F-35 Lightning II　総合スレッド　90機目 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/07/21(金) 12:48:59.93

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Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/

F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

※前スレ
F-35 Lightning II　総合スレッド　89機目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1499241673/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7672-zKnU) · 2017/08/10(木) 19:44:13.31

イージス艦存在しない世界線の方かよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-4qZ+) · 2017/08/10(木) 19:46:17.73

軽空母推しの連中はなぜか脳内からアメリカの空母打撃群が消えて自衛隊だけで全てをカバーするというシナリオになってるから当てにならん

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-fy4x) · 2017/08/10(木) 19:47:18.83

>>883
イージス艦も最近は長射程シースキマーミサイルの普及で効果が疑問だからな。
米軍はNIFCAで対抗するつもりらしいが。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-4qZ+) · 2017/08/10(木) 19:48:23.12

>>882
なんで中国の潜水艦が西太平洋まで素通りできる前提なんだよと
それこそP-1やいずもの出番だろうに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a84-KUHj) · 2017/08/10(木) 19:48:48.03

>>874
太平洋での抑止力にはなる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-4qZ+) · 2017/08/10(木) 19:50:24.05

というかそういうシナリオなら軽空母よりも今より潜水艦の定数増やした方が敵からしたら絶対厄介だと思うけどな
もちろん近海なのでディーゼルの方が静音性を考えるといいんじゃね

F-35スレだからあまり言及しちゃいかんけども

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97cd-j2BT) · 2017/08/10(木) 19:57:49.99

>>882
聞いた事無いドクトリンだな、だれがそんな事言っているんだ?
ソ連原潜はオホーツク海で待機するってのが原則何だが・・・

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-4qZ+) · 2017/08/10(木) 19:58:30.34

軽空母持ちたい、他国を殴りたいって結論ありきの人に触っちゃだーめ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97cd-j2BT) · 2017/08/10(木) 20:01:37.37

>>864
大分お前は誤解している様だな。
まずひゅうが型、いずも型は軽空母に分類される事を理解しているのか?
因みに正規空母と言う分類は世界には無い(大日本帝国海軍の分類）という事もな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9aea-sGc/) · 2017/08/10(木) 20:03:59.34

VTOL機だったら飛行甲板がわりとでかい
LCSに耐熱性を持たせれば運用できるのかしら
気流とかヤバそうだし出来ても何も出来ないけど…

LCSに着艦するF-35B……見てみたくない？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-4qZ+) · 2017/08/10(木) 20:06:10.03

絵面としては見てみたい
まあ実用性や使い所のなさを考えると悲しい現実が待ち受けてるからやめておくx

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97cd-j2BT) · 2017/08/10(木) 20:08:42.88

MV-22で十分だろ。まー普通はドローンかな。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-ZK1s) · 2017/08/10(木) 20:19:04.67

シースキマー型の対艦ミサイルよりもハイダイブ型の対艦ミサイルのほうが新しく脅威
たがアーレイバークのフライト3型なら問題なく対応できるだろうね既存のイージスとは別次元の能力

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b0d-W16a) · 2017/08/10(木) 21:30:55.21

>>889
それ、後知恵の典型だねえ。
当時の当事者の立場からすれば、予めソ連の太平洋への進出も想定しておく必要があるのは当然過ぎる話。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdba-t3qZ) · 2017/08/10(木) 21:33:19.45

F35を分解組み立てするゲームありませんか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b0d-W16a) · 2017/08/10(木) 21:45:03.26

>>881
占領後に外交戦に持ち込まれた場合、中国は交渉と称して延々と既成事実化のための引き延ばし工作を図るのは確実なんだが。
そういう状況下で日米が速やかに中国軍の排除に動ける可能性はかなり低い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a6f-kH8P) · 2017/08/10(木) 21:50:23.19

>>786
ロナルドレーガン級1隻でアメリカ級5隻建造できるんだが。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-41JK) · 2017/08/10(木) 22:04:12.89

>>898
小笠原あたりで既成事実化？
侵略した事実だけのこと
クウェートの海バージョンになるだけやろ
アメさんからしたら軍事拠点化を進めてるグアムの目とはなの先だしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b63f-yfh1) · 2017/08/10(木) 23:23:03.55

強襲揚陸艦に載せられる程度のF-35で何をするんだよって話だわ
そんなみみっちい戦力で何処と戦うんだ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-lpG/) · 2017/08/10(木) 23:25:40.68

