南雲忠一中将を再評価するスレ（不） [無断転載禁止]©2ch.net

**GF長官** · 2017/07/22(土) 20:40:27.58

南雲長官はもっと評価されるべき（３３代目）

前スレ
[３２代]南雲忠一中将を再評価するスレ（介）
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1495631782/
（>>29～MainBody考察の章、>>619～　機動部隊進撃航路考察の章）

過去スレとテンプレはまとめwikiを参照されたし
admiralnagumo@ウィキ
http://www10.atwiki.jp/admiralnagumo

戦史検証が中心になるので、雑談は支隊スレへどうぞ
【飛越し着艦】本日の南雲部隊司令部 1AF【離着艦】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1384660511/

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 21:30:20.93

>>328
徳川家康（＾ω＾）・・・

**酒席参謀** · 2017/08/31(木) 21:30:43.36

戯言ついで。

毎度毎度あちこちで「山口が機動部隊を指揮すれば・・・」をよく見ますので、ちょっと真面目に考えてみた。
どう考えても40期の山口が艦隊長官は無理があるし38期の三川や39期の阿部を差し置いて指揮なんて不可能ですが
「１ＡＦ参謀長」なら実現可能性あるのでは？と思いました。
実際41期の草鹿が参謀長ですし、山口からすればプチ降格ですが機動部隊を実質的に指揮できるとすれば不満はないでしょう。
艦隊運用は南雲が直卒し、航空作戦は山口が源田、吉岡、渕田とともに指導すればいいでしょう。
それで勝てたかどうかは別問題ですが。

**酒席参謀** · 2017/08/31(木) 21:32:16.90

>>329
アレは逃げてる最中だからセーフｗ

**GF長官** · 2017/08/31(木) 22:15:09.40

>>327　芸者相手に漏らしたのかのお（意味深）

>>328　全く付ける前に漏らしたら大変

>>329　さて今期の大河『おんな城主直虎』には出てきますかねぇ>脱糞
（お食事中の方、ごめんなさい）

>>330　う～む、暑苦しくなりそうだな。>赤城艦橋
　

**GF長官** · 2017/08/31(木) 22:46:09.38

>>326の続き

これに見事に乗せられたのが日本側で、

「ＫＩＭＩＨＩ　５月２０日、
ＡＦ航空隊は２０日ＡＫ、第十四海軍管区指揮官宛てに
下記の電文を送る。

”１９日付、当隊の報告に言及、
現在我々は２週間分の水しか持っていない。
至急送られたし”」

**GF長官** · 2017/08/31(木) 22:47:01.47

>>333の続き

これをメルボルンの解読班が傍受し、
ＡＦ＝ミッドウェーが確定したのです。

ワシントンは、この決定的な証拠にも不満を残していたようですが、
とにかく、これでニミッツの作戦方針に異議をとなえることは
できなくなった。

**GF長官** · 2017/08/31(木) 22:47:38.74

>>334の続き

ミッドウェー海戦では、必ず出てくる挿話ですが、
あくまで米海軍の内部事情であり、

これまでの経緯（>>123）を振り返ってみても、
印度洋でも珊瑚海でも、アメリカ側は暗号解読により、
日本側の作戦計画の概要は、ほぼ正確に把握していた。

今回も、日本軍の作戦目標が「ミッドウェー島」であることは
まず信用しても、問題ないでしょう。

**GF長官** · 2017/09/02(土) 19:32:34.79

>>335の続き

ただ本職が違和感を覚えるのは、
詳細な日程まで信用していたことで、

印度洋の時は、スターリング湾出撃が遅れたため、
暗号解読による、「４月１日」に、日本機動部隊は、
セイロン沖に現れなかった。

珊瑚海の時は、そもそも敵機動部隊の進撃路が分からずに、
正確に所在をつきとめたのは、海戦２日目の朝（５月８日）
索敵機が発見してから。

**GF長官** · 2017/09/02(土) 19:34:07.97

>>336の続き

暗号解読の有無にかかわらず、もともと作戦行動は
天候や補給の関係で、計画通りに進まないことが多いもの。

珊瑚海でも、天候の悪化によりラバウルへの零戦空輸が
はかどらず、ＭＯ機動部隊の珊瑚海進出が遅れています。

**GF長官** · 2017/09/02(土) 19:35:37.98

>>337の続き

米海軍の邀撃計画によれば、
「５月２６日夜、ニミッツはレイトン少佐を呼びつけ、Ｎ日について
報告するように求めた。

レイトンはまだ確実ではないと前置きしながら、
”日本の機動部隊によるミッドウェー基地への攻撃開始は
６月４日（日本時間５日）、

日本艦隊は当日の０７００頃（日本時間０４００頃）に、
ミッドウェー島の北西３２５度・約１７５浬で発見される”
と答えた」　　　　　　　　（『日米空母決戦ミッドウェー』）p105

