F-35 Lightning II 総合スレッド 90機目 [無断転載禁止]©2ch.net

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2017/07/21(金) 12:48:59.93ID:8Qatc7rY0
!extend:on:vvvvv:1000:512

Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/

F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html


荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。


※前スレ
F-35 Lightning II 総合スレッド 89機目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1499241673/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2017/08/05(土) 17:20:59.92ID:lGA+RxpZ0
まだ研究だけで決まってはないけどな
2017/08/05(土) 17:23:37.96ID:r6F69d910
実際問題 外に吊ってまでF-35にASM-3積みたいか?
2017/08/05(土) 17:27:12.59ID:EgI222Emx
>>498
Lo-Lo-Hi で帰り途も安心。
2017/08/05(土) 17:27:39.07ID:op3t/xPer
誘導するだけじゃあかんの?
501名無し三等兵 (ワッチョイ 6bd5-yDrj)
垢版 |
2017/08/05(土) 17:42:27.76ID:cALNyXQO0
>>496
いやまあそうなんだけど、単独でもやれた方が楽チンでいいかなあと
上でも言われてる通りASMとJSMを両方運用できたら鬼に金棒だし
502名無し三等兵 (ワッチョイ 6bd5-yDrj)
垢版 |
2017/08/05(土) 17:49:06.17ID:cALNyXQO0
>>499
パイロンが残るからステルス性が低下するのは変わりないんじゃね?
それでも通常の戦闘機より圧倒的にRCSは低くなるだろうけど
2017/08/05(土) 18:00:40.14ID:r6F69d910
相手側に航空機居れば撃たれるし JSM内装の方が無難じゃね?
504名無し三等兵 (ワッチョイ 6bd5-yDrj)
垢版 |
2017/08/05(土) 18:15:52.96ID:cALNyXQO0
いくらシースキミングで飛んでいても敵の航空機が発見してたら相手に対処の時間を与えてしまうし、最悪撃墜されかねないけど

F-35+JSMならその可能性も限りなく低い上に相手からすると突然ミサイルがレーダーに表示されるわけでめちゃくちゃ怖い存在になる
2017/08/05(土) 19:35:41.02ID:5JbhLEsx0
ステルスパイロンとかだめかな?対艦任務なら全周ステルスのパイロンじゃなくてもいいだろうし

日本側はわざわざ対艦誘導弾あるのに巡航ミサイルなんて使いたがらないでしょ
2017/08/05(土) 19:57:44.69ID:11sUl0Wc0
F-35のパイロンはは確か投棄出来るようになっていなかったか?
投棄後はパイロン痕に蓋がしまってステルス性を維持すると聞いたことがあるが
2017/08/05(土) 20:06:46.19ID:U46e6BHla
>>506
F-22のパイロンは、そうなってる。
F-35も同様だったはず。
2017/08/05(土) 20:57:43.59ID:SHL262pC0
>>496
今のところ共同「研究」な
>>501
激しく同意
イギリスとは多分折り合いがつかない予感
2017/08/05(土) 21:09:48.59ID:lxDjQpUX0
大金払って国産AAMを兵装してもらうか?というと微妙
共同開発ならそれが浮くし部品製造に入れるかもしれん
ASMはF-35には諦めるか
2017/08/05(土) 22:24:15.85ID:1PrhSYkh0
>>476
攻撃ヘリの話しか知らないみたいだが、
そこに限らず今の陸自ヘリ選定ほぼ全部グッダグダで今後どうなるんだ状態やで…
2017/08/05(土) 22:27:34.22ID:SHL262pC0
GDGDでないヘリ調達があったと申すか?
2017/08/05(土) 22:45:33.53ID:reLgaSKz0
防衛省の調達といえば、
高機動車とかいう、セラミックプレートだから割れたり折れたりしても現場で修理できない糞車両を作らせるあの
2017/08/05(土) 22:57:55.27ID:0uYKkYqv0
>>511
陸のTH-Xはすんなりだったな。
選ばれたヘリがいいかどうかは知らんが・・・。
2017/08/06(日) 00:07:14.00ID:FXThaY8Ur
>>511
空自UH-Xは何だかんだ上手くいったろ!いい加減に(ry
2017/08/06(日) 01:11:44.25ID:p0ETNewx0
高機動車の最大の欠点て、能動性、機能性を無視しまくった内部の狭さ