>>899
んじゃ

アメリカ級からC型飛ばせよ。
カタパルト、付いてるんだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97cd-j2BT) · 2017/08/11(金) 00:08:13.46

>>898
尖閣同様交渉する必要なんか微塵も無いが・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ec8-2UdP) · 2017/08/11(金) 00:10:21.30

>>807
空自「海自の下請けは断る俺らは独自にやりたいことある」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7672-zKnU) · 2017/08/11(金) 00:58:27.64

夏休みだからか劣化激しいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b11-6OF/) · 2017/08/11(金) 02:12:44.63

>>883
うん、取り敢えず何も知らないようだから>>784読んで

>>884
戦略打撃力を発揮すべき空母打撃群(=矛)がいるからこそ、その展開を保証すべく敵潜水艦排除にあたる護群(=盾)の作戦実施が重要なんですが？

>>886
いや、だからその西太平洋で敵潜水艦を狩るのがDDHを含む護衛隊群の役目なんだけど

>>889
80年代とは言わないから、たとえば「国産護衛艦建造の歩み」なんかで香田洋二元海将とかが書いた記事を読めや
冷戦の昔から、抑止力たる戦略打撃力を米軍に依存する日本にとってはその展開を保証することは最優先課題なんだよ

「洋上防空における軽空母の有用性」以前に、海自の作戦構想の根本すら理解してない奴が大杉て笑える
護衛隊群を、日本沿岸で敵艦隊と決戦する何かと勘違いしてませんかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b11-6OF/) · 2017/08/11(金) 02:14:59.20

>>906
＞>>784を読めや

ではなく>>785を読めや、ですね失礼しました

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b11-6OF/) · 2017/08/11(金) 02:17:42.29

てか、海自の言うシーレーン防衛は商船保護ではなく、敵艦隊排除(=制海)による米軍アクセス経路の保護だからね

論文をあげるまでもなく、商船に対する無差別攻撃によるシーレーン封鎖なんて現代では経済的・軍事的にできっこないから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b11-6OF/) · 2017/08/11(金) 02:29:39.20

「敵艦隊」ではなく「敵潜水艦」…orz

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7672-zKnU) · 2017/08/11(金) 02:35:22.57

ああ、1980年代で止まってる人か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b11-6OF/) · 2017/08/11(金) 02:43:29.82

いやむしろ冷戦崩壊してから
「護衛隊群への経空脅威」「米軍戦略打撃部隊への水中脅威」が消えてなくなりそのまんま、の人が多すぎるよw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b11-6OF/) · 2017/08/11(金) 02:51:09.76

洋上防空における軽空母の費用対効果の優劣について論じるならまだしも、大前提たる海自の作戦の基本すら理解せず「陸上基地の方がいいもん！！」とかいってるヤツがいるからこそこんな長々書いてしまったが

護衛隊群の存在意義を考慮すれば、F-35B(軽空母)の導入・運用の可能性は無くはないよ、って程度の話に過ぎないからね
それも結局はライトニングⅡが極めて優秀な戦闘機だからこそだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7672-zKnU) · 2017/08/11(金) 02:53:49.99

あとはチラシの裏に書ければ満点だったのにな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b11-6OF/) · 2017/08/11(金) 02:58:11.34

便所のラクガキに無粋なレスしなさんなw

クール気取った的外れなツッコミに対する反論を受け入れたくなければNG設定でもしときなよw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03c5-08PI) · 2017/08/11(金) 02:59:16.67

>>844
> >>842
> その理論で行くと米軍がF-35Bを作ったのは無駄ということになる。
> それらのデメリットを考えても作る理由があったから開発されてるわけ。

アメリカはCATOBAR空母を持っていて制空権の確保や経空脅威の排除など
このスレでF-35Bにやらせようと言ってる仕事は空母のCTOL戦闘機や空軍戦闘機が行い
海兵隊のF-35Bは海兵隊の戦闘時に近接支援に専念できるから価値があるわけ。

このスレで主張されてるキルチェーンの破壊なんてのはアメリカではF-35Bにやらせるわけじゃない。
そういう意味ではこのスレで声高に主張されているF-35Bの「価値」なんてのはアメリカではF-35Bの価値として認められていない。
そんなのはF-18E/FやF-35Cのお仕事というのがアメリカ海軍・海兵隊でのお約束。