**GF長官** · 2017/09/02(土) 19:36:31.33

>>338の続き

この内容は、後にニミッツがレイトンに対して、

「君の推測は、方位で５度、距離で５浬、時間で５分
違っていただけだったな」

と言ったという話が残っているほど、驚くほどの正確さだった。

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 21:25:11.03

日本海軍のプラン通りの時間で作戦が遂行されたため暗号解読された通りの迎撃をされてしまったけど
ミッドに進撃中の艦隊で濃霧で迷子になる艦が出て艦隊を組み直すなど
イレギュラーでミッド攻撃が２日３日遅れたら米海軍の作戦プランはどーなってたんだろ？

**GF長官** · 2017/09/03(日) 19:24:01.47

>>340　本職が懸念しているのも、まさにそこでして
>ミッド攻撃が２日３日遅れたら

日本海海戦の東郷長官（>>199）と同じように、
ニミッツ提督も苦境に追い込まれたと思われます。

ミッドウェーの敗因は、南雲長官の卓越した艦隊運用能力
にあったのだ！　　　　　やはり南雲の無能・・・？

**GF長官** · 2017/09/06(水) 23:09:26.14

>>339の続き

通常なら、敵の行動を推測する場合には、、
上記の理由（>>337）から、幅を持たせるもので、

こんなピンポイントで指定してしまっては、
かえって弊害が生じるのではないかと案じますね。

特に、「戦場の霧」に迷いがちな前線指揮官にとっては、
思考の硬直化をまねき、柔軟な対応を失わせるでしょう。

**GF長官** · 2017/09/06(水) 23:12:23.15

>>342の続き

ミッドウェーに限らず、日本海軍の作戦は、
「工夫の凝りすぎた計画」
と、モリソン戦史が指摘するとおり、

敵がこちらの思惑通りに動いてくれることが前提で、
ひとつでも歯車が狂えば、たちまち破綻してしまうだろう、
と批判されます。

**GF長官** · 2017/09/06(水) 23:14:45.57

>>343の続き

しかし本海戦については、アメリカ側にも、
その批判を適用すべきではないかと。

暗号解読の役割は、
「６月上旬に日本軍機動部隊が、ミッドウェー島空襲を
企図している」
との情報を得て、米空母を集中して邀撃態勢を整える
ところまでで、

そこから先は、索敵を綿密に実施し、その結果に基づいて、
現地指揮官が適切に情勢判断をして行動する。

**GF長官** · 2017/09/06(水) 23:18:03.10

>>344の続き

これが本来の姿であるにもかかわらず、
ミッドウェーにおける米海軍は、戦闘開始直前まで、
暗号解読情報が主役を演ずる、”主客転倒”状態ではなかったか
と考察するものです。

”偶然にも”、南雲長官の艦隊運用能力が素晴らし過ぎて
作戦計画通り、ぴったりとミッドウェー沖に持っていったために
うまくいったけど、

これが某航空戦の専門家提督なら、どうなっていたことやら・・・
ハッ！　それが狙いか！

**GF長官** · 2017/09/06(水) 23:24:42.82

というわけで、
明日とあさっては、飲み会のためお休みします。

最近本編が滞りがちですみませぬ。
今週で仕事の峠は越えると思うので、
来週からは定時課業に戻したい。

今日もニュースで、島根の小学校での避難訓練
（防災訓練じゃない方）が放映されていましたが、
まさか戦後７０年も経って、再び”空襲警報”が響くことになるとは・・・

きっと９条パワーが、我が国を守護してくれるでしょう！
それではノシ

**名無し三等兵** · 2017/09/06(水) 23:31:20.97

>>343
仙人参謀（＾ω＾）・・・

>>345
人殺し多聞丸（＾ω＾）・・・

**GF長官** · 2017/09/09(土) 19:54:51.26

>>347

まぁ、”航空戦の専門家”だからと言って、艦隊運用能力があやしい
というわけではありませんが、こういう話もあります。

南雲長官が第三艦隊を去った後、
二航戦の司令官は角田覚治少将から、酒巻宗孝少将に交代した。

**GF長官** · 2017/09/09(土) 19:56:01.11

>>348の続き

酒巻少将は、海兵４１期（草鹿参謀長と同期）

横須賀航空隊教官、霞ケ浦航空隊飛行隊長、空母加賀飛行長、
水上機母艦能登呂艦長、空母鳳翔艦長、
航空本部教育部長、十一航艦参謀長、第五十航空戦隊司令官と

”鉄砲屋”の角田少将とは異なり、根っからの”航空屋”でした。
その彼が航空戦隊を指揮し、幕僚たちも専門家でかためられたので
大いに活躍が期待できるというもの。

**GF長官** · 2017/09/09(土) 19:56:58.79

>>349の続き

ところが奥宮参謀は、内地出撃に際し、

「飛行機屋ばかり揃ったから航空戦は良いとして、
今度は艦の方が心配ですな。

山船頭と言われないようにお願いしますぜ」

と警告している。（『機動部隊』淵田美津雄・奥宮正武/共著）ｐ197

**GF長官** · 2017/09/09(土) 19:57:29.00

>>350の続き

案の定？　トラックに向けて出撃してすぐに、
三宅島沖で米潜水艦の魚雷を受け、引き返すことになったとさ。

空母部隊というのは、航空戦のことだけ考えてれば良い
というわけでは無いのです。

**GF長官** · 2017/09/09(土) 20:03:15.46

今さらですが・・・

今年６月に幕張で開催されたエアレースで
零戦が飛行しましたが、
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1495631782/85
（介）スレの>>85