あれ後ろからミサイルうつの標準仕様じゃん。けどあの楮は全くそれに最適化されてない。
また上蓋があるが、あれ当然蓋の対弾性全く意識されておらず、5.56mm弾に耐弾できても、7.62mmNATO弾に完全に対応できない

蓋はいいとしても、あの蓋自体が狭いため、ミサイルを運用するのは安全上不適切
また、足場の狭さと足場の安定性上、重いミサイルを構える上で足場不安定であって事故を誘発する

まるっきりミサイルを運用する想定に立ってないのに、ミサイル運用するんだよね。あれは不適切
ミサイル運用も含んだトータル的な運用を目論むなら、ハンヴィーや高機動車級の幅と、まともな滑り止めのある足場、あるいはオープン時用の支柱や椅子
上面防弾性

いろんなところを専用仕様にした専門的な小型戦闘車がいる

はっきりいって他国のものをまともに輸入して研究すべき、いやコマツに頼むんじゃなかった
2017/08/06(日) 01:27:28.78ID:xwEGHKOE0
>>511
陸自オスプレイは15年度にほぼ即決で調達、今年配備
まぁ小野寺の政治判断だろうと思うけど

・・・と言うか
陸自航空隊から機種の選択・調達業務をとりあげて
防衛装備庁に集約したんじゃないの
2017/08/06(日) 01:31:06.04ID:eJdNB0PL0
>>511
安部さんのお陰でオスプレイはすぐ買えたじゃん
あれだけでも大きな成果
2017/08/06(日) 03:22:44.91ID:XTB0G0eK0
いやオスプレイいらねぇし
2017/08/06(日) 03:28:18.53ID:QINPNZU00
チヌークで間に合う気もするけどな・・・。

「オスプレイ」

って言いたいだけなんじゃないかと。ニュー速あたりのやつらはものすごい攻撃機かなんかだと誤認してんじゃねえんだろうか。
2017/08/06(日) 03:35:11.51ID:cNdPLeKs0
足の長さが違うからチヌークじゃできないことやれる
2017/08/06(日) 03:53:32.34ID:jhKbN9l20
ペイロードも違うんでなかったけ?
まあチヌークも老朽化するだろうし入れ替える口実としては良かった来はしなくもない
2017/08/06(日) 04:17:42.13ID:9PfFEfvv0
>>516
小野寺さんでオスプレイと言えば、コレにツッコミ一つ入れられないマスコミの無能さ。日頃こじ付けでも騒ぐくせに。

https://web.archive.org/web/20131218035610/http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131212/k10013795011000.html
2017/08/06(日) 04:26:50.28ID:QINPNZU00
ペイロードはCH-47JAのほうが高い。
足長くして何すんの?
離島防衛にしても事前情報掴んでて前線展開してるだろうし。
事前情報なしで千葉から沖縄まで飛ぶにしても必要かなあ。
足は長い方がいいのは分かるけども、空中待機するわけじゃないし。
現在つくられている現有装備で足りることならばそれでいいんじゃないかと思うんだが。
オスプレイってなんかとんでもないモノみたいにフォーカスされてるのがよくわからん。
2017/08/06(日) 06:27:04.77ID:ES3h3ubwr
>>523
国外での迅速なHADR用でしょ
2017/08/06(日) 06:38:23.56ID:bEnez7ow0
国内程度なら通常のヘリで十分で降りる場所を選ぶオスプレイは不要だけどな。

