F-35 Lightning II　総合スレッド　90機目 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/07/21(金) 12:48:59.93

!extend:on:vvvvv:1000:512

Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/

F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

※前スレ
F-35 Lightning II　総合スレッド　89機目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1499241673/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33e9-4ZJp) · 2017/08/10(木) 14:27:46.82

>>852
おまえ　その前に空母論を書いてる人間がそれを知らないと思ったの？　人間の紹介をするときに呼吸をすることを明記するのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33e9-4ZJp) · 2017/08/10(木) 14:31:29.56

>>852
だいたい自分がかきこむ前にそのわずか5個前の書き込みすらもよまないで書き込んでるのか？　夏休みだから仕方ないのか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-41JK) · 2017/08/10(木) 14:32:01.16

>>851
ならあちらも3倍出撃できるな！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97cd-j2BT) · 2017/08/10(木) 14:38:38.75

>>817
中継艦が生き残っているなんて有り得んが・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33e9-4ZJp) · 2017/08/10(木) 14:41:50.01

>>851
たしかに基地は動かないよね　だから空母がある　でもそれは敵が航空機の作戦エリアよりも遠くにある場合
尖閣諸島ていどなら現在の航空機の作戦エリア内　そして近くなら反復攻撃ができるから火力が増すのはそのとおりだけどその分的の攻撃も受けやすい
空母は対艦ミサイルや魚雷を１発でも食らえば平行状態を失い作戦機の運用が制限される可能性がある　ダメージコントロールにも限界があるからね
そして大破轟沈となれば失われる　　陸上基地ならたとえ爆弾を１００発落とされても作戦機を守りきれば速乾コンクリと車両型の管制塔で運用可能
そのために強固なバンカーや地下格納庫が作られる

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdba-zKnU) · 2017/08/10(木) 14:44:06.24

空母作るとしたら国威発揚意外大きな意味持たせるのは無理だろうな
でも空母で発揚したところで諸外国からはナメプ扱いされるだけだから、防衛上の負担増えるだけで終わるという

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a84-KUHj) · 2017/08/10(木) 14:45:25.92

敵が中国しか居ないから楽で良いわね

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdba-zKnU) · 2017/08/10(木) 14:52:21.55

そもそも少なくとも3隻はないと意味ないユニットに金つぎ込んで得られるのが｢空戦でつよい｣とか草も生えないし
沖縄と宮古島に貼り付く専門のイージスでも作った方がマシだわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33e9-4ZJp) · 2017/08/10(木) 14:52:29.97

>>859
どんなシュチュエーションで空母が必須になるか説明をどうぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33e9-4ZJp) · 2017/08/10(木) 14:57:20.62

>>859
日本がどれだけ国防体制をがんばってきたか理解してないと思うね
ロシアからの上陸に備えて陸上部隊の戦力の過半数を北海道に集中配備　ロシア潜水艦の行動を把握するために日本海に長大なSOSUSを構築した日本

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a84-KUHj) · 2017/08/10(木) 15:01:20.67

>>861
尖閣守るのに空母要るん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33e9-4ZJp) · 2017/08/10(木) 15:03:48.95

>>863
いらない　陸上機の充実とイージス艦のがずっと使いやすい

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-fy4x) · 2017/08/10(木) 15:14:30.54

>>854
>>850

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a351-7NHe) · 2017/08/10(木) 15:27:47.53

>851
空母は作戦前に撃沈されたら終わりだし、魚雷１発当たっただけでも半年はドック入り。
仮に無事でも長期間継続して使えるのは３隻に１隻。
滑走路なら閉鎖は年に数日、穴が開いても半日で復旧できる。
基地は共用空港にできれば空港施設を防衛費外で整備・維持できる。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-ELbb) · 2017/08/10(木) 17:41:03.17

