F-35 Lightning II　総合スレッド　90機目 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/07/21(金) 12:48:59.93

!extend:on:vvvvv:1000:512

Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/

F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

※前スレ
F-35 Lightning II　総合スレッド　89機目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1499241673/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-squ0) · 2017/08/10(木) 10:36:45.16

>>815
そこらへんはどうなるだろうな
そのままとは思えないが、アパッチの運用が叩き台になると思うよ
軍種横断的な統合運用を目指してるから、同じ目的同じ性質の部隊を軍種別に作ることはもうないだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97cd-j2BT) · 2017/08/10(木) 10:42:15.37

>>765
シーレーンの範囲を分かって無い様だな、
西はバシー海峡から大阪、東はグァムから東京を結ぶレーンなんだが・・・
因みにバシー海峡は先島から約500km、硫黄島からグァムは1300kmね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f36d-+8Wr) · 2017/08/10(木) 10:55:45.81

西部方面普通科連隊を海兵自衛隊として独立させて、F-35Bを管轄

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxbb-Ys+T) · 2017/08/10(木) 10:57:50.50

>>819
>西はバシー海峡から大阪、東はグァムから東京を結ぶレーン
それは、大綱などで明言された(制限された表現の）範囲。
実際は国防族では、マラッカ海峡（の先端のアチェ）からダーウィン沖から
ミッドウェー沖からアラスカ沖（つまりWW2で最も進出した範囲）だろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbea-lt+t) · 2017/08/10(木) 10:59:54.65

>>820
えらい時間かかるなあ。
やっぱり転属しかないんじゃないかとは思うが。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-41JK) · 2017/08/10(木) 11:06:17.85

>>817
よほど運用能力が高くないとたいして変わらんのでは？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-squ0) · 2017/08/10(木) 11:07:56.82

>>823
前線の中継基地として運用できれば十分

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-41JK) · 2017/08/10(木) 11:31:33.54

>>824
なら給油機でも良さそうだが

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-squ0) · 2017/08/10(木) 11:33:06.51

>>825
給油機でミサイル補給したり人員の入れ替えできるのか？
足だけ伸ばしても意味ないし
そもそも即応性と出撃回数の問題は解決できない

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM92-QmBv) · 2017/08/10(木) 12:02:08.33

>>826
ミサイルはともかく人員は根性次第でなんとかなりそう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-41JK) · 2017/08/10(木) 12:08:25.39

>>826
中継だけなら十分だろ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdba-2+aX) · 2017/08/10(木) 12:09:50.87

九州ー沖縄間で中継とか必要ないでしょ
戦闘行動半径内だよ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-lpG/) · 2017/08/10(木) 12:09:56.91

>>806
六万トンくらいで良いんじゃない？
ファントム運営したマイティーアークよりは大きいでしょ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-squ0) · 2017/08/10(木) 12:14:50.76

>>827
勝てる環境を準備してやるじゃなく根性に頼るようじゃ負けフラグだな

ましてや精神論の根拠は時代遅れの艦載機不要論ならなおさらタチが悪い
旧軍の参謀レベル

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-lpG/) · 2017/08/10(木) 12:19:30.10

>>831
ふと思ったんだが

ミッドウェイ再現したいの？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-squ0) · 2017/08/10(木) 12:22:19.81

>>832
なぜミッドウェイ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-41JK) · 2017/08/10(木) 12:24:43.31

というか、F-15、F-35A、F-2を如何に手際よく展開させるかにソースは割くと思うぞい
空母を使っても着艦可能な戦闘機しか使えんわけだし

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-lpG/) · 2017/08/10(木) 12:27:13.96

>>833
搭載し直す余裕アルの？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-squ0) · 2017/08/10(木) 12:30:45.26

>>835
つまり全て単発任務かw
給油機使って弾薬のない戦闘機を作戦空域でウロウロさせる方が良いのか？

そもそもミッドウェイの問題は弾薬補給ではない
積み替えがなくても空母がやられてた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f36d-+8Wr) · 2017/08/10(木) 12:31:57.11

今日も一日2chがんばるぞい！

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-lpG/) · 2017/08/10(木) 12:32:05.23

>>836
ミサイリアーで後ろから撃つ方式とか取れる訳なんだが(CEC)。

流石に、知ってるよね？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-squ0) · 2017/08/10(木) 12:36:06.27