>>522
若干の間違いはあるが素人向けであることを考えれば特に変なことはいって無いな。
2017/08/06(日) 06:49:48.34ID:cNdPLeKs0
離島でも降りる場所選べるのかw
2017/08/06(日) 06:52:08.87ID:VZQIT8SL0
まあ台湾からの要人の抽出にも使われたりするのかねぇ
2017/08/06(日) 07:10:59.49ID:mUXa3TYS0
>>523
明らかに海外邦人の救出任務やコンバットレスキューも視野に入れた装備なんだが。
あと水陸機動団の早期戦力化には、出来るだけ米海兵隊とは同一装備にしマニュアルをそのまま適用できるようにする方が
望ましいという側面も多分にある。
装備体系が異なるとそれに合わせた運用マニュアルを独自に構築する必要が出てきてしまうが、今の日本にはそんな余裕も
時間も無いからな。
2017/08/06(日) 08:32:44.75ID:aV9L4PQX0
>>526
お前アホだろ?
2017/08/06(日) 08:39:06.93ID:cNdPLeKs0
>>529
アホに言われたくないなw
離島や海外任務用にオスプレイを導入したのがミエミエなのに、国内の話してどうすんだw
2017/08/06(日) 08:46:18.07ID:aV9L4PQX0
>離島や海外任務用にオスプレイを導入したのがミエミエなのに、
リアルでアホでしたか・・・。
2017/08/06(日) 08:53:26.08ID:cNdPLeKs0
>>531
オスプレイ要らない連呼のアホだろうおまえ
2017/08/06(日) 09:01:51.17ID:r08Pe/CV0
オスプレイを語れ
2017/08/06(日) 10:00:41.98ID:iD1PcSS10
フェミ「メスプレイも作りなさい!」
2017/08/06(日) 10:20:56.23ID:eJdNB0PL0
なんだ売国左翼の巣くつだったか
2017/08/06(日) 10:22:14.58ID:eJdNB0PL0
>>530
台湾までオスプレイが飛んできたら都合の悪い輩だよ
無視しとけばいい
537名無し三等兵 (ワッチョイ 5b23-j59r)
垢版 |
2017/08/06(日) 10:54:08.04ID:4oq264vw0
オスプレイスレはここですか?
2017/08/06(日) 11:33:19.19ID:c5hwnIbVd
オスプレイ自体はお上から押し付けられた装備だけど、
導入するからには上手く使うしかねぇな
2017/08/06(日) 11:49:01.39ID:yqK0HXJYM
>>473
なんだかんだでイカ>F-16v >F-2
2017/08/06(日) 12:02:15.12ID:mUXa3TYS0
オスプレイは政府から押し付けられた装備だってのは、要するに国内外の安全保障環境に変化に対応した
政府側のドクトリン転換に自衛隊側が付いていけてない事の裏返しでもあるのよなあ。
2017/08/06(日) 13:05:45.30ID:zcVzcG1b0
オスプレイ分の予算を特別枠にするというわけでなく、
割食ってるんだから押し付けられた以外の何ものでもねえべ
大が小を兼ねられるわけでもない中で、そこまで優先して入れる価値あるのかと
2017/08/06(日) 13:20:06.06ID:rUQyY4kcK
日本で買って運用すれば、その内に富士重か川崎でピーコして作れるかも
2017/08/06(日) 13:22:03.62ID:cNdPLeKs0
国の防衛方針が変わったからそれに沿って新しい装備を調達しただけなのに
押し付けられるとか意味不明過ぎる

自衛隊の装備は一部の人間の趣味で整備するものじゃなく、国の方針で整備導入するものだぞ

押し付けられたとか文科省の天下り円光スケベみたいな寝言言ってんじゃない
2017/08/06(日) 13:31:16.57ID:mUXa3TYS0
>>540
そういう些末な話じゃなく、ドクトリンの転換に伴い装備体系自体の見直しが必要なところを、
自衛隊側は既存装備で対応しようとして「そうじゃないだろ!これが必要だろ!」と政治側から
ダメ出しを食らったと。
押し付けとした場合にはそういう構図になる訳だが。
2017/08/06(日) 13:32:06.84ID:mUXa3TYS0
>>544
おっと間違った>>541
2017/08/06(日) 13:44:07.20ID:zcVzcG1b0
実際金がないんだからある物でどうにかしようとして当然であり、
それじゃいかんからコレ買うことにしたというなら、それに応じて予算増やすとか特別扱いしてやらないと
その分のしわ寄せで陸自予算息してねえぞ今
2017/08/06(日) 13:45:51.06ID:jhKbN9l20
AH−64の次点で息してないやろ
2017/08/06(日) 13:50:25.27ID:mUXa3TYS0
>>546
予算を増加傾向に転換させ、更にNATO水準を参考に予算枠全体の拡大も検討に入っている訳だが?
2017/08/06(日) 13:51:40.10ID:cNdPLeKs0
>>546
ある物で対応できないから新規導入になったのに?
あれこれと言っても安保情勢の変化は政府がどうにかできるものじゃないから文句言っても仕方ない

