南雲忠一中将を再評価するスレ（不） [無断転載禁止]©2ch.net

**GF長官** · 2017/07/22(土) 20:40:27.58

南雲長官はもっと評価されるべき（３３代目）

前スレ
[３２代]南雲忠一中将を再評価するスレ（介）
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1495631782/
（>>29～MainBody考察の章、>>619～　機動部隊進撃航路考察の章）

過去スレとテンプレはまとめwikiを参照されたし
admiralnagumo@ウィキ
http://www10.atwiki.jp/admiralnagumo

戦史検証が中心になるので、雑談は支隊スレへどうぞ
【飛越し着艦】本日の南雲部隊司令部 1AF【離着艦】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1384660511/

**ゲショゲショ** · 2017/11/14(火) 00:44:47.12

>>718の続き
ちなみに
『日本空母戦史』木俣滋郎
によりますと
P304
「～六月五日、日本空母が大打撃を受けた時、
瑞鳳は第一機動部隊の西南西百六十カイリにあった。
だから飛行機を飛ばせば、飛龍の頭上を短時間でも援護できるほどの距離だった。
～この時、瑞鳳はミッドウェー島の三百カイリにあったから、
Ｂ17やカタリーナ飛行艇の爆撃を受ける心配もあった。～」
以上、引用終り

各距離は、5日夕刻以降の夜戦検討時のものの可能性もありますが、参考まで。

**名無し三等兵** · 2017/11/14(火) 04:39:38.69

何だ？五虎将の一角ともあろう方が珍しく全然噛み合ってないぞ？

>>718は当時の組織編成上無理だし、ゲーム脳的火葬疝気過ぎる。また瑞鳳の搭載機では戦力にならんでしょ。

史実ではMOでの祥鳳の機動部隊編入案ですら却下されたのに。まだ第二機動部隊の方が…。第三艦隊建制後とか空地分離後とかならまだしも。

一体どうした？！またなりすまし？

**ゲショゲショ** · 2017/11/14(火) 22:06:42.77

>>723
>何だ？五虎将の一角ともあろう方が

そう！私には五虎将とか四天王などと言う位階は恐れ多いので是非剥奪を!!
（スレ主のノリとネーミングセンスぇ…）

それはさておき>>715のような状況で、仮に私が意見を求められたら
やはり>>718のような案を述べます。
現状の“私個人”には、それ以上の案が思いつきませんので。

>仮に実現したとしても、史実の四空母全滅に瑞鳳航空隊が加わるだけの可能性が高いとも考えます。）
とあるとおり、成算の見込みは低いと判断しますが、
「非常時には、非常の方策・手段を用いる羽目に追い込まれる」
とも考えます。

現に6月6日以降の戦闘ではGF及び2Fで
・主力部隊も含めたミッドウェー島艦砲射撃によるMI作戦強行
・瑞鳳及び水偵全力による米空母攻撃
が真剣に考慮されましたから。
ここで“デスペレート”に陥らないのもまた、指揮艦の意思と責任かと思います。

**ゲショゲショ** · 2017/11/14(火) 23:08:34.17

>>723
> >>718は当時の組織編成上無理だし、ゲーム脳的火葬疝気過ぎる。

実は「前例相当」が無いわけではなかったりします。

>史実ではMOでの祥鳳の機動部隊編入案ですら却下されたのに。
祥鳳に関しては上記の作戦方針決定後にも続きがあり、
MO作戦各部隊がトラックを出撃し洋上進撃中の5月2日、及び翌3日の二度に渡り、
後藤MO攻略部隊主隊指揮官より井上南洋部隊指揮官及び高木MO機動部隊指揮官等に対して

「船団護衛の万全を期するため、五航戦の戦闘機三機を搭乗員とも祥鳳に移載したい」

と重ねて意見具申しています。
背景として、5月2日に祥鳳の登載零戦9機中の1機が海没喪失したことがあります。
井上長官はこの意見具申を却下しましたが、
5月3日、4F参謀長よりMO機動部隊へ
「特令によりポートモレスビー敵基地攻撃を令せらるる内意につき、予め計画し置かれたい」
と通知しています。

以上『戦史叢書南東方面海軍作戦<1>』P229を参照

**GF長官** · 2017/11/14(火) 23:13:34.47

>>715-　さて、当時の攻略部隊の航空兵力は、

「瑞鳳」艦戦１２＋艦攻１２（２４機）
「千歳」三座水偵７＋二座水偵１６（２３機）
「神川丸」三座水偵４＋二座水偵８（１２機）
各重巡・軽巡の搭載水偵（２６機）　　　公刊戦史p173

