F-35 Lightning II　総合スレッド　90機目 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/07/21(金) 12:48:59.93

!extend:on:vvvvv:1000:512

Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/

F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

※前スレ
F-35 Lightning II　総合スレッド　89機目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1499241673/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ff4-yAow) · 2017/08/09(水) 13:03:36.63

草生やすのと煽るのが癖のクソカスはNG>>712

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MMb3-24X6) · 2017/08/09(水) 13:22:02.19

見ているものが北ではないのなら？
台湾有事やスプラトリー諸島での活動を考えるというのもある
まあ水陸機動団がこれからどうなっていくのかによるかな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-VS3/) · 2017/08/09(水) 14:08:20.15

>>710
前提というか、そういう結論を導くために屁理屈こねてるように見えるw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ff4-yAow) · 2017/08/09(水) 14:15:31.92

逆だよ逆
書き方が拙かったなって後になって思ったけど
真意としては「現実の理解があった上でのB型導入は無い」というのが前提ということ
まぁよほどの悪意が無いなら他の主張と読み併せればわかるとも思ったけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffaa-mx7+) · 2017/08/09(水) 14:19:44.53

海兵隊のノウハウ獲得でパッケージとして同じものをってのは昨今の流れ見てるとあり得る話で。
時間節約のためにお手本、丸々完コピする気なんじゃねぇかと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5d3-HgCX) · 2017/08/09(水) 14:24:44.38

>>717
>丸々完コピする
アメリカ級、35B、AAV7済、オスプレイ済、後は何かな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bea-zlP1) · 2017/08/09(水) 14:25:13.72

リーアーメイ

**名無し三等兵** (JP 0H73-2aKD) · 2017/08/09(水) 14:38:19.28

>>719
よく知らんけど、自衛隊にハートマン軍曹の域までいくような鬼教官っているの？

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MMb3-24X6) · 2017/08/09(水) 14:44:26.70

>>717
他の国のはあまり参考にならないからなぁ……
最初はイタリアやフランスを手本にしてるのかと思ってたが段々米海兵隊と同じになろうとしているのがわかるわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bea-zlP1) · 2017/08/09(水) 14:46:06.05

ttps://www.youtube.com/watch?v=dvU7_S2_Bvw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffaa-mx7+) · 2017/08/09(水) 14:48:53.40

>>718
MRAPとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 633a-ao0z) · 2017/08/09(水) 15:52:25.99

よく共謀罪と重ね合わせて考えられる治安維持法も、成立してすぐに大弾圧の手段に利用されたわけではない。大正14年に成立してから後、厳罰化、対象の拡大などいくつもの改悪を加えられ、
より実行性や凶悪さを増し、昭和20年に廃止されるまで多数の弾圧被害者・犠牲者を出す大悪法となっていった。

今思い返しても共謀罪（テロ準備罪）には、内容だけでなく、その成立過程などにも、いくつものおかしな点があった。そのひとつが可決・成立から施行までの準備期間がわずか一ヶ月だったこと。通常、法律には、
それをより実行性のあるものとするため、十分な準備期間が与えられるものだが……。

可決・成立から施行までの準備期間がわずか一ヶ月。これでは、共謀罪どころか、ほとんどの法律に実行性を持たせるのは無理だろう。
それでも、そんな無理してまで共謀罪施行を急いだのには、いくつか理由が考えられる。そのひとつは、早く規制事実化することによって、反対派の諦めを促す為と思われる。

十分な準備期間もなく、実行性を持たられないのに、共謀罪の施行を急がせた理由がもうひとつ考えられる。昔からこの国には、一般人の中にも
「警察気取り」「国家の代理人気取り」で、喜々として権力の手先となって暴力を振るう人たちがたくさん居る。そんな人たちを勢いづさせる為ではないか、と思う。

共謀罪が成立・施行されたら、警察や国家の代理人を気取る「普通の人々」による監視や密告、暴力や嫌がらせなどが激増するのではないか、と思っていた。しかし幸いなことに、
この予想は外れた。これには、彼らの精神的支柱である安倍自民党政権の凋落という事情もあったのではないかと私は思っている。