そもそも今の自衛隊のドクトリンも政治が決めたものなのに、変えたら文句言うのがおかしいし
ある予算でやりくりするのが普通
2017/08/06(日) 15:06:27.77ID:r08Pe/CV0
アパッチっていらない子だから同系種が生産終了にかこつけて調達中止になったのかな?
アメリカに合わせて最新版に変更することもできたと思うが
2017/08/06(日) 15:13:37.52ID:V7KeDV+y0
つかオスプレイ購入決定から導入までどれだけ時間掛かるんだよ
2017/08/06(日) 15:24:50.65ID:lmpbtcKj0
>>550
AH-64Dは調達に失敗しただけでしょ。
で、試しに調達してみたらロングボウも思ったほどではなく。
迅速に調達したいならラ国やめて直接買えばいいのに。
2017/08/06(日) 16:04:34.30ID:owZXP7Qc0
調達に失敗しただけ、とかいうパワーワード
2017/08/06(日) 16:12:27.36ID:NdZaTVjyx
専門家がミリ波レーダーの問題を事前に正確に把握できなかったのは、怠慢。
米軍からは、雲でどうなるイラクの砂嵐でどうなった、とか公開情報(報告書)出ているし、研究にも予算出している。
(つまり、東大じゃないので、出して頂ければお手伝いしますよ)
555名無し三等兵 (ワッチョイ 6bd5-+OZd)
垢版 |
2017/08/06(日) 16:23:47.85ID:7H1o53fw0
どうでもいいけど何かの装備に反対するとすぐに工作員だの都合が悪いだの言うやつって脳みそお花畑すぎるわ
お前は何と戦ってるのかと
2017/08/06(日) 16:29:45.52ID:yqK0HXJYM
40歳独身で貯金1800万だけど
40歳で1800万は少ないよな?
結婚は諦めた。
車は10年落ちミニバン。
2017/08/06(日) 16:30:26.06ID:ES3h3ubwr
2017/08/06(日) 16:30:51.02ID:mUXa3TYS0
単に反対する理由が明らかにピント外れだったり、根拠やロジックがおかしいから反論されているだけの話だな。
で、その辺を指摘されても一切無視して同じ主張を繰り返せば、そりゃ不審者扱いされるのも当然。
559名無し三等兵 (ワッチョイ 6bd5-+OZd)
垢版 |
2017/08/06(日) 16:32:09.40ID:7H1o53fw0
>>558
ロジックを重要視しておきながらなんのロジックも無いレッテル貼りをするとはこれいかに
2017/08/06(日) 16:32:48.36ID:ES3h3ubwr
何のロジックの話をしてるんだ?
561名無し三等兵 (ワッチョイ 6bd5-+OZd)
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2017/08/06(日) 16:33:29.61ID:7H1o53fw0
>>552
というか予算増やす前にそこらへんの調達の仕方を今一度精査する必要はあると思うわ
予算増やしたけどそれに見合った効果がありませんでしたとかなったら勿体なさすぎる
2017/08/06(日) 16:52:01.95ID:mUXa3TYS0
>>561
クチで言うのは簡単だけど、その効果の妥当性を判断する基準をどのように設定するのか?という極めて厄介な問題があるけどな。
563名無し三等兵 (ワッチョイ 074c-yqIz)
垢版 |
2017/08/06(日) 17:13:22.29ID:ekTdX0pm0
これは面白いよ!!
https://blogs.yahoo.co.jp/anti_mm_eq010/18156321.html
2017/08/06(日) 17:56:50.55ID:jLlinZCy0
そういや…エアブレーキどこだろう
何か見た事ないような…

