軍用拳銃を語るスレ　59式手槍©2ch.net

**名無し三等兵転載ダメ©2ch.net** · 2017/08/24(木) 23:09:42.59

軍用拳銃を語るスレッドです。

前スレ
軍用拳銃を語るスレ　スタールm1858
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1499180967/

**名無し三等兵** · 2017/08/24(木) 23:30:17.27

>>1
乙です。

スレタイの話題だけれど、軍用というくくりならばM59よりは正式採用されてる59式手槍だろうね
M59は元を正せばSEALsがMk22の改良試作品としてテストしたけど
結局不採用になったのを製品化したものだし、その後M9でも敗れたし軍用ではないよね

**名無し三等兵** · 2017/08/24(木) 23:32:05.89

乙です。　せっかくなので新着を。

りそう↓
https://www.youtube.com/watch?v=aj4_JLA5vzk
スターオートやベレッタＭ1934など欧州でよく見られた外付けディスコネクトスタイルに加え
野心的なギャス遅動が特徴

実際↓
https://www.youtube.com/watch?v=0eRiyi2VkXw
いつ見ても工事用ゲージや現場監督の測量器を思わせる　　
うすらデカイのもなんかヤダ(スライド引いたり空撃ちしたら虜になったりしてw)

**名無し三等兵** · 2017/08/24(木) 23:38:51.85

乙です。M459Aで立てようとした人です。知らなかったんですよ59式。M459Aだったら軍用になりかけたということでいいかなとw

**名無し三等兵** · 2017/08/24(木) 23:41:03.06

一応関連スレ
【SAAから】リボルバースレS&W＃12【M500まで】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1500095935/
【弾のスレ　Part3】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1449408375/
退避スレ
【(クラシック?)S&Wクラシックオートスレ(現役?)】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1405179914/

**名無し三等兵** · 2017/08/24(木) 23:41:18.15

アメリカ軍制式採用に司法機関でも大人気でトップスターに上り詰めたと思っていた矢先に
暴発問題が浮上したSIG P320
いかが思われますか？

（コミュ力不足につき変な感じですみません）

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 00:03:40.21

暴発させるためにハンマーで殴ってみたりは流石に悪意に満ちてると思うが、ふとその他の銃器もハンマーで殴って暴発するか試せばいいんじゃないかと思った。
ただ、それで分かるのは暴発リスクの事だけで、それと安全性さえも似て非なるものって理解しないといけないって事なんだよな。ややこしいが。

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 00:14:29.06

1乙

>>7
それが他のでもしてるのがあるんだわ
https://youtu.be/A6N15rzP-AA
とりあえずP320の改修でよくなってたらいいんだが
ただトリガー、シア、ピンを軽量化だけで解決できるか疑問なのよな

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 00:22:20.62

>>8
貼ったあと改めてもう一回見ると6:28後もなんでハンマーで叩いてんだ？
翻訳に頼りきりでリスニングは無理なんだがなんでだ？

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 00:40:07.66

>>8
危ない、ちょうど同じ動画貼ろうと思ったとこだわ

今回の件でP320を皆で寄ってたかって集団レイプしてるように思われる人もいるかもしれないけど
グロックなんて昔からユーチュバーに憎まれてんのか
単に遊びなのか、道具だから当然とばかりに
とにかく壊してやろうと無茶苦茶な拷問テスト受けてるもんね

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 01:19:08.61

>>10
アンチグロックが未だに多いからね

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 01:21:01.96

https://www.outdoorhub.com/news/2017/08/23/leaked-images-surface-glocks-new-gen-5-handgun/
GEN5グロックなんだけど改良点のマークスマンバレルってなんだろうね
元のMモデルがFBIの要請でポリゴナルやめたけど関係あるかな？

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 02:12:18.37

>>11
何であっても信者がいたら同じようにアンチもいるからね
公式Twitterで他社をノリノリでディスるぐらいだし
まぁ向こうの文化じゃそれも当たり前なのかもしれんが