逆に言えば、もし共謀罪施行後の現在も安倍自民党政権の凋落がなかったら、支持率が高いままだったら一体どうなって居たのだろうか。それで反安倍がびびって萎縮してしまったら、どうなっていただろうか。安
倍政権の代理人気取りの一般人による密告・監視や嫌がらせが激増してたかと思うとぞっとずる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b11-gAma) · 2017/08/09(水) 17:50:51.41

>>639
これ１翼（前翼）だけ畳めないんだよね
海兵隊のCH-46はきれいに畳めるのに
サイドエレベータ無いと格納庫へ降ろせないんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97ab-ao0z) · 2017/08/09(水) 17:58:44.14

歴史修正主義者の「つくる会」が関わっている育鵬社の歴史教科書は、近現代に係る記述がイデオロギーで捻じ曲げられているという点で大問題ですが、そもそも歴史を学ぶ教材として出来が頗る悪いんですね。

帝国書院の歴史教科書と違って内容が薄っぺらい育鵬社のソレを採択する自治体は、歴史教育より自分達の歪なイデオロギーを押し付ける方が大事なんだと思った方がいいですよ。
自国の汚点を隠して美化された歴史など、見た目だけが煌びやかなメッキの装飾品に過ぎません。

現代の我が国に連なる断続的な歴史の中で、先人が犯した過ちを知り、それを教訓とする点にこそ歴史教育の真価があります。
それらに「臭いものには蓋」の論理で向き合おうとしない人々が、戦前のように自国を誤った方向へミスリードしてしまう訳です。その点で、育鵬社の教科書は歴史教材に不相応です。

安倍首相を始めとする日本会議界隈の国家主義者は、日本という抽象観念を「美しい国」と称して批判を封じ込めようとしていますが、
それは愛国でも何でもなく自己愛の普遍化と強要に過ぎません。人にはそれぞれ国との向き合い方があるのですから、一義的に決め付けるのは不可能です。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc1-jhTe) · 2017/08/09(水) 18:50:20.53

>>715
そいつは本心を隠すためにダラダラと屁理屈をこねて「だからF-35Bは要らない」
に持っていくから長文になって論理も構成もおかしい

合理的な根拠があるなら簡潔にまとめれば済むが、そいつが反対する動機が不純だから
長文の屁理屈で本心を誤魔化さないと反対意見も言えない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saed-+OZd) · 2017/08/09(水) 18:56:53.54

逆にF-35Bや強襲揚陸艦が必要な場面や有効な場合が思い浮かばないんだが…
北のTEL狩り→到底無理。索敵も常時展開するだけの余力はないしそもそも米軍の仕事
島嶼防衛に使う→沖縄や本土からで十分。最悪米軍の空母が埋め合わせできる。

逆にF-35Bや強襲揚陸艦を持ちたがる人って日本単独で何もかもできるようにしたいの？それなら集団自衛権の意味ないじゃん

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5b-JF+e) · 2017/08/09(水) 19:00:55.60

F-35Bはいらないけど日本自前で全てできるようにするべきとは思うよ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdaf-ao0z) · 2017/08/09(水) 19:01:18.08

お前はなぜ日本を貶めるようなことを言うのか、みたいなことをいわれることがたまにあるが、ぼ
くが言葉を尽くして日本のことを悪し様にいうよりも、ネットの愛国者様たちに好き勝手に物を言わせておく方が、よほど効果的に日本のことを貶めることができるのだから、これがまた何ともいいようがない。

しかし、デンマークは重国籍者に寛容だという駐日デンマーク大使館のツイートにキレている本邦のネット愛国者たちを見ていると、
自分たちのやっていることに、多少なりとも後ろめたさがあるんじゃないかな、とも思うわけです。そういう意識があるからこそ、余計に腹が立つんじゃないかな、と。

