【6.5mm】旧日本軍歩兵火器総合3年式重機【7.7mm】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 21:26:32.69

他の小火器関連のスレでよく1945年以前の国産小火器の話になるので需要があればと思って立ててみました
口径20mm以上の火砲についての話題はこちらで
【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る28 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1494250599/
1945年以降の国産小火器の話題については基本的にこちらで
【89式】戦後国産小火器総合 28【64式】©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1497691332/

村田銃から四式自動小銃まで幅広く語りましょう
※前スレ
【6.5mm】旧日本軍歩兵火器総合２式テラ銃【7.8mm】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1495928595/

**名無し三等兵** · 2017/11/27(月) 00:05:21.55

>>836
だから加熱しそうな状況なら水かければいいだけなんだよ
それでどうにかならないだけの耐久性は持ってる

**名無し三等兵** · 2017/11/27(月) 00:08:54.95

>>837
銃弾飛び交う中必死に保弾板繋ごうとしたり保弾板がなかなか刺さらなくていそげーいそげーな機銃隊員のモタモタが見れるな
てか繋いだこと無いから「だろう」しか言えんけどあの形と小ささを瞬時にはいって繋げられるもんかね

**名無し三等兵** · 2017/11/27(月) 00:13:51.12

>>838
水冷機関銃でないのに過熱した機関銃に一瞬水浴びせても効率的な冷却は望めないんでは
というか水冷頼りかよという
ってか「～するだけ」みたいに簡単にいう表現が目立つが突撃破砕射撃という事をお忘れなく
単に攻勢を取るわけではないので、自分のタイミングで始められらわけでもない

**名無し三等兵** · 2017/11/27(月) 00:16:08.47

>>839
重機の操作員はそれなりの古兵が充てられるから、そうそうモタつかんだろう。
新兵は弾運び。
繋げるのは基本爪引っ掛けるだけだし、やってる映像も見た事あるけどな。

**名無し三等兵** · 2017/11/27(月) 00:28:57.50

支援射撃ったって一丁でする訳じゃないんだから、一秒や二秒の間くらいそんなに大きな問題じゃないと思うけどな。
九二重機を200発安定して連射できるようにするのにリソース使うくらいなら、中隊への配備数を一丁増やしたほうが
有用だと思う。

**名無し三等兵** · 2017/11/27(月) 00:35:27.01

うーんはたから見れば控え目に言っても身内びいき
200発射撃出来るぐらいならもう一丁増やすか…って
一丁増やすくらいなら55kgにもなる重機関銃なんだし少しはマシになって貰わないと困る、ぐらいが公平なんじゃないすかねぇ…

**名無し三等兵** · 2017/11/27(月) 00:38:11.15

>>840
どうせ自分の思い込みに固執してるだけだからなに言っても無駄だろうけど
まあ実際それで事足りてるからねえ
なんかゾンビが波状攻撃かけてくるような状況でも妄想してるんだろうが、そんなこと起こらんし
それに重機は機関銃中隊編成して運用するもんで一門だけでどうこうってもんじゃないから、
個での性能の優劣に固執して評価しても意味ないのよね

**名無し三等兵** · 2017/11/27(月) 00:41:03.02

制圧射撃するなら、一丁の投射量より投射機の数増やしたほうが有用なのは自明だろ。
ドイツのＭＧ42がやたらと多い連射数誇ってるのはドイツにはそれが必要な事情があったからだけど、
コピーしようとした米軍でも「あの発射量は過剰」って結論付けてるんだし。
まぁ、コピー失敗した負け惜しみかも知れんけどw

**名無し三等兵** · 2017/11/27(月) 00:53:05.82

>>843
本体55キロって実はあんまり大きな問題じゃない。
むしろ運ぶの大変なのは、甲弾薬箱（540発入り22キロ）と乙弾薬箱（750発入り30キロ）の方。
甲乙一個ずつで本体と大体同じ重さで、計1290発。
一分に200発のゆっくりめで撃っても6分ちょっと分しかない。
戦場では弾運びの方が大変。

**名無し三等兵** · 2017/11/27(月) 00:54:55.26

保弾板形式で一番問題だったのは対空射撃だったろうな

**名無し三等兵** · 2017/11/27(月) 01:27:27.99

>>844
あのですねぇ…
一丁増やすって簡単に言うよねっていう
一門だけでやるともゾンビ云々とも言ってないけど、はたから見れば「まともにするよりもう一丁買おうぜ」のフォローは果てし無く身内びいきのそれですよ

