【XF9-1】F-3を語るスレ25【推力15トン以上】©2ch.net

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2017/08/06(日) 19:04:33.79ID:OHavd5tH0
!extend:on:vvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【HSE】F-3を語るスレ24【推力17トン】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1500732513/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2017/08/13(日) 14:35:50.63ID:CrskF8eSM
今月末の概算要求でちょっとだけスレ動くだろう
2017/08/13(日) 14:47:25.79ID:xjHAKjBv0
>>512
安倍は愛国者を語ってるけど統一教会信者で在日経営のキムチや焼肉頻繁に行ってるぞ
コリアンマネーとは岸の代から切っては切れないそうだあの家系は
523名無し三等兵 (ワッチョイ 36eb-3W5X)
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2017/08/13(日) 15:21:06.46ID:kTB2g2pz0
安倍は右翼の日本人だが田母神は在日だな。アイツはこりあん
2017/08/13(日) 15:24:29.83ID:kTB2g2pz0
コリアンバーで政治資金を使ってそこで韓国語の歌を歌ってたらしい。顔もどう考えても日本人には見えない。
2017/08/13(日) 15:34:06.89ID:bk4mtcDA0
>>521
ああそうか。来年度予算の概算要求の素案はお盆開けから月末くらいに出てくるんだったか。
2017/08/13(日) 15:38:31.82ID:PVG11y4Z0
目玉は18式小銃にもってかれるのでは
2017/08/13(日) 15:41:58.78ID:RZXrPQ6Ha
団塊のバイアスは酷過ぎる、旧軍には米空母と渡り合える空母なんてなかったと本気で言う
何処から情報得てるんだ
2017/08/13(日) 15:43:43.65ID:xjHAKjBv0
もしタフィー3に大和率いる艦隊が接敵した時にちゃんと当たってたらどうなったのかな
2017/08/13(日) 16:12:37.10ID:jn/dpdOwK
>>484
悪質な開き直りだね
2017/08/13(日) 16:16:11.97ID:g1syu56I0
防衛大臣の大きな役目は合理的に財務省を説得することだな
531名無し三等兵 (ワッチョイ 3769-j2BT)
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2017/08/13(日) 16:28:38.66ID:YGJJRJCg0
>>484
意味が違うね、信念を吐露したと言うのだよ。で俺も同感だわ。
532名無し三等兵 (ワッチョイ 3769-j2BT)
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2017/08/13(日) 16:39:00.37ID:YGJJRJCg0
>>490
えーと、18機は津波で消失した物だが、しかも訓練用F-2Bと特殊な情況だ。
これは文字通り想定外の事故だな。千年に一度の事項にまで対処すべきではないよ。
2017/08/13(日) 16:40:53.23ID:aqGhkzy8M
てか戦闘機なんだから損耗は想定すべきだろ
2017/08/13(日) 16:41:56.54ID:g1syu56I0
F-4EJを長期間にわたって使い続けることについて異を唱えるのが先だろ
535名無し三等兵 (ワッチョイ 5a11-Opwn)
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2017/08/13(日) 16:52:44.70ID:nTvQl+G50
うむ、F-2の発展性の問題よりも
F−4の老朽化の方が遙かに問題なのは間違いない
しかも、F-22は輸出させそうにないという情報も掴んでいない
バカとしか言いようがないな
所詮は単なるバカな軍事オタクでしかない
2017/08/13(日) 16:54:16.38ID:xjHAKjBv0
>>533
18機も平時で損害が出るとか欠陥機もいいとこ
2017/08/13(日) 16:55:12.68ID:xjHAKjBv0
F4は墜落実績からしてオスプレイなんか目じゃないくらいの危険さなのは同意だ
なぜ反対派は更新を後押ししないのか
誰も損しないぞ
2017/08/13(日) 16:59:36.37ID:+ccTkJDz0
大地震と大津波という災害のコンボでの損失が欠陥機とかアホちゃうか
2017/08/13(日) 17:06:22.82ID:CDrUYg150
>>532
えーと、予備機はまさにそういう事態に備えるものだから
減らしたら対処できなくなるのがバカでもわかるだろう