初歩的過ぎて恥ずかしいけど
2017/08/06(日) 18:16:08.45ID:v0qJu6THd
最近は専用のエアブレーキ板ってあんまないよ
ラダーをその代わりに使ってる
2017/08/06(日) 18:50:32.87ID:3xIRop4HM
>>535
関賢太郎みたいな奴なんだろ
てか、本人だったりw
567名無し三等兵 (ワッチョイ c3cd-/L7g)
垢版 |
2017/08/06(日) 19:52:12.50ID:XHk1wfc/0
>>538
防衛省が欲しいと言わない限り導入は無い、アホ。
568名無し三等兵 (ワッチョイ 5b23-j59r)
垢版 |
2017/08/06(日) 19:54:11.12ID:4oq264vw0
エアブレーキって急降下する機体とかじゃないのか?
そもそもステルスに必要か?
2017/08/06(日) 20:00:11.91ID:8hHSWysn0
いやステルスだろうとなんだろうと、飛行機なんだから着陸時に使うだろ
そりゃ急降下爆撃機にもダイブブレーキがあったけども、あれとはまた別
2017/08/06(日) 20:24:19.83ID:EH/ZoCKp0
>>568
F-15にもF-16にも付いてる。
2017/08/06(日) 21:00:12.11ID:9PfFEfvv0
>>525
ヘリの過去スレで突っ込まれ済み。

>何でオスプレイは欠かせないって結論になるのかってこと。
>オスプレイじゃなくてもローターたためる重輸送ヘリは色々あるわけで。
2017/08/06(日) 21:07:49.04ID:eJdNB0PL0
>>566
あいつ、THE売国パヨクって感じだもんな
2017/08/07(月) 13:26:15.77ID:CRXQXefm0
次のAHはAPKWSをミリ波も使えるデュアルSeekerにしてほしいわ

俺のほしい自衛隊は、歩兵用誘導グレネードとAPKWSを歩兵、装甲車、ヘリコプターからアホみたいに放出して
一瞬で相手を排除するようなドクトリンだよ
2017/08/07(月) 13:31:27.17ID:c+EQq23o0
陸自ヘリ、特に大型機で艦載に適するヘリって時点で
かといってオスプレイでない新規ヘリを調達するの?
2017/08/07(月) 19:35:23.51ID:sBPi4q+A0
>>571
イロイロと頭悪すぎだな。
2017/08/07(月) 21:55:27.50ID:swErOHCg0
>>561
まぁだから防衛装備庁が出来たと俺は思いたい。
ほんと自衛隊は調達が・・・・orz
2017/08/07(月) 22:42:10.76ID:pxfPdIAf0
>>575
「ちゃんと反論出来ない僕ちゃんは頭悪いです」という事ですね。
2017/08/07(月) 22:48:46.91ID:cIaW+l0w0
>>577
いやどう見ても頭が悪いのはおまえ
ローター云々でオスプレイの調達を決めたと思ってる時点で話にならない
2017/08/07(月) 22:55:34.76ID:YvieZUYb0
オスプレイがヘリより遠く、速く飛べる事を知らない…?
2017/08/07(月) 23:17:24.14ID:pxfPdIAf0
>>578
>ローター云々でオスプレイの調達を決めたと思ってる時点で話にならない

これは超絶低知能発見www
何をどう解釈したらそんな藁人形と戦えるんだかwwwww

>>579
読まずに乗っかってきたのか素でその頭脳なのか・・・。
2017/08/07(月) 23:22:45.69ID:J7ODFJMD0
パヨクの戯れ言なんて 無視してればいいのに
2017/08/07(月) 23:25:00.68ID:YvieZUYb0
>>580
失礼しました
ではどういうことでしょう
583名無し三等兵 (ワッチョイ 6bd5-+OZd)
垢版 |
2017/08/07(月) 23:30:15.55ID:5WB2oUfr0
すぐにパヨクっていうやつも大概頭悪い
あとここオスプレイスレじゃないんやぞ
2017/08/07(月) 23:36:16.69ID:AEUrvqtv0
スレチの時点で大抵アレだからほっといたら
585名無し三等兵 (スフッ Sdaf-wAZV)
垢版 |
2017/08/07(月) 23:44:44.97ID:DfJXuhmhd
自衛隊がF-35導入と共に右の反対は左と条件反射しちゃう奴がこのスレに集まったからな
軍板の古参はこれらの連中に左扱いされるのが常
2017/08/07(月) 23:58:36.84ID:J7ODFJMD0
古参云々言い出すやつって大体新参だし、軍事詳しい人でもオスプレイ叩いてるやつなんてパヨクと中国朝鮮人意外、ほぼいない
2017/08/08(火) 00:02:25.32ID:T7eZBH730
誰誰が言ってるから正しい正しくない程度の判断力しか持ってない奴っぽいから、
さっさとNG登録した方がいいぞ
588名無し三等兵 (ワッチョイ 6bd5-+OZd)
垢版 |
2017/08/08(火) 00:11:46.58ID:C+9gM6Pm0
とりあえず>>586からNGかな
589名無し三等兵 (ワッチョイ 6bd5-+OZd)
垢版 |
2017/08/08(火) 00:15:30.61ID:C+9gM6Pm0
あとせっかくなんでネタ投下