**GF長官** · 2017/11/14(火) 23:14:57.99

>>726の続き

そして、６月５日２１００時に近藤長官は、
翌朝の作戦要領を下令。

東方を索敵し、敵残存空母を発見せば、
瑞鳳艦攻全力（１２）＋零戦６機、
九五水偵（１０）

を以って、攻撃することになっていた。

**GF長官** · 2017/11/14(火) 23:15:41.45

>>727の続き

結局はＭＩ作戦そのものが中止され、
実行には移されなかった。

また、６月５日１６００時（日没前後）の対勢として、

攻略部隊の北東１６０浬に第一機動部隊、
その東方１３０浬に米空母部隊

となっている。（公刊戦史p446）

**GF長官** · 2017/11/14(火) 23:17:31.78

>>728の続き

出せない距離では無いと思いますが、
出さなかったのは収容が夜間になるからでしょう。

そもそも、発艦時点で日没後ですから、
珊瑚海で実施した薄暮攻撃よりも条件は厳しくなります。

当時の瑞鳳搭乗員の伎倆は、いかほどか・・・？

**GF長官** · 2017/11/14(火) 23:27:22.09

>>724　むむむ、五虎将はお気に召さぬか・・・
（ちなみに元ネタは三国志）　　　では、

南雲スレ特戦隊（決めポーズが・・・）
南雲スレせーらーむーん（コスプレは自重・・・）
南雲スレ南斗五車星（南つながり・・・）

なぐもん！　で、軽音楽部でも始めるかな

**GF長官** · 2017/11/14(火) 23:42:36.20

>>721の続き

もうひとつ、大きく影響しているのは、
海軍には”箝口令”が敷かれており、

「これ（陸軍の主張する誇大戦果）に対して、
ニミッツ海軍大将は、いかなる反駁をもすることに
許可を与えなかった」　　　　（『モリソン戦史』p368）

これは、暗号解読情報の漏洩を恐れてのことでしょう。

**GF長官** · 2017/11/14(火) 23:43:58.81

>>731の続き

日本空母の来襲に対して、島の陸上航空兵力が
反撃するのは当然と言えますが、

米空母が３隻も集結していたとなると、
やや不自然な感は否めません。

**GF長官** · 2017/11/14(火) 23:45:14.86

>>732の続き

末端のパイロットや水兵たちにとって、
戦略的重要性などに、興味は無いから、

「”日本空母が○○に現れることが分かっている”、
と上官が言ってたんだ」

と、得意気に話す者も出てくるでしょう。

**GF長官** · 2017/11/14(火) 23:46:38.70

>>733の続き

暗号解読において、何より重要なのは、
「暗号解読に成功していることを敵に知られない」です。

後の海軍甲事件（山本長官機撃墜）でも、
Ｐ－３８は、翌日も同じ空域を飛行して、
「偶然による幸運」を装い、

英国はコベントリー市に対する独空軍の空襲を
察知しながら、市民には知らせなかった。

**名無し三等兵** · 2017/11/15(水) 03:50:51.53

>>724
作戦失敗を戦術レベルで挽回するのは無理なので、自分だったら三空母炎上時点で飛龍も含めて即時退避させたい所ですが、ゲームではないので現場レベルでは当然史実のように推移するでしょうね。
実際には防空戦闘中の零戦回収や炎上空母の乗組員・搭乗員の回収等事後処理に時間を要するでしょうが。
小林隊・友永隊の全滅と引き換えのヨークタウン撃破は割に合うものだったのか。

**名無し三等兵** · 2017/11/15(水) 07:09:45.67

現場では避退指示は無理だから、こういう時こそ上が責任を持って退却させなければいけない。敵にそれ以上戦果を挙げさせない事も大事なので。
史実でもGF長官が指示を発したが、ちょっと遅かったかな…
まあ負けて帰還した戦力を、その後ろくに活用出来ない組織や国体もアレなのだが。

**ゲショゲショ** · 2017/11/15(水) 20:19:54.63

>>734
>暗号解読において、何より重要なのは、
>「暗号解読に成功していることを敵に知られない」です。

これは暗号解読に限らず「広義の情報戦」全てに言えることですね。
「“情報源”の秘匿」は基本ですから。

例えば、警察等の取締機関が「何らかの情報」に基づいて犯罪を摘発した場合でも、
報道発表等では
「発見端緒は、定型のパトロール中に不審事案を発見したため」
という感じで“偶然”を装います。

**ゲショゲショ** · 2017/11/15(水) 20:58:36.06

>>734
>後の海軍甲事件（山本長官機撃墜）でも、
>Ｐ－３８は、翌日も同じ空域を飛行して、
>「偶然による幸運」を装い、

この時は日本海軍上層部も暗号解読等の情報漏洩を強く疑い、偽電作戦を実施。
甲事件と同じ通信系統、暗号を用いて「南東方面艦隊司令長官の視察」を通信。
しかし、連合国側の反応無し。