>>851
航空機の速度、航続力、共に第二次世界対戦より大幅に向上したというのがあるな。
だから陸上の航空基地からでも遠方への攻撃が可能。
後、日本は戦前みたいに海外領土を持っていないので日本列島の遠方で作戦を遂行するブルーウォーターネイビーを持つ必要がない。
また、日本の仮想敵となる国々は、皆、日本列島の近くのユーラシア大陸の東端にあるので、日本が空母を使って攻撃するメリットが少ない。
逆に中国なんかは、日本を攻撃するために太平洋側に空母機動艦隊を展開するメリットがある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97cd-j2BT) · 2017/08/10(木) 18:35:06.40

>>867
いや大東亜戦争時も艦隊攻撃力は陸上兵力とは互し得ないとなっているんだが・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97cd-j2BT) · 2017/08/10(木) 18:44:43.36

>>848
比較するべきだろ、何を考えているんだ?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97cd-j2BT) · 2017/08/10(木) 18:47:01.62

>>853
その前にF-35BはSTOVL機何だが・・・
VTOLは意味無い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b0d-W16a) · 2017/08/10(木) 18:48:39.06

なんか島嶼戦の可能性を尖閣諸島だけに限定している意見があるけど、その思考は極めて危険なんだけどな。
空母を保有し太平洋側に進出できるのなら、小笠原諸島あたりも絶好のターゲットになるんだが。

自衛隊戦力を拘束するための陽動にするのも良し、動きが鈍ければサラミ戦術でそのまま占領して日本の領土領海を
切り取るのも良し、戦況的に不利になったらさっさと撤退すれば済む話で、仕掛ける方はダメ元でやっても目的を果たせる上に、
状況次第では棚ボタも狙えるのに、それをやらん訳がないだろうと。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-KUHj) · 2017/08/10(木) 18:50:55.19

それ空母より原潜持った方が良くね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97cd-j2BT) · 2017/08/10(木) 19:02:31.70

>>871
正直言って小笠原だけを取っても維持できんだろ。大して役にたつと思えんが・・・
南西諸島の戦略的意味とはかなり差が有るぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33f7-z+qv) · 2017/08/10(木) 19:05:52.31

>>872
通常弾だけの原潜はあんまり意味なくね？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-fy4x) · 2017/08/10(木) 19:09:11.74

>>870
えーと、STOVLはVTOL機の離着陸方法の違いに過ぎないんだけど。そこから？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97cd-j2BT) · 2017/08/10(木) 19:09:37.56

>>871
数時間前から将棋中継を見ながら書き込んでいるが、
藤井四段は歩先を突かれても無視して主敵を攻撃しているぞ。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-ZK1s) · 2017/08/10(木) 19:10:50.20

>>870
あんた議論が周回遅れ
ここにいる連中は常識としてそんなことにいちいち触れてないが

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-fy4x) · 2017/08/10(木) 19:11:34.39

F-35BはVTOL機でありSTOVLも可能。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97cd-j2BT) · 2017/08/10(木) 19:12:49.92

>>875
お前全然判ってない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b0d-W16a) · 2017/08/10(木) 19:13:07.94

>>873
短期での準軍事的な価値は低いかもしれんが、占領が既成事実化された場合の
中長期での政治経済外交軍事面で日本が被る打撃は洒落にならんぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97cd-j2BT) · 2017/08/10(木) 19:19:32.33

>>880
中長期に占領できると思っているのか?単に雪隠詰めにするだけ何だが・・・

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdba-6OF/) · 2017/08/10(木) 19:29:55.22

>>871
てか、小笠原周辺を含む太平洋側に敵潜水艦が進出し、戦略打撃力を発揮せんとするアメリカ海軍の展開を阻害するってのが冷戦期から想定されてる最悪のシナリオだからね

そしてそれを阻止するために空自エアカバー外ともなる西太平洋で敵潜水艦を狩って米軍戦略打撃部隊のアクセス経路を確保することこそが、
いわゆる「シーレーン防衛」と呼ばれる、今も昔も変わらない海上自衛隊護衛隊群の最重要任務のひとつだ

