【XF9-1】F-3を語るスレ26【推力15トン以上】 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/08/17(木) 21:13:01.56

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ25【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1502013873/

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Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd5-eFXR) · 2017/08/30(水) 22:10:48.37

>>579
先には撃てないから仕方ねえな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a7a-/mpg) · 2017/08/30(水) 22:21:16.24

非武装無人機でええやろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 055d-gpji) · 2017/08/30(水) 22:28:04.10

>>588
場合によっては先に撃つことも許されるでしょう
そんだけ政治的な面に足突っ込んでるから
無人機にできないわけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd48-2x4P) · 2017/08/30(水) 22:40:18.68

首振りかもしれんのか・・・ちょい意外だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 417a-bLkc) · 2017/08/30(水) 22:45:11.04

やっぱり練習機に短距離AAM装備させてスクランブルやるのが一番だと思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed6f-tWDQ) · 2017/08/30(水) 22:47:33.07

>>583
アメリカがF-15C/Dを退役させてF-16C/Dを残すのも同じ理由だよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd48-2x4P) · 2017/08/30(水) 22:48:47.44

問題はF-2の翼だなぁ
交換まですると費用が・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed19-jBZ3) · 2017/08/30(水) 23:17:42.19

>>560
>カーボンナノチューブは基本的に電磁波吸収能力が高い
レーダーステルスで問題になるのは波長数cm程度のマイクロ波領域の電磁波の吸収/反射特性だが
お前が貼ったPDFからはSWCNTが波長500nm程度の可視光領域の電磁波を吸収することしか読み取れねえよ

可視光を良く吸収する物質が必ずしもマイクロ波も良く吸収するわけではないことくらいは理解しろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a33f-ij9m) · 2017/08/31(木) 10:53:31.32

>>595
夏休みの研究が済んでない厨房に説明してみよう。

電磁波の波長と名称
http://www.hp.phys.titech.ac.jp/yatsu/1FGL2339/img/elemag_waves.pdf

産総研CNT塗料のポイント
・99.9 ％以上の電磁波遮蔽能を持つ塗布膜を、カーボンナノチューブを用いた
　水性塗料で実現
・耐熱性が高く、長期安定性に優れ、曲げに強く、複雑形状部や可動部でも使
　用可能
・自動車用ワイヤーハーネスやロボットなど、多様な分野での電磁波遮蔽対策
　への活用を期待

波長や周波数への言及がなく、99.9%の電磁波遮蔽能力ということは、つまり
99.9%をカバーするということでんがな。

では、ステルス技術とはそもそもなんぞやという根源的な疑問を抱いている
厨房向けのリンクを紹介しちゃるけの。礼はいらん気に。
http://stonewashersjournal.com/2015/11/16/stealth/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffcd-BY4u) · 2017/08/31(木) 11:02:00.17

>>583
F-35AでF-2は必要なくなる。F-3はF-2の代替（但し機能面での代替では無い）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff7a-ffya) · 2017/08/31(木) 11:21:36.92

>>597
国産対艦ミサイルつかえないから代替えにはならんだろう
任務的にも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 636f-NTp/) · 2017/08/31(木) 11:32:29.77

>>596
厨房丸出しでワロタ
厨房コンプなのがよくわかる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-toeE) · 2017/08/31(木) 11:43:56.21

ASM-3を内装可能な大型ステルス攻撃機を作ればよい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a39d-+9io) · 2017/08/31(木) 11:58:14.65

>>600
たぶん3機種体制は維持すると思うんだよな
2016年8月の時点で防衛省がはっきり10年後（2026年）には無人偵察機を開発し配備
20年後（2036年）には運用可能な無人戦闘機の実証機を開発すると言ってるわけだからさ
これがおそらくは2040年代に退役するF-2の後継機の原形なんだろう
できれば艦載機になると良いな、オーストラリアがスパホを空軍基地で運用してるみたいに陸にも配備は可能だしさ

防衛省、20年後に無人戦闘機を開発　8月末に工程表（2016年08月19日）
http://jp.reuters.com/article/idJPL3N1B02B9