無駄だと決め付けて不慮な事態への備えを仕分けして問題起こしたどこかのバカ政権があったが
石破のF-2打ち切りはそれと同じ愚行
2017/08/13(日) 17:09:23.16ID:xjHAKjBv0
F-2とかどうでもいいんでもっと強い戦闘機早くください
2017/08/13(日) 17:12:01.74ID:Yhpnptvo0
F-2に関しては、地震であのような状況になるのは想定しがたいけどね。
防衛産業にはラインの維持などに税法上の保護が必要だと思う。
2017/08/13(日) 17:21:30.52ID:xjHAKjBv0
>>541
国家社会主義目指すしかないなもう
2017/08/13(日) 17:23:34.74ID:d4yDzTot0
大地震後で滑走路の水平がどう狂ってるかわからんし
表面水平でもその下が空洞化とかしてないかもわからん状況だと
滑走いらない機体以外何合っても一緒では?
2017/08/13(日) 17:31:30.18ID:Yhpnptvo0
>>542
そこまではいかないが、
戦闘機のラインなら一定期間の維持に関する固定資産税の免除や特例償却
関与する従業員の人件費への部分扶助、とかそんくらいかな
2017/08/13(日) 17:39:07.69ID:xjHAKjBv0
>>544
三菱とか十分優遇されてるがMRJすら作れないしもう無理だよ
そんなに素晴らしい日本がどうして没落してるのか3秒考えれば分かるんですよ
2017/08/13(日) 17:40:23.23ID:+ccTkJDz0
夏休みだなぁ
2017/08/13(日) 17:40:26.43ID:CDrUYg150
>>543
被災した理由は地震じゃなく津波だから
2017/08/13(日) 17:43:06.96ID:70tkJdjs0
>>545
そういえば、「日本にエンジンなんて無理だよ」なんて言ってた人達は
最近見かけないねえ。

元気にしてるだろうか
2017/08/13(日) 17:44:44.16ID:zxvamriu0
F-4をF-2継続生産で交代、preを早期にF-35Aで引き継ぎが一番混乱もなくスマートだったろうね
へんにF-22にこだわるからF-4もpreも微妙な立ち位置にされる
550名無し三等兵 (ワッチョイ 3769-j2BT)
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2017/08/13(日) 17:49:21.32ID:YGJJRJCg0
>>539
それは各飛行隊に配置されて居る。
なんで子供の様に駄々を捏ねるのかねー。
2017/08/13(日) 17:52:11.65ID:CDrUYg150
>>550
息するように嘘をつく人種か
2017/08/13(日) 17:52:20.63ID:5Pi9dxUua
またまとめ民のゴミ屑みたいなのが小銭稼ぎのためにしょうもないこと書き込んでるのか。
553名無し三等兵 (ワッチョイ 3769-j2BT)
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2017/08/13(日) 17:57:16.52ID:YGJJRJCg0
>>549
一番スマートはF-22調達、次善がF-35調達。
F-2やF-15の増産は支那の第四世代機の増産に対抗できないよ。
現状で何の問題も無い。
2017/08/13(日) 18:01:41.10ID:Yhpnptvo0
現状で問題ないってことないだろ、pre更新、F-35追加取得、F-3開発と難題続きやん。
>>549に同意だわ。
2017/08/13(日) 18:13:00.06ID:GGSOghLAd
息を吸うように適当なことをいう、とりあえずレスはつけるけど
反論や質問の内容には煙に巻いて誤魔化すスタイル見るに
某スレに最近湧く逆張り太郎ぽい?
向こうで取り合ってもらえないからこっちきたのかよ