**名無し三等兵** · 2017/11/27(月) 01:34:16.31

>>848
レスアンカ違うけど、一丁増やせと言ったの俺だが、別に一丁多く買えと言ってる訳じゃないぞ。
連隊保有の重機を一丁中隊にまわせと言ってるだけ。

**名無し三等兵** · 2017/11/27(月) 01:35:14.85

もちろん、一丁あたりの射撃に難があっても、数で補えばいいよね、の発想は間違ってはいない
アメリカならね(でも当のアメリカはm1917という一個連隊を撃退できる機関銃ですがな)
数を揃えればいいよね！、の発想の重機関銃と普通に突撃破砕射撃にも向いている様に作られた機関銃、どちらが背中を預けられますか？、という発想が、キツツキへの愛で霞んでしまうのかもしれないですな
もっとも、当時の日本ではあれが限界だったのだけども

**名無し三等兵** · 2017/11/27(月) 01:37:58.57

>>849
もとから大隊保有だし中隊派遣も機に臨じて行うし、中隊に分派するならなおさら少数での突撃破砕射撃も考慮すべきになる
どのみち一丁増やすのでいいじゃんという根底は変わらないので？

**名無し三等兵** · 2017/11/27(月) 01:40:09.52

突撃破砕射撃好きだね
帝国陸軍は先の大戦でどれぐらいそれをやったんだ？

**名無し三等兵** · 2017/11/27(月) 01:45:41.46

むしろ二次大戦時で200発連射できる機関銃ってなにがあるんだ？
ソ連のマキシム系の水冷機関銃と、ドイツのＭＧ34くらいじゃないか？
アメリカのＭ2は100発撃ったら小銃調整だし、ドイツのＭＧ42は150発で銃身交換。
水冷で良ければ日本にも九八式水冷銃機関銃ってのがあって、あれなら200連発余裕だし、
このスレに好きな奴がいる弾帯式だぞ。
重たくて取り回し面倒だから、基本要塞や固定陣地配備だけど。

**名無し三等兵** · 2017/11/27(月) 01:55:02.91

えー…とですね
それつまり列強それなりに出来ていたという事にならない？伊？(笑)
英ソ中独(WW1) マキシム・ヴィッカース系列
米中仏ブローニング系列
ドイツ MG34系列

それなりに重機関銃がある事は突撃への備えにもなったし、中隊への配備数を増やすとかもいいですけど、ハード面は小手先でどうとかの問題では覆らないものに思える

そこら辺は譲る気はなさそうなのでこの辺にしておきたいのですが

**名無し三等兵** · 2017/11/27(月) 01:56:54.67

>>854
系列の使い方がなんかおかしいけど、空冷で出来てるのはＭＧ34だけだろ。
水冷で良ければ日本にもある。それだけの話だろ。

**名無し三等兵** · 2017/11/27(月) 02:00:31.07

調整なんてする暇がないなら無視して撃ち続けるくらいできるんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2017/11/27(月) 02:07:31.47

>>856
できるけど、命中精度が著しく低下するし、暴発やジャムる可能性が飛躍的に上がる。

**名無し三等兵** · 2017/11/27(月) 02:10:09.65

>>855
どうおかしいのかよく分からないけど、具体的に何が？
マキシムとヴィッカースを同じ系列としてくくった事が不満と？
MG08とヴィッカースとPM1910との違いに譲れない拘りがあるとか、ブローニング系列のうちM1919は200発撃てないぞというなら聞き入れますが

空冷のイタリアのM37より三脚込みで15kg近く重いので、同クラスでは最重量クラスなのに、「空冷なんだからMG34はともかく無茶言うな」と聞こえたが？

**名無し三等兵** · 2017/11/27(月) 02:11:31.60

>>858
ＭＧ34系列ってなにを指すの？

**名無し三等兵** · 2017/11/27(月) 02:13:23.69

>>859
MG34と、42のつもりで言ったけど…？

**名無し三等兵** · 2017/11/27(月) 02:22:25.21

>>860
ＭＧ42は150連発で銃身交換が規定ですよ。200連射できない。

**名無し三等兵** · 2017/11/27(月) 02:22:53.96

というか日本の水冷は少数配備に終わったに過ぎないからそれでキツツキが主力の軍隊の何が改善したわけでもなく
平均5～7秒で銃身交換出来るMG34の様な画期性が無ければ無いなりに改良が無ければそこまでの射撃しか出来ない。
塗油装置頼みでは過熱してから不安だしそもそも保弾板がアレという
ベルトも一長一短だけど