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 08:31:28.96

>>12
これなんでフロントセレーション追加をやめたんだろう？GET A GRIP! とか宣伝しているのに
https://us.glock.com/summer17
個人的にはこのフロントセレーション追加されたスライドはちょっと間が抜けている感じはするけどw

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 08:40:36.26

>>14
やめるも何も元よりセレーションはMモデルには無い要素だよね
GEN4FSは車で言うモデル末期のマイチェンみたいなもんでしょう
FSモデルはセレーション追加に加えスチールサイト標準装備なんだけど
これもGEN5で標準装備との予想もどうやら裏切られたみたいで残念だけど
これもMOSみたいそのうちGEN5にFSモデルとして追加されんのかもね

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 12:56:23.86

>>14
サイトは材質もそうなんだけど前々から言われてる視認の悪さを一切変えるつもりがないほうが気になる

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 13:19:59.74

>>3
むしろグリップ側面にメインスプリング入れちゃうのが斬新

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 16:45:59.13

>>12
そもそもなんでポリゴナルヤメたんだっけ?
内部切るよりもポリゴナルのほうが絶対良い気がするんだが…

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 16:52:53.97

>>18
FBIモデルはポリゴナルだと線条痕の判別が難しい為に辞めたと聞いた
（あくまで聞いただけなので間違ってるかも…）

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 16:55:57.10

>>18
H&Kがポリゴナルの利点を力説しとったが、なんとゆーか…
気休め程度のメリットしかないよーな気がががが

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 17:45:47.75

線条痕の判別って今でもやってるのかな？
今だと大抵ホローポイント使うと思うのだけれどこんなのじゃ判別出来ないと思うのだけれど
http://hb-plaza.com/wp/wp-content/uploads/2015/09/federal_hst_ammo_11.jpg
それにアメリカだとバレルは法律的に銃ではない(シリアルがない)から合法的に無許可で売買できるはずなので
バレルが分離するショートリコイルタイプだと交換されたら特定なんて出来ないんじゃなかろか

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 18:07:37.23

>>21
交換してもそれを適切に処分できるかとか証拠隠滅にはハードルがあるでな
それとFBIの場合、証拠隠滅のためじゃなくて物的証拠を確実に残すためこそだろ
ま結局冷間鍛造で作るなら、パワーシールでもエンフィールドでも出来上がるバレルはカーボンコピーレベルで同じはずだが

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 18:09:05.77

>>17
ウェブリィ自動拳銃(半リボルバーじゃないほう)見てごらんよ
巻バネをここまで嫌うデザインも第二次大戦後にして珍しいね

ついでにいうと人気のSIGオートだがＴＴ33にしろ、ハンマー・シアユニットをカセット化しても生産性はさほど上がらず
かえって面倒くさく思える　(それまでのルガーより工程短縮は明らかだけど)

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 19:56:26.92

>>22
いや「これはあの事件で犯行に使われた銃と同じ銃から発射された弾丸だ」ってやつ
今でも現実的なのかなと思っただけです
FBIも捜査員が撃った弾を識別したいのでしょうけどマッシュルーム化したりバラバラになったりが多くてあんまり効果的ではないような気がする

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 20:11:42.62

>>23
そう、リボルバー的なんよね
古いオートならそれこそゼンマイバネで動かすのまであったけどもさ

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 21:24:40.36

確かマイアミだったかで警察側犯人側共にグロックを使って銃撃戦をやらかして、
検証作業でどの弾が警察か犯人が判らなくなったので
警察がコンベンショナルライフリングの銃身を採用したとかいう話

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 21:31:43.35

双方ともグロックで撃ち合うなんてのは相当昔から頻発してるのに
何故今頃になってポリゴナル廃止なのだろうかね
いずれも犯人は9mm、司法側が40SWだったとかならわかるけどさ