>>552
最近マスコミが気持ち悪いほど石破推しだからな
まぁ議員に不人気な故意の味方撃ち常習犯が総裁になることはまずないが
2017/08/13(日) 18:18:49.69ID:CrskF8eSM
F-35調達が次善、というのに同意してもいいんだが、
そもそもF-35の開発難航が……
2017/08/13(日) 18:21:12.17ID:Wgqnbofn0
どうせ妄想するなら、日本はついにコスモゼロの開発に成功した! とかにしたらどうか
2017/08/13(日) 18:22:33.53ID:/H5Qkgye0
結果的に最低限のラインは越える条件でF-35を導入出来たけど 開発に参加してなかった日本としちゃ結構な優遇で F-22の購入同様きちんと当てがあった訳じゃないからな
条件悪けりゃ 製造ラインの維持目的でタイフーンやスパホの大量導入する羽目になってたかもしれん

まともに次善案も無いままF-2のライン閉じたのは誤り 結果オーライに過ぎないよ
2017/08/13(日) 18:54:58.97ID:AGiPzIM+0
関係ない話題ばかりしてる奴って自分で間抜けですって言ってるって分からないのかな?
あ、間抜けだから分からないか
2017/08/13(日) 19:50:20.08ID:zxvamriu0
まあ、そんなグダグダぶりに石破がさせたんで、F-2後継だけでも200機弱確保できてたのが出来なくなったもんだから、pre分をF-35Aと分け合うこと考えてスケジュール急ぐことになったのかねえ
2017/08/13(日) 19:54:45.88ID:d4yDzTot0
>>547
言葉足りんくてすまぬ
「どんな機体でも飛べなかったしその後の津波は回避無理」
って言いたかったのだ
2017/08/13(日) 20:28:27.20ID:3pa3YixL0
>>553
2000年頃ならそれで十分だろう。

個人的にはF-15を2005年あたりまで調達してF-2を2015年あたりまで調達するのがベストだったとはおもう。
2017/08/13(日) 20:58:25.92ID:Yhpnptvo0
ベストっぽいけど毎年戦闘機の調達してるのが前提なら他の機種が割喰うよね。
2017/08/13(日) 20:59:44.39ID:qzCIehA+0
結果論だがF-22は要らなかった
買えなくて良かった
2017/08/13(日) 21:09:57.02ID:7MZXhTn+a
>>564
F-3の完成度にもよるけどねw
2017/08/13(日) 21:13:14.44ID:bQ3eYctYM
>>561
当時の様子をまとめたサイトがあります
http://blog.livedoor.jp/sky_defence/archives/29774849.html
本震から津波が松島に到達するまで1時間程度だから、本震後の混乱から
1時間以内で全機を離陸させるのは流石に無理だろう
2017/08/13(日) 21:16:01.35ID:pBkQN19H0
スクランブルはどのくらいで離陸出来るんだ?
本当に出来るかどうかはその時間によるんじゃないかな
2017/08/13(日) 21:16:25.93ID:qzCIehA+0
>>565
F-3が完成度を論ずる段階まで進むのなら、その時点でF-22は無用の長物
買えてたら保守がヤバかったよ
スムースにF-35買えたのもツイてた
2017/08/13(日) 21:16:55.42ID:fx9B0yDxK
>>558
タイフーンは無かったろうな、素人が見てもレーダーが1世代前だし
ただ、スパホは空自が拒否するんだよな〜決して悪い機体じゃなんだが、空自の艦載機嫌いは治して欲しいわ
2017/08/13(日) 21:17:02.46ID:bk4mtcDA0
>>567
松島のF-2Bはスクランブル機ではないですよ。
当然、いつでもすぐに離陸できるような体制にはなっていません。
2017/08/13(日) 21:17:37.89ID:XHYce+w40
練習機なんだから飛行予定が例えあっても無理だろう
2017/08/13(日) 21:24:54.37ID:DFcvnEM50
糞重い艦載機の空自採用とかどんな罰ゲームだよ
ゼロ発進のスクランブルじゃなく作戦海域でCAPを上げておくような運用だから鈍重で許されているんだが
2017/08/13(日) 21:40:37.55ID:3pa3YixL0
>>572
F-4「ここ通ります。」
2017/08/13(日) 21:43:06.82ID:mU9FQfMF0
>>573
お前はアメリカ空軍にも採用された空軍機だろ
2017/08/13(日) 21:44:21.48ID:r21Tv7U40
F-4はMach2.4制限はあったものの最高でMach2.7を出せたらしいな
もっともその速度だと機体に皺が寄ってしまったって話があるが

