戦争・兵役を通じて広まった食事 43皿目 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/08/24(木) 18:31:47.05

辛い兵役も、暖かい食事で束の間のやすらぎ。
郷里料理が出ればお国自慢にも華が咲く。
現在何気なく食べてる食物・酒も元を質せば軍隊から広まった、
そんな想いを語ったり食べたりするスレです。

前スレ：
戦争・兵役を通じて広まった食事 42皿目 [無断転載禁止]??2ch.net
ttp://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1491324198/

**名無し三等兵** · 2019/01/13(日) 22:09:15.34

刀剣･サーベル･軍刀･銃剣総合スレ2
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1538750733/

刀剣･サーベル･軍刀･銃剣総合スレ2
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1538750256/

つか洋食wも食った事が無い人が居そうで
怖いです><; w 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

**名無し三等兵** · 2019/01/13(日) 22:22:33.75

ケサンで包囲された海兵隊員達はヘリで運ばれたステーキ食ってたけどな

**名無し三等兵** · 2019/01/13(日) 22:30:44.96

東ローマ帝国の歴代皇帝って言う狩りの最中に事故や不慮の死亡が多すぎ
信長の弟も狩りで一人でほっついてて死んだんでなかったか？
自分の身は自分で守るか徒党を組め、つうことやな

**じゃが** · 2019/01/13(日) 22:38:37.98

>>842
知らなかった

**名無し三等兵** · 2019/01/13(日) 22:45:32.56

＞清は相応に戦ってる

でも清は漢民族じゃないし…元も漢民族じゃないし。

＞根性試しの百人斬り

武士は超絶剣技で薄皮一枚残して首跳ねないし。
胴と首を分断しちゃうのは日本の慣例ではないのでわ？
青龍刀は西洋の剣と同様に打撃武器だから、斬るんじゃなく、ぶっ叩いて断つ感じ？

**名無し三等兵** · 2019/01/13(日) 22:48:46.77

薄皮一枚残すのは切腹の介錯の時だけだろ。
打ち首との違いをつけるため。

**名無し三等兵** · 2019/01/13(日) 23:06:21.37

食事と関係ねーだろ。

**名無し三等兵** · 2019/01/13(日) 23:09:12.40

カニバリズムの話をしてる

**名無し三等兵** · 2019/01/13(日) 23:14:56.01

それならオッケー

**名無し三等兵** · 2019/01/13(日) 23:17:05.85

宦官の埋葬には去勢した部位も一緒にするんだって
先日のラストエンペラーで言ってたw

**名無し三等兵** · 2019/01/14(月) 00:00:12.20

あのコオロギ虐待映画か。

**名無し三等兵** · 2019/01/14(月) 00:36:40.02

へその緒みたいなもんか

**名無し三等兵** · 2019/01/14(月) 01:34:05.87

臍の緒も地域性が有りそうだが
身体の一部を切断する人も居るが
あれはどうするんだろ?

昔指の疣(正確には脂肪?が変化して表面を切っても
また出て来るだったかな)を皮膚科で焼き切って貰った時に思った
流石名医それ以降出て来なくなり非常に便利になった!

警察や消防は日常目にするらしい
自衛隊もだが日常じゃなさそう

**名無し三等兵** · 2019/01/14(月) 01:42:35.99

おまけw
実家はお墓もあったが止めて
寺の納骨堂にしたのだが
(墓仕舞いはまだ物心ついて先日初めて行った)
じいちゃんばあちゃんが亡くなり納骨時に
古い御骨や骨壷が何となくぞんざいに扱われて
気になったwお寺では日常wなんだろうけどw

**名無し三等兵** · 2019/01/14(月) 09:29:11.84

まあ、お墓の納棺も段々になってて、キャパ越えると下の方から圧縮の為に潰して行くらしいからね。
それでも分骨の為に先祖の遺灰は混じってしまってても残されてる訳だ。
墓自体が死者の為と云うより、生者の弔う気持ちを持続させる為にあるものだと思うし、
仏教伝来以前の神道では遺体は忌む物として扱われてたって聞くしなぁ。