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 21:42:54.28

捜査員のブレットとそれ以外が分かればいいのならコアに特別な比率の鉛合金を使う（市販はさせない）とかでもできそう
ざっとグロックのスペアバレルを検索するとポリゴナルやヘキサゴナルが多いけれど標準的なランド＆グルーブの物もあるっぽい

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 21:53:40.10

ちがった。ポリゴナル(多角形)の中のヘキサゴナル(6角形)とかオクタゴナル(8角形)のが多いだった。オリジナルはヘキサゴナル。失礼

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 21:55:43.58

グロックのポリゴナルで鉛のキャストの弾撃ってはいけないそうだけど
普通のランド・グルーブの方が削れそうな感じするのになんでなんだろ

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 22:15:15.84

キーホールになるから
メトフォード系のライフリングは鉛の汚れに弱いの

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 22:18:34.50

うろ覚えですが、レディング？とかいう鉛が熱で溶けてボアにこびり付くというのがポリゴナルの方が多い。とか
これは直ぐにとらないととれなくなってバレルの精度が落ちる。とか

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 22:25:13.13

なるほど
こびり付く面積が大きい vs
グルーブで削れるが次の弾での圧力も同じところに集中するので溜まらない
という感じですかな

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 00:33:36.61

>>28
判別が目的だったとしてもそこまでしないのは面倒&コストアップがあるからでしょ
極端なこと言えば全部の弾丸にICチップにでも埋め込めばいいってなるし
まぁ弾をポリゴナルより選ばないしおまけ程度で誰が撃ったかも判断しやすいってところかもな

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 02:25:55.32

＞極端なこと言えば全部の弾丸にICチップにでも埋め込めばいいってなるし
これはいいかも。コストとかはとりあえずおいといてw
書き込み可能な非接触型にしてアンテナコイルはブレットの周りに剥き出しでつける。通信はRFIDのパッシブ方式でやる
発射直前にID+タイムスタンプを書き込む。書き込んだ後はアンテナはずたずたになってもOK。読み出しは別の装置に取り付けて行う
ブレットと一緒にバラバラで見つかるかもしれないけれどそのバラバラのブレットを発射した銃と時間が特定できる
耐衝撃性はフラッシュメモリで1500Gとかの情報があったので大丈夫だとして熱は問題かもしれない
カリフォルニア州辺りでマイクロスタンピングの代わりに採用、とかw

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 04:11:55.55

http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/08/25/glock-gen5/
結局GEN5はポリゴナルのままだけど精度が改善されてるとの事です

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 10:05:06.88

>>36
こっちにもレポートありますね
http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/08/25/gen5-glock-17-19/
nDLCフィニッシュのDLCはやっぱりダイアモンド・ライク・カーボンなんでしょうね
自己潤滑作用があるから内部のコーティングに使うって話を聞いたことがあるけど外装につかうのか。"n"ってなんでしょうね
内部の写真を見る限りAFPBがサイズアップしているように見えますね。スライドの縁？にはみ出してる。なんかトラブルあったのだろうか
http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2017/08/Snapseed-19.jpg
ロッキングブロックピンを省略したのはコスト削減なんだろうか

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 10:34:52.00

テーパードクラウンからステップドクラウンに変わった？
http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2017/08/Snapseed-3.jpg
目の錯覚かもしれないけれどGEN4よりトリガーバーが薄くなってる？
http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2017/08/Snapseed-21.jpg
もしそうだとすると安全性向上の為に更に軽量化をしたのかも。（とするとやっぱり何処かでトラブルがあったのか？）
でもトリガーバーの硬性がとれないのはGLOCKの弱点の一つだと思うのでトリガーフィーリングがどうなったかが興味ある

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 10:39:40.00

>>38
自己レスですがトリガーバーが薄くなったとするとアンビになったスライドストップ向けのスペースを稼ぐためかも

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 10:41:26.73

トリガーフィーリングが良くないって聞いた事あるけど
カスタムで改善するもの？
実用には問題ないの？

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