以上の事が『戦史叢書大本営海軍部・聨合艦隊<4>』の甲事件の項に記載されています。

**名無し三等兵** · 2017/11/16(木) 00:36:48.74

防空戦闘中、友永隊の収容後、一旦引くのは無理だったんだろうなー…。

**GF長官** · 2017/11/16(木) 23:10:50.06

>>735-735　軍組織から言えば、上級司令部から作戦中止命令が
出ない限り、独断での撤退は軍法会議ものですな。

>>737　なるほど。
アサ○新聞がよく使う手ですよねぇ>“情報源”の秘匿
捏造があばかれて、取材の根拠を明らかにせよと
迫っても、シラをきるわけです。

**GF長官** · 2017/11/16(木) 23:11:51.70

>>738　ありがとうございます。
そんなことやってたのか。>「南東方面艦隊司令長官の視察」
柳の下になんとやら、ですな。

>>739　それはありえないですね。
敵空母を発見しながら、反転などしたら、
二度と機動部隊の指揮は執れないでしょう。

**GF長官** · 2017/11/16(木) 23:22:56.78

>>734の続き

Ｂ－１７からの報告（>>697）が、
フレッチャー少将の手元に届いたかは分かりませんが、

仮に受信したとしても、
アディ機の報告を補足する意味合いを
出ないでしょう。

**GF長官** · 2017/11/16(木) 23:23:33.16

>>742の続き

もともと陸軍機の洋上偵察は
あまりあてにならないですからねぇ

ただし、このスウイニー隊は、
一度、西方の日本軍輸送船団攻撃に向かう途中に
変針北上して、南雲機動部隊を攻撃したので、

その航法能力は、素晴らしいものがあります。

**GF長官** · 2017/11/16(木) 23:24:43.00

>>743の続き

大型機なので、専門の航法担当も居るし、
当たり前と言えば、当たり前なのですが・・・

後のマクラスキー隊以上の大迂回をしながら、
ピタリと会敵してみせたのですから。

艦種識別や戦果報告はおいといて、
敵艦位を打電してくれれば、
米空母攻撃隊の迷子も、少しは減らせたかもしれません。

**名無し三等兵** · 2017/11/16(木) 23:25:16.65

あれ　友永隊収容後兵装転換完了までいったん西進して距離をとるって長官が以前いってなかったっけ

**GF長官** · 2017/11/17(金) 23:13:46.76

>>745　そのとおりですが、あの「西進案」は
あくまで仮想戦記として出したもので、
本気でそうすべきだった、とは思ってませんよ。

**GF長官** · 2017/11/17(金) 23:34:03.66

>>744の続き

先に、ミッドウェー基地航空隊は、Ｂ－１７を除いて壊滅した（>>611）
と書きましたが、”全滅”したわけではありません。

一部の機体が、死地より生還を果たしている。

**GF長官** · 2017/11/17(金) 23:35:36.89

>>747の続き

０９１５時（日本時間０６１５時）

Crews　of　1　B-26　and　1　TBF　with　damaged　landing　gears
ordered　to　ball　out.
(They　came　in　and　landed　anyhow)

ランディング・ギア（脚）を損傷したＢ－２６とＴＢＦの
各１機の乗員に対し、ベイルアウト（脱出）が命じられた。

最終的には、なんとか着陸に成功した。

**GF長官** · 2017/11/17(金) 23:36:31.44

>>748の続き

Ｂ－２６もＴＢＦも、基地航空隊の第一波として、
南雲機動部隊を攻撃したが、

Ｂ－２６は４機中２機が、
ＴＢＦは６機中１機が、帰投を果たした。

**GF長官** · 2017/11/17(金) 23:37:17.49

>>749の続き

ＴＢＦのアーネスト少尉の機体には、７４の破孔が見つかり、
Ｂ－２６のうち１機のミューリ中尉機は、数百発の銃弾を浴びて、
まさに満身創痍での帰還でした。

彼らは、最も新しい戦場の目撃者ですから、
日本空母部隊に関する重要な情報をもたらしてくれるはず

**GF長官** · 2017/11/18(土) 20:43:58.53

>>750の続き

ミッドウェー基地航空隊の戦時日誌によると、
http://www.pby.com/ArchiveDatabase/RG313583397.001-013.061.php?Page=030

0930時（日本時間０６３０時）

1　B-26　reports　“Results　unknown.　
Heavy　AA　fire　encountered.
Dropped　torpede　at　carrier.”

**GF長官** · 2017/11/18(土) 20:45:09.40

>>751の続き

Ｂ－２６搭乗員の証言によると、
「戦果不明、激しい対空砲火に遭遇した。
敵空母に対し、魚雷を発射した」

ＡＡとは軍事用語で、Anti　aircraft　gunの略語
実際にＢ－２６の４機のうち、

魚雷投下前に１機が撃墜され、
１機は魚雷投下に成功したものの、赤城の飛行甲板直上を
通過したところで力尽き、海上に墜落している。

**GF長官** · 2017/11/18(土) 20:45:50.35

>>752の続き

特に雷撃隊は、敵艦の対空砲火にさらされう時間が長いので、
被害は深刻になります。

また、ＴＢＦの方は、
0940 （日本時間０６４０時）に

TBF　survivor　reports　run　on　enemy　carrier.
Result　not　observd.
「ＴＢＦの生存者の報告によると、敵空母に攻撃を敢行、
戦果は確認できなかった」