>>838
で、補給しないのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33e9-4ZJp) · 2017/08/10(木) 13:24:44.27

すくなくともF-35Bは尖閣有事には使いづらい　使い勝手のよくない無用な兵器　F-35Aのほうがはるかにいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97cd-j2BT) · 2017/08/10(木) 13:42:08.16

>>821
自衛隊の守備範囲では無い、何を妄想しているんだ?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33e9-4ZJp) · 2017/08/10(木) 13:42:58.14

F-35Aなら2000ポンド爆弾を二発搭載できるの1000ポンド爆弾2発までしか装備できず
ステルス状態では25mm機関砲も搭載できない　航続距離がA型よりもだいぶ短い
リフトファン分のデットウエイト1500Kgを背負ったまま戦闘しなくてはいけないB型をこれ以上持ち上げるなよ　

笑いにもならない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33e9-4ZJp) · 2017/08/10(木) 13:46:11.43

もう一つ付け加えるならF-35は将来改良としてAAMの搭載数を増やす計画　
ただウェポンベイが狭いB型は対象とはされない可能性が高いぞ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-fy4x) · 2017/08/10(木) 13:46:19.76

>>842
その理論で行くと米軍がF-35Bを作ったのは無駄ということになる。
それらのデメリットを考えても作る理由があったから開発されてるわけ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-41JK) · 2017/08/10(木) 13:54:58.67

>>844
ハリアーに比べたらなんにしたってマシだからね、ステルスでハリアーと同等の武装程度でも航続距離はハリアーよりはるかにマシだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a84-KUHj) · 2017/08/10(木) 13:57:42.66

でもVTOL出来るからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33e9-4ZJp) · 2017/08/10(木) 14:00:54.30

>>844
あくまで強襲揚陸艦で使える短距離離陸垂直着陸機であるハリアー2の後継機としては使える戦闘機ってだけ
フルスペックのF-35であるF-35Aと比べたら着陸性能以外は明確に劣化版なのがF-35B

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-fy4x) · 2017/08/10(木) 14:06:18.85

>>847
だから単純に爆弾の搭載量や航続距離で比較するべきじゃないと言ってるのよ。わかる？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33e9-4ZJp) · 2017/08/10(木) 14:15:45.51

それと陸上基地の能力と空母　軽空母の能力の差を甘く見ている人が多いと思うね
世界最大級の10万ｔクラスでも７０機程度を運用するのがせいぜい　　陸上基地は平時に５０機程度しか運用してない基地でも用意に100機以上を運用できる
いずも級をたとえある程度改装したとして運用できるF-35Bは短期運用でも15機程度だろうね　とある軍事雑誌でいずも級の模型を作り検証したが艦内収容数は
７～８機にすぎなかった　その艦内収容数に露天駐機を７～８程度として15機　そしてこの１５機全部をF-35Bにできるわけでない　最低でも救難ヘリも乗せなければダメ　
正直この程度の数では陸上機の応援として割り切っても少なすぎる　さらにF-35Bをのせれば対潜水艦戦闘の要である対潜哨戒ヘリを運用できなくなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33e9-4ZJp) · 2017/08/10(木) 14:20:08.21

>>848
爆弾の搭載量や航続距離や機関砲の外部搭載以外で何を語るの？　ステルス性もレーダーも同じものをつかう機体

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MMba-aEKd) · 2017/08/10(木) 14:20:27.41

基地は動かせないが空母は動かせる
これによって空母に艦載してる機体の価値は3倍以上になるから艦載数はあまり意味がないって話
攻撃地点に1/3まで近づければそれだけで空母だと3倍出撃できるしな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-fy4x) · 2017/08/10(木) 14:24:11.44

>>850
まさかF-35BがVTOLということを知らないの？w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33e9-4ZJp) · 2017/08/10(木) 14:27:46.82

>>852
おまえ　その前に空母論を書いてる人間がそれを知らないと思ったの？　人間の紹介をするときに呼吸をすることを明記するのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33e9-4ZJp) · 2017/08/10(木) 14:31:29.56

>>852
だいたい自分がかきこむ前にそのわずか5個前の書き込みすらもよまないで書き込んでるのか？　夏休みだから仕方ないのか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-41JK) · 2017/08/10(木) 14:32:01.16