そして>>842が指摘している通り、F-35BはF-35AやCに比べて決定的に兵装搭載量や搭載スペースが少なく運用上で制約が大きい。
しかも機体コストが高いだけでなく維持・運用費用はB型がA型よりも遥かに高くつく。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b11-6OF/) · 2017/08/11(金) 03:05:56.21

>>915
＞そういう意味ではこのスレで声高に主張されているF-35Bの「価値」なんてのはアメリカではF-35Bの価値として認められていない。

実際すでにアメリカ海軍太平洋艦隊司令官が、佐世保のワスプに岩国のF-35Bを1個飛行隊16機(通常の2倍以上)搭載し、
複数のイージス艦を随伴させることで西太平洋で補助的な空母として運用する考えがあることを明らかにしているので、その指摘は全くあたらないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b11-6OF/) · 2017/08/11(金) 03:08:53.12

てか、F-35Bが防空ユニットとして価値がないとすれば、なんのためにわざわざF-35"B"とデザートシップの連携によるSM-6発射試験が実施されたと思ってんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b11-6OF/) · 2017/08/11(金) 03:16:01.73

>>916
「全くあたらないな」は言い過ぎだな、すまん

しかし当の米海兵隊・米海軍以上にリソースの限られた海自の護衛隊群が、その任務遂行のために必要十分な洋上防空能力を獲得するため
最も費用対効果の高い手段としてF-35Bの導入・運用を選択する可能性は十分にある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67f4-z+qv) · 2017/08/11(金) 04:06:31.30

>>728
ていうか固定翼機搭載でなくていいならすでに日本には輸送艦という名の強襲揚陸艦があるし
これ以上のものが必要かどうかってことでも「必要無い」
F-35Bが必要だっつってるアホはSTOVL＋空母に萌えてるだけのアホ
石破と変わらん趣味優先のガイジ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67f4-z+qv) · 2017/08/11(金) 04:07:57.61

Bを導入して空母に載せるべきって主張してるやつはVTOLが欲しいだけ
どう考えたってCの方が有能

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67f4-z+qv) · 2017/08/11(金) 04:08:58.11

>>917
Bはすでに多くの期待が任務についてるから当然だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33e9-4ZJp) · 2017/08/11(金) 05:35:18.17

尖閣みたいな近所で空母+F-35Bなんて無駄のきわみだよ
コンビニに買い物に行くのにキャンピングカーで一泊するくらい無駄な話

夏休みのたびにF-35B+空母の話題にw

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MMc7-O/t5) · 2017/08/11(金) 07:00:41.17

>>922
コンビニに行くつもりの格好でキャンプに行かないといけなくなるよりはマシだな
そもそも導入するとしても五年先十年先になる話だからな　その時の世界情勢の変化に対応できるできるように準備という意味では最初から否定に入るのは思考停止

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-lpG/) · 2017/08/11(金) 07:03:18.75

>>923
十年先にはインド洋にでも行くのか？(西太平洋なら狭すぎる

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdba-fy4x) · 2017/08/11(金) 07:11:45.50

>>924
インド洋でインドとアメリカと演習してたろ。そういう可能性があるってことよ。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-lpG/) · 2017/08/11(金) 07:22:41.88

>>925
太平洋に来るための予習でしょ(インド空母)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b0d-W16a) · 2017/08/11(金) 08:49:23.00

>>922
将来における自衛隊の活動領域を尖閣周辺の限定するとか、思考停止の極みも良いところだわ。
現在の流れだと南シナ海やインド洋での活動も視野に入るし、既にジブチには恒久的な海外拠点を開設している事を忘れているのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a6f-kH8P) · 2017/08/11(金) 09:25:45.26

海兵隊としてはAV-8Vが緊急の課題だからなぁ。
海軍には不要でしょ。＜F-35B

結局バラバラで開発するよりは・・・という思想で開発されてきたんだが
うまく行ったのか、それは歴史が評価してくれる感じ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-41JK) · 2017/08/11(金) 09:38:09.21

>>927
検討されたとしてもひゅうがの後継、30年後ぐらい？
自分が見ることはなさそ

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FFba-05U1) · 2017/08/11(金) 09:53:19.93

歴史修正主義者の「つくる会」が関わっている育鵬社の歴史教科書は、近現代に係る記述がイデオロギーで捻じ曲げられているという点で大問題ですが、そもそも歴史を学ぶ教材として出来が頗る悪いんですね。