明日の『ガリレオＸ』（ＢＳフジ　11:30～）
で特集されるようです。

お見逃しなく！

**GF長官** · 2017/09/09(土) 20:19:07.47

>>345の続き

その中でも本職が注目しているのが、
フレッチャー少将の判断で、

海戦前日（日本時間６月４日）、リード機の
”Main　Body”発見報告が入った時、

ニミッツ長官はこれを「主力部隊（空母部隊）ではない」
と判断しましたが、

**GF長官** · 2017/09/09(土) 20:19:59.06

>>353の続き

「両部隊（ＴＦ１６とＴＦ１７）の指揮を執るフレッチャー司令官は
リード少尉機からの報告を見て、日本艦隊の位置から

これが空母部隊である可能性は無いと判断し、
長官が危ぶんだような軽率な行動には出なかった」
　　　　　　　　　　　　　　　（『日米空母決戦ミッドウェー』）p120

**GF長官** · 2017/09/09(土) 20:20:31.57

>>354の続き

実にすがすがしい判断ではありますが、

「暗号解読情報によれば、日本空母部隊は翌日北西方向から
来襲する”ことになっている”から」という理由で、

**GF長官** · 2017/09/09(土) 20:21:08.36

>>355の続き

>艦位：ミッドウェー島の方位２６１度（西南西）、距離７００浬
>隻数：１１隻（or６隻の大型船）
>陣形：単縦陣
>針路；９０度
>速力：１９ノット
>
>上記から推測される敵の全貌とは、
>
>大型の戦闘艦艇、すなわち戦艦・空母・重巡６隻を基幹とし、
>護衛艦艇を含めた１１隻の敵部隊がミッドウェー島へ向かって
>進撃している・・・
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1495631782/30-31
（介）スレ>>30-31

**GF長官** · 2017/09/09(土) 20:21:57.67

>>356の続き

ここまでの”最新情報”を、バッサリと切って捨てるなんて、

フレッチャー少将の翌日からの慎重な作戦指導と比較すると、
大胆すぎると思わざるを得ません。

**名無し三等兵** · 2017/09/09(土) 23:59:37.33

>>351
その通りかもな。たとえ空母の運用を考えた源田であっても複数の艦を自在に操るのは無理だろう。
航空の方では一流でも水上部隊の方は航空士官には荷が重いかもしれない。

**名無し三等兵** · 2017/09/10(日) 03:35:13.22

そういえば南雲が指揮とってる間は機動部隊に潜水艦被害１回もないな

**名無し三等兵** · 2017/09/10(日) 09:21:25.00

小沢なんて航空の方もダメだし、潜水艦にもやられるし、何がやりたかったんだか。
大和特攻やレイテでの行動を見るとまだ戦艦で航空戦力に対抗できると信じてるふしもある。
酒巻少将はなんで潜水艦にやられたんだろう。運が悪かっただけなのか、艦隊行動に悪いところがあったのか、
評価を下すなら原因が大事。

**名無し三等兵** · 2017/09/10(日) 10:33:36.70

>>356
普通なら索敵機からそう報告受けたら
戦艦や空母など大型艦多数を有する強力な艦隊って判断するはずなのにね。

**名無し三等兵** · 2017/09/10(日) 10:36:24.13

>>360
小沢長官の艦隊指揮の問題でもアウトレンジ戦法に欠陥があったわけではなく
敵潜水艦に好き勝手やられるような日本海軍の対戦戦術の問題だろうな。

**名無し三等兵** · 2017/09/10(日) 11:59:40.32

>>362
アウトレンジは欠陥があった。それは小沢の艦隊指揮の問題でもある。
航空機を長距離に飛ばせば、艦隊の動きだって制限される。
南雲の索敵ミスだって、日本海軍の戦術の問題だが、だからと言って南雲は悪くないと言うのがおかしいのと同じ理屈。
南雲と小沢のどちらが優秀か、愚将かはなかなか難しい問題だな。
戦果が大きく被害が少ないのは南雲の方だが、小沢は南雲より厳しい状況で戦いに臨んでいる。
かと言って、小沢の戦術が南雲より優れていたとも言えない。

**GF長官** · 2017/09/10(日) 19:28:30.27

>>358　海上指揮官に求められるものは、
艦長以下の技術的な手腕とは異なり、
”統率力”という、なかなか説明が難しいものになるかと。

>>359　しかし、爆弾はよく当たるw
ワシ、急降下爆撃は嫌い・・・

**GF長官** · 2017/09/10(日) 19:50:08.99

>>360　そこなんですよね。
>酒巻少将はなんで潜水艦にやられたんだろう。
酒巻少将は司令官なので、自ら操艦するわけじゃないし、
せいぜい「対潜警戒を厳にせよ」と指示を出すくらいでしょう。