そしてコンペでライバルだったXFU8-3だかがMach2.9も狙える!というのだが
実際にはジュラルミンでそんな速度を出したら圧縮熱で強度が落ちてぶっ壊れると
2017/08/13(日) 21:54:59.80ID:20aGCXAt0
スパホはアビオが売りだからなー
一応ブロック3ではCFTに伴ってガニ股パイロンが廃止されるから空力は改善されるそうだが
2017/08/13(日) 22:23:53.49ID:xjHAKjBv0
F4とか合理性を排除した妥協の塊だから嫌い
機関砲はいらねーミサイルだけで十分
強力なエンジンとレーダーで無双
↓結果
格闘戦に持ち込まれて苦戦ミサイルの信頼性が低く機関砲が必要になる

機関砲やっぱつけるわーって付けたがノーズヘビーなので後ろに重りを付ける事に
空軍機なのに折りたたみ機構付いてたり無駄に足が頑丈だったりフックとかむちゃくちゃマッチョで笑う
2017/08/13(日) 22:27:06.44ID:r21Tv7U40
アメリカはサイドワインダーが大成功だったもんでじゃあスパローも大丈夫だろうと思ってたら
これが初期にはまるで当たらなかった
579名無し三等兵 (ワッチョイ ab9d-9UxA)
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2017/08/13(日) 22:27:42.42ID:i0hdTRW00
>>373
反米コンプレックスってご自分は米国コンプレックスがお強いようで。
米国様万歳なんですかね。
韓国が親米ですので韓国に行かれてはいかがか。
2017/08/13(日) 22:32:08.97ID:3pa3YixL0
>>577
そもそも空軍機がその当時こけたのが原因では?
2017/08/13(日) 22:33:59.87ID:r21Tv7U40
1950年代後半の空軍機はFって付いてても実質爆撃機かあるいは対爆撃機専用の迎撃機かどっちかしかない
582名無し三等兵 (ワッチョイ ab9d-9UxA)
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2017/08/13(日) 22:35:00.05ID:i0hdTRW00
もう今日日戦闘機開発の時代はもう終わったのですが。
今更戦闘機を造ってもどうするのか。
戦闘機は今やただミサイルを運ぶだけの運送業者ですよ。
大体今独自の戦闘機がないのはどういうことか。
韓国をまねて米国機を盲目的に買ってばっか。
戦略というものは日本にないのか。
40年前から造っとけばこんなことになってない。
あほなやつ・・・F-22がほしい
賢いやつ・・・F-22を超えるものを造ろう
2017/08/13(日) 22:36:42.57ID:GGSOghLAd
夏やなぁ
2017/08/13(日) 22:39:05.76ID:WQ9wuLdCr
変な事を言う人が来たね
兵器が最終的に弾薬に収束するなんて常識だろ
585名無し三等兵 (ワッチョイ ab9d-9UxA)
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2017/08/13(日) 22:44:10.52ID:i0hdTRW00
戦闘機開発はF-35とPAKFAを最後にもうどこも造ってません。
米国でさえ。
今はAIを搭載した無人機の時代ですよ。
無人機開発の幕開けです。
有人飛行機は終わりです。
2017/08/13(日) 22:45:13.27ID:3pa3YixL0
そもそもF-35の開発が終わってねぇーだろう
587名無し三等兵 (ワッチョイ ab9d-9UxA)
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2017/08/13(日) 22:47:21.40ID:i0hdTRW00
いま必要なのは無人機開発とミサイル開発だね。
無人機にミーティアミサイル積んで終了。
機関銃なんかいりません。
588名無し三等兵 (ワッチョイ ab9d-9UxA)
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2017/08/13(日) 22:48:27.09ID:i0hdTRW00
F-35の開発はいままで通りやればいいよ。
でもF-35の次は無人機。
2017/08/13(日) 22:49:12.65ID:3pa3YixL0
警告射撃用がいるだろうで終わるな