帝国書院の歴史教科書と違って内容が薄っぺらい育鵬社のソレを採択する自治体は、歴史教育より自分達の歪なイデオロギーを押し付ける方が大事なんだと思った方がいいですよ。
自国の汚点を隠して美化された歴史など、見た目だけが煌びやかなメッキの装飾品に過ぎません。

現代の我が国に連なる断続的な歴史の中で、先人が犯した過ちを知り、それを教訓とする点にこそ歴史教育の真価があります。
それらに「臭いものには蓋」の論理で向き合おうとしない人々が、戦前のように自国を誤った方向へミスリードしてしまう訳です。その点で、育鵬社の教科書は歴史教材に不相応です。

安倍首相を始めとする日本会議界隈の国家主義者は、日本という抽象観念を「美しい国」と称して批判を封じ込めようとしていますが、
それは愛国でも何でもなく自己愛の普遍化と強要に過ぎません。人にはそれぞれ国との向き合い方があるのですから、一義的に決め付けるのは不可能です。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-yC3+) · 2017/08/11(金) 10:57:23.42

>>849
馬鹿じゃないの？
陸上基地は移動できないから攻撃を必ず受ける
戦時にはすぐ機能を100%発揮できなくなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b11-6OF/) · 2017/08/11(金) 11:30:43.62

>>919
西太平洋における護衛隊群の作戦実施にあたって必要十分な洋上防空能力を獲得する手段として、F-35Bは費用対効果に最も優れた選択肢のひとつたりうる

>>922
今まで散々、護衛隊群の最重要任務のひとつであるシーレーン防衛=アメリカ海軍のアクセス経路防護が論じられてきたのに、未だに護衛隊群が尖閣(コンビニ)にしか行かないと言って譲らないのな
事実誤認しながら頭の悪い例えを出しても仕方がないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1acd-j2BT) · 2017/08/11(金) 11:44:45.27

>>927
それは無い（笑笑笑）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b11-6OF/) · 2017/08/11(金) 11:46:43.44

>>920
戦略打撃力を発揮したりするわけでもあるまいし、護衛隊群の洋上防空に限れば陸上機AEWとF-35Bの少数運用が最も費用対効果に優れる必要十分な手段だろうって話さ
そりゃカネがあればC型や艦上AEWを運用可能なカタパルト付き大型空母を導入運用してもいいだろうが

海自護衛隊群にとっての最重要任務の遂行にあたり必要十分な洋上防空能力を獲得するため、最も費用対効果に優れる手段として、F-35Bが選択される可能性が高い

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-lpG/) · 2017/08/11(金) 11:48:33.56

>>934
C型で良いじゃねーか、
そこまでくれば

どうしてもストヴるしたいの？鎧袖一触

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a6f-kH8P) · 2017/08/11(金) 11:54:09.06

自衛隊的にはフィリピン海でのプレゼンスガ必要かどうかでしょ。
本土は空自に任せて、フィリピン海は海自で・・・みたいな。

え？
そんな事は第七艦隊に任せておけって？
確かに仰る通りで（苦笑）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7672-zKnU) · 2017/08/11(金) 12:09:35.25

西太平洋って南沙諸島まで自衛隊出して作戦させんの？日本の領域内なら全て地上基地で代替できることしか言ってない
そもそも米軍がイージス+35B搭載揚陸艦で何かやるって言ってるとしたら、同じことを自衛隊がやる必要あるの？
むしろ自衛隊の仕事は｢イージス｣の部分=ワスプに不足する対潜の部分でしょ

あとF35B載せたワスプで補助空母？ってハリアー20機搭載の制空編成で補助空母やってるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f36d-+8Wr) · 2017/08/11(金) 12:17:13.70

シャルル・ド・ゴールで4万ｔ弱くらいだからな。
アメリカ級の方が多少でかい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f36d-+8Wr) · 2017/08/11(金) 12:19:37.08

通常動力+蒸気式カタパルトなら、シャルル・ド・ゴール相当の性能でも同じサイズで収まらないかも…

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-lpG/) · 2017/08/11(金) 12:20:27.77

クレマンソーの大きさまで拡大しよう
？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-41JK) · 2017/08/11(金) 12:23:47.69