被雷した直接の原因は、見張や聴音の見落としや、
当直士官の回避運動の遅れになると思います。

とはいえ、南雲長官は他の提督たちには無い
”何か”を持っていたのかもしれません。

**GF長官** · 2017/09/10(日) 19:51:11.96

>>365の続き

過去スレでは、こんなのもありました。

>艦隊指揮官としての南雲の功績は、
>最先任指揮官として各戦隊司令官や艦長などに
>有無を言わさず作戦遂行にあたらせた｢重み｣である。
>これには序列のみならず水雷屋として長年培った｢潮気｣もあるだろう。
（呂）スレの>>422

この”重み”というのは、社会人になるとよく分かりますよね。

**GF長官** · 2017/09/10(日) 19:55:02.42

>>366の続き

余談になりますが、うちの工場にはブラジル人の作業員が居ますが、
彼らは、日本人の働きぶりを、実によく観察しています。

工場長から聞いた話なのですが、彼らに指示を出す時は
まず自ら見本を見せて、「これくらいの作業なら一時間でできるだろ」
と言うと、素直に従いますが、
口だけの上司には返事だけして、サボってばかり。

うちの工場長は、旋盤だけで食っていけるほどの職人なので、
彼らも「この人の言うことには逆らえない」と感じるのでしょう。

南雲長官にも、それに類するものがあって、
「南雲サンの前で、魚雷を外したり、被雷のような失態は出来ないゾ」
と、気合いが入る・・・のかなぁ？

**GF長官** · 2017/09/10(日) 19:57:45.03

>>361　索敵情報の方を重視すると思いますがねぇ・・・普通なら

>>362　後半戦における米潜水艦戦術の向上
（魚雷性能やレーダーなど）も考慮しなければなりませんね。

>>363　そうそう。
誰々が指揮していれば勝てた、なんて気軽に言えるものではない。

**名無し三等兵** · 2017/09/12(火) 15:59:52.04

http://fast-uploader.com/file/7060753531245/

**GF長官** · 2017/09/12(火) 22:07:33.66

>>369　どちらさま？

**GF長官** · 2017/09/12(火) 22:23:51.26

>>357の続き

航空戦の常識から検証してみると、
米海軍の”あまりにも正確すぎる”暗号解読情報は
不自然な点が多い。

例えば、レイトン少佐の敵発見予想ですが、
>日本艦隊は当日の０７００頃（日本時間０４００頃）に、
>ミッドウェー島の北西３２５度・約１７５浬で発見される”（>>338）

これを聞いて、「なんか、おかしいぞ？」と
思わなかったでしょうか。

**GF長官** · 2017/09/12(火) 22:25:07.22

>>371の続き

当日（日本時間６月５日）の朝に、日本空母部隊を
ミッドウェー島の１７５浬沖で発見できるのであれば、
その”前日”に、もっと遠方で見つけられるのではないか。

なにしろ、島から７００浬の哨戒を毎日実施しているのだから。

**GF長官** · 2017/09/12(火) 22:26:14.83

>>372の続き

５００浬もの距離を航行する間、
>高速戦艦２～４隻、空母４～５隻、重巡８～９隻、駆逐艦１６～２４隻、
（ＯＰ２９－４２にある、日本艦隊の兵力予測）

これだけの大艦隊が航空哨戒の目から逃れて、
接近できるとでも言うのでしょうか。

**GF長官** · 2017/09/12(火) 22:29:12.35

>>373の続き

仮に、島から３００浬以遠で敵を発見できれば、
空母艦上機の航続圏外なので、Ｂ－１７を使って、
アウトレンジ攻撃を仕掛けられる。

理想的な状態で、戦いを進めることが出来るのです。

それなのに、ミッドウェーに関する戦史検証を見ると、
前日にＰＢＹが、南雲機動部隊を発見できなかった件に関して、
ほとんど言及されていないことに、違和感を覚えてなりません。

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 02:30:33.17

>>371
前日に発見したらこちらの大型爆撃機で先制攻撃できるけど
日本艦隊が航路変更などのイレギュラー防止のためかな？
それとも空母機や基地の単発機で波状攻撃するため意図的に誘い込んだ？

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 06:58:52.58

島から７００浬の哨戒といっても周辺と違って、遠くなるだけ当然範囲は広くなるわけでザルになる。
ミッドウェー島を中心とした円の半径３００浬も離れれば隙間がかなりできるはず。おまけに、
南雲機動部隊は空母を集中運用しているから哨戒網にも引っかかりにくいし、電波もほとんど発しない。
それに暗号解読で攻撃方向はわかっても、そこまでの航路を把握していたのかどうか。
ミッドウェー島の１７５浬沖まで来れば、作戦内容を事前に知り、おおよその攻撃方向をつかんでいれば、
発見するのは容易になる。接近されるほど攻撃周辺に現れるわけだから。