我が国は特別だ、という自意識それ自体を、ぼくは特に非難する気はないわけだけど、我が国は特別だから人権侵害も許されるとか、
我が国は特別だから差別という批判は当たらないとかいう言い方をすれば、

なるほど日本の歴史や伝統は人権侵害や差別から成り立ってるんだね、と思われるだけだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f70d-dE0h) · 2017/08/09(水) 19:06:18.12

>>728
そのロジック自体が根本的におかしい事を理解しろ。
別に日本単独でも対処できるように戦力を整える事と集団的自衛権は別に排他的な事柄じゃない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saed-+OZd) · 2017/08/09(水) 19:07:22.89

>>729
それだと集団自衛権の意味がないし、規模は違えど外征するような他国と形の上では同じこともできる事になるし
憲法や国民感情との兼ね合いも考えるとややこしい

質実的な意味でもコスト的な意味でも政治的な意味でもそれは無駄な気がするなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bea-zlP1) · 2017/08/09(水) 19:07:47.87

>>729
リアルな「アメリカ要らない」ですね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saed-+OZd) · 2017/08/09(水) 19:08:47.02

>>731
集団自衛権ってようはそっちの方が抑止力としても防衛する意味でもコスト的な意味でも有利だからやってるわけで
別に日本か専守防衛する上で全部揃える必要性は全くないと思うんだが

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc1-jhTe) · 2017/08/09(水) 19:10:41.96

>>731
そこだよな
日本が自力で脅威をある程度対処できる能力を持つべきという主張があると
>>728みたいな人が出てきて日米安保やら集団自衛権を理由に持つべきではないという

そもそも対立しない事項をあたかも両立できないようにミスリードする典型的な論法

**名無し三等兵** (JP 0H73-2aKD) · 2017/08/09(水) 19:11:44.09

>>729
そんなコスパの悪いことやって、首が回らなくなって、肝心要の防衛レベルが下がっちゃ意味ないでしょ。

米国と縁を切る覚悟があるならともかく、せっかく世界最強国と良好な同盟関係を長期に渡って結べてるんだから、お互いに利用しあえばいいんだよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-mhs1) · 2017/08/09(水) 19:11:48.15

>>728
アメリカが援軍に駆け付ける前段階では日本独力なのだから、ある程度自前で出来るに越したことはないでしょ
それにF-35Bを積むかはともかく、LHDは離島防衛だけじゃなく災害派遣や海外派遣にも大きな力を発揮するはずな訳で

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 776f-qb6Y) · 2017/08/09(水) 19:13:26.94

F-35B要る要らないの前に他に優先すべきことあるよな
あれも欲しいこれも欲しいもっと欲しいやってたら予算いくらあっても足りないよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saed-+OZd) · 2017/08/09(水) 19:13:50.80

いや、日米安保や集団自衛権を理由に持たなくていいという理由の何がおかしいのか本当にわからないんだけど

もちろん単独で持ったらより強固なものになるのは否定しないけど予算は無限にあるわけじゃないし憲法との兼ね合いもあるんだから
持たなくてもいいという理屈も当然成り立つでしょ

日米安保や集団自衛権がある中で日本単独でF-35Bや強襲揚陸艦を持たなきゃならないほど日本とアメリカが戦力か逼迫してるとは思えないんだけど？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saed-+OZd) · 2017/08/09(水) 19:15:05.83

>>737
後半の用途については完全同意だけど援軍に来るも何もすでに在日米軍基地があるわけでそんなことはないと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bea-zlP1) · 2017/08/09(水) 19:15:26.18

>>739
泥縄って言葉を知っているかい。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saed-+OZd) · 2017/08/09(水) 19:16:58.46

>>741
議論する気ないならNGするねさようなら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f70d-dE0h) · 2017/08/09(水) 19:21:41.04

>>734
だから集団的自衛権は単独でやるよりも組んだ方がメリットが大きいというだけであって、
それは自国の防衛に十分な戦力を整える必要性を否定する理由にはならん。
不十分な戦力での集団的自衛権よりも、十分な戦力での集団的自衛権の方が、
敵に対してより優位に立てる、より強い抑止力を発揮できる事は明白。