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff11-3QX8) · 2017/08/31(木) 12:03:48.04

おそらくF-3＆F-35の二機種体制になるでしょ
空戦専門のF-15Jも残せない、F-2も残せないとなれば
代替されていくうちに二機種体制に移行するしかなくなる
F-3が噂通りの大型機なら100機そこそこの量産数ではコスト的バカ高くなる
おそらく200機程度の量産機数は確保したいところだろう
後は陸自の攻撃ヘリを全廃して近接支援専門の部隊を空自に創設して
昔のF-5やA-4クラスみたいな機種に担わせるかだね
これも空自と陸自の縄張り争いになりそうだから実現の可能性は薄そうだがな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-toeE) · 2017/08/31(木) 12:04:19.26

防衛大綱で定数増やすならむしろ機種も増えるかもな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-toeE) · 2017/08/31(木) 12:07:38.49

ちな２機種だとF-3で構築した開発能力異常できない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-toeE) · 2017/08/31(木) 12:07:52.82

維持できない、だた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3b4-JjKz) · 2017/08/31(木) 12:13:47.11

>>601
F-2代替を主目的にF-3を開発するんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3395-yy3Q) · 2017/08/31(木) 12:19:50.85

>>602
F-5だのA-4だの採用するくらいならF-35B採用するだろ
三機体制ならF-35AとF-35BとF-3の三機体制とか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff7a-ffya) · 2017/08/31(木) 12:19:53.91

>>602
将来的にはF-3一機種かな？
>>603
近視眼で見るとf-15を改装した方が「マシ」にみえるのがねぇー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f2c-yy7Z) · 2017/08/31(木) 12:20:33.02

魔法鳩さんのつぶやきによると、F-3の機首レーダーは首振りAESA方式になるかもしれないらしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3395-yy3Q) · 2017/08/31(木) 12:22:04.42

>>608
アメリカの将来戦闘機次第だろな
別次元なすごい機体になるかもしれんし大炎上しそうな気もするが出来が良かったら買うことになるかもしれん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff7a-ffya) · 2017/08/31(木) 12:23:44.58

>>610
それ日本に販売してくれるんですかねぇー？
になるんで国産に走るのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f2c-yy7Z) · 2017/08/31(木) 12:27:12.22

>>608
F-3（仮称）の開発が終わったら、その改良型か、F-4（あるいはF-5？）の開発を行うのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3395-yy3Q) · 2017/08/31(木) 12:28:18.84

>>611
さあ？F-35代替の頃だからまだまだ先の話だからねぇ
もしかしたら高出力レーザー兵器が一般化して航空機自体がオワコン化する可能性もあるしどうなるのか分からんよその頃は

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3395-yy3Q) · 2017/08/31(木) 12:33:08.94

>>612
もちろんそれは行うだろうし行ってもらわないと困るわ
ただそれは今戦闘機と呼ばれてる物とは全然違う物になるかもしれんね
スクラムジェットでマッハ15で飛行してレーザー兵器や電磁砲で武装したC-2サイズの航空機をF-4と呼ぶかもしれん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 835d-xvnb) · 2017/08/31(木) 13:17:54.66

特開2016-098243
電波吸収体用塗料組成物及び電波吸収体
が防衛装備庁からでてる
耐熱を重視してるしXバンドの9GHz帯がもっとも吸収できてるところから戦闘機用だと考えられる

https://www7.j-platpat.inpit.go.jp/tkk/tokujitsu/tkkt/TKKT_GM301_Detailed.action#

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 835d-xvnb) · 2017/08/31(木) 13:18:41.90

特許庁のはリンク貼れないのかしらなかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff7a-ffya) · 2017/08/31(木) 13:22:46.23

>>612
Ｆ－５だろうなあ
Ｆ－４で種類の混同は避けたいだろうし

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKa7-YWv7) · 2017/08/31(木) 13:29:16.48

>>617
F-5でも既存のF-5系と混同しそうだわ、4と5飛ばしてF-6にしてくれないかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff7a-ffya) · 2017/08/31(木) 13:39:11.97