**GF長官** · 2017/09/13(水) 21:32:26.10

>>375　まぁ、それは消極的理由ではありますが・・・
できるだけ遠距離で発見した方が、使える手段は多くなりますからね。

**GF長官** · 2017/09/13(水) 21:33:02.74

>>376　そうですね。ＰＢＹの索敵開度は８度なので、
３００浬先で、隣線との間隔は４２浬。
４００浬先で、５６浬
５００浬先で、７０浬
６００浬先で、８４浬
７００浬先で、９８浬

３００浬を超えると、復路まで入れないとカバーできない海面が
生じることになります。

>攻撃方向はわかっても、そこまでの航路を把握していたのか
航路は分からなくても、哨戒圏内に入るのは間違いないですよね。

ＰＢＹの哨戒計画を見ても、ことさら北西方向を重視しているわけではなく、
島の西半分を等間隔で飛行しているようです。

**GF長官** · 2017/09/13(水) 21:45:02.27

>>374の続き

ご指摘の通りで、航空索敵は、圏内の敵艦隊を必ず発見できると
保証するものではありません。

また遠距離になるほど、網の目は大きくなり、
見落とす恐れも大きくなるでしょう。

**GF長官** · 2017/09/13(水) 21:47:12.82

>>379の続き

実際の戦闘においても、リード機が”Main　Body”を報じた時、
ミッドウェー基地のＢ－１７隊は、即時出撃ではなく待機していた。

その理由は、ＰＢＹの報告が曖昧な内容で、
目標の編成が明確でなかったため。

「主力部隊」とは言っても、戦艦なのか空母なのか、
詳細が分からなかった。→>>356

**GF長官** · 2017/09/13(水) 21:48:41.97

>>380の続き

そこで指揮官のスウイニー中佐は、出撃を見合わせ、
北西方向のＰＢＹから索敵報告が入るのを待っていた。

ところが午後になっても、敵情が入らなかったため、
４日０９３０時（現地時間５日１２３０時）になって、
ようやく発進を決断した。

**GF長官** · 2017/09/13(水) 21:50:50.84

>>381の続き

その根拠は、ＰＢＹが復路に入った後で
新たに敵艦隊を発見する可能性は低い。

今から出ても、日没までに基地に戻ってきて、
明日出現するであろう、日本空母部隊に対する攻撃準備を
整える余裕はる、との判断から。

実に合理的な判断ですね。

**GF長官** · 2017/09/14(木) 23:28:16.15

>>382の続き

ミッドウェー島の基地航空隊にしてみれば、

この”Main　Body”が、文字どおり戦艦や空母を含む
主力部隊だったならば、もちろん攻撃するし、

そうではなくて、補給部隊か何かだったとしても、
攻撃することは無駄にはならないし、

その後に基地に帰投して整備すれば、
翌朝の出撃には間に合うとの計算から。

**GF長官** · 2017/09/14(木) 23:30:02.11

>>383の続き

更に、>>376でも指摘をいただきましたが、
ＰＢＹの哨戒計画では、復路に敵を発見するという
可能性も残されている。

仮にＢ－１７隊が発進して、西方に向かった後に、
敵発見電が入ったとしても、その旨を転電すれば、
途中で目標を変更して、そちらに向かえば良い。

”空の要塞”には、それを可能とする長大な航続力が
あるのです。

**GF長官** · 2017/09/14(木) 23:31:02.68

>>384の続き

実際に、翌日（日本時間６月５日）の戦闘では、
スウイニー隊は、夜明け前の０１０５時に発進し、
西方の日本輸送船団攻撃に向かったが、

３５０浬ほど飛行した後の０３００頃、基地より
日本空母部隊を発見したことが伝えられ、
急遽目標を変更し、ミッドウェー島の北西方向へ変針。

０５３０頃になって、南雲機動部隊を発見、爆撃し、
全機無事に帰投している。

**GF長官** · 2017/09/15(金) 22:31:35.04

>>385の続き

一方のフレッチャー少将率いる米空母部隊はと言うと、
そう単純な話ではなくなる。

基地航空隊のように、”Main　Body”が主力部隊であっても、
そうでなくても、どちらでも良いというわけにはいかない。

彼らは、日本空母部隊に対する奇襲を成功させるため、
「所在の秘匿」を絶対に厳守しなければならないのです。

**GF長官** · 2017/09/15(金) 22:34:35.59

>>386の続き

特に、基地航空隊との大きな違いは、その作戦行動半径で
Ｂ－１７が７００浬の遠距離でも往復できるのに対し、
空母艦載機は、せいぜい２００浬と行ったところです。

すなわち、>>383-のとおり、現在の位置（島の北東）から
島の西方７００浬にいる目標に向かって、攻撃隊を出す
ことはできない。

**GF長官** · 2017/09/15(金) 22:35:47.97

>>387の続き

たとえフレッチャー少将が、この”Main　Body”を
敵の主力部隊だと判断し、攻撃を決意したとしても、
即時発進というわけにはいかなくて、まず艦隊を
島の西方へ移動しなければならない。