**名無し三等兵** · 2017/11/27(月) 02:28:51.18

で、実戦で射撃が継続できなくて困った事例は？

**名無し三等兵** · 2017/11/27(月) 02:28:52.17

>>861
銃身交換に要する時間は平均5～7秒。
そんなに掛からない
あと>>862はMG42ね
九二式は即座に交換出来ないけどMG42みたいに過熱してもすぐ取り替えれればオマハの伍長みたいな活躍が出来たかもしれないね

**名無し三等兵** · 2017/11/27(月) 02:34:37.82

>>862
ＭＧ34の銃身交換する時間より、九二重に次の保弾板装填する方が速い。
九二重は重いだけあって肉厚なので、分200発くらいで撃ってる限りは頻繁な銃身交換も必要としない。
その速度で撃つなら保弾板で十分。射撃が中断する時間的にはむしろ優秀。
日本陸軍の運用方式では重機は最前線に常時追求して火力支援をするので、頻繁な陣地転換には
保弾板の方が適している。
重さの話をするなら弾運びの方が問題。連射性が増した所で段列からの弾の供給が追いつかん。

**名無し三等兵** · 2017/11/27(月) 02:42:22.75

>>865
過熱した九二式で、故障知らずなMG42と張り合えるだけの信頼性があるかは別として？
保弾板の給弾も確実じゃない(事実、変形して給弾不良を起こす)上に九二式自体も全然無故障と呼べる代物ではない

**名無し三等兵** · 2017/11/27(月) 02:42:50.55

過熱防止の為の遅い発射速度と頻繁なリロード

なにやら200発射連射に強いこだわりがあるようだが

保弾板のリロードなんて

切れる前から差し込む準備

弾切れと同時に差し込む
コッキングレバーを引く
これだけ

**名無し三等兵** · 2017/11/27(月) 02:49:59.74

>>866
ＭＧ42が故障知らずとかどこの世界線の話かな？
故障が多かったＭＧ34よりマシってだけで、故障知らずじゃないよ。
むしろわりとデリケートな機関銃。分1500発なんて発射速度の銃だからね。
故障以外にも、基本一秒以下の連射に制限されてたのに新兵が引金引きっぱにして焼き付いちゃうとか
よくあったそうだし。

**名無し三等兵** · 2017/11/27(月) 02:52:54.86

つまり故障しない前提かね
そもそも現代のGPMGやマキシム系列並みの信頼性がある前提で、更に保弾板が綺麗に給弾・装填出来ればの話ね

まあMG42も故障するときはするだろうけど

突撃破砕射撃じゃなくて最終防護射撃でも同じだけど、弾幕と呼べるものを短時間張る様には考えてないって事を自分でも認めてて、過熱しない様に発射速度抑えてて頻繁なリロードって認めているんだから、マキシム系列やブローニング系列の様な真似は出来ないね

**名無し三等兵** · 2017/11/27(月) 02:56:42.91

>>869
一分間に1500発の発射速度を誇るＭＧ42ですら、通常時の持続発射速度は
分300発程度って知ってる？
銃身は交換すりゃ良いけど、機関部はどうもならんから。

**名無し三等兵** · 2017/11/27(月) 02:57:09.36

そもそも真似する必要があるのか？

**名無し三等兵** · 2017/11/27(月) 02:59:56.58

>>868
いや、そっちこそどこの世界でしょうか
MG42に比べれば九二式は割と故障する機関銃
～…そうだし、ではなく、単にやっかみで言っている様にしか聞こえない
もし仮に本気で言っているとしたら、九二式はその何倍もの頻度で弾が詰まるものだと思った方がいい

**名無し三等兵** · 2017/11/27(月) 03:00:46.95

戦争する相手はスーパーサイヤ人じゃなく普通の人間だって事を再考する必要があるようだな。

**名無し三等兵** · 2017/11/27(月) 03:03:38.79

>>972
俺九二重がＭＧ42より故障少ないとか言ったか？
ＭＧ42の故障知らずに突っ込んだだけで、変な捏造はやめてくれるかな。

**名無し三等兵** · 2017/11/27(月) 03:04:31.05

>>870
知ってるけど、急発射速度の話をしているのに辛くなったら持続発射にきりかえていくのは、デジャヴだな…
突破を許したら、その貴重な実包も武装も鹵獲されて何倍ものツケを払うだけ
普段からそんなにうちまくるわけでないのに、なぜ「備え」として出来るか出来ないかの違いが分からないんだろうか