更に集団的自衛権は絶対的なものゃなく、実際に相手が戦力を提供するかどうかは
相手方の都合次第という不安定なものでしかない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-mhs1) · 2017/08/09(水) 19:22:46.60

>>740
仮に欧州や中東方面での動乱に極東の米軍が投入されている時に南西有事が発生したとすると、日本は戦力的に不十分な在日米軍と共に暫く持ちこたえないといけない
この話は冷戦の終わり頃によく議論されていたというけど、現代にも当てはまることのできるシチュエーションじゃないかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f70d-dE0h) · 2017/08/09(水) 19:26:56.22

>>739
別に予算が無限に必要な訳でも無ければ、防衛に十分な量と質の戦力を整える事が憲法に抵触する事も無い。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saed-+OZd) · 2017/08/09(水) 19:28:07.71

>>743
問題なそのより強い抑止力が今の日米の軍事力に対して必要なほどなのか？という点だよ誰もより強固になることを否定してるわけじゃない

強固にできるから必ず必要だとはならんよ

>>744
それも不十分という根拠が曖昧じゃないか？
まあそれを言い出したら俺の足りてるという根拠も曖昧ではあるんだが

結局、どうしても必要なほどなのか、というデータがない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saed-+OZd) · 2017/08/09(水) 19:29:44.86

>>746
形の上では外征能力を持つ事になるのでそこは十分な議論が必要だと思うよ
予算に関しては強襲揚陸艦をフルに活用しようと思ったら数隻とF-35Bもそれに応じた数が必要になるわけでこれも足りるかどうかは未知数かと

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saed-+OZd) · 2017/08/09(水) 19:30:06.25

>>746じゃなくて>>745でした

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc1-jhTe) · 2017/08/09(水) 19:33:16.00

>>746
MD前提の敵地攻撃について政府答弁では問題ないことになってるが知らないのか？

**名無し三等兵** (JP 0H73-2aKD) · 2017/08/09(水) 19:36:09.95

>>749
政治的に出来る出来ないの話じゃなく、
無い袖は振れないって話でしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb1f-NVaz) · 2017/08/09(水) 19:37:32.64

強襲揚陸艦をいらないとか言わないし、おおすみ型3隻が結構てんてこ舞いしてることを考えれば必要だろうが空母的運用をする必要はない

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc1-jhTe) · 2017/08/09(水) 19:37:48.26

>>750
あるかないかは政府が決めることでキミが決める問題じゃない
必要があると政府が認めて整備すれば予算をひねり出してくる

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc1-jhTe) · 2017/08/09(水) 19:38:29.70

>>751
ツッコミ待ちかそれ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saed-+OZd) · 2017/08/09(水) 19:41:19.75

>>749
法律の専門家じゃないからわからんが、それは強襲揚陸艦と同じ扱いでいいの？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc1-jhTe) · 2017/08/09(水) 19:46:50.13

>>754
国民の生命安全を守る専守防衛として策源地攻撃以外脅威を取り除く方法がなければ問題ないという鳩山一郎政権の答弁
それを遂行するための手段を保持すること自体専守防衛範囲内という

**名無し三等兵** (JP 0H73-2aKD) · 2017/08/09(水) 19:52:49.61

>>752
でも、防衛費5～6兆円の総額を軽空母と艦載機と随伴鑑を3セット更に増備して維持出来るほど、大幅に増額出来るとはとても思えんのだが…

総額がほぼ決まっている以上、予算の分捕りあいになるのは必然で、
そのぶん割を食うところが確実に出てくるわけだが…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saed-+OZd) · 2017/08/09(水) 19:52:51.23

予算があるかないかを決めるのは確かに政府だけど
それを言い出したら予算は足りるって言ってる人の発言にも何の意味もなくなると思うんだが

足りないという意見に対して決めるのは政府だといい、
足りるという意見には何も言わないのは卑怯

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-jhTe) · 2017/08/09(水) 19:59:27.97