**GF長官** · 2017/11/18(土) 20:46:26.20

>>753の続き

こちらも６機のうち、３記が魚雷投下前に、２期が投下後に撃墜され、
残りの１機も損傷がひどく、奇跡的に生還できたと言われるくらい
散々な初陣でした。

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 21:38:04.76

当たらなかったとはいえ敵空母に魚雷を落とすことはできてるのか。
ちょっと間違ったら魚雷命中で戦闘不能もありえるんだよな。

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 21:54:40.52

Ｂ－１７に爆撃もちょっと間違えると大惨事に

**GF長官** · 2017/11/20(月) 22:37:48.20

>>755　そうですね。
伎倆は拙いが、勇敢であったことは、日米双方が認めるところ。

>>756　水平爆撃なんて当たるもんじゃない、なんてな

**GF長官** · 2017/11/20(月) 22:59:38.44

>>754の続き

結局のところ、日本空母部隊の艦位や編制、そして
攻撃によって敵に与えた損害は、「詳細不明」で、
フレッチャー少将を満足させるものではなかった。

どのみち、すでにホーネットやエンタープライズ隊の
雷撃機が会敵するころなので、やや手遅れ。

**GF長官** · 2017/11/20(月) 23:01:33.72

>>758の続き

>>538-539のとおり、
攻撃隊の機体が、索敵も兼務するというのは、
かなり難易度の高い任務になります。

特に、本海戦における基地航空隊は、
典型的な兵力分散・逐次投入・各個撃破
悪い見本として教科書に載せるべき類のものだったので、

**GF長官** · 2017/11/20(月) 23:02:32.09

>>759の続き

各機は防戦で手いっぱい、
とても敵艦隊の全貌を把握する余裕はなかったでしょう。

フレッチャー少将としては、手持ちの空母航空隊に
期待するしかなさそうです。

**名無し三等兵** · 2017/11/21(火) 01:02:27.86

瑞鶴母艦はともかく直衛の岩本小隊だけでもいればな
珊瑚海のように
「雷撃隊だけがくるわけはない　きっと艦爆隊もくるぞ　上空警戒！」となったかもしれないのにな

**GF長官** · 2017/11/21(火) 21:55:58.77

>>761　少しでも早く回避運動を初めていれば、あるいは・・・

**GF長官** · 2017/11/21(火) 22:24:47.76

>>760の続き

余談になりますが、マリアナ沖海戦では、
こんなことがありました。

一日目の６月１９日、小澤艦隊は自らの索敵機により、
三群（七イ、三リ、十五リ）の米空母を発見し、
それぞれに攻撃隊を送り出した。

実際は七イのみが正確で、他は誤報。
米空母部隊は一群だった。

**GF長官** · 2017/11/21(火) 22:27:08.93

>>763の続き

ところが、その誤りについて気付かせるきっかけとなる
重要な索敵情報がもたらされていた。

グアム島の陸偵が、「敵空母は三群集結している」と打電。
すなわち、三リと十五リは誤り。

事実、三リと十五リに向かった攻撃隊は
敵を発見していない。

**GF長官** · 2017/11/21(火) 22:27:55.72

>>764の続き

にもかかわらず、これだけの証拠が揃いながら、
小澤長官は、「敵空母は三群に分散している」
との情勢判断を改めなかった。

その理由について、公刊戦史は

**GF長官** · 2017/11/21(火) 22:28:37.77

>>765の続き

「基地航空部隊からの敵三群集結の報告は取り上げなかった。
これは基地航空部隊に対する信頼が少なかったからである。
長官も基地航空部隊の索敵には不満であった。

また一度敵を発見したものは、次の索敵で発見しなくても、
考えを改め得ない。
機動部隊司令部としては、実在していたものと思っていた」
　　　　　　　　　　　　　　　　（『戦史叢書（１２）マリアナ沖海戦』）

**GF長官** · 2017/11/21(火) 22:29:20.56

>>766の続き

先に、暗号情報と索敵情報なら、後者を選ぶと書きましたが、
同じ索敵情報なら、基地航空隊より空母航空隊の情報を
重視するということです。

ただし、これは日本海軍だけかもしれませんし、
もしかしたら小澤司令部だけの話かも

**GF長官** · 2017/11/21(火) 22:30:06.64

>>767の続き

フレッチャー少将がどう考えていたかは、
興味がありますが、それはさておき、

続いては空母攻撃隊の「敵情報告」を
みていきます。

**名無し三等兵** · 2017/11/22(水) 02:28:59.73

>>761
艦隊の隊列からはぐれた飛龍を助けに行ったせいで戦闘機がすぐに戻って迎撃態勢をとれなかったから
戦闘機の隊長が気づいても手遅れじゃないか・・・

隊列を離れた山口と南雲が心を鬼にして飛龍を切り捨てなかったのが悪い。

**名無し三等兵** · 2017/11/22(水) 06:11:51.73

>>767
暗号情報よりも生の索敵情報を優先するのは当然だけど
基地機の情報より空母機の情報を優先するのは自らの指揮下にあるからなの？

基地航空隊の司令官だったら部下の報告より空母機の報告を優先するとは思えないし。

**名無し三等兵** · 2017/11/22(水) 06:20:24.59

>>769
ヨークタウン雷撃隊が飛龍を攻撃してこれを零戦が迎撃。
ヨーク戦闘隊は空戦では勝ったが雷撃隊の援護どころでなく壊滅。
飛龍は回避のため他空母から離れたんだよな。