**名無し三等兵** · 2019/01/14(月) 19:14:56.65

>>873
徒党組んでても身内からバッサリとな

**名無し三等兵** · 2019/01/14(月) 19:16:06.44

食事の話に戻そうか

**名無し三等兵** · 2019/01/14(月) 19:16:58.86

遺体を食う話でいいか？

**名無し三等兵** · 2019/01/14(月) 19:19:10.74

やめてーーー

**名無し三等兵** · 2019/01/14(月) 21:25:12.15

殺されたヤクザの親分を慕う舎弟達が納骨の際に寄ってたかって遺骨をボリボリ食べちゃったなんて話があったなあ
奥さんと妾と子供達はそれを茫然と見守ることしかできなかったとか

**名無し三等兵** · 2019/01/14(月) 21:34:10.01

昔は鳥葬いうか野犬が食べたりだし
京都の紫野とかその名残の地名ねw

今でも土葬の風習が残る地域も
水葬や散骨がいいなあw

**名無し三等兵** · 2019/01/15(火) 00:28:37.27

＞遺骨をボリボリ食べちゃった

なにそのグラップラー刃牙の夜叉猿…

**名無し三等兵** · 2019/01/15(火) 05:29:39.42

火葬後の遺骨ってボリボリ言うほど固くないよね。

**名無し三等兵** · 2019/01/15(火) 05:38:34.33

隠亡の方々もテクが有り
灰でも生焼けでも駄目で
炭じゃないとあかんねん!

昔は各地に火葬場が有り
薪では全く燃えなかったらしい><;w

**名無し三等兵** · 2019/01/15(火) 11:28:19.08

戦中に亡くなった人を火葬した話を読んだことがあるけど遺体を棺桶代わりの木箱に入れて野原で薪で燃やすという方法
木箱はすぐ燃えちゃうので遺体が顕わになり焼けるに従いぐねぐね動き早く焼けるよう腹部を竹槍で突くんだけど
そこから腸がはみ出してきてそれは凄惨な光景で火葬に携わった人には丸一日話しかけちゃいけないというのも無理はない

**名無し三等兵** · 2019/01/15(火) 12:57:52.79

食事の話と関係ねーだろ。低脳。

**名無し三等兵** · 2019/01/15(火) 17:40:24.97

>>895
せつこ……

**名無し三等兵** · 2019/01/15(火) 17:56:01.50

唐辛子
戦国時代に日本中に広がり、秀吉の派遣した軍が朝鮮半島に持ち込んだ。そして中国へと広がった。

**名無し三等兵** · 2019/01/15(火) 18:20:03.08

半島はともかく中国はどうなん？当時中国沿岸を経由せずに直通する航路はあったのだろうか…

**名無し三等兵** · 2019/01/15(火) 18:23:38.34

食事と火葬で思い出したが
以前読んだ駆逐艦乗組の人に手記に
戦死した戦友を火葬しながら握り飯を食っていたと書かれていた
確か泊地から近い所で空襲を受けたので
戦闘終了後に陸地で火葬したそうだ
戦闘が激しくなるに連れて戦死する者も多くなり
戦友の遺体を見ても何も感じなくなったそうだ
そして何時如何なる時でも腹は減り
腹が減ればどのような状況でも飯が食えたそうだ

**名無し三等兵** · 2019/01/15(火) 18:37:53.91

手塚治虫「赤ん坊の手を捨てなければ食えたのになぁ」

**名無し三等兵** · 2019/01/15(火) 19:59:28.79

>>899
日本にはポルトガルから入った
南部中国とインドもポルトガルの寄港地なので同時期だろう。北部中国に関しては朝鮮半島経由だと思われる。

**名無し三等兵** · 2019/01/15(火) 20:02:22.85

胡椒が高かった?無くなったから?
唐からしが普及だったかな?朝鮮

植民地下の朝鮮
火葬業者が日本から進出で
巨万の富を得たという(金歯など回収w)

火葬の薪は思いの外大量に必要で
何時誰は逝ってもいいように大量に保管された(特に田舎)
都市には大昔から火葬場が有り横浜や東京は有名
代々木上原?は古代から有るとも狼谷
大阪も色々有るね中部地方などに多いのが小さな三昧(｡+･`ω･´)ｷﾘｯw