>>756
NATOに準じて2％の提言もあるし、現実の脅威を対処するために根拠があれば財務省もオッケーを出す
青天井という訳じゃないから、現在の戦力構成を見直さないといけないだろうが
防衛力はその時の安保情勢に合わせて整備するのが当たり前

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-jhTe) · 2017/08/09(水) 20:02:28.75

>>757
途中で送信したから補足
足りる足りないも最終的に決めるのが政府
ここで絶対反対とか絶対を声高に主張してもマウンティング以上の意味はない
まあ、選挙で政府を決めるのが国民だから、普段から議員大臣の主張をしっかり吟味しないといけない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb1f-NVaz) · 2017/08/09(水) 20:07:32.08

>>758
で、必要な装備としてF-35Bや空母が選択されるかは別
敵基地攻撃能力について自衛隊が自民党検討会で配った資料に空母とかなかったわけだし

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-jhTe) · 2017/08/09(水) 20:14:08.03

>>760
すでに全通甲板艦7隻持ってるし次の多用途艦もあるから、どうしてもそういうオプションを取らないいけないなら
わざわざ新規に空母調達しなくても現在の装備を改修して対応する選択肢はあるし
F-35Bについて空自を増員しないと対応できないから、あるなら定数増議論の時に出てくる

どっちにしろここで絶対必要も絶対反対も無意味

**名無し三等兵** (JP 0H73-2aKD) · 2017/08/09(水) 20:15:21.12

>>758
うん、確かにGDP2％確保出来ればいいし、俺もそれくらい確保するべきだとは思うよ。

そこは賛成。

でも現実問題として本当に2％（10～12兆円）（H28年度国家予算（約96兆円）の10.4～12.5％））を毎年確保し続けるだけの見込みはあるの？

それはいつから確保出来るの？

せめてその見込みがなきゃ必要なものは必要だから予算はつくんだから軽空母とF-35Bを配備出来るなんてとてもいえないと思うんだが…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f70d-dE0h) · 2017/08/09(水) 20:16:57.20

>>750
それはせめて諸外国の並みのGDP比2%台の予算を確保してから言う話。
むしろ現状では異常に低く抑え過ぎており、経済面からは言えば予算規模の拡大には余裕がある。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saed-+OZd) · 2017/08/09(水) 20:18:55.48

GDP2パーセントやるよりは経済対策に当てて欲しいところだけどなそれを
まあデフレだから刷っちまえばいいのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e372-S0+X) · 2017/08/09(水) 20:19:12.68

>>763
マジレスするとない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f70d-dE0h) · 2017/08/09(水) 20:21:25.32

>>762
現状から５兆円程度の程度の積み増しなんて国債発行で十分に賄えるレベルの金額でしかないし、
継続的な経済成長を促す事で税収そのものを増やす事も可能。
まあ、その為には今の経済政策を継続する必要性がある訳だけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f70d-dE0h) · 2017/08/09(水) 20:22:35.90

>>765
マジレスどころかそれは単なる思い込み。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c37a-Aaeq) · 2017/08/09(水) 20:23:21.07

>>764
装備調達を国産にした場合の税金によるキックバックを考えるとそれほど増税に成らないという説が

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e372-S0+X) · 2017/08/09(水) 20:27:39.67

>>767
いや、ない
防衛費増税でもやるなら話別だろうが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f70d-dE0h) · 2017/08/09(水) 20:27:42.90

>>768
そもそもインフレ水準が極めて低い状態で推移している現状では増税の必要すらない訳で。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4997-2aKD) · 2017/08/09(水) 20:28:23.51

>>763
いや、だから現実問題として2％確保出来る見込みはいつからなんだっていってるんだが…

確かに2％確保出来れば今よりは防衛予算に余裕が出てくるだろうけどさ、

実際には確保出来る見込みがあるなんて話聞いたこと無いでしょ。
（～するべきって話じゃなくて、実際に確保出来る道筋がたってるかどうかの話。）

その道筋がたっていないのに予算は確保出来るから配備すべきなんて絵に描いた餅でしかない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f70d-dE0h) · 2017/08/09(水) 20:29:56.71