防衛省的には問題ないからなぁ

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MMa7-yy3Q) · 2017/08/31(木) 13:39:22.81

>>617
>>618
何年先の話だと……その頃にはもういないだろ
それ言い出したらF-1F-2F-3も使えないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 436e-SJDP) · 2017/08/31(木) 14:29:14.13

お前ら概算請求来たぞ
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2018/gaisan.pdf

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-uMqg) · 2017/08/31(木) 14:39:51.50

>>597
ファントムはまだまだ現役てことですね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 636f-NTp/) · 2017/08/31(木) 14:49:15.53

>>621
ありがとう
でも請求はないだろうw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d36e-BdEc) · 2017/08/31(木) 14:54:43.05

>>621
関係ありそうなのはこんなとこかな

39/62
将来戦闘機システム開発の実現性に関する研究（２４億円）

国際共同開発の可能性を含め、開発の実現性を検討するため、
各種研究の成果を踏まえた将来戦闘機の技術的成立性に関する研究
（バーチャル・ビークル）の成果を活用し、機体仕様の精緻化、
国内の開発体制及び海外との協力の検討等に必要な技術資料の収集を実施

38/62
大型エンジン試験装置の整備（７４億円）

航空機用大型エンジンの運転・計測等の効率化を図るために必要となる新たな大型エンジン試験
評価施設を千歳試験場（仮称）へ整備

37/62
将来中距離空対空誘導弾の研究（７３億円）

戦闘機への内装化及び将来の経空脅威に対応する小型・高性能電波シーカに関する研究を実施し、
ダクテッドロケットエンジンを搭載した誘導弾との適合性を日英共同研究により検証

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d36e-BdEc) · 2017/08/31(木) 14:57:55.99

気になるのは「将来戦闘機システム開発の実現性に関する研究」とか来年度予算から始めても
遅いんじゃね？ってのと、JNAAMは開発決定なのか、まだ検証を進めるだけなのかだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff23-wDoq) · 2017/08/31(木) 16:03:35.78

https://mobile.twitter.com/gripen_ng/status/903145466312802305

@gripen_ng

あれ、将来型戦闘機(いわゆるF-3)で公式に純国産を事実上断念する発表って初めてじゃないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf4b-X0kF) · 2017/08/31(木) 16:10:01.12

元から国内、国際開発ともに検討されていたのだが、こいつは何を言っているんだ？
可不可と難易は違うことさえ分かっていないようだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff23-yy3Q) · 2017/08/31(木) 16:15:29.73

モサモサが教えてアゲヌ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 636f-NTp/) · 2017/08/31(木) 16:24:54.81

>>627
何年も前に国際開発の可能性を検討するという報道が出てたのに
>>626のツイッター書いた人がそういう報道見てないのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a39c-5hzT) · 2017/08/31(木) 16:29:03.61

航空軍事評論家が聞いて呆れるな
それに軍事知識以前に読解力も低い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b369-ffya) · 2017/08/31(木) 16:37:05.78

関の純国産の定義が分からん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f328-b8Mh) · 2017/08/31(木) 16:45:41.29

海外企業向けのRFIも出てたし、事業評価等でも散々国際共同開発の可能性を含めって
書かれてたのに何を今更感

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff23-yy3Q) · 2017/08/31(木) 16:51:44.79

SekiがKytnばりに認知されるのも時間の問題

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7397-2DHa) · 2017/08/31(木) 17:00:40.16

航空軍事評論家でも将来戦闘機関係をメインにアンテナ張ってた訳じゃないからよく分かってないんだろうな。出版物でもない便所の落書きくらい多めに見てさしあげろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 436e-FOTB) · 2017/08/31(木) 17:11:05.79

国際共同開発で無くても射出座席とかそういった細々としたのは輸入なりラ国だしなぁ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-FaYD) · 2017/08/31(木) 17:15:05.92

>>621
三沢の最初のF-35飛行隊名って302SQになるんだ？
(7ページ)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 436e-FOTB) · 2017/08/31(木) 17:16:59.98