**名無し三等兵** · 2017/11/27(月) 03:07:21.21

>>874
いえ、本当に、故障知らず(別に故障ゼロではないけど、滅多に故障しない)なんで、これで故障すると言われれば、九二式はそらもうしまくりなレベルの差だと認識して貰いたいのでね。
別に九二式の方が故障少ないと匂わせる書き方なんてしてないしそっちの被害意識でしょう
ただこれに比べれば貴方の庇う九二式はもっと故障しますよと比較論を述べただけ

**名無し三等兵** · 2017/11/27(月) 03:07:42.56

>>875
九二重が発射速度のせいで正面からの突破を許した例ってあるのかい？

**名無し三等兵** · 2017/11/27(月) 03:08:35.66

>>876
米軍の評価ではＭ2よりも故障するそうだけどね＞ＭＧ42

**名無し三等兵** · 2017/11/27(月) 03:08:56.24

しかもMG42 に絞られているけど、当時は米英中ソで一般的だった水冷重機もお忘れなく。

**名無し三等兵** · 2017/11/27(月) 03:11:12.44

>>879
少なくとも米英では一般的ではないだろ＞水冷重機。
数的には圧倒的に少ない。

**名無し三等兵** · 2017/11/27(月) 03:14:23.27

>>880
とうとう軽機まで含めた数の比率にまで？
重機なんだからそりゃ割合高くはないのは当たり前。
まさかこんな感じでいちいち食いついてくる感じですか？

**名無し三等兵** · 2017/11/27(月) 03:21:10.01

>>881
いや、重機に限った話だよ。
水冷のＭ1917は二次大戦時にはすでに生産されておらず、空冷に改造したＭ1919に生産が切り替わって、
生産数は五倍以上ってのが全てを物語っていると思うけどね。

**名無し三等兵** · 2017/11/27(月) 03:37:59.97

>>882
ヴィッカース機関銃は？
いや、どちらにせよ急発射に優れた機関銃がありふれていた事には変わりないけども

**名無し三等兵** · 2017/11/27(月) 03:42:53.39

というか重機に限った話でもM1917のポジションは(少なくともWW2の間は)揺らいでいなかったと思う
M1919中機関銃は中隊機関銃や車載機関銃としての生産・運用がメインだし、九二式に相当する大隊の機関銃隊はM1917がメインだったはず

**名無し三等兵** · 2017/11/27(月) 03:51:11.92

>>883
ヴィッカースも一次大戦の時に大量に作ったので有り物使ってただけでしょ。一次大戦の塹壕戦向けに
アホほど作ったから。
二次大戦前に更新を検討するも開戦で却下となり、開戦後はイギリスは陸上重機をほとんど作っていない。
在庫ヴィッカースとマキシム以外は大部分アメリカからの供与重機（Ｍ1919）でまかなっている。
イギリスの機関銃工場は航空機用の機銃作るので精一杯だったからね。
水冷重機は二次大戦時点ではすでに過去の物になりつつある。
完全に消えるのはもうちょっと後だけど。

**名無し三等兵** · 2017/11/27(月) 03:52:29.89

>>884
逆逆。Ｍ1917が車載向けで、Ｍ1919が歩兵向け。
Ｍ1917は重たいから。

**名無し三等兵** · 2017/11/27(月) 04:01:42.58

>>885
英軍のM1919はブローニング.303で航空用
陸戦用途には相変わらずヴィッカースの後継になるものは現れていなかったはず。
しかもヴィッカースを駆逐したのもまた分離式メタルリンクでクイックチェンジバレルで更に重厚な設計で持続発射200発/分にもなるL7 GPMG(MAG)だったわけでね
もちろん絶対に近い信頼性が置けるものでないとね
>>886
おそらく貴方の世界の映画ではシャーマンからM1917が火を噴くのだね…

**名無し三等兵** · 2017/11/27(月) 04:07:29.05

というかヴィッカースが生産終了したは明らかに怪しいし、ソースいるところだし、水冷が過去のものかどうかを言うには、ソ連のはどうすると？
結局、水冷が過去のものにはなったんだけど、それを追い出せたのってやはり非常に信頼が置けて急発射も可能な機関銃なんよ。
単に粗末な空冷を導入したわけではなくてね、性能上、水冷を駆逐するに足るものだからそうなったのであって、別に九二式を正当化するものでもない(分かってると思うけど)

