【奇襲】太平洋戦争検証会･1戦目【原爆】 [無断転載禁止]©2ch.net

**トラトラトラ** · 2017/07/31(月) 23:48:45.51

なぜ日本は米国との全面戦争へ突き進んだのか？回避する策は皆無だったのか？降伏のタイミングは？
史実に基づく主張･議論から仮想･仮定の後付けまで幅広く話し合ってみましょう
基本的に満州事変からの流れで行きたい処ですが(場合によっては)明治維新日露戦争まで遡っても構いません
※荒らしはｽﾙｰでお願いします

**名無し三等兵** · 2018/06/18(月) 13:00:29.11

【天竜人だな、〝皇族″】　日本軍が敵国のアメリカから燃料を買っていた事実、なぜ教科書に載せない？
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1529288795/l50

天皇は、国民ではなく、国賊の象徴だろｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 16:25:39.84

敗戦で自由を手に入れたとして、それを扱う人間の意識が成熟しなければ何の意味もない。
大した戦略もなく掛け声だけで戦争に突入した精神構造は、敗戦の原因を冷静に分析することを
ひたすら全否定で押しつぶす現在に受け継がれている。

**名無し三等兵** · 2018/08/18(土) 05:01:40.10

広島原爆が捏造であるこれだけの理由。

・いままで地上に全く存在していなかった原爆なるものがそんなに都合よくできる可能性が低いと考えても不思議ではない。
・できたとしても当時の技術では空輸する手段がない。海上運送にしてもリスクが高すぎる。
・対日戦勝利目前のアメリカはそもそも原爆を投下する必要がなかった。
・最初は犠牲者は2.5万人としていたのにいつのまにか24万人以上に増えている。
・戦前より戦後のほうが広島の人口は増えている。
・戦後広島長崎に全く原爆の後遺症(草木生えない)が見られない。
・比較的人道的なアメリカ人が民間人を原爆で虐殺するわけがない。
・日本が主張する24万人の死体はどこにも見当たらない。
・アメリカがやったのは、あくまで軍都広島への攻撃。地上には竹槍便衣兵がうようよしていたから、一般人と見分けがつかない。一般人と便衣兵を区別せずに虐殺したとしても国際法違反の便衣兵を配置していた日本の責任。
・体験談が多数出されているが、当事者の証言、あるいはそれを紹介した本などは２次、３次、４次資料であるから、全く信用できない。
・アメリカ政府、日本政府、広島・長崎被爆者、この三者にとって原爆捏造はいずれも利益が共通している。
・その他もろもろ。

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 19:20:20.70

太平洋の戦い全体を通して海軍の作戦が場当たり的でムカつく
そりゃ日米開戦不可避となればハワイ作戦は漸減作戦より効果はあったかもしれないが
米豪遮断とか壮大すぎる構想でニューギニアに進出
ポートモレスビー攻略なんか全くできないまんま兵力だけをすり潰している
挙句の果てにはミッドウェイだ、空母誘い出すためにアリューシャンだと手を広げすぎ
ツラギに反攻されたら慌ててガダルカナルに攻撃を開始してその後ラバウルの戦力もすり潰している
ガダルカナルの海空消耗戦はFS戦略に何の寄与もしていない
海洋軍事戦略として一貫性が全く無く、各部作戦だけの論理で戦力を潰してしまっている

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 19:25:37.28

ちょっとミクロな話になるが
米のペリリュー侵攻部隊を日本海軍水上戦闘部隊で攻撃する
というオプションは無かったのか？だとしたらなぜ？

ここに大和武蔵以下の戦艦重巡部隊を投入していれば
オルデンドルフ艦隊は撃滅できたかもしれない
オルデンドルフ艦隊が壊滅したら、米軍もレイテ侵攻を遅らせたかもしれない
少なくともスリガオ海峡海戦は起こらなかったわけだ

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 19:28:42.55

どうせペリリュー上陸１ヶ月後にレイテを目指して裸の艦隊を突っ込ませるのなら
オルデンドルフ艦隊でも殺ったほうがよかったんじゃないか？
向こうも裸で来てるわけだから、日本海軍念願の戦艦主砲戦がやれたわけだ

オルデンドルフ艦隊が無脅威のままペリリューに艦砲射撃を浴びせてたことを見ると
ペリリュー玉砕は半分は海軍のせいだとすら思う

後だしジャンケン論だけどな

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 20:42:22.11

日本が大東亜戦争で勝つためには
ドイツのスターリングラードの戦いに合わせて西亜作戦
海軍はインド洋作戦を実施し、ペルシア回廊の遮断、ドイツはバクー油田の攻略
政略としてビルマ、インド、イランなどアジアの独立支援
さらには日本海の封鎖によりシベリア鉄道のソ連軍補給路の遮断。

これだけやってれば日本は勝てたのです。
これは当時の日本の主導者も、ちゃんとそれを理解してましたし
現に「対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案」でもそうなってます。(対ソ宣戦布告を除いて)
単独講和の禁止規定によって、ソ連またはイギリスの脱落でＷＷ2は停戦に持ち込めます。

当然こういった日本側の意図をチャーチルもルーズベルトも
百も承知で、連合軍側は相当な危機感があったと思います。
連合軍側は負けることも想定していたと思います。

そこで米軍が打った手は、ドーリットル空襲とガダルカナル攻略です。
この作戦は米軍にとって戦略的な意味がまったく無く多大な犠牲を覚悟した
バカな作戦で、軍から相当な猛反対されたと思うます。

しかしルーズベルトは、迷うことなくこの大博打作戦を早期に打ってきました。
そして結果は、連合軍の思惑通り大成功しました。
日本の海軍は愚かにもこの餌に反応し、全軍でこの太平洋の陽動作戦に食いついてしまいました。