もさ師匠はよ来てくれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43db-8f0a) · 2017/08/31(木) 17:22:40.29

>>624
＞大型エンジン試験装置の整備
かつては日本に高出力エンジン用の試験設備すら無いので
戦闘機用のエンジン開発は無理だと言われていたので胸熱だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 835d-xvnb) · 2017/08/31(木) 17:48:56.82

>>635
射出座席は国産か
専用のものでないと不味いと思うけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6339-xj6N) · 2017/08/31(木) 17:50:26.77

>>638
ひょっとこエンジンが火を噴くぜ！w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73f4-WcSR) · 2017/08/31(木) 18:10:49.28

>>596
電磁波99.9%遮蔽って帯域幅の話じゃねえだろ
頭おかしいんかお前

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c300-X0kF) · 2017/08/31(木) 18:33:58.02

産総研のHPみてきたらこれ
4.5?6 GHzの周波数領域における電磁波遮蔽能を測定
その結果
測定領域で30 dB（99.9%）以上の電磁波遮蔽能を示し
とありますな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 835d-xvnb) · 2017/08/31(木) 18:39:22.42

Cバンドくらいかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff11-3QX8) · 2017/08/31(木) 19:04:24.54

F-3でもいいけど
番号すっ飛ばしてF-25とかにすると格好いいと思う
アメリカも使ってないから良いのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3c5-ffya) · 2017/08/31(木) 19:08:25.78

>>644
> F-3でもいいけど
> 番号すっ飛ばしてF-25とかにすると格好いいと思う
> アメリカも使ってないから良いのでは？

馬鹿ですか？
なぜアメリカの番号付けに自分から組み入れられに行くの？
属国根性というよりも南朝鮮なみの事大主義丸出しだね
そんな発想するってひょっとして在日チョンかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f2c-yy7Z) · 2017/08/31(木) 19:28:49.23

>>625
ここでいう「将来戦闘機」とは、必ずしも「F-3」のことを指しているのではないような。
F-3からi3fighterまで含めた、長いスパンでの将来開発可能な戦闘機全般のことではないかと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff7a-ffya) · 2017/08/31(木) 19:39:06.86

>>620
F-4だとほんの少し前（推定だいたい10年後ぐらい）に使っているから混同すると割と悲惨だぞ
>>628
割と最近共同開発とか無理ぽと師匠がいってたやん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3395-yy3Q) · 2017/08/31(木) 19:46:32.63

>>647
F-3開発が順調に行って2026でその後F-3後期型開発に移ってF-4開発は2035頃開始ってとこだろ　その頃にはファントムはもう居なくなってから10年以上空くから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d36e-BdEc) · 2017/08/31(木) 20:29:26.58

こんなの出てた

取得プログラムの分析及び評価、新たな取得戦略計画及び取得計画の策定について
http://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup290831.pdf

これ読むと、まだ共同開発諦めてないみたい。装備庁の考え方が若干うかがえる。
後、スレチだけど、先日話題になったグローバルホークの件も書いてあるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 332c-9wdl) · 2017/08/31(木) 20:56:09.46

>>596
>99.9%をカバーするということでんがな
「何」の99.9%をカバーするって？
まさか「電磁波の理論上の帯域幅」の99.9%じゃないだろうな？
だとしたらビッグバン級のバカとしか評価しようがねえぞオイ
(ビッグバンや超新星爆発のような極限環境でないと発生しえない超高エネルギーなγ線すらも例の塗布膜で遮蔽できると言っているに等しいから)

>>642
その遮蔽ってのが吸収と反射のどっちなのか気になるね
反射型遮蔽材を使うなら反射された電波がどこに行くのかも考えないといけないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8350-NTp/) · 2017/08/31(木) 21:57:35.11

Fとかアルファベット使うからややこしい気がするなぁ。
漢字だと中国と被るから、F3なら平仮名で「ふ3」とかにすれば分かり易いんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a33f-ij9m) · 2017/08/31(木) 22:27:29.75