>>851
ならあちらも3倍出撃できるな！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97cd-j2BT) · 2017/08/10(木) 14:38:38.75

>>817
中継艦が生き残っているなんて有り得んが・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33e9-4ZJp) · 2017/08/10(木) 14:41:50.01

>>851
たしかに基地は動かないよね　だから空母がある　でもそれは敵が航空機の作戦エリアよりも遠くにある場合
尖閣諸島ていどなら現在の航空機の作戦エリア内　そして近くなら反復攻撃ができるから火力が増すのはそのとおりだけどその分的の攻撃も受けやすい
空母は対艦ミサイルや魚雷を１発でも食らえば平行状態を失い作戦機の運用が制限される可能性がある　ダメージコントロールにも限界があるからね
そして大破轟沈となれば失われる　　陸上基地ならたとえ爆弾を１００発落とされても作戦機を守りきれば速乾コンクリと車両型の管制塔で運用可能
そのために強固なバンカーや地下格納庫が作られる

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdba-zKnU) · 2017/08/10(木) 14:44:06.24

空母作るとしたら国威発揚意外大きな意味持たせるのは無理だろうな
でも空母で発揚したところで諸外国からはナメプ扱いされるだけだから、防衛上の負担増えるだけで終わるという

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a84-KUHj) · 2017/08/10(木) 14:45:25.92

敵が中国しか居ないから楽で良いわね

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdba-zKnU) · 2017/08/10(木) 14:52:21.55

そもそも少なくとも3隻はないと意味ないユニットに金つぎ込んで得られるのが｢空戦でつよい｣とか草も生えないし
沖縄と宮古島に貼り付く専門のイージスでも作った方がマシだわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33e9-4ZJp) · 2017/08/10(木) 14:52:29.97

>>859
どんなシュチュエーションで空母が必須になるか説明をどうぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33e9-4ZJp) · 2017/08/10(木) 14:57:20.62

>>859
日本がどれだけ国防体制をがんばってきたか理解してないと思うね
ロシアからの上陸に備えて陸上部隊の戦力の過半数を北海道に集中配備　ロシア潜水艦の行動を把握するために日本海に長大なSOSUSを構築した日本

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a84-KUHj) · 2017/08/10(木) 15:01:20.67

>>861
尖閣守るのに空母要るん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33e9-4ZJp) · 2017/08/10(木) 15:03:48.95

>>863
いらない　陸上機の充実とイージス艦のがずっと使いやすい

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-fy4x) · 2017/08/10(木) 15:14:30.54

>>854
>>850

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a351-7NHe) · 2017/08/10(木) 15:27:47.53

>851
空母は作戦前に撃沈されたら終わりだし、魚雷１発当たっただけでも半年はドック入り。
仮に無事でも長期間継続して使えるのは３隻に１隻。
滑走路なら閉鎖は年に数日、穴が開いても半日で復旧できる。
基地は共用空港にできれば空港施設を防衛費外で整備・維持できる。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-ELbb) · 2017/08/10(木) 17:41:03.17

>>851
航空機の速度、航続力、共に第二次世界対戦より大幅に向上したというのがあるな。
だから陸上の航空基地からでも遠方への攻撃が可能。
後、日本は戦前みたいに海外領土を持っていないので日本列島の遠方で作戦を遂行するブルーウォーターネイビーを持つ必要がない。
また、日本の仮想敵となる国々は、皆、日本列島の近くのユーラシア大陸の東端にあるので、日本が空母を使って攻撃するメリットが少ない。
逆に中国なんかは、日本を攻撃するために太平洋側に空母機動艦隊を展開するメリットがある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97cd-j2BT) · 2017/08/10(木) 18:35:06.40

>>867
いや大東亜戦争時も艦隊攻撃力は陸上兵力とは互し得ないとなっているんだが・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97cd-j2BT) · 2017/08/10(木) 18:44:43.36

>>848
比較するべきだろ、何を考えているんだ?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97cd-j2BT) · 2017/08/10(木) 18:47:01.62

>>853
その前にF-35BはSTOVL機何だが・・・
VTOLは意味無い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b0d-W16a) · 2017/08/10(木) 18:48:39.06