>>769
現状の日本で「予算を増やす＝増税」という発想自体が既にマクロ経済的に間違っている。

**名無し三等兵** (JP 0Hb3-+OZd) · 2017/08/09(水) 20:31:11.36

>>768
というか、その点に関して言えばデフレからまだ脱してないのでお金刷っちまえば良いって話なのでGDP2パーは短期的には問題ないと思う
長期になるとどうか？って気はするけどね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-adf2) · 2017/08/09(水) 20:31:39.07

>>603
選定当時に採用されてたらヴァイパー導入してたろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f70d-dE0h) · 2017/08/09(水) 20:33:26.93

>>771
予算増が経済的、財政的に予算確保が無理だと言っているのか、政治的制約で出来ないと言っているのか、どっちなんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4997-2aKD) · 2017/08/09(水) 20:56:50.03

>>775
どっちもあるとは思うけど政治的アレルギーはいずれは払拭されるだろうね。（実際に攻め込まれれは一発で吹っ飛ぶだろうね。）

一番大きいのは財務省がうんというかどうかでしょ。
（防衛費に限らずあらゆる予算にケチつけてるんだから…）

あとリフレ派の主張に沿って考えても国債をバンバンすっても問題ない（というか寧ろ刷れ！）っていうのはデフレ基調の時だけで、インフレ2％の目標を達成したらその後は国債抑制にでるでしょ。（インフレによる増収が国債の抑制額を上回ればいいんだろうげどね。）

個人的には今は確かに国債刷っても良いと思うけど、財務省がうんというかどうかがかなりあやしい。

あと、国債刷れたとしてそれで増えた予算を防衛費に継続的に回すことに財務省がうんというかどうかは更に怪しいと思う。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK35-+eSN) · 2017/08/09(水) 20:58:55.20

俺は単純に岐阜基地でＢ型が見たいなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4997-2aKD) · 2017/08/09(水) 21:08:05.77

>>777
うん、そうだね。
単純にオタ的興味とかロマンでいえば、（軽）空母もB型もC型も見てみたいね。

でも現実は厳しい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b6f-qFm2) · 2017/08/09(水) 21:52:20.13

ミリオタ的にはロービジ日の丸なF-35Bは見てみたい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3769-j2BT) · 2017/08/10(木) 01:42:41.37

>>751
何処に揚陸するかって話で、
俺は島嶼（沖縄本島を含む）防衛と内地に上陸した敵軍への攻撃（朝鮮戦争でのインチョン上陸）しか無いと想定しているが。
それならF-35Bの出る幕は無いわな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3769-j2BT) · 2017/08/10(木) 01:49:59.36

>>764
軍事費増大は最も効果的な経済対策だが・・・
昭和恐慌から脱出できたのは高橋是清の大軍拡、米国はニューディール政策では恐慌脱出に失敗し、
結局第二次世界大戦での大軍拡で恐慌から脱出できたのを知らないのか?

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-xSBx) · 2017/08/10(木) 01:50:55.29

天照様(いせ)が武甕雷様(ライトニング)を遣わされる構図とか想像するだけでも最高にシビれるんだけどなぁ
何故垂直離着陸型にしなかったのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bad5-4qZ+) · 2017/08/10(木) 02:12:06.79

そりゃ搭載量が減るからよ
というかB型も仕様では垂直離着陸できるけど搭載量減るから離陸には使わないってだけよ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdba-zKnU) · 2017/08/10(木) 02:25:03.95

2％にしたところで今の自衛隊の状況的に人が足りないから、民間行くはずだった人を高給で取って待遇改善からだし、今欲しいものは外国製の兵器システムだし、国内から買うにしても金持ち企業の貯金増やす(国内企業だって先行き不安だし)だけで金は世に出んだろうし、何ともな

そもそも世界恐慌では～って産業統制やるんかいって話になるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b11-6OF/) · 2017/08/10(木) 03:00:25.96