>>650
ありゃ？まだ納得してネーの？
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00431682

４・５ギガ―６・０ギガヘルツ（ギガは１０億）の電磁波の遮蔽率が、バーで液体を
引き延ばすバーコート法の塗布膜は３０デシベル、９９・９％以上だった。

スプレー塗膜は４０デシベル。１８０度Ｃで２４時間加熱する耐熱性試験で性能低下
はみられなかった。

http://www.rciqe.hokudai.ac.jp/thz/k-naiyou/attach/CNT.pdf

特許出願中
電磁波遮蔽カーボンナノチューブ高分子複合材料、電磁波遮蔽材料、及び電磁波遮蔽
カーボンナノチューブ高分子複合材料の製造方法
http://www.google.com/patents/WO2017110615A1?cl=ja

特許請求の範囲
　前記電磁波遮蔽カーボンナノチューブ高分子複合材料を、４００℃以上の温度におい
て窒素環境下で６時間保持したとき、前記エラストマーもしくは前記高分子が熱分解し、
残留した前記カーボンナノチューブが構造体を成し、前記電磁波遮蔽カーボンナノチュー
ブ高分子複合材料の初期の体積をＶ０、残留した前記カーボンナノチューブの構造体の体
積をＶａとすると、Ｖａ／Ｖ０が０．５以上であり、前記エラストマーもしくは前記高分
子を除去して得られた残留した前記カーボンナノチューブの構造体の空孔分布は、０．５
　μｍから１０　μｍの範囲において、ｄＶ／ｄｌｏｇ（ｄ）の値が０．６以下であり、細
孔径が１０　ｎｍ以上１０　μｍ以下の間に少なくとも１つ以上のピークを備え、周波数が
１００　Ｈｚ以上１　ＴＨｚ以下の範囲の任意の波長の電磁波に対する遮蔽能が０．１×
１０－１　ｄｂ／μｍ以上であることを特徴とする電磁波遮蔽カーボンナノチューブ高分子
複合材料。

もうCNTの話やめようよ。秋田！！！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6323-6h2J) · 2017/08/31(木) 22:44:58.97

大型エンジン試験装置の整備は素晴らしいな
やっとここまできたか…これつくるってことはたぶんエンジンは大丈夫ってことだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6323-6h2J) · 2017/08/31(木) 22:53:03.75

>>649
哨戒機用新空対艦誘導弾、が気になるねえ。P-1に積むならマーベリックの改造改良品なのかな？
それともASM3のロングレンジバージョンとかだろうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d36e-BdEc) · 2017/08/31(木) 23:12:44.60

>>654
これ
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/28/jizen.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6323-6h2J) · 2017/08/31(木) 23:27:09.22

なるほどね、12式の改・空中発射バージョンか。妥当なところだね。ちょっと変な夢を見てしまったｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 835d-xvnb) · 2017/09/01(金) 00:22:06.43

前から話あったからね
まあ対地攻撃できるのは間違いないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 332c-9wdl) · 2017/09/01(金) 00:24:01.38

>>652
最初からその特許文献を貼っておけば良かったんだよ

そうしておけばお前は
>>560でマイクロ波領域での吸収/反射特性の話をするべきところで可視光領域の吸収に関する資料を持ち出すことも
>>596で「γ線から長波までの帯域幅の99.9%をカバーする」などという妄言を飛ばすこともなかったんだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfe3-SBrg) · 2017/09/01(金) 00:25:51.43

>>653
エンジン大丈夫かはわからんが、国産する覚悟は固めたということだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf4b-qK0K) · 2017/09/01(金) 00:40:47.63

>>651
さ、三式戦でいいんじゃ、、、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a323-EZuv) · 2017/09/01(金) 00:47:42.00

>>653
おおついに悲願が

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6323-6h2J) · 2017/09/01(金) 02:04:18.14

>>660
三式戦ワロタ。でもなんかとってもいいと思います！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffa6-JzUY) · 2017/09/01(金) 02:19:34.56