**名無し三等兵** · 2017/11/27(月) 04:11:18.41

>>870
FN MAGでさえ持続射撃速度100発/分、速射発射速度50発/分なのに
だいたい同じくらいの重量ののMG42が300発/分もあるわけないっしょ

**名無し三等兵** · 2017/11/27(月) 04:11:35.08

速射発射速度200発/分ね

**名無し三等兵** · 2017/11/27(月) 04:26:43.37

>>887
だからそう書いてるだろ。
＞ヴィッカースも一次大戦の時に大量に作ったので有り物使ってただけでしょ。一次大戦の塹壕戦向けに
＞アホほど作ったから。
＞二次大戦前に更新を検討するも開戦で却下となり、開戦後はイギリスは陸上重機をほとんど作っていない。
＞在庫ヴィッカースとマキシム以外は大部分アメリカからの供与重機（Ｍ1919）でまかなっている。
＞イギリスの機関銃工場は航空機用の機銃作るので精一杯だったからね。
＞水冷重機は二次大戦時点ではすでに過去の物になりつつある。

持続発射分200って九二重と一緒やん。

Ｍ1917は二次大戦時にはもう新規生産してないから、足りない分は作ってるＭ1919で代替されるのは当然の事。

**名無し三等兵** · 2017/11/27(月) 04:29:11.39

ソ連軍のマニュアルではMG42の実用発射速度を80～100発分としてるな
銃身交換頻度がわからないけど
https://i.imgur.com/41ADT5H.jpg

**名無し三等兵** · 2017/11/27(月) 04:29:48.82

バレルの交換頻度を上げただけでレシーバーもそれだけに耐えうるだけのものだがな
ちなみにMG3 Practical rate of fireで検索すると250rpmという数字が散見されるが
まあ放熱ジャケットが側面があんなんでも多少なりとも空気を回すと考えればそんなものだろう

というかもうレスバトルに疲れたのでここら辺にするけど、九二式重機が突撃破砕射撃に不安を感じざるを得ないという当初の考えは変わらないしあの重量で大隊段列の実包も違うのに中隊配備を密にとかが回答で正直驚いた
いくら返事に反論を積み重ねるだけに終始して話が逸れていっても、何ら九二式での急発射に(信頼性面でももともとの給弾み見ても)難があるだろうというのは思っているところ。

**名無し三等兵** · 2017/11/27(月) 04:30:49.87

>>888
疑うならむしろ作っていたと言うソースが欲しいな。

水冷は明らかに過去のものだよ。どこの国が二次大戦期に新規製造してる？　どこの国が新規開発してる？
水冷機関銃のピークは一次大戦で終り。在庫が大量にあったので各国使ってるだけ。
現に一次大戦の敗戦国で装備のほとんどを破棄させられたドイツ軍は二次大戦でほとんど水冷重機使ってないだろ？
機関銃が空冷化されているのは装備が新式である証とも言える。

**名無し三等兵** · 2017/11/27(月) 04:33:00.68

おっと
>>891
だから、開戦後陸上重機を殆ど使ってないってのは本当かどうか聞かせてくれ。
在庫ヴィッカースがどうとかはダンケルク以降も言えたのかという

>Ｍ1917は二次大戦時にはもう新規生産してないから、足りない分は作ってるＭ1919で代替されるのは当然の事

じゃあ何がM1917は車載だよ。
当然の事でさらっと嘘つくなや

**名無し三等兵** · 2017/11/27(月) 04:37:29.31

そもそも旧軍には突撃破砕射撃という概念がなかったという話になるのだが・・・

>>894
ググったらあったぜ
https://i.imgur.com/WxqrKcN.jpg
女性の制服からして第二次大戦時にとられたものだね（写真のキャプションによると1940年らしい）

**名無し三等兵** · 2017/11/27(月) 04:37:50.63

>>894
全く、次から次へと…
新規開発？急にどうした。
過去のものかどうかはさておき明らかに九二式が急発射において見劣りするのは事実なんだから。
んで、新造してたのは少なくとも君がいうヴィッカースのイギリスだろうね
43年製の刻印と思われるイギリス製ヴィッカースの無稼動実銃が見られるが？
ソ連もPM1910の後継が出るには遅すぎる。それを備蓄だけで補ったとも思えない。