その護衛隊群の任務実施を可能とする洋上防空にあたり、軽空母が有用だって話なわけで
尖閣だの何だのを持ち出して「陸上基地の方がいいもん！！」って言うのは的外れに他ならん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7672-zKnU) · 2017/08/10(木) 19:44:13.31

イージス艦存在しない世界線の方かよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-4qZ+) · 2017/08/10(木) 19:46:17.73

軽空母推しの連中はなぜか脳内からアメリカの空母打撃群が消えて自衛隊だけで全てをカバーするというシナリオになってるから当てにならん

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-fy4x) · 2017/08/10(木) 19:47:18.83

>>883
イージス艦も最近は長射程シースキマーミサイルの普及で効果が疑問だからな。
米軍はNIFCAで対抗するつもりらしいが。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-4qZ+) · 2017/08/10(木) 19:48:23.12

>>882
なんで中国の潜水艦が西太平洋まで素通りできる前提なんだよと
それこそP-1やいずもの出番だろうに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a84-KUHj) · 2017/08/10(木) 19:48:48.03

>>874
太平洋での抑止力にはなる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-4qZ+) · 2017/08/10(木) 19:50:24.05

というかそういうシナリオなら軽空母よりも今より潜水艦の定数増やした方が敵からしたら絶対厄介だと思うけどな
もちろん近海なのでディーゼルの方が静音性を考えるといいんじゃね

F-35スレだからあまり言及しちゃいかんけども

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97cd-j2BT) · 2017/08/10(木) 19:57:49.99

>>882
聞いた事無いドクトリンだな、だれがそんな事言っているんだ?
ソ連原潜はオホーツク海で待機するってのが原則何だが・・・

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-4qZ+) · 2017/08/10(木) 19:58:30.34

軽空母持ちたい、他国を殴りたいって結論ありきの人に触っちゃだーめ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97cd-j2BT) · 2017/08/10(木) 20:01:37.37

>>864
大分お前は誤解している様だな。
まずひゅうが型、いずも型は軽空母に分類される事を理解しているのか?
因みに正規空母と言う分類は世界には無い(大日本帝国海軍の分類）という事もな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9aea-sGc/) · 2017/08/10(木) 20:03:59.34

VTOL機だったら飛行甲板がわりとでかい
LCSに耐熱性を持たせれば運用できるのかしら
気流とかヤバそうだし出来ても何も出来ないけど…

LCSに着艦するF-35B……見てみたくない？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-4qZ+) · 2017/08/10(木) 20:06:10.03

絵面としては見てみたい
まあ実用性や使い所のなさを考えると悲しい現実が待ち受けてるからやめておくx

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97cd-j2BT) · 2017/08/10(木) 20:08:42.88

MV-22で十分だろ。まー普通はドローンかな。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-ZK1s) · 2017/08/10(木) 20:19:04.67

シースキマー型の対艦ミサイルよりもハイダイブ型の対艦ミサイルのほうが新しく脅威
たがアーレイバークのフライト3型なら問題なく対応できるだろうね既存のイージスとは別次元の能力

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b0d-W16a) · 2017/08/10(木) 21:30:55.21

>>889
それ、後知恵の典型だねえ。
当時の当事者の立場からすれば、予めソ連の太平洋への進出も想定しておく必要があるのは当然過ぎる話。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdba-t3qZ) · 2017/08/10(木) 21:33:19.45

F35を分解組み立てするゲームありませんか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b0d-W16a) · 2017/08/10(木) 21:45:03.26

>>881
占領後に外交戦に持ち込まれた場合、中国は交渉と称して延々と既成事実化のための引き延ばし工作を図るのは確実なんだが。
そういう状況下で日米が速やかに中国軍の排除に動ける可能性はかなり低い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a6f-kH8P) · 2017/08/10(木) 21:50:23.19