洋防研のはなあ、ハリアーの能力不足云々の前に大蔵省からリアリティーが無いで一蹴されてるのよね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-41JK) · 2017/08/11(金) 12:28:41.11

あとF-35Bの着艦可能重量からしたらCAPに上がる度にAIM-120を捨ててから帰投になるかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f36d-+8Wr) · 2017/08/11(金) 12:29:37.97

シュペルエンダールの最大離陸重量は12ｔくらい？
F-35CとE-2D打ち出そうとしたら35ｔくらいのカタパルトはいるだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f36d-+8Wr) · 2017/08/11(金) 12:33:57.86

F-35B運用で一番小さいのはカヴールでいいのかな？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdba-fy4x) · 2017/08/11(金) 12:47:18.18

>>942
帰投時には燃料減ってるので有り得ないだろう。1000ポンド爆弾ならいざしらず。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f36d-+8Wr) · 2017/08/11(金) 12:47:22.49

イスラエルのF-35B事情は、

購入か？　
↓
航続距離とペイロード少ないイラネ
↓
やっぱりいるかも（←今ココ）

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdba-fy4x) · 2017/08/11(金) 12:48:10.63

>>926
自衛隊がわざわざ行く意味

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-lpG/) · 2017/08/11(金) 13:16:23.15

>>947
ヘリ空母で、て言う問い合わせ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-41JK) · 2017/08/11(金) 13:17:55.06

>>945
F-35Bの着艦可能ペイロードって2.27t

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdba-fy4x) · 2017/08/11(金) 13:20:37.10

>>949
素人なので教えていただきたいのですが、AIM-120の重量は何tですか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-4qZ+) · 2017/08/11(金) 13:56:19.84

>>937
米軍と同じことができないと気が済まないから仕方ない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-41JK) · 2017/08/11(金) 13:57:02.21

150kg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b11-6OF/) · 2017/08/11(金) 14:04:41.86

>>937
取り敢えず>>785を読んで

>>941
はじめて聞いたわ

しかしCASのためには誘導爆弾すら搭載して強襲揚陸艦から出撃することもあるF-35Bが、AIM-120すらブリングバックできない！とか面白いわ

まあ海自護衛隊群にとっての最重要任務の遂行にあたり必要十分な洋上防空能力を獲得するため、最も費用対効果に優れる手段として、F-35Bが選択される可能性が高い、ってだけの話なんだし否定しようがないわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b11-6OF/) · 2017/08/11(金) 14:07:10.45

>>951
いやむしろ米軍(=矛=戦略攻勢作戦)が存在するからこそ、海自護衛隊群(=盾=戦略防勢作戦)が重要なんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67f4-z+qv) · 2017/08/11(金) 14:07:14.28

>>934
それこそCでいいじゃねえか
外洋で使うなら滞空時間が長いE-2Dもセットで載せることになるんだからカタパルトも当然装備される
そうなればC型があらゆる面でB型に優越する

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-4qZ+) · 2017/08/11(金) 14:07:57.09

>>785を読んでもそこまでやる必要あるかって気はするんだが
そりゃ能力は上がるがコストかけてやるほどのことかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67f4-z+qv) · 2017/08/11(金) 14:08:54.85

F-35B＋空母を推してるやつの理屈で言えばF-35Cのほうが明らかに優れる
それでもBに拘るのはSTOVLに萌えていてそれが目的化している邪さの証明

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-4qZ+) · 2017/08/11(金) 14:09:31.78

>>954
それは米軍自身の仕事で米軍がやることでしょ
わざわざ自衛隊が横槍入れてまでやるほどの理由が見当たらない

そもそもF-35Bが選択される可能性が高いって言ってるけど政府が言及してるのかっていう
自分の中だけで勝手に想像してないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9aea-sGc/) · 2017/08/11(金) 14:09:36.98

F-35Bのブリングバック能力が分かる方いますか？
あとCとどれほど違うのか…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-4qZ+) · 2017/08/11(金) 14:11:15.42

>>957
F-35Cって軽空母で運用できんの？
幾ら何でも正規空母を持つなんて選択肢は流石にないからね？
強襲揚陸艦とF-35Bで防空能力上げましょうってならまあギリギリありえるかもしれんが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa06-O/t5) · 2017/08/11(金) 14:13:24.13

先ずB型と多目的輸送艦か軽空母の組み合わせを導入して大型空母にはF-3艦載化型を導入だろ　なんでC型とか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-4qZ+) · 2017/08/11(金) 14:14:58.57