**名無し三等兵** · 2017/11/27(月) 04:43:32.31

>>895
誰も使っていないなんて言ってないだろ、作っていないと言っている。
ちゃんと読め。

Ｍ1917は車載用途に優先的に回された。
でも新規生産してないから、二次大戦期の大量の製造車両全部に載せる数は足りない。
なので作っているＭ1919を乗せた。そう書いているはずだが？
ちゃんと読め。

**名無し三等兵** · 2017/11/27(月) 04:44:08.70

>>896
それわりと有名な写真だけど、整備工場だから。

**名無し三等兵** · 2017/11/27(月) 04:45:33.34

>>897
有用な兵器なら新規開発しているはずだろ？
それをしていないと言う事は、過去の兵器だからって事だよ。いいかげん認めろ。

**名無し三等兵** · 2017/11/27(月) 04:46:46.11

>>898
いやいやいや、>>886見てみろよ
逆だとかなんとか
剰余のM1917が優先されて乗せられたケースなんてそんなにあったのか？
初期のM1戦闘車ですらM1919だが？

**名無し三等兵** · 2017/11/27(月) 04:49:02.69

>>900
何を急に主張変えているのか不明すぎる。
別に君がいくら水冷が時代遅れだの言ったところで別に九二式重機が先進的なわけでもないし当時もバリバリ活用されててかつそれらやそれを置換した空冷機関銃に出来た急発射を九二式が難しいのは変わらんだろうが。
一体何がしたいんだ

**名無し三等兵** · 2017/11/27(月) 04:53:48.08

>>901
Ｍ1919が車載されるようになるのは、車載用装備を付けたM1919A4以降。
初期はそもそも車載自体想定されていない。

Ｍ1917の車載は、二次大戦中のジープの写真を見ると良く見かけるだろう。
車載の中でも二線級って事だな。

**名無し三等兵** · 2017/11/27(月) 04:55:15.59

>>902
で、その急発射ってどれだけ利点があるの？
前に訊いたけど答えて貰ってないね、九二重が急射できないせいで突破された戦例ってあるの？

**名無し三等兵** · 2017/11/27(月) 04:57:48.37

そして九二式の急発射の話題からそれて銃の先進性を語るなら九二式も大概に時代遅れだ
それこそFN MAGやPKといった汎用機関銃の前では陳腐さは否めない

時代遅れだと言われようと何だろうと、突撃破砕射撃において九二式がそれらやその他M1919などの一部空冷機関銃に劣っていたのは事実だしそれを言っているんだから無駄でしかない

**名無し三等兵** · 2017/11/27(月) 05:01:20.40

>>905
急発射の話題に戻したぞ、>>904に答えろよ。

**名無し三等兵** · 2017/11/27(月) 05:02:20.33

>>904
だから突撃破砕射撃(最終防護射撃)だよ
それで日本兵は散々な目にあったじゃないか
てか最初からそう言っているのになぜ分からない。
そもそも水冷重機が新造されていなくてWW1のストックだなんて適当を口から出まかせに言ってまでマウントを取ろうとする意味が分からない
都合が悪くなれば無数に蹂躙された中に埋もれたであろう戦例とやらを聞き出そうとするけど、それを聞いても無意味だよ。
機関銃対機関銃だけの戦いでは無いので、個別の戦闘例から具体的に特定するなんて土台不可能な事でいちゃもん付けてお茶を濁そうとしているだけ

**名無し三等兵** · 2017/11/27(月) 05:04:25.32

>>907
結局戦例は出せないんだね。
九二重は中国兵の突撃はほぼ例外なく破砕したし、米兵に陣地抜かれるのは火力制圧と戦車のせいであって、
重機の性能云々の話じゃないだろ。

**名無し三等兵** · 2017/11/27(月) 05:07:00.30

九二式は急発射できないというが
大戦中の米軍ライフル中隊のマニュアルの機関銃チーム（M1919）の項を見るに
最終防護射撃に命令が中隊長から下されると最初の二分間だけ毎分150発で撃って
後は命令があるまで毎分75発で打ち続けろとのことで
定数的にM1919の方に近い九二式でもこれくらいだったら普通にできるでしょ
（日本の武装組織には陸上自衛隊が米軍から教わるまで最終防護射撃という考えがなかったというのは置いておくとして）