なんか島嶼戦の可能性を尖閣諸島だけに限定している意見があるけど、その思考は極めて危険なんだけどな。
空母を保有し太平洋側に進出できるのなら、小笠原諸島あたりも絶好のターゲットになるんだが。

自衛隊戦力を拘束するための陽動にするのも良し、動きが鈍ければサラミ戦術でそのまま占領して日本の領土領海を
切り取るのも良し、戦況的に不利になったらさっさと撤退すれば済む話で、仕掛ける方はダメ元でやっても目的を果たせる上に、
状況次第では棚ボタも狙えるのに、それをやらん訳がないだろうと。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-KUHj) · 2017/08/10(木) 18:50:55.19

それ空母より原潜持った方が良くね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97cd-j2BT) · 2017/08/10(木) 19:02:31.70

>>871
正直言って小笠原だけを取っても維持できんだろ。大して役にたつと思えんが・・・
南西諸島の戦略的意味とはかなり差が有るぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33f7-z+qv) · 2017/08/10(木) 19:05:52.31

>>872
通常弾だけの原潜はあんまり意味なくね？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-fy4x) · 2017/08/10(木) 19:09:11.74

>>870
えーと、STOVLはVTOL機の離着陸方法の違いに過ぎないんだけど。そこから？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97cd-j2BT) · 2017/08/10(木) 19:09:37.56

>>871
数時間前から将棋中継を見ながら書き込んでいるが、
藤井四段は歩先を突かれても無視して主敵を攻撃しているぞ。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-ZK1s) · 2017/08/10(木) 19:10:50.20

>>870
あんた議論が周回遅れ
ここにいる連中は常識としてそんなことにいちいち触れてないが

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-fy4x) · 2017/08/10(木) 19:11:34.39

F-35BはVTOL機でありSTOVLも可能。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97cd-j2BT) · 2017/08/10(木) 19:12:49.92

>>875
お前全然判ってない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b0d-W16a) · 2017/08/10(木) 19:13:07.94

>>873
短期での準軍事的な価値は低いかもしれんが、占領が既成事実化された場合の
中長期での政治経済外交軍事面で日本が被る打撃は洒落にならんぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97cd-j2BT) · 2017/08/10(木) 19:19:32.33

>>880
中長期に占領できると思っているのか?単に雪隠詰めにするだけ何だが・・・

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdba-6OF/) · 2017/08/10(木) 19:29:55.22

>>871
てか、小笠原周辺を含む太平洋側に敵潜水艦が進出し、戦略打撃力を発揮せんとするアメリカ海軍の展開を阻害するってのが冷戦期から想定されてる最悪のシナリオだからね

そしてそれを阻止するために空自エアカバー外ともなる西太平洋で敵潜水艦を狩って米軍戦略打撃部隊のアクセス経路を確保することこそが、
いわゆる「シーレーン防衛」と呼ばれる、今も昔も変わらない海上自衛隊護衛隊群の最重要任務のひとつだ

その護衛隊群の任務実施を可能とする洋上防空にあたり、軽空母が有用だって話なわけで
尖閣だの何だのを持ち出して「陸上基地の方がいいもん！！」って言うのは的外れに他ならん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7672-zKnU) · 2017/08/10(木) 19:44:13.31

イージス艦存在しない世界線の方かよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-4qZ+) · 2017/08/10(木) 19:46:17.73

軽空母推しの連中はなぜか脳内からアメリカの空母打撃群が消えて自衛隊だけで全てをカバーするというシナリオになってるから当てにならん

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-fy4x) · 2017/08/10(木) 19:47:18.83

>>883
イージス艦も最近は長射程シースキマーミサイルの普及で効果が疑問だからな。
米軍はNIFCAで対抗するつもりらしいが。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-4qZ+) · 2017/08/10(木) 19:48:23.12

>>882
なんで中国の潜水艦が西太平洋まで素通りできる前提なんだよと
それこそP-1やいずもの出番だろうに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a84-KUHj) · 2017/08/10(木) 19:48:48.03

>>874
太平洋での抑止力にはなる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-4qZ+) · 2017/08/10(木) 19:50:24.05

というかそういうシナリオなら軽空母よりも今より潜水艦の定数増やした方が敵からしたら絶対厄介だと思うけどな
もちろん近海なのでディーゼルの方が静音性を考えるといいんじゃね

