID:b88VVGtR これは乗用車用のエンジンを流用してるだけだから。
e-Powerに最適化するならもっと小さいエンジンで部分負荷帯は使わない
ような設計のエンジンにした方が良いのです。
e-Powerに最適化するならもっと小さいエンジンで部分負荷帯は使わない
ような設計のエンジンにした方が良いのです。
794名無し三等兵
2017/09/17(日) 12:05:49.89ID:wQqf3Omj ニートe-powerか
われながら、これはいくらなんでも日産に失礼な勘違いだったw
ノート、に訂正します
>>793
どの自動車雑誌だったか忘れたけど、日産は専用エンジンを
(既存品の部分改良で)造ろうとして失敗したんだ説があった
マガジンXかな?
こないだポストの記事を現代と書いちゃったりしてるから
老人性ボケが相当進行してるようで、ちょっと自信はない
われながら、これはいくらなんでも日産に失礼な勘違いだったw
ノート、に訂正します
>>793
どの自動車雑誌だったか忘れたけど、日産は専用エンジンを
(既存品の部分改良で)造ろうとして失敗したんだ説があった
マガジンXかな?
こないだポストの記事を現代と書いちゃったりしてるから
老人性ボケが相当進行してるようで、ちょっと自信はない
795名無し三等兵
2017/09/17(日) 15:31:40.54ID:Y83EIa6+ エンジン本体はターボラグ関係なくなるからデカいタービン付けて小型化できるだろうが
現状発電機+モーター2個が変速機+操向装置よりデカいのが難点
モーターがインホイールになればスペース的なメリットは圧倒的になるんだろうが…
(そうすりゃガスタービンの復活の目もあるか)
現状発電機+モーター2個が変速機+操向装置よりデカいのが難点
モーターがインホイールになればスペース的なメリットは圧倒的になるんだろうが…
(そうすりゃガスタービンの復活の目もあるか)
796名無し三等兵
2017/09/17(日) 15:52:18.77ID:WUoygp6K インホイールってモーター部自身が回転するし戦車の場合サスペンションで頻繁に上下動するは振動するはで
凄く壊れやすい条件が整ってるから自動車用よりかなり実用化の壁が高いと思う
凄く壊れやすい条件が整ってるから自動車用よりかなり実用化の壁が高いと思う
797名無し三等兵
2017/09/17(日) 16:18:17.84ID:Y83EIa6+798名無し三等兵
2017/09/17(日) 16:31:56.52ID:30vG0EwP スプロケットだけインホイールにしとけばよくね?
てかインホイールにすると弱点、装甲の外側に配置する事になるから普通に車内配置だよな
てかインホイールにすると弱点、装甲の外側に配置する事になるから普通に車内配置だよな
799名無し三等兵
2017/09/17(日) 19:51:35.78ID:xWh6Oa6s 次世代リニアキャタパルトで時速200kmやでぇ
800名無し三等兵
2017/09/17(日) 21:43:30.20ID:zE2jos/m801名無し三等兵
2017/09/17(日) 21:54:12.01ID:kxFLK09E そういえば韓国のプリウスキラーはどうなったんだ?
カタログスペックホルホル記事が出て以降、販売状況など続報が途絶えた
カタログスペックホルホル記事が出て以降、販売状況など続報が途絶えた
802名無し三等兵
2017/09/17(日) 21:55:53.65ID:rIbF1gv7 >>798
逆や インホイールやから転輪をモーターにするんや、、沢山有るんやから 一つくらい壊されても走れるやろ、構造も簡単やしユニット化に出来る、
交流モーターにして 固定子??回転子の極数を沢山にすると回転数を減らせるんや 潜水艦はそうしてるんや、無茶増やしたらギアも要らなくなるかも、
装輪車に簡易キャタを巻きつけた様な型に成るんやろな、キャタが切れても走れるし
問題は バネ下荷重が大きくなるから乗り心地が悪くなるかな、
逆や インホイールやから転輪をモーターにするんや、、沢山有るんやから 一つくらい壊されても走れるやろ、構造も簡単やしユニット化に出来る、
交流モーターにして 固定子??回転子の極数を沢山にすると回転数を減らせるんや 潜水艦はそうしてるんや、無茶増やしたらギアも要らなくなるかも、
装輪車に簡易キャタを巻きつけた様な型に成るんやろな、キャタが切れても走れるし
問題は バネ下荷重が大きくなるから乗り心地が悪くなるかな、
804名無し三等兵
2017/09/17(日) 22:16:26.04ID:o/kPyAYm 水の中走ったら感電
805名無し三等兵
2017/09/17(日) 22:28:51.08ID:b88VVGtR 履帯そのものを電機子にしてリニアモーター駆動
806名無し三等兵
2017/09/17(日) 22:38:39.85ID:zxrXC2/d ブリヂストンが開発してるインホイールモータの防水構造はどうなってるでしょうね。
807名無し三等兵
2017/09/17(日) 22:57:42.11ID:uBsD3iin 中共・小鮮・奸国と実際に戦ったらどうなる?wwww
爽快で示唆に富んだ「東京都=精神」の自主独立(インデペンデンス)の物語りです。
現実路線のお話し。
↓
★『東京独立戦争(だれも書かなかった日本)』★
http://slib.net/77259
上松煌(うえまつあきら)
http://slib.net/a/21610/ (プロフィール)
爽快で示唆に富んだ「東京都=精神」の自主独立(インデペンデンス)の物語りです。
現実路線のお話し。
↓
★『東京独立戦争(だれも書かなかった日本)』★
http://slib.net/77259
上松煌(うえまつあきら)
http://slib.net/a/21610/ (プロフィール)
808名無し三等兵
2017/09/18(月) 00:44:23.41ID:h+R2Ujia モーターが効率的に動作する速度と、車輪の回転数には大きな差がある
モーターは減速機つかったほうが有利
モーターは減速機つかったほうが有利
809名無し三等兵
2017/09/18(月) 14:45:29.94ID:gtCQfRV4 モーターは低速回転時のトルクは大きいけど回転が上がるにつれて
トルクが細くなるからなあ
トルクが細くなるからなあ
810名無し三等兵
2017/09/18(月) 16:43:50.96ID:ckyDCK8l811名無し三等兵
2017/09/18(月) 20:07:45.50ID:6h2GM6iL 誘導機ならトルクは回転子の回転数と回転磁界の回転数の差で決まるから
インバータを使えばトルクはどうにでもなる。
当然、高回転域で大トルクを出したら出力がえらいことになるんで自在とは
いかないけど。
インバータを使えばトルクはどうにでもなる。
当然、高回転域で大トルクを出したら出力がえらいことになるんで自在とは
いかないけど。
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