0188 名無し三等兵 2017/08/04 00:30:39
空自のエアカバー外となる西太平洋地域
=護衛隊群が想定するASW作戦海域
=1000海里シーレーン防衛構想の対象地域
=第1から第2列島線にかけての海域

において

・ステルス性でもって接近し敵ISR機を撃墜、敵対艦ミサイル攻撃のキルチェーンを破壊する
・高い生存性をもつFC-CAのセンサーとして低空侵攻する敵爆撃機を捕捉する、あるいは直接撃墜する
・高い生存性をもつ艦対艦ミサイル用のセンサーとして敵艦艇を捕捉する、あるいは直接攻撃する
・空中給油機や空母によって展開する敵戦闘機の脅威に対して、防空艦のマスクエリア外まで進出する哨戒ヘリを護衛する

ってのはF-35Bじゃないと無理だろ

0189 名無し三等兵 2017/08/04 00:38:14
冷戦終結以前、ソ連軍爆撃機の脅威が明白だった頃の世艦とか読めば、海自がどれだけ洋上防空に対して真剣だったかが分かる

その洋上防空に関する議論がイージス艦の導入で終わったのは、あくまで下のような理由があったからにすぎない

・想定される敵航空機がバックファイア爆撃機のみであった(STOVL機自身や哨戒ヘリへの脅威となる敵戦闘機がいなかった)
・敵ミサイルがハイダイブ型であった(防空艦からでも早期に捕捉し、余裕をもって対処可能であった)
・なによりイージス艦建造中に冷戦が終結した(イージス艦導入の先を見据えた議論がなされることがなかった)

護衛隊群にとって、ソ連すら上回る脅威が出現しつつある今、F-35Bが導入される可能性はなくはない

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-lpG/) · 2017/08/10(木) 03:02:08.24

>>785
C型使えよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b11-6OF/) · 2017/08/10(木) 03:09:11.48

既存のDDHを利用した少数のB型の運用こそ洋上防空に十分な能力を獲得する最適な手段かもしれないってだけで、リソースあるなら別にC型運用したっていいとは思うよ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-lpG/) · 2017/08/10(木) 03:12:01.68

>>787
AEW確保したら？
Sunk cost作る前にさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b11-6OF/) · 2017/08/10(木) 03:17:00.40

DDHを改修すれば流石に2個フライト程度なら運用できるだろうし、それだけでも>>785にあげた任務を遂行することはできるはず
それでDDHで運用可能なSHが減ったとしても、DDでSHを2機ずつ運用可能とすれば、1個護衛隊群5隻で計10機は運用できる

護衛隊群のASW能力が目減りするとしても、それによって苛烈な経空脅威下でも護衛隊群がASWを継続可能となるなら意味がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b11-6OF/) · 2017/08/10(木) 03:25:26.55

>>788
早期警戒だけなら行動半径の長大な大型陸上機(それこそP-1FOS等)に任せることもできるぞ？
実際80年代における洋上防空に関する議論では、OTHレーダーとともに日本本土から進出するAWACSが艦隊上空で早期警戒任務にあたり、艦隊所属のシーハリアーが迎撃任務にあたることも構想されてたみたいだし

てかそもそも敵が空中給油や空母によりはるか洋上まで戦闘機を展開させてくる状況なら、戦闘機なしでAEW飛ばすなんて無理だぜ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-lpG/) · 2017/08/10(木) 03:29:32.87

>>790
そしてAEWあるならば通常の戦闘機あり

普通にそう言う選択したら？
B型導入から始まるんでなく

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b11-6OF/) · 2017/08/10(木) 03:33:51.53

B型があり得る理由は既に>>789に書いたが？？

もちろんQEクラスの空母を新規建造したりする余裕があるならC型を運用するのもいいかもしれないね

B型もC型も、洋上防空の必要性に鑑みれば双方とも有り得る選択肢ではある、それ以上のモンじゃなくとも

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-lpG/) · 2017/08/10(木) 03:35:14.23