>>786
ロナルドレーガン級1隻でアメリカ級5隻建造できるんだが。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-41JK) · 2017/08/10(木) 22:04:12.89

>>898
小笠原あたりで既成事実化？
侵略した事実だけのこと
クウェートの海バージョンになるだけやろ
アメさんからしたら軍事拠点化を進めてるグアムの目とはなの先だしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b63f-yfh1) · 2017/08/10(木) 23:23:03.55

強襲揚陸艦に載せられる程度のF-35で何をするんだよって話だわ
そんなみみっちい戦力で何処と戦うんだ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-lpG/) · 2017/08/10(木) 23:25:40.68

>>899
んじゃ

アメリカ級からC型飛ばせよ。
カタパルト、付いてるんだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97cd-j2BT) · 2017/08/11(金) 00:08:13.46

>>898
尖閣同様交渉する必要なんか微塵も無いが・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ec8-2UdP) · 2017/08/11(金) 00:10:21.30

>>807
空自「海自の下請けは断る俺らは独自にやりたいことある」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7672-zKnU) · 2017/08/11(金) 00:58:27.64

夏休みだからか劣化激しいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b11-6OF/) · 2017/08/11(金) 02:12:44.63

>>883
うん、取り敢えず何も知らないようだから>>784読んで

>>884
戦略打撃力を発揮すべき空母打撃群(=矛)がいるからこそ、その展開を保証すべく敵潜水艦排除にあたる護群(=盾)の作戦実施が重要なんですが？

>>886
いや、だからその西太平洋で敵潜水艦を狩るのがDDHを含む護衛隊群の役目なんだけど

>>889
80年代とは言わないから、たとえば「国産護衛艦建造の歩み」なんかで香田洋二元海将とかが書いた記事を読めや
冷戦の昔から、抑止力たる戦略打撃力を米軍に依存する日本にとってはその展開を保証することは最優先課題なんだよ

「洋上防空における軽空母の有用性」以前に、海自の作戦構想の根本すら理解してない奴が大杉て笑える
護衛隊群を、日本沿岸で敵艦隊と決戦する何かと勘違いしてませんかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b11-6OF/) · 2017/08/11(金) 02:14:59.20

>>906
＞>>784を読めや

ではなく>>785を読めや、ですね失礼しました

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b11-6OF/) · 2017/08/11(金) 02:17:42.29

てか、海自の言うシーレーン防衛は商船保護ではなく、敵艦隊排除(=制海)による米軍アクセス経路の保護だからね

論文をあげるまでもなく、商船に対する無差別攻撃によるシーレーン封鎖なんて現代では経済的・軍事的にできっこないから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b11-6OF/) · 2017/08/11(金) 02:29:39.20

「敵艦隊」ではなく「敵潜水艦」…orz

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7672-zKnU) · 2017/08/11(金) 02:35:22.57

ああ、1980年代で止まってる人か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b11-6OF/) · 2017/08/11(金) 02:43:29.82

いやむしろ冷戦崩壊してから
「護衛隊群への経空脅威」「米軍戦略打撃部隊への水中脅威」が消えてなくなりそのまんま、の人が多すぎるよw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b11-6OF/) · 2017/08/11(金) 02:51:09.76

洋上防空における軽空母の費用対効果の優劣について論じるならまだしも、大前提たる海自の作戦の基本すら理解せず「陸上基地の方がいいもん！！」とかいってるヤツがいるからこそこんな長々書いてしまったが

護衛隊群の存在意義を考慮すれば、F-35B(軽空母)の導入・運用の可能性は無くはないよ、って程度の話に過ぎないからね
それも結局はライトニングⅡが極めて優秀な戦闘機だからこそだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7672-zKnU) · 2017/08/11(金) 02:53:49.99