でも三式戦名乗ってもアメさんとの関係で結局アルファベットで表記可能な略称が定着しそう

普通にJF-xxとかにすれば良いんじゃないの、とか思うんだけど、F-1の時はどう考えてたのかねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73f4-WcSR) · 2017/09/01(金) 02:33:01.23

戦闘のFは主任務や飛行機としての分類を示すもの
ハイフンのあとの数字が個別の機種を識別するためのもの
だから日本製であるということを盛り込むなら後者
ただしバージョンの違いを識別するための末尾のアルファベットを使うのも本来の目的から考えるとおかしなこと
SH-60Jなどは、SH-60の日本向け仕様だから成立するんであって、その意味で正しい用法
つまりF-3Jなどという使い方は正しくない
また機種を識別する数字が被ってしまった場合には区別しづらいのでその面でもダメ
ならばやはり数字の部分を工夫するしかないということになる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73f4-WcSR) · 2017/09/01(金) 02:35:20.45

先頭のアルファベットだけ変えれば識別できるというのもおかしな話
F/A-18とEA-18のようなケースもあるので、先頭のアルファベットだけ変えれば良いということにもならない
やはり重要なのは数字の部分で、用法的にもそれが正しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73f4-WcSR) · 2017/09/01(金) 02:38:33.83

わかりやすい思考方法としてF-3ではなくF-4を想定すべき

JF-4やF-4Jというものが適当かどうか
文書を読む全ての人に誤解無く伝わると言えるかが重要

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e391-6h2J) · 2017/09/01(金) 03:06:19.80

日本海軍の機種コードを復活させるのはどうだ？

A：艦戦
B：艦攻
C：艦偵
D：艦爆

この辺は空母ないから要らないとして、

J：陸上戦闘機
G：陸上攻撃機
Q：哨戒機
R：偵察機

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7397-2DHa) · 2017/09/01(金) 03:19:37.27

Jナントカとか某空軍のそれらしくて胸熱

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73f4-WcSR) · 2017/09/01(金) 03:22:13.32

俺は機種固有の符号である数字の部分を弄るべきだと考える
あらゆる選択肢のなかで最も簡易で確実で修正が容易いのは、ハイフンの後に"0"を挟むこと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffea-b8Mh) · 2017/09/01(金) 03:43:47.98

３式戦闘機か・・・胸熱だな
この間、自衛隊の訓練動画でタリホーとかフォックスワンとかいってて外人にプッって笑われていた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fb8-JjKz) · 2017/09/01(金) 03:48:51.32

護衛対象の爆装重爆の上昇においていかれる三式戦の名前を受け継ぐとか
どんな罰ゲームだよｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3c5-ffya) · 2017/09/01(金) 04:14:31.51

>>664
> 戦闘のFは主任務や飛行機としての分類を示すもの
> ハイフンのあとの数字が個別の機種を識別するためのもの
> だから日本製であるということを盛り込むなら後者

それは別に自衛隊が自衛隊で運用する航空機のルールを作って自分たちの所属機に適用すれば良いだけ
カナダがアメリカから導入したのにCを付けてるようにね
だから日本もJなりNなりを付ければ良いのよ
Nはアメリカ軍では任務変更コードとして永久改造を現わす記号に使ってるが日本がそれに従う必要はない
（永久改造なんてかなり特殊な研究の実験用とかだから日米共有となる可能性はまずないしね）

もっと言えばアメリカがF-4EJと呼んでいるのを日本ではNF-4Eと呼んだって何も問題ないし
NF-4Aと呼ぶのだって自由
F-15J/F-15DJを日本ではNF-15C/NF-15Dと呼んだって良いわけだ

もっと言えば日本は過去に遡って自衛隊で使用した戦闘機を順番に１から連番で番号を振り直したって構わない
NF-1はF-86
NF-2はF-104
NF-3はF-4
NF-4はF-1
NF-5はF-15
NF-6はF-2
といった具合にね
あるいはアメリカからの導入機は１００番台や２００番台にしておくとか

要するにアメリカがアメリカ軍での管理上の都合で付けた記号を日本がそのまま使わねばならない理由はないってこと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73f4-WcSR) · 2017/09/01(金) 04:43:47.27