弾薬の共用とかを考えてM39ぽいと前スレにあった記憶
2017/08/13(日) 22:56:52.89ID:/H5Qkgye0
まともに有人戦闘機造れないとこが 実用性のある無人戦闘機を造れるとでも思ってるのか・・・
2017/08/13(日) 22:58:27.41ID:F0ySLsaJ0
>>585
中国J-20「」
592名無し三等兵 (ワッチョイ ab9d-9UxA)
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2017/08/13(日) 23:03:49.48ID:i0hdTRW00
>>590
だから造るの遅いんだよ。
何周遅れだよ。
F-15とかF16とかしか現状持ってないって戦略性0だ。
>>591
J-20を忘れてた。すまん。
でも中国も無人機始めちゃうかも。
遅れとらないようにね。
593名無し三等兵 (ワッチョイ 5b6e-V3px)
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2017/08/13(日) 23:04:13.02ID:CBKLatEa0
夏だなぁ
2017/08/13(日) 23:08:04.57ID:XHYce+w40
夏やねえ
概算要求まで2週間強か待ちきれないよ
595名無し三等兵 (ワッチョイ ab9d-9UxA)
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2017/08/13(日) 23:10:33.52ID:i0hdTRW00
F-3完成した時には周回遅れになっているかも。
F-3完成時期って何年だよ。
2030年代か。
無人機がもう飛んでるね。
2017/08/13(日) 23:12:26.15ID:mU9FQfMF0
PAKFAは絶賛開発中だろw。フランスドイツも次期戦闘機で提携したんじゃなかった?
2017/08/13(日) 23:16:18.44ID:cBE5v+yc0
>>596
もうスホイ57だろ
598名無し三等兵 (ワッチョイ ab9d-9UxA)
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2017/08/13(日) 23:19:08.77ID:i0hdTRW00
>>596
PAKFAは2019年に本格運用開始だよ。お次は無人機。
フランスとドイツは造ったとしても2030年代になるしあと無人機も視野に入れるって。
だから無人機を考える時代に突入しているのは間違いない。
こっちが有人機で向こうが無人機だどどうなるか。
599名無し三等兵 (ワッチョイ ab9d-9UxA)
垢版 |
2017/08/13(日) 23:23:24.80ID:i0hdTRW00
フランスとドイツの戦闘機がどうかるのかはすごく興味がある。
どちらもベースとなる技術は確立しているしね。
アリアン6のようにうまくいくだろう。
F-3ははたしてうまくいくだろうか。
2017/08/13(日) 23:25:26.79ID:/H5Qkgye0
>>598
どうなるんだい?
2017/08/13(日) 23:27:51.82ID:2+QRt1eKd
Su-57といえば第2バッチのエンジンはフラットノズルになるらしいんだが
ステルス機にはF-22みたいなノズルのがいいのかな
602名無し三等兵 (ワッチョイ ab9d-9UxA)
垢版 |
2017/08/13(日) 23:29:48.33ID:i0hdTRW00
>>600
お互い同じような能力なら引き分け。
だがこちら側に犠牲者が出るが向こうの犠牲者は0。
これは痛いよ。
603名無し三等兵 (ワッチョイ ab9d-9UxA)
垢版 |
2017/08/13(日) 23:32:29.15ID:i0hdTRW00
>>597
いつの間にかSu-57になってた。
ロシア大好きな俺が見逃すとは。
電子ビザでウラジオストク行きたい。
2017/08/13(日) 23:35:19.72ID:cBE5v+yc0
>>601
まあ後部ステルス考えたらね
今の型は明らかに前方ステルスに注力で側方や後方はステルス性能低そうだし
2017/08/13(日) 23:36:26.79ID:fO9iWbcc0
一目で分かる典型的なキチガイにいちいち反応すんなよ。嬉しくなってスレに居ついたらどうすんだ
2017/08/13(日) 23:38:13.06ID:vQycPcsN0
日本の製造業の未来は軍事輸出にかかってるからな