**名無し三等兵** · 2017/11/27(月) 05:10:19.59

>>905
>>909でも書いたがさすがに最終防護射撃という場面で九二式がM1919に劣ることはないでしょ・・・
機関部や銃身に多少良い地金を使ってるとしても放熱量や熱容量が違い過ぎる

**名無し三等兵** · 2017/11/27(月) 05:12:03.94

>>908
だからその特定も君がする事じゃないし、中国軍を撃退したのもまた君のいう「火力制圧」(砲兵や歩兵砲も含まれる？)のおかげかもしれないし、また人海戦術で押し寄せる中国兵に抜かれた例でもそれが重機のせいとは限らない

聞くこと自体が浅はかだとは思わない？

**名無し三等兵** · 2017/11/27(月) 05:16:09.33

>>911
重機のせいじゃないなら、いいじゃない。
そこに拘ってるのは君だろう？

**名無し三等兵** · 2017/11/27(月) 05:20:32.63

>>912
いや、そんな事例、何も拘ってないし、特定自体が意味がないという事だよ。そんな曖昧な特定して、何の参考になるのかな？
他の機関銃より突撃を破砕するのに向いていない機関銃だけど、事例が見つからないからいいや、なんて思わないので。

**名無し三等兵** · 2017/11/27(月) 05:24:32.06

>>913
そもそも根本的な問題として、二次大戦の米歩兵はあんま突撃してこないからな。
大抵戦車に隠れて寄ってくる。
もちろん例外はあるけど。

**名無し三等兵** · 2017/11/27(月) 05:25:38.82

>>909
いや、九二式はただでさえ塗油が必要だったり、変形や刺さらない時もある保弾板給弾だったりで、ある程度過熱しそうでも撃ち続けられるM1919と比べても、勝つとは思えないな

**名無し三等兵** · 2017/11/27(月) 05:26:41.43

俺がまだ見つけてないだけの可能性が高いが旧軍って重機や軽機の持続発射時や急時の発射速度を規定してるん？
九九式軽機の取説見では発射速度よって銃身交換の頻度が変わる筈なのに300発ごとに交換としか書いてないし
残ってる記録映像見ると九二式は引き金引きっぱなしで撃ちまくって指切りで発射速度を調整してるようには見えんが

**名無し三等兵** · 2017/11/27(月) 05:29:06.56

>>915
塗油は機関部の冷却効果もあるから、むしろ過熱に強い。
九二式が重いのも放熱フィンをいっぱい付けてるからだしな。
放熱フィンを大幅に減らした一式重機では三脚込みで31キロになっている。

**名無し三等兵** · 2017/11/27(月) 05:38:18.97

>>917
あんな少量の油で冷やすなんて、そんなに間に受けない方がいいぞ…

**名無し三等兵** · 2017/11/27(月) 05:40:48.50

>>915
九二式重機関銃中改正の件（C01001758000）を見ればわかるように
昭和14年以降は他の日本機関銃とともに薬室寸法が改正されてるんで無給油連発が可能になってるんだなこれが
それに薬室周りが過熱して無給油連発が厳しくなっても塗油すれば薬莢引き抜く時の抵抗が小さくできるし
佐山本によると末期になって増えた鉄薬莢には塗油がほぼ必須だったらしいしんで
日本機関銃は最後まで完全に塗油装置を廃止しなかったんだが

**名無し三等兵** · 2017/11/27(月) 05:41:47.62

>>918
あるとないとでは全然違うぞ。
銃身は交換して熱を奪う方法があるが、機関部はそれができないからな。
現に塗油装置を廃した一式重機では持続射撃能力が低下してるだろ。放熱フィン削減の影響も大きいけど、
一式は銃身交換が比較的容易なのに。

**名無し三等兵** · 2017/11/27(月) 05:48:01.46

>>915
>ある程度過熱しそうでも撃ち続けられる
ってなんか具体的なデータでもあるん？

**名無し三等兵** · 2017/11/27(月) 05:51:41.86

>>919
佐山本は小銃・拳銃・機関銃入門しか銃器関連では持ってないので無給油連発の根拠を示してほしい
俺がよく読んでいないせいかもしれんがそれで無給油連発が可能になったか？

まあ熱容量というのも絡んではくるが、では九二式より遥かに軽量な戦後GPMGはあっさり撃てなくなる様なものかと言われればそうでもなく、毎分200発の持続発射速度の場合2分まで撃てる。
もちろん熱容量も有利な要素ではあるがそれよりもまた設計や素材による洗練もそれ以上に重要だと思うよ
>>920
まぁあるかないかと言われればあるにはあるんだろうがな。