**名無し三等兵** · 2017/11/22(水) 07:40:47.61

>>757
＞水平爆撃なんて当たるもんじゃない、なんてな

つプリンスオブウエールズとレパルス

**名無し三等兵** · 2017/11/22(水) 12:44:29.52

>>772
あれが戦史上、無誘導水平爆撃による、作戦行動中の主力艦に対する唯一の命中例になるのかな。
美幌空の96式陸攻隊
白井中隊→レパルス
武田中隊→POW

**GF長官** · 2017/11/22(水) 22:27:40.58

>>769　優秀な電探と、機上無線が欲しい・・・

>>770　そういうことかと。
>自らの指揮下にあるから

空母機だから索敵の誤報が少ない、というわけでもないし。

>>771　サッチ・ウィ～～～～～ブ！

>>772-773　さすがは、我が陸攻隊の練度！
相手が空母だって余裕だぜぃ　　　つニューギニア沖海戦
　　

**GF長官** · 2017/11/22(水) 22:51:34.51

>>768の続き

彼らのドタバタ劇場については、
「米空母攻撃隊の章」（和）スレ>>410～
でくわしく確認したので、

ここでは、各攻撃隊がもたらした「敵情報告」について
見ていきます。

**GF長官** · 2017/11/22(水) 22:52:25.17

>>775の続き

そして一番槍は、やはりこの人、
ホーネット雷撃隊長ジョン・ウオルドロン少佐。

「９時２５分（日本時間０６２５時）、彼は水平線上に
二筋の煙が立ち昇っているのを視認した。

しかし、これらの雷撃隊が、目指す敵艦隊に
到達するには、未だ８浬（１５キロ）も飛行せねば
ならなかった」　　　　　（『モリソン戦史』第三巻）p268

**GF長官** · 2017/11/22(水) 22:53:04.47

>>776の続き

よく知られる通り、ＴＢＤデバステーターは
全機撃墜され、ゲイ少尉ただ一人が生き残った。

このような状況においては、とても敵情報告どころ
ではなく、そもそも雷撃機は低空で敵艦隊に接近するので、
その全貌を把握することは難しい。

**GF長官** · 2017/11/22(水) 22:54:55.26

>>777の続き

引用文中にも、>二筋の煙が立ち昇っている
とあるように、ウオルドロン隊長自身も、空母を認めたのは
せいぜい２隻といったところではないかと。

たとえ隊長が生還したと仮定しても、
フレッチャー少将にとって有用な敵情は
報告できなかったかもしれません。

**名無し三等兵** · 2017/11/22(水) 23:26:22.16

>>773
恐らくね。ようするに当たる位置で投弾したかどうかだから、あたらないとは言えないし、
空母にとっては危険極まりないわけで。

**名無し三等兵** · 2017/11/22(水) 23:36:28.35

>>779
逆三角形の形で編隊を組み指揮官機が投弾したのを見て列機が投弾
するので海面に達するする時は爆弾が目標を中心に包み込むように
三角形の形に着弾する。
そういう感じで命中を期待すると豊田穣氏の著書にありました。

**GF長官** · 2017/11/23(木) 00:32:35.49

明日は・・・もう今日だ！
嬢と同伴のためお休みです。

なんでも、お店の周年記念で出勤しないとペナルティが
あるとかで、呼び出されました。

少し気になるところではありますが・・・
次回は金曜日にノシ

**GF長官** · 2017/11/24(金) 21:51:57.13

>>779-780　たしか、きれいな三角形の弾着が
写真に残っていますね。

**GF長官** · 2017/11/24(金) 22:27:38.02

>>778の続き

旧式の雷撃機を駆って、戦闘機の護衛も無く、
敵空母へ突撃する困難さは、同情を禁じ得ませんが、

それと比較すると、弁護のしようが無いのが
ホーネットの艦爆隊と戦闘機隊。

**GF長官** · 2017/11/24(金) 22:29:30.49

>>783の続き

彼らは”あさっての方向”に飛んで行き、
当然ながら日本艦隊を発見することはできず、

燃料不足に陥った一部の機体は、母艦に戻ることを諦め、
ミッドウェー島に向かったものの、燃料切れで不時着。

戦闘機隊の全機と、艦爆隊の数機を失った。
もちろん、敵空母に関する情報は何ひとつ得られなかった。

**GF長官** · 2017/11/24(金) 22:30:57.70

>>784の続き

珊瑚海に始まり、この後も続く、
「米空母攻撃隊の迷子劇場」ですね。

まともな洋上航法もできないなんて、
「お前ら、なんで空母搭乗員になれたんだよ」
てなもんですが、

もし彼らもウオルドロン隊と同じく、会敵に成功していれば、
飛龍を攻撃できたかもしれず、その結果、
オークタウンは沈まずに済んだでしょう。

**GF長官** · 2017/11/24(金) 22:32:31.95

>>785の続き

ミッドウェーでは、マクラスキー隊の奇襲成功ばかりが
注目されて、話題にも出てきませんが、

こんな綱渡りの、お粗末な攻撃で、

「日本空母攻撃隊が母艦に戻ったタイミングを狙って
攻撃隊を出した」

なんて、笑わせんなよw

**名無し三等兵** · 2017/11/25(土) 02:23:14.47

>>786
プププ、まーだこんなこと言っているｗ

で、結局殲滅させられたのはアホ南雲のほうなんですがｗ

**GF長官** · 2017/11/25(土) 22:16:23.11

>>787　ぷぷぷ・・・相変わらずワンパターンの反応ですな

**GF長官** · 2017/11/25(土) 22:49:50.50

>>786の続き

これは、日本側にも共通するところだと思いますが、
索敵機による偵察とは異なり、攻撃隊が偵察任務も兼ねる場合、

司令官が知りたい敵情（敵艦隊の全体像）は、
ある程度の戦術眼を教育された飛行隊長クラスの人材に
よらなければ、信用を置けないのではないかと。

攻撃隊長には、攻撃隊の指揮ではなく、
戦果報告という重要な任務が課せられていますしね。

**GF長官** · 2017/11/25(土) 22:50:41.38

>>789の続き

その点、ホーネットのＳＢＤ隊を率いていた
スタンホープ・リング中佐は、同航空隊の飛行長で、
ウォルドロン少佐などの飛行隊長より上位の職制にあった。

ちなみに、他の空母の飛行長は、
エンタープライズがウエイド・マクラスキー少佐
ヨークタウンがオスカー・ペダーソン中佐

**GF長官** · 2017/11/25(土) 22:53:16.77

>>790の続き

日本空母の場合、

赤城　増田正吾中佐
加賀　天谷孝久中佐
蒼龍　楠本幾登中佐
飛龍　川口隘少佐

通常は攻撃計画の立案などに携わり、
攻撃隊を率いて、前線に出るということはありません。

**GF長官** · 2017/11/25(土) 22:54:08.43

>>791の続き

米空母の組織は、日本海軍とは違うでしょうが、
ちょうど、真珠湾や印度洋機動作戦で、
淵田総隊長が指揮したように、

リング飛行長の敵情報告は、極めて重く扱われた
ことと、推察されます。

その意味でも、ホーネットの艦爆隊が会敵できなかった事実は、
フレッチャー少将にとって、痛手になったと言えるでしょう。

**名無し三等兵** · 2017/11/26(日) 22:49:35.66

>>788
プププ、相変わらずワンパターンで支離滅裂に論じているのはお前さんだろw

アメリカ様には暗号解読によって日本側の作戦の「すべて」が分かっていた
それなのに、わざわざ不確定な索敵情報を重視するわけ無かろーがｗ

そもそもお前さんが主張するように、暗号解読情報が当てにならなくて、
索敵情報を重視するのであれば、日本空母が２隻発見された時点で、
その空母２隻に全力攻撃するべきなんだが、フレッチャー様はそうしていない