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 11:38:41.20

wikiのレイテのところで
ルソン島に配備されるはずだった多くの陸軍部隊がレイテ島へ送られたが、輸送途中で大損害を受けた。

これってバシー海峡の悲劇のこと？

**sage** · 2018/09/02(日) 05:42:50.58

日本を大敗させたアホの山本五十六

■小室直樹　『硫黄島　栗林忠道大将の教訓』
「大東亜戦争の初め、東条首相は真珠湾攻撃を知らなかった。
これは東条のみでなく、陸軍全体が知らなかった。誰もが驚くような話である。
何故かと言えば、日本軍の共同体の構造がそのようになっていたからだ。」　
　
■佐藤晃　『太平洋に消えた勝機』
「だがこの時すでに、真珠湾作戦部隊はヒトカップ湾をハワイに向けて出航している。
政府はこのことを知らされていない。略
国家存亡の戦争を行う国の最高指導者が知らぬまに、
そして共同作戦をとる陸軍が知らぬ間に、このような重大作戦が決行される事など、
最高指導者の下に統合幕僚組織のある普通の国では考えられないことである。」

■西村眞吾　『眞悟の時事通信 No.693』
「つまり連合艦隊司令長官は、この時既にハワイ真珠湾攻撃を決意していたのだ。
このことは海軍軍令部総長も知らない。
もちろん、首相である近衛も十月に首相になった東条も知らない。」　　略
腹案は、よくできている。そして、現実には、第一段階（南方作戦）は一挙に達成され、第二段階（西亜作戦）の途中まで達成された。
しかし、この「戦争終末促進に関する腹案」の基本方針に反することを、最初から実施し、しかも順調に進んでいた第二段階を自ら放棄して、
結局、腹案全体の戦略と戦術、我が国家の基本戦略を崩壊せしめた人物がいた。
我が国から統合幕僚本部を喪失させた山本権兵衛に続く、海軍のもう一人の山本。山本五十六連合艦隊司令長官である。

■茂木弘道『史実を世界に発信する会』
その基本戦略に反する戦いを始めたのは、海軍の山本五十六連合艦隊司令長官であった。
略
山本提督一派によるパフォーマンスのようにしか見えない戦い方だが、最初の真珠湾攻撃で意見の対立が生じたとき、
山本提督を更迭するだけの力（それだけの人物）と覚悟が海軍上層部になかったということなのか。
結果、日米戦争での日本の戦いは相手（米国）のリングで戦うことになり、惨憺たる負け戦になったことは史実が示す通りである。

**sage** · 2018/09/02(日) 05:45:34.74

＜結論＞

なにもかも　このバカが悪いｗ

自らの野望で日中戦争を勃発させたのは、このバカ↓

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＿　,.　-‐　'' ´ 　 :::::::::',　　　中国を空爆せよ！！　　　　　　　　r::-　 _
　　　　　　　　:::::::::'、　　鬼畜蒋介石に　正義の鉄拳を！！！　　　 /:::::::: 　 ´` '
　　　　　　　　 ::::::::':、　　暴支膺懲！！！　　　　　　　　　　　　　　　　　,.:':::::::
　　　　　　　　　::::::::ヽ　　　　　　　／￣＼　　　　　　　　／:::::::
　　　　　　　　　　　　::::::::丶　　　　 | 　　　　 |　　　　 ,.::'::::::::::
　　　　　　　　　　　　　::::／　 ,:､　　　＼＿／　　　 _,..:'::::::::::
　　　　　　　　　　　／　 ,..':::::::>　　　＿|＿＿　　...　く::::::::::
　　　　　　　　　　　　／　　,.::::::::　　　／＼ , , ／＼ `､　＼
　　　　　　　　／　　,.∩ 　　　／ <●>　 <●>＼.`､　＼∩
　　　　　　　　／　　 , '　ｌヽ∩ ／　　　（__人__）　　＼　∩ノ j
　　　　　　　／　　　 ,　　ヽ　ﾉ　|　　　　　 |::::::|　　　　　|　ヽ　ﾉ＼
　　　　／　　　 , '　　　 |　ヽ＼　　　｀ ⌒´　　　／　/　ｊ　　＼
　　　　／　　　　, '　　　　　　＼　￣　　　　　　　　　　　￣　　/ `､　　　＼
　 .／　　　　, '　　　　　　　　　　　山本五十六

軍縮条約からの脱退に成功した山本五十六の次の一手は
中国との戦争勃発、泥沼化

そのドサクサに乗じて国民の戦意を高揚させ
マルサン計画の予算の議会通過。
これで陸軍の北進論を阻止し、アメリカに先制攻撃で勝てるｗ

世界中をを無理やり全面戦争に引きずり込んだ

なにもかも、このバカが悪いｗ

**名無し三等兵** · 2018/09/04(火) 00:04:37.28

軍の高官一人のせいにするのはおかしいだろ
対米戦争不可避になるまでのカードの切り方がおかしかったんだよ

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 16:33:29.11

>>113
天寿を全うコピペ張ったろうか？

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 05:27:26.14

日本の昭和13年度の石油消費量は400万キロリットル
対米英開戦後は年間600万kl必要と予測された
開戦前備蓄量ははっきりしないが840万kl程度とされる

アメリカからの石油輸入量は昭和14年度に445万kl
1930年代を通じて原油価格は低迷しおおむね1バレルが1ドル
1kl≒6.29バレル　なので445万klは2800万ドル

フォードのT型後継となる主力車種が1台500～600ドル
よって日本がアメリカに支払っていた石油代金は年間で
標準的乗用車5万台分か？（輸送費・関税等抜き）
ダグラスDC-3型機なら1機約8万ドルだから350機分