大型空母とかアメリカみたいに遠征するわけじゃないんだからいらんがな
おまけにコスパも恐ろしく悪い(そう考えると複数運用してるアメリカがいかにマジキチかわかるが)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9aea-sGc/) · 2017/08/11(金) 14:15:27.00

>>960
軽空母はどのくらいのものをイメージされてますか？

ですがスレだとアメリカの軽空母=イギリスのクイーン・エリザベス級のカタパルト版
原子力空母の半分の空母を…って人もいまして…

強襲揚陸艦ベースで空母化なのか強襲揚陸艦そのままなのかでも違いますし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b11-6OF/) · 2017/08/11(金) 14:16:16.79

>>955
洋防研の昔から、早期警戒は長距離進出・長時間滞空が可能な大型の陸上機に任せればいいとされてるから

＞カタパルトも当然装備される

というあなたの前提自体がちょっと違うと思われる

>>956
たしかに軽空母の導入・運用にはコストがかかるけど、他の人が主張するようにカタパルト付きの大型空母でC型を運用するよりは幾分安価だろうし
何より、せっかく多大なコストと時間をかけて整備してきた世界屈指の対潜部隊たる護衛隊群が、洋上防空能力の不足ゆえに最重要任務を遂行できないなんてことになれば
そっちの方がよっぽどカネ・人・時間の無駄になっちまうと思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 036f-2+aX) · 2017/08/11(金) 14:16:26.29

強襲揚陸艦を作る計画は上がってるけど、早くても15年後くらいだし
F-35Bを搭載するかどうかなんてその後の話でしょ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa06-O/t5) · 2017/08/11(金) 14:18:47.90

>>965
先にB型を導入してそれを多目的輸送艦に載せるという順番も有り得るのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67f4-z+qv) · 2017/08/11(金) 14:19:53.90

>>964
お前まさか遠洋でヘリAEW使うつもりかよｗｗｗｗｗｗ
何機必要なんだよ発着頻度も圧倒的に増えて逆に作戦能力落とすわ

>>960
カタパルトの有無だけだろ問題になるのは
逆にカタパルトがあることで運用可能な機種も変わり、発着艦回数の低減が図られる
ひいては作戦能力の向上と活動時間の延伸が図られる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-4qZ+) · 2017/08/11(金) 14:20:31.92

先にB型導入してもその間A型導入すりゃいいのにとしかならない予感
そこまで焦る案件でもないし、後からでもいいんじゃ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa06-O/t5) · 2017/08/11(金) 14:21:14.49

>>963
アメリカで検討されてるのはアメリカ級をベースにした船だったかと
もっともQEが実質アメリカ海兵隊と共に行動しそうではあるのでそれくらいもあり得そうだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3f7-+Cd2) · 2017/08/11(金) 14:21:18.06

カタパルトの有無じゃね？
でかくてもクイーンエリザベスみたいにカタパルトなければ軽空母だしシャルル・ド・ゴールやサンパウロみたいにカタパルトあれば正規空母と思ってたが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67f4-z+qv) · 2017/08/11(金) 14:21:49.60

大体、強襲揚陸艦に搭載するってのはつまり対地攻撃プラットフォームにするってことだろ
ありえねえよ
たった1隻の強襲揚陸艦で何ができんだよ
固定翼機使った対地攻撃なんて本土や沖縄からのFSにやらせときゃいいんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e9b-LplM) · 2017/08/11(金) 14:22:05.28

F-35BよりEV-22を実現してDDHで運用出来る方が意義が大きい。
合わせてCECと長SAMを整備出来れば艦隊トータルの防空能力は飛躍的に向上する。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-4qZ+) · 2017/08/11(金) 14:22:29.47

>>967
多目的揚陸艦や強襲揚陸艦はあくまで兵員の輸送やそれに付随するヘリや装備を輸送するのが目的であって
カタパルトは面積取ってしまうからあっても困るだけだぞ
だからワスプ級やアメリカ級はカタパルト取り外してB型運用するわけで

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa06-O/t5) · 2017/08/11(金) 14:23:17.09

>>967
カタパルトが有るだけではだめで運用できる船で無いと役に立たないわけでな
そうなると船もより大型化と高価格化するわけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a3a-05U1) · 2017/08/11(金) 14:23:48.17