F-35スレだからあまり言及しちゃいかんけども

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97cd-j2BT) · 2017/08/10(木) 19:57:49.99

>>882
聞いた事無いドクトリンだな、だれがそんな事言っているんだ?
ソ連原潜はオホーツク海で待機するってのが原則何だが・・・

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-4qZ+) · 2017/08/10(木) 19:58:30.34

軽空母持ちたい、他国を殴りたいって結論ありきの人に触っちゃだーめ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97cd-j2BT) · 2017/08/10(木) 20:01:37.37

>>864
大分お前は誤解している様だな。
まずひゅうが型、いずも型は軽空母に分類される事を理解しているのか?
因みに正規空母と言う分類は世界には無い(大日本帝国海軍の分類）という事もな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9aea-sGc/) · 2017/08/10(木) 20:03:59.34

VTOL機だったら飛行甲板がわりとでかい
LCSに耐熱性を持たせれば運用できるのかしら
気流とかヤバそうだし出来ても何も出来ないけど…

LCSに着艦するF-35B……見てみたくない？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-4qZ+) · 2017/08/10(木) 20:06:10.03

絵面としては見てみたい
まあ実用性や使い所のなさを考えると悲しい現実が待ち受けてるからやめておくx

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97cd-j2BT) · 2017/08/10(木) 20:08:42.88

MV-22で十分だろ。まー普通はドローンかな。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-ZK1s) · 2017/08/10(木) 20:19:04.67

シースキマー型の対艦ミサイルよりもハイダイブ型の対艦ミサイルのほうが新しく脅威
たがアーレイバークのフライト3型なら問題なく対応できるだろうね既存のイージスとは別次元の能力

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b0d-W16a) · 2017/08/10(木) 21:30:55.21

>>889
それ、後知恵の典型だねえ。
当時の当事者の立場からすれば、予めソ連の太平洋への進出も想定しておく必要があるのは当然過ぎる話。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdba-t3qZ) · 2017/08/10(木) 21:33:19.45

F35を分解組み立てするゲームありませんか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b0d-W16a) · 2017/08/10(木) 21:45:03.26

>>881
占領後に外交戦に持ち込まれた場合、中国は交渉と称して延々と既成事実化のための引き延ばし工作を図るのは確実なんだが。
そういう状況下で日米が速やかに中国軍の排除に動ける可能性はかなり低い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a6f-kH8P) · 2017/08/10(木) 21:50:23.19

>>786
ロナルドレーガン級1隻でアメリカ級5隻建造できるんだが。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-41JK) · 2017/08/10(木) 22:04:12.89

>>898
小笠原あたりで既成事実化？
侵略した事実だけのこと
クウェートの海バージョンになるだけやろ
アメさんからしたら軍事拠点化を進めてるグアムの目とはなの先だしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b63f-yfh1) · 2017/08/10(木) 23:23:03.55

強襲揚陸艦に載せられる程度のF-35で何をするんだよって話だわ
そんなみみっちい戦力で何処と戦うんだ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-lpG/) · 2017/08/10(木) 23:25:40.68

>>899
んじゃ

アメリカ級からC型飛ばせよ。
カタパルト、付いてるんだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97cd-j2BT) · 2017/08/11(金) 00:08:13.46

>>898
尖閣同様交渉する必要なんか微塵も無いが・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ec8-2UdP) · 2017/08/11(金) 00:10:21.30

>>807
空自「海自の下請けは断る俺らは独自にやりたいことある」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7672-zKnU) · 2017/08/11(金) 00:58:27.64

夏休みだからか劣化激しいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b11-6OF/) · 2017/08/11(金) 02:12:44.63

>>883
うん、取り敢えず何も知らないようだから>>784読んで

>>884
戦略打撃力を発揮すべき空母打撃群(=矛)がいるからこそ、その展開を保証すべく敵潜水艦排除にあたる護群(=盾)の作戦実施が重要なんですが？

>>886
いや、だからその西太平洋で敵潜水艦を狩るのがDDHを含む護衛隊群の役目なんだけど

>>889
80年代とは言わないから、たとえば「国産護衛艦建造の歩み」なんかで香田洋二元海将とかが書いた記事を読めや
冷戦の昔から、抑止力たる戦略打撃力を米軍に依存する日本にとってはその展開を保証することは最優先課題なんだよ