最短距離で、南西方向に針路を採ったとしても、
大きな問題が生じます。

**GF長官** · 2017/09/15(金) 22:37:38.21

>>388の続き

しかもその航路は、当初の見込みである
日本空母部隊の進路（島の北西から接近）の
目の前を横切る形となり、

もし、その判断が誤っていた場合、翌朝（日本時間５日）は、
敵空母部隊と島との間に挟まれた状態で、
戦闘が開始されるという、極めて不利な状況を
生み出してしまうことになるのです。

**GF長官** · 2017/09/16(土) 19:18:17.59

>>389の続き

逆に史実と同じように、フレッチャー少将が
リード機が発見した”Main　Body”は、日本軍の主力部隊ではない
と判断したが、実は空母部隊だった場合、どうなるのか。

米空母部隊の邀撃態勢は、完全に空振りに終わってしまう。

**GF長官** · 2017/09/16(土) 19:21:01.93

>>390の続き

翌朝（日本時間５日）、日本空母部隊がミッドウェー島の”南西”
２００浬に発見されたとしても、島の北東に居る米艦隊は
全くなす術を持たない。

そこから大急ぎで移動を開始したとしても、午後に攻撃隊を
出せるかどうか、といったところでしょう。

**GF長官** · 2017/09/16(土) 19:21:59.27

>>391の続き

その間に、南雲機動部隊は２回から３回の攻撃隊を出して、
島を完全に制圧し、日米の空母決戦は翌々日（日本時間６日）へ
持ち越しとなります。

おそらく、ミッドウェー基地のＰＢＹやＢ－１７は使えないだろうから、
米空母は、これまた不利な状況で単独による索敵から始めないと
いけないことになる。

**GF長官** · 2017/09/16(土) 19:23:12.42

>>392の続き

結局、フレッチャー少将としては、

「日本空母部隊は翌朝、ミッドウェー島北西に出現する」という
暗号情報を”信じて”、現海域に待機する

という選択肢しか無いのです。

**GF長官** · 2017/09/18(月) 21:29:01.67

>>393の続き

そこには、深い逡巡があったはずで、

>「両部隊（ＴＦ１６とＴＦ１７）の指揮を執るフレッチャー司令官は
>リード少尉機からの報告を見て、日本艦隊の位置から
>これが空母部隊である可能性は無いと判断し、
>長官が危ぶんだような軽率な行動には出なかった」（>>354）

このように明解に決断されたはずは無い・・・とは思いますが、
真相は分かりません。

**GF長官** · 2017/09/18(月) 21:29:49.02

>>394の続き

洋の東西を問わず、サイレント・ネイビーを好む提督たちは
容易に自らの心情を表に出すことはありませんので。

むしろ、聞いてもないのにベラベラとしゃべるような
海軍軍人は・・・（お察しください）

**GF長官** · 2017/09/18(月) 21:30:33.62

>>395の続き

まぁ、原少将のように、
「米軍は強いですぞ」とか、
「海軍やめようかと思った」とか、

ありのままを告白してくれる指揮官なんて居ないんじゃないかな。
実に好感が持てますよねぇ

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 22:13:30.10

>>396
それありのままなのか？
原とか小澤とか見るとサイレントネイビーというより外部の責めから逃げて身内に語る形で言い訳してるようにしか見えない

**酒席参謀** · 2017/09/19(火) 06:57:07.25

>>395
いったい誰総隊長のことなんだろう・・・

**GF長官** · 2017/09/19(火) 22:43:53.24

>>397　原少将は、サイレントじゃない方の代表として挙げました。
小澤長官は・・・どうなんだろう？

>>398　失礼な！　誰も嘘つき伝道師のことなんて言ってませぬぞ！

**GF長官** · 2017/09/19(火) 23:02:21.90

>>396の続き

というわけで？　少しでもフレッチャー少将の心情に
迫るために、現在彼の伝記を読んでいるところです。

Black　Shoe　Carrier　Admiral
https://www.amazon.co.jp/Black-Shoe-Carrier-Admiral-Lundstrom/dp/1591144191/ref=sr_1_1?s=english-books&;ie=UTF8&qid=1505737522&sr=1-1&keywords=black+shoe+carrier

**GF長官** · 2017/09/19(火) 23:03:39.32

>>400の続き

ずっと昔の過去スレ、（波）スレの>>506
で紹介して頂いて以降、邦訳版が出るのを待っていたのですが、

一向に出版される様子が無いので、仕方なく購入して、
辞書を片手に読み進めています。

**GF長官** · 2017/09/19(火) 23:04:38.00

>>401の続き

No　one　else　played　a　more　important　role　in　the　crucial
1942　carrier　battles　that　helped　turn　the　tide　of　war
in　the　Pacific.