その理由をお前さんは「（その２隻以外の）他の日本空母から攻撃されるかもしれないから」
とフレッチャー様が用心したせいだと言い訳しているが、
それは結局は「索敵情報が当てにならない」と認めてしまっているのと同じなんだがなｗ

それならばいったい日本空母が何隻発見されれば満足なんだ？っつうのｗ

もちろんフレッチャー様には暗号解読情報によって日本空母が４隻ないし５隻いることが
わかっていたわけなんだが

**名無し三等兵** · 2017/11/26(日) 22:50:53.28

暗号解読情報によって日本側の作戦命令のすべてがわかっていたアメリカ様の作戦は
アホ南雲がミッドウェー島に攻撃を仕掛けた第一次攻撃隊に空振りさせて、
その攻撃隊が空母に戻って収容される混乱を狙って、
ミ島からの攻撃隊と挟み撃ちで襲撃すること

もちろんこれはミッドウェー島を攻撃するアホ南雲の機動部隊の位置が
暗号解読によって正確にわかっていたからできること

これが机上の作戦ならば実に完璧であるが、当たり前のことだが、
現実にはそううまくは実行できなかった

まあ仕方がないよねｗ

**名無し三等兵** · 2017/11/26(日) 22:54:18.08

まずアメリカ様機動部隊は、アホ南雲たちが攻撃隊を収容する予定時刻
現地時間の９時ごろまでには、アメリカ様の攻撃隊がアホ南雲に到達できるように、
攻撃範囲の海域までに、全速力で接近しなければならなかったのだが、

フレッチャー様の機動部隊は１０機の索敵機を収容するために、
アホ南雲のいる方向とは反対の北東方向に進まなければならなかった

１０機の索敵機はそれぞれ扇形に広がって、元の扇の軸の部分に戻るわけだから、
勝手に軸の部分をずらして索敵範囲を狭めるわけにもいかなかったからで、
この会合点をポイント・オプションと呼ぶのだが、そこまで行って風向きを合わせて
索敵機を収容してから、ふたたびアホ南雲の方向に向かって転進するので、
そうして時間をロスしたせいで、結局は現地時間８時３０分すぎから
ヨークタウンは発艦を始めるハメになってしまった

だから決してここのスレ主が言うように、フレッチャー様が索敵情報が足りないからと、
怖じ気付いて発艦をためらったわけではないのである

ではあるが、それでもかなりの予定時間オーバーではある

**名無し三等兵** · 2017/11/26(日) 22:55:59.37

予定時間の遅延はスプー様の機動部隊でも生じていた
スプー様はフレッチャー様から７時に攻撃隊を発進させろと命令されたのだが、
頭の中では３０分もあれば全機発艦できて、編隊を組んで、
日本空母に攻撃に向かう算段であったのであろうが、

エンタープライズからは急降下爆撃機はすんなり発艦できたのに、
次の雷撃機と護衛の戦闘機が、なぜかうまく並べられない、
グズグズと１機ずつ１機ずつと発進させているうちに、
３０分がとっくに過ぎてしまった

そんなふうにスッタモンダしているうちに、日本側の索敵機の利根4号機に見つかってしまう

**名無し三等兵** · 2017/11/26(日) 23:03:39.19

本当ならば、アメリカ様機動部隊が利根4号機に見つかることは無かったのである
なぜならば暗号解読情報には、なんと索敵機の発進時間も記されていた
当然のことながら、アメリカ様はその索敵機をかわして攻撃範囲に接近する予定だった

日本軍では命令は絶対である、決して時間外に索敵機が飛んで来るはずがない、
はずだったのだが、これが日本空母のカタパルトの故障のせいで、
利根機を飛ばす時間が３０分遅れてしまったために、
ドンピシャリとタイミングがあってしまったのだ

本来の時間通りに利根機が飛ばせたならば、米空母が来る前に予定海域を
通り過ぎていたはずなのである

ほんと戦場というのは何が起こるのかわからないもんだｗ

**名無し三等兵** · 2017/11/26(日) 23:18:46.37

というわけで、とうとうアメリカ様機動部隊の存在が日本側に知られてしまった
せっかくたてた作戦も、結局は机上の空論に成り果ててしまった

暗号解読情報が役に立つのもここまでである
これ以降のアホ南雲の行動は、どこにも記載されていない予定外のものとなる

しかし日本側にとっても米機動部隊が出現することは予定外だった
ここからは、お互い予定外同士の戦術がぶつかり合うわけだ

**名無し三等兵** · 2017/11/26(日) 23:38:33.24

とは言えフレッチャー様やスプー様にはアホ南雲の行動はある程度予測がついていた

当時の日本海軍の主流は艦隊決戦主義である
ミッドウェー攻略もまたその主義にのっとっていた
皮肉なことに、航空機優位を示したのが山本五十六なのに、
結局はそれは海軍の主流とはなり得なかったのだ

その艦隊決戦主義においては、守るべき「城」は大和であり、
日本空母は索敵を兼ねた前衛部隊である
そのために赤城には対艦用の２０センチ砲さえ備え付けられているのである