あとはチラシの裏に書ければ満点だったのにな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b11-6OF/) · 2017/08/11(金) 02:58:11.34

便所のラクガキに無粋なレスしなさんなw

クール気取った的外れなツッコミに対する反論を受け入れたくなければNG設定でもしときなよw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03c5-08PI) · 2017/08/11(金) 02:59:16.67

>>844
> >>842
> その理論で行くと米軍がF-35Bを作ったのは無駄ということになる。
> それらのデメリットを考えても作る理由があったから開発されてるわけ。

アメリカはCATOBAR空母を持っていて制空権の確保や経空脅威の排除など
このスレでF-35Bにやらせようと言ってる仕事は空母のCTOL戦闘機や空軍戦闘機が行い
海兵隊のF-35Bは海兵隊の戦闘時に近接支援に専念できるから価値があるわけ。

このスレで主張されてるキルチェーンの破壊なんてのはアメリカではF-35Bにやらせるわけじゃない。
そういう意味ではこのスレで声高に主張されているF-35Bの「価値」なんてのはアメリカではF-35Bの価値として認められていない。
そんなのはF-18E/FやF-35Cのお仕事というのがアメリカ海軍・海兵隊でのお約束。

そして>>842が指摘している通り、F-35BはF-35AやCに比べて決定的に兵装搭載量や搭載スペースが少なく運用上で制約が大きい。
しかも機体コストが高いだけでなく維持・運用費用はB型がA型よりも遥かに高くつく。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b11-6OF/) · 2017/08/11(金) 03:05:56.21

>>915
＞そういう意味ではこのスレで声高に主張されているF-35Bの「価値」なんてのはアメリカではF-35Bの価値として認められていない。

実際すでにアメリカ海軍太平洋艦隊司令官が、佐世保のワスプに岩国のF-35Bを1個飛行隊16機(通常の2倍以上)搭載し、
複数のイージス艦を随伴させることで西太平洋で補助的な空母として運用する考えがあることを明らかにしているので、その指摘は全くあたらないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b11-6OF/) · 2017/08/11(金) 03:08:53.12

てか、F-35Bが防空ユニットとして価値がないとすれば、なんのためにわざわざF-35"B"とデザートシップの連携によるSM-6発射試験が実施されたと思ってんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b11-6OF/) · 2017/08/11(金) 03:16:01.73

>>916
「全くあたらないな」は言い過ぎだな、すまん

しかし当の米海兵隊・米海軍以上にリソースの限られた海自の護衛隊群が、その任務遂行のために必要十分な洋上防空能力を獲得するため
最も費用対効果の高い手段としてF-35Bの導入・運用を選択する可能性は十分にある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67f4-z+qv) · 2017/08/11(金) 04:06:31.30

>>728
ていうか固定翼機搭載でなくていいならすでに日本には輸送艦という名の強襲揚陸艦があるし
これ以上のものが必要かどうかってことでも「必要無い」
F-35Bが必要だっつってるアホはSTOVL＋空母に萌えてるだけのアホ
石破と変わらん趣味優先のガイジ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67f4-z+qv) · 2017/08/11(金) 04:07:57.61

Bを導入して空母に載せるべきって主張してるやつはVTOLが欲しいだけ
どう考えたってCの方が有能

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67f4-z+qv) · 2017/08/11(金) 04:08:58.11

>>917
Bはすでに多くの期待が任務についてるから当然だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33e9-4ZJp) · 2017/08/11(金) 05:35:18.17

尖閣みたいな近所で空母+F-35Bなんて無駄のきわみだよ
コンビニに買い物に行くのにキャンピングカーで一泊するくらい無駄な話

夏休みのたびにF-35B+空母の話題にw

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MMc7-O/t5) · 2017/08/11(金) 07:00:41.17

>>922
コンビニに行くつもりの格好でキャンプに行かないといけなくなるよりはマシだな
そもそも導入するとしても五年先十年先になる話だからな　その時の世界情勢の変化に対応できるできるように準備という意味では最初から否定に入るのは思考停止