「太平洋の海戦の情勢を一変させた、１９４２年の決定的な
空母戦闘において、フレッチャーほど重要な役割を演じた
提督は他に居ない」（p5）

**GF長官** · 2017/09/19(火) 23:05:36.80

>>402の続き

余談ながら、米海軍の中で一番好きなのがフレッチャーで、

もし本職がアメリカ人だったら、
「フレッチャー少将を再評価するスレ」を立てたでしょう。
過疎スレ間違いなしだがww

緒戦における手探り状態の空母戦を戦い抜いた指揮官として
南雲長官との共通点も多いし、

**GF長官** · 2017/09/19(火) 23:06:44.10

>>403の続き

何より、日本海軍が最も勢いのあった時期、その急先鋒たる
南雲機動部隊に正面から挑んだその気概は、敵ながら天晴
”ナグモを最も知る男”と言っても過言ではない。

南雲長官が戦後も存命ならば、きっと良い呑み友達に
なれたのではないかと。

ミッドウェー海戦の章まで、あと２００ページほどあるけど・・・

**名無し三等兵** · 2017/09/20(水) 02:20:13.05

フレッチャー提督の評価が低い（不人気な）のは、ガダルカナル緒戦での消極性がデカいだろ。
まぁ後出しで（現代から見て）、圧倒的に優位な状況にありながらみすみす戦果を逃したように見えるから、損害を省みずガダルカナル戦を勝利に導いたハルゼーとは対照的に見えるからねぇ。

**名無し三等兵** · 2017/09/20(水) 02:28:36.25

それ以前、ミッドウェー海戦までは同意する。楽しみです。
珊瑚海海戦の緒戦の頃は無鉄砲とも取れるほど積極果敢だったのに、なけなしの空母を沈められて、ナグモタスクフォースの恐ろしさを知るようになる。

**名無し三等兵** · 2017/09/20(水) 14:50:50.55

>>405
ガダルでは日本海軍の空母は翔鶴、瑞鶴以外は軽空母しかいないのに恐ろしく弱気だな。
米海軍は４隻いるのに。
潜水艦がワスプ撃沈、サラトガ戦線離脱させてくれなかってら南雲長官は返り討ちだった？

**名無し三等兵** · 2017/09/20(水) 15:50:05.26

数の問題より練度の問題もあるんじゃない
米側は日本の航空隊の練度を本当に恐れてたし

**GF長官** · 2017/09/20(水) 22:57:18.79

>>406　それは、まさに「ナグモを最も知る男」だからですよ。
日本軍と戦う度に、空母を沈められてるんだから、そりゃ慎重になりますって。

マリアナのスプルーアンスと同じで、空母を上陸部隊に貼りつけるのは、
空母戦術から言って、賢い使い方ではありません。
　

**GF長官** · 2017/09/20(水) 22:58:12.80

>>407　ツラギ奇襲なんか、大胆不敵ですよねぇ

>>408　たった一隻残った飛龍に、ヨークタウンは沈められましたからね。

>>409　そうそう、過去スレでもやりましたが、マリアナまでの米空母は
一度も日本空母攻撃隊を阻止できなかったのです。

**GF長官** · 2017/09/20(水) 23:12:02.45

>>404の続き

さて、>>372でも指摘しましたが、攻撃前日の６月４日（日本時間）
すでに南雲機動部隊は、ミッドウェー島の哨戒圏内に入っていた。

ＰＢＹに発見された輸送船団よりも、早く突入していながら、
なぜ見つからなかったのでしょうか。

**GF長官** · 2017/09/20(水) 23:13:03.39

>>411の続き

それは天候の影響が大きい。

プランゲ博士の『ミッドウェーの奇跡』などにも記されていますが、
日本空母部隊の進撃航路、すなわち島の北西方面は
不連続線に覆われており、

一説によると、ＰＢＹが南雲部隊の視認圏内を飛行していたが、
厚い雲にさえぎられて、お互いを視認できなかったとか。

**GF長官** · 2017/09/20(水) 23:14:03.27

>>412の続き

もしこの話が本当なら、ＰＢＹは”雲上飛行”していたことに
なりますが、それを批判する声は聞こえて来ないですね。

「（暗号情報によれば）どうせ見つかるのは明日だから、
今日は適当に切り上げよう」

とでも思っていたのなら、とんだ”勝利病”ですよねぇ

慢心、ダメ、絶対！

**GF長官** · 2017/09/23(土) 20:40:28.23

>>413の続き

最後に、ミッドウェー島空襲前日（日本時間６月４日）の
情勢判断について、

>（ニ）敵ハ我ガ企図ヲ察知セズ、少ナクトモ５日早朝迄ハ、
>発見セラレ居ラザルモノト認ム
>（ホ）敵空母ヲ基幹トスル有力部隊、附近海面ニ
>大挙行動中ト推定セズ

日本側のそれは、しばしば「慢心」「油断」と叩かれますが、

**GF長官** · 2017/09/23(土) 20:41:12.23

>>414の続き

「フレッチャー提督は、日本空母群は、北西方からミッドウェーに
近接するものと確信した。日本の艦上機が同島に攻撃を開始したら、
ただちに敵の左翼側にある自隊の位置から、これに攻撃をかけよう
と思った」　　　　　　（『空母ヨークタウン』パット・フランク/著）p168