だからスプー様には予想がついた
日本機動部隊はまっすぐ自分たちの方に向かってくるであろうと
そしてその予想は正しかったのだ

まあ仮想戦記を夢見る人たちにはアホ南雲が退避すれば難を避けられたのに、
と妄想をたくましくしたがるもんだが、それは現実には無理ってもんだわｗ

**名無し三等兵** · 2017/11/26(日) 23:42:27.87

そして結果は
まともな洋上航法もできないシロート同然の、迷子の空母搭乗員たちの
こんな綱渡りの、お粗末な攻撃に、アホ南雲はボッコボコにされました、とさｗ

**名無し三等兵** · 2017/11/27(月) 02:16:45.15

事前計画の潜水艦の散開ルートの真上とおってハワイからミッドウェーまできてたけど
あれば潜水艦の散開が遅れたことも分かってたの？
どんぴしゃで潜水艦の散開線上を通ってたの
もし予定どおり散開間に合ってたら空母決戦すら起きずにおわってたかもしれないのに

**名無し三等兵** · 2017/11/27(月) 03:38:58.81

>>797
ほう、暗号情報では日本空母にカタパルトがあって巡洋艦の水偵飛ばしてたのか。

**ゲショゲショ** · 2017/11/27(月) 21:01:29.10

>>786
>なんて、笑わせんなよw

スレ主はアホですか？
何故わざわざ寝た子（>>787）を起こすような書き込みをするのかと。

>>793-800
そしてア参謀は、支離滅裂なことばかり書き込みしていますが、
それは「米海軍もアホ揃い」と述べているだけです。

**ゲショゲショ** · 2017/11/27(月) 21:25:27.85

そもそも暗号解読が絶対正確で絶対の信頼性があり、
かつ「日本側の作戦行動を全て把握できている」というなら、
史実のPBY大規模索敵すら必要がない。
PBYの配備数を減らして、戦闘機や爆撃機をより多くミッドウェー基地に配備すべきす。

そして日本機動部隊の6月5日黎明時の「予定（予想ですらない）海域」に、
全潜水艦を集結させ、かつ米機動部隊とミッドウェー基地航空隊も同時に先制集中攻撃を行えば良いだけのこと。

わざわざミッドウェー基地が日本に空襲されるまで、待つ必要は全くないと思いますが。

**ゲショゲショ** · 2017/11/27(月) 21:47:26.27

さて、ネタ振りです。

敵艦隊の兵力把握のため、
索敵、触接、攻撃隊の戦果判定と様々な局面が予想されますが、
一つの方策として

“強行触接隊”を準備するというのはどうでしょう？
編成例として
「艦攻ないし艦爆2機、艦戦6機」
こんな感じです。

さて皆様はどう評価しますでしょうか。
（注、このレスは罠だらけ、特にスレ主は注意）

**GF長官** · 2017/11/27(月) 23:48:49.20

>>793　えっと・・・もう忘れちゃいましたかね。>>665
フレッチャー少将は、「索敵情報を重視」したからこそ、
敵空母２隻に対し、全力攻撃しなかったのですよ。

貴官の主張する通り、
「暗号情報で、日本空母４隻が密集している」のが明らかならば、
そのうち２隻が発見された時点で、全力で攻撃すべきでしょう。

「５隻目の空母に備えていた」なんて、理屈が通らないですよね。

敵４隻に対して、２隻分の攻撃隊で十分ならば、
なぜ、手負いのヨークタウンを突貫修理してまで出撃させたのですか？
自分で書いておきながら（>>620）、まだ矛盾に気付かないですかねぇ

**GF長官** · 2017/11/27(月) 23:49:45.02

>>794-　つまりは、暗号情報で敵の動きを完璧に把握していたのに、
米空母の司令官もパイロットも無能すぎて、まったく活用されず、
瀬戸際まで追い詰められて、奇跡に助けられて、ようやく勝てました？

>>801　ですよねぇ、ですよねぇ>潜水艦の散開線
完璧に暗号解読してたんだから、そんなマヌケなことをするわけがないw

>>802　ふっふっふっ、これで千代田からも天山発艦できますね！

**GF長官** · 2017/11/27(月) 23:51:46.02

>>803　全くですよ。・・・って、誰がアホやねん！
>>786は米空母機の航法の拙劣さを皮肉ったものなのに、
なぜに暗号兄貴が出てくるのか、さっぱり

>>804　そうそう。敵の行動を完璧に把握しておきながら、
攻撃隊の発艦まで待ってくれるなんて、お人好しすぎますな。

>>805　却下
日本海軍に、スカウトボマーは存在しない！
兵力の逐次投入！
海戦要務令を百回清書したまえ

**ゲショゲショ** · 2017/11/28(火) 00:27:27.15

>>808
> >>805　却下

あちゃー、やっちゃいましたね。
せっかく
>特にスレ主は注意）
と書いたのに。

これはインド洋機動作戦時の「南雲長官」の命令なのですよ。

4月6日0915
発赤城宛艦隊
タナ五
敵空母に対する強行触接の為一航戦、二航戦各艦は艦攻（艦爆）2機、艦戦6機を準備し置け

**ゲショゲショ** · 2017/11/28(火) 01:00:58.37

>>809の続き
つまり“強行触接隊”を「3隊」準備しろ、ということなんです。

同0900には艦攻10機が開度10度という密度で西方への大索敵を行っていますから、
存在が疑われる英空母を綿密に捜索し、発見したならば絶対に捕捉し撃滅する、
という南雲長官（同司令部）の決意の現れかと。

>>3
>あと第五航空戦隊戦闘詳報というのがあるはず
ハイ、これに記載されているのです。
>まだ読んでないけど。
ということは、過去のインド洋編でも取り上げていないということですかね？