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-lpG/) · 2017/08/11(金) 07:03:18.75

>>923
十年先にはインド洋にでも行くのか？(西太平洋なら狭すぎる

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdba-fy4x) · 2017/08/11(金) 07:11:45.50

>>924
インド洋でインドとアメリカと演習してたろ。そういう可能性があるってことよ。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-lpG/) · 2017/08/11(金) 07:22:41.88

>>925
太平洋に来るための予習でしょ(インド空母)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b0d-W16a) · 2017/08/11(金) 08:49:23.00

>>922
将来における自衛隊の活動領域を尖閣周辺の限定するとか、思考停止の極みも良いところだわ。
現在の流れだと南シナ海やインド洋での活動も視野に入るし、既にジブチには恒久的な海外拠点を開設している事を忘れているのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a6f-kH8P) · 2017/08/11(金) 09:25:45.26

海兵隊としてはAV-8Vが緊急の課題だからなぁ。
海軍には不要でしょ。＜F-35B

結局バラバラで開発するよりは・・・という思想で開発されてきたんだが
うまく行ったのか、それは歴史が評価してくれる感じ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-41JK) · 2017/08/11(金) 09:38:09.21

>>927
検討されたとしてもひゅうがの後継、30年後ぐらい？
自分が見ることはなさそ

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FFba-05U1) · 2017/08/11(金) 09:53:19.93

歴史修正主義者の「つくる会」が関わっている育鵬社の歴史教科書は、近現代に係る記述がイデオロギーで捻じ曲げられているという点で大問題ですが、そもそも歴史を学ぶ教材として出来が頗る悪いんですね。

帝国書院の歴史教科書と違って内容が薄っぺらい育鵬社のソレを採択する自治体は、歴史教育より自分達の歪なイデオロギーを押し付ける方が大事なんだと思った方がいいですよ。
自国の汚点を隠して美化された歴史など、見た目だけが煌びやかなメッキの装飾品に過ぎません。

現代の我が国に連なる断続的な歴史の中で、先人が犯した過ちを知り、それを教訓とする点にこそ歴史教育の真価があります。
それらに「臭いものには蓋」の論理で向き合おうとしない人々が、戦前のように自国を誤った方向へミスリードしてしまう訳です。その点で、育鵬社の教科書は歴史教材に不相応です。

安倍首相を始めとする日本会議界隈の国家主義者は、日本という抽象観念を「美しい国」と称して批判を封じ込めようとしていますが、
それは愛国でも何でもなく自己愛の普遍化と強要に過ぎません。人にはそれぞれ国との向き合い方があるのですから、一義的に決め付けるのは不可能です。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-yC3+) · 2017/08/11(金) 10:57:23.42

>>849
馬鹿じゃないの？
陸上基地は移動できないから攻撃を必ず受ける
戦時にはすぐ機能を100%発揮できなくなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b11-6OF/) · 2017/08/11(金) 11:30:43.62

>>919
西太平洋における護衛隊群の作戦実施にあたって必要十分な洋上防空能力を獲得する手段として、F-35Bは費用対効果に最も優れた選択肢のひとつたりうる

>>922
今まで散々、護衛隊群の最重要任務のひとつであるシーレーン防衛=アメリカ海軍のアクセス経路防護が論じられてきたのに、未だに護衛隊群が尖閣(コンビニ)にしか行かないと言って譲らないのな
事実誤認しながら頭の悪い例えを出しても仕方がないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1acd-j2BT) · 2017/08/11(金) 11:44:45.27

>>927
それは無い（笑笑笑）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b11-6OF/) · 2017/08/11(金) 11:46:43.44