**名無し三等兵** · 2019/01/15(火) 20:02:27.91

>>900
そもそもがスレ違いだし、全く驚くことに当たらない。
俺は医療関係の仕事だがただの肉がどうなってようが全く問題なく食事でもなんでもできる。

**名無し三等兵** · 2019/01/15(火) 20:11:37.28

>>902
それぐらいなら妥当かなあ、東北は海からのアクセス大変だもんね

**名無し三等兵** · 2019/01/15(火) 22:19:21.59

>>904

『踊る大走査線 THE MOVIE』で検死に立ち会う事になった水野美紀に対し
「一か月はハンバーガー食えないな(￣∇￣;)ハッハッハ」と皆が談笑するシーンがあったが…
『羊たちの沈黙』でもスターリング捜査官が検死に立ち会ったり…ホントに大丈夫なん？

あとなんかのクライムサスペンス映画で検死解剖中の検死官が
「なんか腹減って来たなぁ…フヘヘヘヘ」
的なセリフで、立ち会ってた刑事が不快な顔するシーンもあったな。

**名無し三等兵** · 2019/01/15(火) 23:26:13.77

そういうのは最初から大丈夫な人と慣れてもダメな人に分かれる。
自分は幸い腐乱死体とか潰れてひしゃげたのとかに縁はないが、実験動物をしこたま解剖した直後に食事するのは平気だし、(ニンゲンの)手術中に電気メスの匂いで腹が鳴ったりする。

**名無し三等兵** · 2019/01/15(火) 23:47:13.13

塾の先生は医学部でﾀﾋ体の解剖の後は変な匂いがしていた
(ホルマリンの類らしかったw)

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 02:06:52.45

>>899
フィリピンが南蛮船の一大寄港地やったぞ。
戦国時代にはマニラに日本人街もあったという。

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 02:12:24.34

タイもな

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 02:31:51.81

ベトナムもいうか航路があったのさあ
スペインポルトガルオランダ凄いよなああの時代に
平戸や伊万里に行くといい
それと天草の通詞島今は橋が架かるが小さな孤島

てか海に面した地域は何処も海外貿易で儲けてた(密w)
それを売り捌く為の内陸の支藩があったりする
大概交通の要衝にな

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 02:51:52.19

ベトナムは中部の、ツーラン（今のダナン）とフェフォ（今のホイアン）に日本人町があったが
いずれもベトナム中部だなあ

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 14:19:31.92

有田ポーセリンパークのツゥェリンゲン宮殿を模した博物館で東インド会社の紋の入った陶器を見た
マイセン窯を作るきっかけとはすごい

戦争なんかしないで商売して儲ける気概は学ぶべきだな
WW2初期に中国ととりあえず休戦して
スペインみたいに日和見決めて商売に徹してたら
どうなってだろうか？

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 14:52:12.98

不景気で都会に失業者があふれ農村も疲弊する一方という状況で
国民を食わせるほどの輸出産業が何かあるかというと厳しいだろうなあ
国内で吸収できない労働力は海外へ入植させるしか手が無かったし
その解決策が満州国だったわけだし

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 15:04:14.95

飯に1ミリも関係ない話だな

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 16:23:02.42

トンキン湾事件が20年ちょっと早く起きていたと思うな。

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 16:47:43.27

ブラジル丸とかの移民船での食物はどんな物だったのだろ？
船中で自炊は出来ないだろうから食堂とかで食ったのかな？

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 17:03:12.03

>>917
食事はちゃんとした日本食が出て快適だったとみんな書いてる
最悪なのはアマゾン川を遡る河川船だったらしい。暑くて飲水もなくてアマゾン川の水を飲めと言われて驚いたとか。

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 19:12:23.50

>>917
移民船じゃないんだが、日本出発の
太平洋航路での話。
1等客室では、毎日洋食が食える。
3等客室だと、主食が麦ご飯で一汁一菜だったそうだ。
ただし、時々だが船のボーイが缶詰なんかを
3等客室に売りに来てた様子。
また、3等客室の人が食事してる所が、1等客室の人が居る
デッキから見えてたようで、1等客室の日本人が
「あ、ご飯が食いてぇ・・・」
とか言いながら見ていた、とかなんとか。

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 19:30:44.19

ブラジルに移民した祖父の兄の手紙を解読するとインドのセイロン島や南アフリカのあちこち寄港しながら向かったようで
現代の客船なら寄港地ごとに現地の食材を仕入れつつ提供してるとこだけどひたすら和食だったらしい
当時の農村出身者ならご飯と味噌汁と干物が出れば特に文句なんか無かったんだろうけどね