これ等が私が>>2で述べている
「戦史叢書がバッサリカットしている、インド洋機動作戦の推移」
の一つです。

南雲長官（同司令部）のイメージがガラリと変わりますゼ。

**ゲショゲショ** · 2017/11/28(火) 18:44:18.12

>>810の続き
ちなみに4月6日の英空母捜索を主目的とした索敵構成は
>>1テンプレの索敵計画２より下記のとおり。
（テンプレ、結構更新されていますね。）

３．詳細
（７）印度洋機動作戦
[ハ]空襲日以外の索敵計画
[1]４月６日の索敵計画（赤城）
　「６日ノ索敵、左ノ通リ
　　捜索種別：Ａノ三、第１・２・３捜索線→赤城
　　　　　　　　　　　　　第４・６・８・１０捜索線→蒼龍
　　　　　　　　　　　　　第５・７・９捜索線→飛龍
　　捜索基線：２６０度、基点：各母艦、開度：１０度、側程：４０浬、進出距離：２３０浬」

　　捜索種別：Ａノニ、第１・３捜索線→三戦隊（九五水偵）
　　　　　　　　　　　　　第２・４捜索線→八戦隊（九四水偵）
　　捜索基線：８０度、基点：各艦、開度：２０度、側程：５２浬、進出距離：１５０浬
　　発進時刻：０９００」
軍艦飛龍戦闘詳報（１）【レファレンスコード】C08030581600の（47/70）頁

**ゲショゲショ** · 2017/11/28(火) 19:12:14.21

>>811の続き
捕捉しますと、真逆の東方には水偵4機を索敵に出しています。

さて
・索敵に艦攻10機
・強行触接に最大で艦攻（あるいは艦爆）6機を準備
よって、偵察任務の艦攻は最大で16機。

16機というのは、当時の日本正規空母の艦攻常用定数18機に相当する機数です。
これだけの戦力を「攻撃以外の任務」に充てた訳です。
しかも、担当するのは五航戦より練度が高いとされる一航戦と二航戦。

通説では
「日本空母機動部隊は、索敵軽視・攻撃偏重」
といわれますが、はたして本当にそうなのでしょうか？

**ゲショゲショ** · 2017/11/28(火) 20:00:29.16

>>812の続き
参考（調査・考察途中）
日本空母機動部隊の航空機運用、特に空母艦載機と水偵の関係について

これまた通説では
「日本空母機動部隊は攻撃偏重で艦載機は攻撃に充て、索敵の主力は少数の水偵を充てた」
と言われますが、私には疑問です。

>>811の索敵構成では、明らかに「索敵の主力は艦攻」です。

**ゲショゲショ** · 2017/11/28(火) 20:05:17.73

>>813の続き
>>2の「機密機動部隊命令作第三一号」や同作戦時の飛龍戦闘詳報等をチェックした限りでは、
水偵を用いるのは出撃時及び敵基地攻撃時の対潜警戒、
同じく“敵基地攻撃時”の索敵くらいです。
（なお、97艦攻と性能に遜色のない新鋭の零式水偵は、
配備機数が少ないためか、触接機としての待機が基本のようです。）

実際にはスターリング湾出撃時から日本帰投まで、
毎日日替りの警戒当直艦空母より艦攻、艦爆が前路警戒、対潜直衛を行っています。

「本当は“洋上決戦時”の日本空母機動部隊は、
攻撃力が落ちても艦攻を索敵の主力とする運用構想なのではないか？
水偵は洋上回収時の困難と危険から、
あくまで空母艦載機を補助する役割なのではないか？」
これが現在の私の検討事案です。

**名無し三等兵** · 2017/11/28(火) 20:52:07.26

軍艦飛龍戦闘詳報（１）の作成者って南雲ってなってるんだよね。
山口じゃなく南雲。飛龍しか戦闘詳報が残ってないのか、飛龍でまとめて作ったからなのか、疑問がずっとある。

**名無し三等兵** · 2017/11/28(火) 21:17:39.54

日本空母機動部隊は、索敵軽視と言い出したのは千早正隆かな。
インド洋で東洋艦隊を探さなかったのがその理由とか何かで読んだ覚えがある。

**GF長官** · 2017/11/29(水) 00:34:38.51

>>809　ええ、ですから、その「強行偵察隊」は、
準備命令だけで実行されなかったし、
以降の海戦でも登場してないですよね。

つまりは→>>808という結論になったのでは。

印度洋では検討されたけれど、諸般の事情により
ミッドウェーで実施するのは不自然というわけです。

**GF長官** · 2017/11/29(水) 00:35:23.61

>>810　ありがとうございます。
五航戦の戦時日誌は、読んでいる途中でして、
まだ２月なので、インド洋まで進んでおりませぬぬぬ・・・

>南雲長官（同司令部）のイメージがガラリと変わりますゼ。
全く。強行偵察隊なんて発想は、とても旧態依然とした
水雷屋からは出て来ない、柔軟な着想かと。

**GF長官** · 2017/11/29(水) 00:36:05.50

>>811-　同意ですね。
>通説では
印度洋では、まだまだ試行錯誤の段階だったので、
色んなアイデアを試していたのかも。

>>815　そうだったのか!！
戦闘記録の管理って、主計科の仕事じゃなかったっけ

>>816　まぁ、重視軽視というのは比較対象によって
変わりますからなぁ

**GF長官** · 2017/11/29(水) 20:33:37.89

>>792の続き

続いては、エンタープライズ攻撃隊。

スプルーアンス少将の英断？により、全力攻撃を
敢行したと絶讃されていますが、

**GF長官** · 2017/11/29(水) 20:34:56.37

>>820の続き

「空母の全航空兵力を、一度に発艦させることは出来ない」
この明々白々なる現実を無視して、

なぜかスプルーアンスさまは、”全力攻撃”に拘泥し、
先発した艦爆隊を母艦上空に旋回させつつ、

後発の雷撃隊と戦闘機隊の発艦を待たせるという、
時間と燃料の浪費に終始している。