F-3というかエンジンを完成させて輸出にこぎつけてほしい
2017/08/13(日) 23:38:33.23ID:qzCIehA+0
無人迎撃機を開発してる話は聞いてないなあ
無人攻撃機はいろんな国でやってるが
2017/08/13(日) 23:38:51.62ID:mU9FQfMF0
>>599
アリアン6はまだ開発始めたばかりだが?
609名無し三等兵 (ワッチョイ ab9d-9UxA)
垢版 |
2017/08/13(日) 23:44:42.13ID:i0hdTRW00
無人迎撃機か、
日本に必要だよな。
有事に入る前に100%犠牲者が出ることを考えると早急に取り組むべきでは。
要撃で撃ち落とされても犠牲者0。
2017/08/13(日) 23:45:25.58ID:X4FzF6uMM
>>606
アメリカのシマを荒らすし敵に技術が渡る
軍需から得られる利益なんて所詮民需の1割2割がいいとこだし
今と同じで政治の道具でありさえすればいい
2017/08/13(日) 23:45:27.06ID:mU9FQfMF0
無人戦闘機って結局、それ長射程対空ミサイルじゃダメなん?に集約されるような。
612名無し三等兵 (ワッチョイ ab9d-9UxA)
垢版 |
2017/08/13(日) 23:46:57.77ID:i0hdTRW00
>>608
まあまあアリアン6で行こうってまとまっただけでもうまくいってるよ。
最悪決裂にならなかったし。
2017/08/13(日) 23:47:09.57ID:qIfFWzIH0
フラットノズル、、、ワクワクするな。付かねーかなぁ
2017/08/13(日) 23:50:59.39ID:mU9FQfMF0
>>612
ヨーロッパの兵器開発はここからが本番だろw。ユーファイターとラファール、NFR-90など。
615名無し三等兵 (ワッチョイ ab9d-9UxA)
垢版 |
2017/08/13(日) 23:51:07.84ID:i0hdTRW00
>>611
いやいやある程度敵機に近づかないとミサイルのレーダーが相手をとらえきれない。
近づくことは逆にミサイルを打たれるリスクもあるわけで。
パイロットとしてはひやひやもの。
無人機にそんな感情ない。
2017/08/13(日) 23:51:36.05ID:d4yDzTot0
無人戦闘機って車の自動運転と同じでリスクを負わせられない状況が続く限り
遠隔操作のUAVと同じレベル止まりなんじゃないかなぁ・・・
2017/08/13(日) 23:55:09.52ID:3pa3YixL0
>>610
輸出できるとしてもF5エンジンまでじゃあねぇー?
2017/08/13(日) 23:56:25.82ID:mU9FQfMF0
>>615
敵機がそこにいると認識している時点で何らかのセンサーが相手を見つけてるということよね?

無人機はこのセンサーとして用いるのが重要で戦闘機の延長線上に語るものでは無いと思う。
619名無し三等兵 (ワッチョイ ab9d-9UxA)
垢版 |
2017/08/13(日) 23:56:45.51ID:i0hdTRW00
ヨーロッパの兵器開発はすごく興味がある。
これから先進的なものが出てくると思うと。
いままで培てきた基礎技術があってこそだ。
ユーロファイター、ラファールを超えるものは何か。
でも見られるのは20年後か。
日本は基礎技術すらない。非常にお粗末。
2017/08/13(日) 23:58:18.33ID:/H5Qkgye0
>>602
つまりガンファイトでもしない限り 無人機の優位は限定的・・・という事でいいのかな?
パイロットを失わずとも100億程度の機体を失う・・・ならば まずは有人機・無人機の区別よりも より高性能な機の開発が優先

F-3の開発は誤りじゃなさそうだな
2017/08/13(日) 23:59:14.16ID:3pa3YixL0
>>619
おめーなーあー
T-2の設計建造の次点で基礎技術はあんだろう。
基礎技術すらないというのは韓国みたいな国のことを言うんだよ。
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