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 20:19:08.49

物珍しさで食べてはみたいとは思っても、毎食洋食となれば体が拒否反応を起こす人は少なくなかっただろうな
海軍の下士官兵は食事が官給だったが、パンを出したところ大いに不評で撤回するなんて話もあった

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 20:46:25.31

下士官兵

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 21:17:45.49

そこでみんな大好きカレーライスの出番

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 21:47:26.80

一日一食をパン食にしようとしたら
兵が不穏な空気になったと言う話があったな。

強行してたら反乱になりかねんと。

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 22:19:24.88

陸軍もそうだが、麦飯しか食べられない水呑百姓の次男三男でも白米が食えるというのが旧軍の売りの一つなんだからソレを反故にされたら怒って当然。

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 22:56:22.66

>>925 江戸時代の小作人は、麦ばかりでなくわりと米を食っていたというんだけどな。
ただ、玄米が一般的だった。明治時代にしても、麦が混ざるが米の飯を普通に食べていたと思うのだが。

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 23:12:10.07

それに比べて、今ではある程度パン食も取り入れないと逆に不満が出るだろうな
特に朝食はパン派が多いのでは？

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 23:21:20.65

それは軽労働だからではないだろうか？＞朝はパン
がっつり体力使う部署は三食ご飯がいいのではないか。

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 23:24:08.38

飛騨の山奥みたいなとこだと大麦どころかヒエやアワ、さらにはヒエヌカなんか加えて食べていた
そういう地域の兵隊は体格が小さいと明治時代ですら問題になってたけど体力は現代人よりありそう
飛騨の製糸工女とか10代の女の子が粗末な格好で冬の野麦峠を徒歩で越えてるけど現代人なら死んでる
荷運び人足の中には100キロ超を担いで山道を行き来したとか超人的だし

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 23:34:12.48

>>929 >荷運び人足の中には100キロ超を担いで山道を行き来した
誇張された話が伝わっている可能性。山小屋に荷物を運ぶ強力にしても40㎏程度が限度。

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 23:37:26.95

合力は100kg超えいけてた
少なくとも20年前の合力は

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 23:42:00.81

>>926
農民はね。小作農は農民じゃないぞ農民の使用人みたいな立場。

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 23:43:36.18

>>929
稗や粟といった雑穀は、白米を若干上回るくらいのカロリーがあり、タンパク質は米を上回る。味や食感を問題視しなければ雑穀の方が健康食。
http://www.dm-net.co.jp/calendar/2006/004939.php

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 23:44:48.99

書き方が悪かったな。
身分的には農民だが、江戸期とかの人別帳を見れば分かるように水呑百姓と本百姓は明確に区別されてる
水呑百姓は想像を絶する貧しさだったらしい

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 23:47:59.88

>>933
白米で脚気になるしね。〇〇が旨いっていうのは文化的先入観とか思い込みが大きいだろう。
戦中にオーストラリア人捕虜が可哀想だと思って貴重な牛蒡を食べさせたら木の根を食わされたと言って戦犯問題にもなったことがあるし。
直江津捕虜収容所事件。

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 23:49:17.11

旧軍の一日定量は五合五勺くらい（時代により上下に幅あり）なんで、パンにするとカロリーは明らかに足りなさそう
同じカロリーだとパンだと2.5斤くらいになるか？
パンの1日定量がわかれば解決するが

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 00:08:02.46

まあ現代でも刑務所の麦飯と規則正しい生活で糖尿病の囚人が投薬不要なレベルに病状が改善された
…なんて報告があるけど今や麦は白米より高価な健康食と化してるからなあ

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 00:14:14.51

>>934 水呑み百姓や小作人で、農業以外の副業もやっていた連中が相当数いたことも考えないとね。
私の母方の実家は戦前は小作人だったが、檜を加工してわっぱなどの木製品を作る副業もやっていた。
狩猟や漁労、さらには運送など、各種の副業（こちらの方が主だったのかもしれないが）やりつつ、農地を借りて米を作っていた小作人もいたわけで。