>>672
＞要するにアメリカがアメリカ軍での管理上の都合で付けた記号を日本がそのまま使わねばならない理由はないってこと

ここが錯誤
現場レベルを超えて防衛力の一体化を進める趨勢は今後ますます加速していくと思われる
そういった中にあっては、行政文書に扱われるこうした機材の名称は、その命名規則から整えておく必要がある
日本と米国が個別の機種番号を共有しないという方針である以上、あらゆる行政文書やメディアにおける表記によって、読んだ人間に誤解を与えるような可能性は極力排除すべき
どのみち命名規則の中に何か特別に文字を足すのが大前提であるというのなら、そういった考慮があって然るべき
カナダは自国で戦闘機を生産していないから、こういうことは考えなくとも良いという事情もある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73f4-WcSR) · 2017/09/01(金) 04:46:08.26

同じ機種なのに配備国が変わると個別の機種識別用の数字が変わるなど、最も避けるべき事
18と言ったらどの国にいってもF/A-18の派生であるべきだし、35や15にしても同様
それでこそ機種を識別するための固有番号として役割を果たす

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-qK0K) · 2017/09/01(金) 07:35:23.09

>>671
名誉挽回というか、汚名返上のチャンスを下さい

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-oKcq) · 2017/09/01(金) 07:54:51.24

基準は日本だと思う
過去に日本で使用された呼称は避けるが
過去に日本で使用されてない呼称は外国で使われていても気にしない
つまりF-2の次はF-3で、
その次はF-4は飛ばしてF-5

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfe3-SBrg) · 2017/09/01(金) 08:05:54.19

>>674
C-2は被らせたけどね。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK87-y42B) · 2017/09/01(金) 08:13:11.48

>>660
カワサキか…

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-u1hV) · 2017/09/01(金) 08:39:56.20

では、P-2か？ P-4か？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 539d-qAYa) · 2017/09/01(金) 09:05:44.39

>>676
普通にF-3の次はF-4でいいでしょ
4が死に繋がるからって縁起を気にするならファントム爺さんはどうなるってことになるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 539d-qAYa) · 2017/09/01(金) 09:08:09.73

そもそもF-4はたぶん無人戦闘機、パイロットの死とは無縁の存在になると思うんだよねｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3b4-JjKz) · 2017/09/01(金) 09:16:33.39

ファントムとF-3の次の国産機が同じ番号だったら数十年
ずれてるにしても不便極まりないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 539d-qAYa) · 2017/09/01(金) 09:24:06.20

>>682
ファントムは日本向けは正式にはF-4EJやF-4EJ改でしょ、別に番号かぶらないし不便もないと思うけど？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3b4-JjKz) · 2017/09/01(金) 09:42:53.10

防衛白書に過去のF-104の話があるように
書類、統計などで出てくる。
F-4XXの番号以降で分けるといった細かい知識は要求せず
役所としてはF-4なりF-5までで一意に機種が分かるように採番するだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f2c-b8Mh) · 2017/09/01(金) 11:13:25.83

F-5は世界的にはベストセラーだが日本では導入していないからな。
F-3の次の世代をF-5にしても特に不都合はないな。

それに日本的な感覚では”４”はできれば避けたいしな。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-o0nK) · 2017/09/01(金) 11:28:28.14

「国産機は『１』から始めて、過去自衛隊で採用してた番号はとばす」
という単純なルールでやってるのに何人（ﾅﾝﾆﾝ）が否定してるんだ？「Cs7TtSn80」独り？
練習機がT-5の次に「６」をとばしてT-7になったのも、以前自衛隊がT-6を使ってたからだし。
米軍が使ってる番号でも自衛隊が使ってない機体であれば、その番号を付けるのはC-2を見れば分かるねだろう。
だからF-3の次に国産戦闘機があればF-5になる。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-toeE) · 2017/09/01(金) 12:05:27.35

>>649
内心諦めてても行政手続きとしてはじめから
それを排除して予算執行するというのは
公平性や不正防止の観点でできん