「洋上防空における軽空母の有用性」以前に、海自の作戦構想の根本すら理解してない奴が大杉て笑える
護衛隊群を、日本沿岸で敵艦隊と決戦する何かと勘違いしてませんかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b11-6OF/) · 2017/08/11(金) 02:14:59.20

>>906
＞>>784を読めや

ではなく>>785を読めや、ですね失礼しました

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b11-6OF/) · 2017/08/11(金) 02:17:42.29

てか、海自の言うシーレーン防衛は商船保護ではなく、敵艦隊排除(=制海)による米軍アクセス経路の保護だからね

論文をあげるまでもなく、商船に対する無差別攻撃によるシーレーン封鎖なんて現代では経済的・軍事的にできっこないから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b11-6OF/) · 2017/08/11(金) 02:29:39.20

「敵艦隊」ではなく「敵潜水艦」…orz

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7672-zKnU) · 2017/08/11(金) 02:35:22.57

ああ、1980年代で止まってる人か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b11-6OF/) · 2017/08/11(金) 02:43:29.82

いやむしろ冷戦崩壊してから
「護衛隊群への経空脅威」「米軍戦略打撃部隊への水中脅威」が消えてなくなりそのまんま、の人が多すぎるよw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b11-6OF/) · 2017/08/11(金) 02:51:09.76

洋上防空における軽空母の費用対効果の優劣について論じるならまだしも、大前提たる海自の作戦の基本すら理解せず「陸上基地の方がいいもん！！」とかいってるヤツがいるからこそこんな長々書いてしまったが

護衛隊群の存在意義を考慮すれば、F-35B(軽空母)の導入・運用の可能性は無くはないよ、って程度の話に過ぎないからね
それも結局はライトニングⅡが極めて優秀な戦闘機だからこそだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7672-zKnU) · 2017/08/11(金) 02:53:49.99

あとはチラシの裏に書ければ満点だったのにな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b11-6OF/) · 2017/08/11(金) 02:58:11.34

便所のラクガキに無粋なレスしなさんなw

クール気取った的外れなツッコミに対する反論を受け入れたくなければNG設定でもしときなよw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03c5-08PI) · 2017/08/11(金) 02:59:16.67

>>844
> >>842
> その理論で行くと米軍がF-35Bを作ったのは無駄ということになる。
> それらのデメリットを考えても作る理由があったから開発されてるわけ。

アメリカはCATOBAR空母を持っていて制空権の確保や経空脅威の排除など
このスレでF-35Bにやらせようと言ってる仕事は空母のCTOL戦闘機や空軍戦闘機が行い
海兵隊のF-35Bは海兵隊の戦闘時に近接支援に専念できるから価値があるわけ。

このスレで主張されてるキルチェーンの破壊なんてのはアメリカではF-35Bにやらせるわけじゃない。
そういう意味ではこのスレで声高に主張されているF-35Bの「価値」なんてのはアメリカではF-35Bの価値として認められていない。
そんなのはF-18E/FやF-35Cのお仕事というのがアメリカ海軍・海兵隊でのお約束。

そして>>842が指摘している通り、F-35BはF-35AやCに比べて決定的に兵装搭載量や搭載スペースが少なく運用上で制約が大きい。
しかも機体コストが高いだけでなく維持・運用費用はB型がA型よりも遥かに高くつく。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b11-6OF/) · 2017/08/11(金) 03:05:56.21

>>915
＞そういう意味ではこのスレで声高に主張されているF-35Bの「価値」なんてのはアメリカではF-35Bの価値として認められていない。

実際すでにアメリカ海軍太平洋艦隊司令官が、佐世保のワスプに岩国のF-35Bを1個飛行隊16機(通常の2倍以上)搭載し、
複数のイージス艦を随伴させることで西太平洋で補助的な空母として運用する考えがあることを明らかにしているので、その指摘は全くあたらないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b11-6OF/) · 2017/08/11(金) 03:08:53.12

てか、F-35Bが防空ユニットとして価値がないとすれば、なんのためにわざわざF-35"B"とデザートシップの連携によるSM-6発射試験が実施されたと思ってんだよ

F-35 Lightning II 総合スレッド 90機目 [無断転載禁止]©2ch.net

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