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 00:36:02.68

そういう連中は農地改革が有難かったろうね

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 00:37:42.34

いまは五穀米なんかを美味いとか栄養があるとか喜んで食べてるんだよなぁ
昔の兵隊さんに出したらどんな反応になるだろう

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 00:58:01.42

米作の北限が上がったのは戦後だぞw
それまで東北は雑穀やあ
それと山間部も陸稲くらいで知れてる
てか農家も武家同様長男や長女が跡継ぎ
他は嫁に行くか養子それ以外は一生使用人の身分やあ><;w
(まあそれ以外は商人や職人に坊主や神職にもなったのさあ口減らしw)
その最後の人が最近まで生きてはったとか
それだけ人口増加に食物生産が追い付かなかった
特に山間部僻地島嶼とかな

だからうどんやそばの産地は分かるなw

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 01:09:12.09

>>939
一番困ったのは寺社なw
それも檀家などを持たない所
荘園で食ってたのが無くなって
僅かな残りも誰がやるのよだしw

話題の新潟には1000町(ヘクタール)餅の庄屋が
3軒あったらしい(1町=1ヘクタールは100*100mなw)

大土地所有は金利の改正で全国に発生した
それでも年利10%前後だったかな
どれだけ近現代の金利が悪どいねんw

(おまけw質屋の金利調べてみw
今でも笑えるしw)

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 01:31:16.22

>>941　昭和の初めには北海道上川盆地でも盛んに稲作が行われているんだが
>>942　新潟の大地主がむしろ例外で、日本は地主の規模が比較的小さかった。
だから農地改革が成功した。タイのような大地主が主流で地域で強い政治力を持っていると、農地改革は失敗する。

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 01:51:57.07

石川県と言うか金沢藩も江戸期の政策のせいでものすごい大地主
新潟石川以外にも色いろあると思うよ

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 02:00:35.17

全国に発生した大地主は年貢云々で土地を担保に貸付
以前は低金利を幕府が改悪で大発生した
酒田の本間家とかも好例

本家が所有で分家なんてのはほぼ無いから
都市流民や副業を本業にするしかなかった
結婚出来る人は稀だった

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 07:13:11.16

根セロリや富士アザミの花を食べる連中がゴボウに文句を言うのはお菓子い

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 07:18:06.73

WW1の輸出で荒稼ぎした成り金は何をうってたんだ？
日用品？缶詰？粗悪な船？

WW2でも日本は参戦せずとも交戦国、中立国向けにいろいろ商売できてたろ
それが飢餓輸出としても

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 07:19:16.12

　
Q)江戸時代は貧しくて庶民は米を食べられなかったの？

A)そんなことはありません。５０％～６０％は米食でした。
　　昔の教科書はプロ市民系が書いたものが多く、貧しさを強調するものが
　　多いので、我々国民は気を付ける必要があります。
====
●主な食物の１人１日当たり摂取量（ｇ）

■長州藩（１８４０年頃）
　米　２７９
　麦　１４２
　他　微少
　-------
　計　５３０
　→米の割合５３％

「google 図録▽食生活の変化」

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 07:37:50.29

長州って山口だろw
ヤマセwとか吹かねw馬鹿かw
下手すれば二毛作二期作も出来そうw

餌が腐ってたw ｵｪｪｪｪｪ;'.･ .○|￣|＿w

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 08:38:16.25

日本各地で「民百姓を食わせられるだけの雑穀は作られてなかった」てのはもう定説だと思うぞ

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 10:05:52.08

青木昆陽がサツマイモを普及する農業書を広めたのは確かだが
ジャガイモやホドイモの方が向いてないか？

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 10:47:29.39

米食でも芋やら大根やら大根葉やらを
大量に入れたり、ゆるい粥にして
食い伸ばしてたそうだからね。

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 11:01:39.25

>>926
江戸時代の食事情は完全に地域による
東北じゃあ米作は完全にプランテーションの商品食物だし
都市近郊農家はこれまた金銭収入になる野菜作って炭水化物はそれで買ってたり
農業っても繊維原料作ってやっぱ炭水化物は金で買ってるところもあるし

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 11:29:34.27

＞プロ市民系が書いたものが多く、貧しさを強調するものが多いので

『カムイ伝』とかな…
でもネットで李氏朝鮮の歴史を知ると、漫画の穢多・非人の誇張以上に過酷な生活環境だった事に驚く。

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 12:06:07.60

米の供給の増減は酒造りでバッファリングしてたんでないの？

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 12:12:48.39

昔は食べる米と酒造用のコメは一緒だったから米が安い時期は酒造りできたかもだけど
酒蔵って何年も先まで見越して仕込みの計画を立てるからどうだろうな
単なるドブロクなら簡単ながら流通させるには厳しいし