http://www.airforcemag.com/Features/Pages/2017/June%202017/F-35A-Makes-Air-Show-Demo-Debut-as-Program-Picks-up-Speed.aspx

どうやらF-35が4世代機を損失ゼロでエスコートできた模様
本人が強いだけでなく周りも得をするってのは本当にすごいと思う

日本の事情に照らし合わせるなら、MSIPをどう改修して運用するかいろいろきになるところ
2017/08/08(火) 00:29:49.42ID:15MXOHAN0
>>588
根拠なくオスプレイ反対してるおまえが勝手に仕切るな

オスプレイのスレじゃないのが同意だが、バイアスのかかった判断をあたかも中立のように装うのやめろ
591名無し三等兵 (ワッチョイ 6bd5-+OZd)
垢版 |
2017/08/08(火) 00:33:03.63ID:C+9gM6Pm0
>>590
俺はこのスレでオスプレイについて一言も言及してないんだが・・・君もNGしておくね
2017/08/08(火) 00:33:38.09ID:XfHatfxA0
「オスプレイ叩いてる」←何?この脊髄反射。

>>582
最初の提示はコレ。

> 522 自分 名前:名無し三等兵 (ワッチョイ 3f9b-6w9M)[sage] 投稿日:2017/08/06(日) 04:17:42.13 ID:9PfFEfvv0 [1/2]
> >>516
> 小野寺さんでオスプレイと言えば、コレにツッコミ一つ入れられないマスコミの無能さ。日頃こじ付けでも騒ぐくせに。
> ↓
> https://web.archive.org/web/20131218035610/http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131212/k10013795011000.html

ティルトローター機であるオスプレイはヘリとイコールでもなければ大が小を兼ねる訳でもないが、
何故か小野寺さんは「速度・航続距離・取得コスト」といったヘリと大きく異なる肝心要の部分には一切触れずに
海軍ヘリならどれも備えている折り畳み機構の話だけをした訳。(恐らく意図的に)
マスコミが有能なら「いやいや、それだったらより高価なティルトローター機じゃなくてもいいでしょう」と質問するはずが一切無し。
マスコミが無能と見抜いた上で論点をずらした可能性が高い。

それが話題に上った当時のスレ
ヘリコプター総合スレ 21
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1426507711/

小野寺さんの発言を扱った別記事
防衛相「オスプレイほしい」 機動的運用に不可欠  :日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS1203U_S3A211C1PP8000/
>小野寺五典防衛相は12日、都内で講演し
>「米軍の垂直離着陸輸送機オスプレイは回転翼をたたむのにボタン1つで2分。ほしいなと正直思う」と話した。
>今のヘリコプターは艦船で運ぶ際「回転翼を外すのに2日、取り付けに2日。実際に使うまで大変時間がかかる」と指摘、
>陸海空の機動的な運用にオスプレイは欠かせないとの認識を示した。
2017/08/08(火) 00:42:45.14ID:15MXOHAN0
>>591
ワッチョイ見りゃわかるが、>>555もおまえのレスだぞw
2017/08/08(火) 00:49:16.63ID:XfHatfxA0
パヨクがどうのとか在日の陰謀がどうのとか持ち込んでくるのは
+から流入したクソニワカの汚客さんじゃないのか?
あいつらFXの時はイカ推しだったよな。(ちなみに田母神もイカ推し)
2017/08/08(火) 00:49:57.46ID:8uuaBu/sr
似非じゃないの?
2017/08/08(火) 02:30:25.29ID:ayUMWj680
>>552
光学センサーの入れ替えは行われるし少数ながら新鋭の攻撃ヘリとして陸自では虎の子だよ いらない子なんてとんでもない
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