>>789
フォークランドの時と同じだが

単座パイロットにやらせるの？それ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b11-6OF/) · 2017/08/10(木) 03:35:24.74

>>792の安価は>>789じゃなくて>>787だったわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b11-6OF/) · 2017/08/10(木) 03:53:45.32

サイドワインダーで攻撃機を迎撃する以上のあらゆる任務をこなせる機体こそがF-35だからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e9b-LplM) · 2017/08/10(木) 05:02:00.56

AEWを欠くと洋上航空戦力を持つ意義が半減するぞ？
メシマズ国は大型ヘリを使うようだが、それだと能力的に制約が大きいからな。
例の三角のレーダーを載せたオスプレイのAEW型が実現しないと厳しそうだ。
それとて、E-2Dに比べれば結構な妥協を強いられるものだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33e9-4ZJp) · 2017/08/10(木) 06:48:20.36

三大ニワカが大好き兵器
F-35B　F-3　核兵器

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b0d-W16a) · 2017/08/10(木) 07:29:03.34

古参の軍ヲタが過去の延長線上の認識から「〇〇とかあり得ない」などと自信満々で否定したはいいが、
それが何度も現実にひっくり返されている現状では、逆におかしな固定観念が無い新規参入組の方が、
リアリズムという点では上かもしれんのよなあ。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-squ0) · 2017/08/10(木) 07:38:57.09

>>797
それはニワカが好きな項目じゃなく、石破かキヨタニみたいな連中が嫌いな物だろう

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MMc7-O/t5) · 2017/08/10(木) 07:49:38.37

>>798
世界情勢の変化や技術の進化や国内政治の変化とかを考慮しないからな
軍事は外交の一分野で特に日本は周辺国の影響を強く受けるのだからその方向での予測や考察が必要になるのよな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spbb-xSBx) · 2017/08/10(木) 07:53:51.92

軍オタはひねくれ者が多いからなぁ

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MMc7-O/t5) · 2017/08/10(木) 08:02:35.46

エバタンが今も生きていてくれたらなぁ……

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-squ0) · 2017/08/10(木) 08:36:04.30

>>800
悪い意味で趣味に走ってるからなああいうタイプの自称古参
趣味が形成された時期に吸収した情報がそのまま固定概念になって
時代による国内外状況の変化を拒絶して固定概念こそ至上と決め付けて
それに反する意見をニワカと批判する

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdba-2+aX) · 2017/08/10(木) 08:52:35.20

F-35BよりはF-35Cの方が欲しいなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ec8-2UdP) · 2017/08/10(木) 08:59:43.44

F-35B導入なら空自の立場が潰れるので導入は面白くない
というか海自だけがうまい思いをしてるのは許せないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f36d-+8Wr) · 2017/08/10(木) 09:27:27.73

>>804

何tの空母想定してるの？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-squ0) · 2017/08/10(木) 09:42:08.46

>>805
今の日本ならF-35Bを導入しても空自が運用することになるからそれはない

海自のF-35B飛行隊を作るのに予算も時間もないから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f36d-+8Wr) · 2017/08/10(木) 10:14:54.33

グラーフ・ツェッペリンみたいに艦上機だけ空自管轄か、
もしくは、
空自版あきつ丸みたいなのをつくるか…

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-squ0) · 2017/08/10(木) 10:21:23.56

>>808
今では陸自のアパッチやチヌークを海自が運んで訓練や任務をこなしてるように
空自のF-35Bを海自が作戦海域に運んで任務を遂行する形になるのでは？

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxbb-Ys+T) · 2017/08/10(木) 10:23:09.69

>>780
>それならF-35Bの出る幕は無いわな。
それには反論無いだろうね。
防衛省は絶対に明言しないだろうが買うとしたら、
南シナ海・インド洋対策でしょ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbea-lt+t) · 2017/08/10(木) 10:25:06.42

離発艦の管制はどうするのか。
整備はどうするのか。
弾薬装填はどうするのか。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-squ0) · 2017/08/10(木) 10:27:48.47

>>811
アパッチはどうしてる？

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