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 12:26:09.67

てか日本酒自体が長期保存不可の生ものだし
やってやれないこともないらしいが、よっぽどうまくやらんと酢になってまうな
余剰米の調整弁なんてやってたら不作のたびに売るもんなくなるわ
実際のところ酒蔵は、不作凶作のたびに飢えた民衆に憎まれて襲撃される被害者
まあ標的にされたのは、金融業者なんかも兼ねてて富裕だったって理由も大きいが

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 12:33:16.02

>>950
そりゃそうだ
常に不足してないと米に貨幣価値を持たせることは不可能

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 12:37:09.01

近代までソバが主食だった地域もあるし、サトイモが主食だった地域もある。

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 14:36:44.25

関東以北とかの昔の田舎の祭礼とか調べると祭りの日は高級なモノとして大根とか芋、蓮根を食べると書かれていて驚くことがある
いったい普段はどんなものを食べてたんだと。
雑穀やそば雑炊につけものとかそんな感じだったみたい。

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 14:37:59.70

田舎では麦酒も結構あったみたいだね
今は日本式の麦酒は神事でしか作ってないみたいだが。

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 15:48:38.14

米が安い時期に米焼酎にすれば良かったんじゃないの？
年貢が米だから芋焼酎が発展したらしいけど…
麦酒と聞くとビールと思ってしまうｗ
まあ、エールとラガーの違いも様分らんけど、エール飲んだ事ないから、
製法というより、飲み物としてピンと来ないわ。

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 15:54:16.82

保存できるというと米味噌やら干し飯か？
飛鳥奈良時代に大麦、小麦が入ってきて庶民が粥とか麦こがし、はったい粉でたべてなかったか？

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 16:07:23.02

>>963
小麦を粉にするという発想が日本では希薄で奈良時代から奨励してたが殆普及しなかった。農民は麦は馬の餌とかにしたらしい
コメに対して麦は調理に極めて手間がかかるから。さらにコメ以外の雑穀が優秀だったということもる。

芋は糖度が高い芋が日本に17世紀になってから入るまで存在しなかった。

麦酒は滋賀県甲賀市の総社神社、麦どぶろくは香川県高松市で作られているので興味があるなら試してみればいい。あと雑穀酒ももちろんある。

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 16:10:52.05

昔の日本では、麦の利点は米の裏作ができる（秋に植えて春に収穫できる）事しか
評価されていない気がする。

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 17:05:01.40

小麦は水が少なくても作れるのが最大の利点
ため池で有名なあのあたりとか…

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 17:29:31.99

水が引けなくて米を作れない土地では大麦を作っていたね
米に混ぜて炊くと独特の香りがしてそれが臭いメシの語源ってちょっとヒドイ

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 19:13:50.35

それ全粒だと思うのw
粉も全粒粉w麦今でも麦焼酎は多い

お酒は甘酒や濁酒だし簡単(更に古くは噛み酒猿酒w)
日本人の主食は里芋(原種がタロイモ田芋など)だ
つか南西諸島からミクロネシアポリネシアまで広く分布
日本から縄文の頃に広がったとも
芋煮なんて今でも東北などの名物だろ!w

その昔薩摩の船が静岡御前崎で難破(今でも難所らしい)
救助や弔いなど丁重に行い薩摩に帰って行かれ
御礼にとの申し出に痩せた土地に合うさつま芋の苗を貰う
非常に相性が良かったのか一大産地にそれが関東にも伝わったとも
飢饉で苦しんだ地域は芋文化が無い地域な
(原種の田芋など北限有り)

縄文には胡桃などの栽培も始まっているのに
コメ本位制が食文化や風習まで崩しましたとさ
終わりだんだんw

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 21:56:33.81

>>968 芋や胡桃を河川沿いの湿地帯でうまく栽培できるのかなあ？
縄文時代、手付かずだった湿地帯を田んぼとして開発し、単位面積当たり収量の高い稲を栽培できるようになったから、日本の人口は江戸期に約3千万人まで増えたってわけで。

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 21:59:52.00

通貨の信頼担保の必要性の為のコメ本位制（税収）なんでそ？