**名無し三等兵** · 2017/11/27(月) 06:01:15.21

>>922
九二式について具体的な数値は知らんけど
開発途中（これまた昭和14年に）に同じく薬室寸法変えた九九式軽機は取説（C13010760700）によるとこの改修によって
毎分100～150発発の発射速度で1000発以上と無給油連発で撃てる範囲が増大した模様
機関部が重くて過熱しにくい九二式ならもっといけると思う

**名無し三等兵** · 2017/11/27(月) 06:14:08.23

>>923
九二式実包の方が薬莢によりストレスが関わるわけだから無給油連発が可能になった九九式の様に行くかな？
そこはまぁ想像に頼らざるを得ないわけだけども、無給油を謳っているのがこれと一式重機だとしたら単に弱い実包の力を借りてるだけだったとも言える
取説も中改正見つかればいいのだが

**名無し三等兵** · 2017/11/27(月) 06:33:30.26

>>924
九九式軽機は命中精度が悪化することに目をつぶれば九七式実包を使用できる前提で作ってるんだから
もし九七式実包で無給油連発が殆どできなくなるんなら照尺の修正の他に注意すべき点として
上に上げた取説なんかに書かれたりするのではないかな

**名無し三等兵** · 2017/11/27(月) 07:08:29.38

九九式実包って九七式実包に比べて火薬量が0.05g、割合にして2%しか変わらんけど
後知恵の中の後知恵だけどその程度の差だったら銃口制退器の研究進めて
九七式実包でも問題ない反動に抑えるようにする方向の方が良かったんじゃないかなあ

**名無し三等兵** · 2017/11/27(月) 07:29:34.21

マズルブレーキはぶっちゃけ反動3割減らせてフラッシュハイダーとしても優秀で構造も比較的単純な64式のあれを
特に開発に苦労した様子もなくポンと作れてるのが異常だよなあ
民生技術の転用とは思えんし戦後コツコツ研究してたみたいな話は聞いたとないが何なんだろあれ

**名無し三等兵** · 2017/11/27(月) 07:34:47.32

>>926
マズルブレーキの類って、火薬燃焼の噴流を偏向させて反動を抑制するものだから、集団戦闘前提の軍隊と相性悪いのよ
設計によるけど、味方に金属粉や火薬の燃えカスの混ざった噴流吹きかけることになるから
だから極力装着しない
.50の狙撃銃ぐらいになるともう反動がどうにもならんから、マズルブレーキつけるけど

**名無し三等兵** · 2017/11/27(月) 08:13:39.87

>>928
だがM4カービンには付いているよ

**名無し三等兵** · 2017/11/27(月) 08:42:13.27

>>926
車載同軸用にだけどけっこうなマズルブレーキを開発した筈
それを転用可能ではある
>928が言う様に味方に鉄粉浴びせたかったらね

ただしマズルブレーキは締め付け具合によって弾が広がったり腔外弾道に影響を及ぼす場合もあるから二脚運用の場合はかえって精度低下を招く恐れもあるよ

**名無し三等兵** · 2017/11/27(月) 08:53:14.96

>>929
マズルブレーキとフラッシュハイダーの区別ができないバカ発見

**名無し三等兵** · 2017/11/27(月) 08:57:07.27

更に言うとフラッシュサプレッサー
隠すんじゃなくて減退させてる

**名無し三等兵** · 2017/11/27(月) 09:28:29.88

AK-74タイプのマズルブレーキは横方向に盛大に銃口炎を吹き出すが
特に問題ともされず広く使われ続けている

**名無し三等兵** · 2017/11/27(月) 10:03:11.05

>>918
CADでシミュレーションできるわけもなし金属の熱膨張を考慮してないだろうから
再設計するよりも油で滑りを良くしたんだろう。
南部拳銃ですら弾に油塗ってたのが当時の日本製品の限界だな

**名無し三等兵** · 2017/11/27(月) 10:29:58.20

先っちょマズルブレーキにした上で昔からあるラッパで覆えば解決じゃないか？

**名無し三等兵** · 2017/11/27(月) 10:52:49.00

ラッパだと前方向にガス偏向されるから反動強くなるんじゃね

**名無し三等兵** · 2017/11/27(月) 11:56:52.18

>>936
その理屈でいうと上を解放しとけば跳ね上がりを抑制するダウンフォースが得られるという事やね。