>>920
戦略打撃力を発揮したりするわけでもあるまいし、護衛隊群の洋上防空に限れば陸上機AEWとF-35Bの少数運用が最も費用対効果に優れる必要十分な手段だろうって話さ
そりゃカネがあればC型や艦上AEWを運用可能なカタパルト付き大型空母を導入運用してもいいだろうが

海自護衛隊群にとっての最重要任務の遂行にあたり必要十分な洋上防空能力を獲得するため、最も費用対効果に優れる手段として、F-35Bが選択される可能性が高い

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-lpG/) · 2017/08/11(金) 11:48:33.56

>>934
C型で良いじゃねーか、
そこまでくれば

どうしてもストヴるしたいの？鎧袖一触

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a6f-kH8P) · 2017/08/11(金) 11:54:09.06

自衛隊的にはフィリピン海でのプレゼンスガ必要かどうかでしょ。
本土は空自に任せて、フィリピン海は海自で・・・みたいな。

え？
そんな事は第七艦隊に任せておけって？
確かに仰る通りで（苦笑）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7672-zKnU) · 2017/08/11(金) 12:09:35.25

西太平洋って南沙諸島まで自衛隊出して作戦させんの？日本の領域内なら全て地上基地で代替できることしか言ってない
そもそも米軍がイージス+35B搭載揚陸艦で何かやるって言ってるとしたら、同じことを自衛隊がやる必要あるの？
むしろ自衛隊の仕事は｢イージス｣の部分=ワスプに不足する対潜の部分でしょ

あとF35B載せたワスプで補助空母？ってハリアー20機搭載の制空編成で補助空母やってるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f36d-+8Wr) · 2017/08/11(金) 12:17:13.70

シャルル・ド・ゴールで4万ｔ弱くらいだからな。
アメリカ級の方が多少でかい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f36d-+8Wr) · 2017/08/11(金) 12:19:37.08

通常動力+蒸気式カタパルトなら、シャルル・ド・ゴール相当の性能でも同じサイズで収まらないかも…

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-lpG/) · 2017/08/11(金) 12:20:27.77

クレマンソーの大きさまで拡大しよう
？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-41JK) · 2017/08/11(金) 12:23:47.69

洋防研のはなあ、ハリアーの能力不足云々の前に大蔵省からリアリティーが無いで一蹴されてるのよね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-41JK) · 2017/08/11(金) 12:28:41.11

あとF-35Bの着艦可能重量からしたらCAPに上がる度にAIM-120を捨ててから帰投になるかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f36d-+8Wr) · 2017/08/11(金) 12:29:37.97

シュペルエンダールの最大離陸重量は12ｔくらい？
F-35CとE-2D打ち出そうとしたら35ｔくらいのカタパルトはいるだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f36d-+8Wr) · 2017/08/11(金) 12:33:57.86

F-35B運用で一番小さいのはカヴールでいいのかな？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdba-fy4x) · 2017/08/11(金) 12:47:18.18

>>942
帰投時には燃料減ってるので有り得ないだろう。1000ポンド爆弾ならいざしらず。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f36d-+8Wr) · 2017/08/11(金) 12:47:22.49

イスラエルのF-35B事情は、

購入か？　
↓
航続距離とペイロード少ないイラネ
↓
やっぱりいるかも（←今ココ）

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdba-fy4x) · 2017/08/11(金) 12:48:10.63

>>926
自衛隊がわざわざ行く意味

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-lpG/) · 2017/08/11(金) 13:16:23.15

>>947
ヘリ空母で、て言う問い合わせ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-41JK) · 2017/08/11(金) 13:17:55.06

>>945
F-35Bの着艦可能ペイロードって2.27t

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdba-fy4x) · 2017/08/11(金) 13:20:37.10

>>949
素人なので教えていただきたいのですが、AIM-120の重量は何tですか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-4qZ+) · 2017/08/11(金) 13:56:19.84

>>937
米軍と同じことができないと気が済まないから仕方ない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-41JK) · 2017/08/11(金) 13:57:02.21

150kg

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