アメリカ側も似たようなものだと思いませんか？

**GF長官** · 2017/09/23(土) 20:42:05.22

>>415の続き

どちらも、事前情報（日本側は通信諜報や、潜水艦の哨戒配置、
アメリカ側は暗号解読）に基づいて、”確信”を持っているが、

実際には双方とも、航空索敵により直接確認したわけではなく、
現実には、「敵空母の所在は不明」という点で共通している。

**GF長官** · 2017/09/23(土) 20:43:05.49

>>416の続き

歴史上の事実として、日本側の情勢判断は誤りで、
アメリカ側の情勢判断が正しかったという”結果”を
我々は知っているので、

日本側は非難されるのに対し、
アメリカ側では、さしたる問題とも思われていないですが、

それは果たして、公正な戦史検証と言えるのか。
「再評価」する価値があるのではないかと。

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 00:49:55.97

つまり情勢判断を誤ったアホ南雲はやっぱり無能だった、てことだな

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 01:57:33.47

んや、国力の差を解らしめたぐらいの功績は南雲さんにはある。
南雲さんのほかのだれでも大戦に勝てたと思うのはあほです。

**GF長官** · 2017/09/26(火) 00:07:00.64

>>418　その通り。指揮官の仕事は適切な情勢判断ですから、
それを誤れば、非難されるのは当然のことですね。

>>419　そうですね。たいていは「適切に情勢判断」して
引き揚げた真珠湾でも叩かれる南雲長官の悲哀・・・

**GF長官** · 2017/09/26(火) 00:32:34.92

>>417の続き

明けて６月５日（日本時間）、いよいよ決戦の朝を迎えました。

アメリカ側が、暗号解読情報をかたく信じていたのならば、
まもなく、ミッドウェー島の北西方面で、日本空母部隊が
発見されるはず。

**GF長官** · 2017/09/26(火) 00:33:24.94

>>421の続き

その索敵の要となるＰＢＹの飛行計画ですが、
島の北西を担当するのが、アディ大尉機で、

進出距離７００浬、往路３２２．５度、復路３０７．５度
日本空母部隊が出現するであろうと予想される方位３１５度を
ちょうど中心線上に挟むような扇形となっている。

**GF長官** · 2017/09/26(火) 00:34:18.96

>>422の続き

これまでの経緯のとおり、そこまで暗号解読を信じているのなら、
いっそのこと、全機北西方向に飛ばせば良いのに・・・

とは言い過ぎですが、一律の索敵開度にはせずに、
北西方面は重点的に、密度を濃くするとか、複数機出すとか、
工夫が必要なのではないかと考えます。

詳細は不明ですが、この日は、アディ大尉機の同一線上を
１５分遅れて、チェイス大尉機が飛行するという
「二段索敵」になっていたようです。

**GF長官** · 2017/09/26(火) 22:26:17.62

>>423の続き

一方の米空母は、ミッドウェー島の北北東で静かに待機。

ヨークタウンよりＳＢＤが１０機索敵に出ていますが、
進出距離が１００浬で、北半円ということからも、
ＰＢＹの索敵圏外を補う性格のものであることが分かります。

フレッチャー少将としては、あくまでもＰＢＹの報告を待って、
側背から、日本空母部隊に対し奇襲を敢行する意図です。

**GF長官** · 2017/09/26(火) 22:30:07.51

[ミッドウェー海戦]（日本時間６月５日０１３０頃）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▽米空母部隊
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

　　　　┃
　　　　▼南雲機動部隊
　　　　┗┓（友永隊発進）
　　　　　　↓

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■ミッドウェー島

　　┏→
　　▲
　┛日本輸送船団

**GF長官** · 2017/09/26(火) 22:35:06.16

>>425の続き

ミッドウェー基地では、友永隊が発進したのとほぼ同じ頃、
０１３０時に、ＰＢＹが発進。

その後に、１６機のＢ－１７が離陸して、ミッドウェー島西方に向かった。

この時点では、未だ日本空母を発見していないので、
昨日爆撃した輸送船団の方を、再度攻撃しようとする計画だった。

**GF長官** · 2017/09/28(木) 21:41:38.18

>>426の続き

そして、日本軍空母攻撃に向かう機体は、滑走路上に待機したまま、
索敵報告が入るのを待っている。

日本時間０２３０頃、アディ大尉機長のＰＢＹは
前方に２隻の空母を発見、
直ちに「敵空母発見」と打電した。

**GF長官** · 2017/09/28(木) 21:42:36.15

>>427の続き

待望の日本空母情報が入った。
しかし、これだけでは、その位置も兵力も明らかでない。
続報が待たれます。

日本側の戦闘詳報にも、
０２３２時に、軽巡長良が煙幕を展張し、
０２４２時には、「１６６度・４０粁ニ、敵大艇１機ヲ認ム」とあるので、
ほぼ同時刻に、双方が視認したことになりますね。