よく共謀罪と重ね合わせて考えられる治安維持法も、成立してすぐに大弾圧の手段に利用されたわけではない。大正14年に成立してから後、厳罰化、対象の拡大などいくつもの改悪を加えられ、
より実行性や凶悪さを増し、昭和20年に廃止されるまで多数の弾圧被害者・犠牲者を出す大悪法となっていった。

今思い返しても共謀罪（テロ準備罪）には、内容だけでなく、その成立過程などにも、いくつものおかしな点があった。そのひとつが可決・成立から施行までの準備期間がわずか一ヶ月だったこと。通常、法律には、
それをより実行性のあるものとするため、十分な準備期間が与えられるものだが……。

可決・成立から施行までの準備期間がわずか一ヶ月。これでは、共謀罪どころか、ほとんどの法律に実行性を持たせるのは無理だろう。
それでも、そんな無理してまで共謀罪施行を急いだのには、いくつか理由が考えられる。そのひとつは、早く規制事実化することによって、反対派の諦めを促す為と思われる。

十分な準備期間もなく、実行性を持たられないのに、共謀罪の施行を急がせた理由がもうひとつ考えられる。昔からこの国には、一般人の中にも
「警察気取り」「国家の代理人気取り」で、喜々として権力の手先となって暴力を振るう人たちがたくさん居る。そんな人たちを勢いづさせる為ではないか、と思う。

共謀罪が成立・施行されたら、警察や国家の代理人を気取る「普通の人々」による監視や密告、暴力や嫌がらせなどが激増するのではないか、と思っていた。しかし幸いなことに、
この予想は外れた。これには、彼らの精神的支柱である安倍自民党政権の凋落という事情もあったのではないかと私は思っている。

逆に言えば、もし共謀罪施行後の現在も安倍自民党政権の凋落がなかったら、支持率が高いままだったら一体どうなって居たのだろうか。それで反安倍がびびって萎縮してしまったら、どうなっていただろうか。安
倍政権の代理人気取りの一般人による密告・監視や嫌がらせが激増してたかと思うとぞっとずる。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-4qZ+) · 2017/08/11(金) 14:25:12.48

>>971
あくまで島嶼防衛メインだからね
米軍と共同作戦やるの前提なら洋上での防空能力がメインだとしても現状申し分ないし
その上で自衛隊が動くにしても問題にならんと思うね

それよりもそのぶんA型の数増やしたり潜水艦増やした方がトータルでは能力が上がると思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67f4-z+qv) · 2017/08/11(金) 14:26:53.90

>>973
そういう運用が成り立つのは後続の空母戦闘群や陸海空軍の本格侵攻がある前提じゃねえかよ
強襲揚陸艦だけ持ったところで意味ねえし
もっと言えば離島防衛に資する（必須ではない点に留意すべし）というだけで強襲揚陸艦にF-35Bとか、ただの金のかかる玩具でしかない

>>974
CVNみたいな超巨大艦である必要もねえだろ
ドゴールだってカタパルトついてんじゃねえか

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-lpG/) · 2017/08/11(金) 14:27:46.41

>>953
対費用効果、中途半端だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67f4-z+qv) · 2017/08/11(金) 14:28:14.00

>>976
ほんとそれ
PLANの増勢を見てると、攻撃型潜水艦だけでも今の1.5～2倍あってもいいと思う
まさか同じ数だけ水上艦増やして対抗するなんてできっこないし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-4qZ+) · 2017/08/11(金) 14:29:59.14

>>977
いやだから俺も金がかかるだけでそこまでやる意味あるのか？って思ってるからCは愚かBもいらないんじゃって意見だよ

>>979
ちゃんと米軍と共同でやることを考えるべきだと思うんだわ
今でも結構なペースで潜水艦は更新してるんだから定数増やしても問題にならんだろうしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 036f-2+aX) · 2017/08/11(金) 14:30:48.84

>>966
V-22, AAV7や新型水陸両用車の運搬が主目的であって固定翼機の配備までいくかは不明だな
まず自衛隊がどこまでのことをやりたいか決めないと艦の設計すら始まらないけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37e4-ZFUa) · 2017/08/11(金) 14:31:10.36

電磁カタパルトはいずもサイズでも搭載可能だしC型検討してもいいかな

F-35 Lightning II 総合スレッド 90機目 [無断転載禁止]©2ch.net

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