軍用拳銃を語るスレ　59式手槍©2ch.net

**名無し三等兵転載ダメ©2ch.net** · 2017/08/24(木) 23:09:42.59

軍用拳銃を語るスレッドです。

前スレ
軍用拳銃を語るスレ　スタールm1858
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1499180967/

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 01:34:49.56

>>300
あんなので怯む犯人も中々いない気がします

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 02:51:51.17

>>298
まあわかる遊戯銃は素材どころか根本から異なる

一方、軍刀や刀、太刀に関しては素材や造りが同じでしかも格安の模造刀が隆盛しているのが興味深い

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 02:56:13.13

山本五十六や東郷の海軍儀礼刀などは模造刀と言うか、刃がない儀礼刀だから現物が格安で手に入るから事情が異なる
ガスガンなどトイガンはオモチャで、素材・造り・厨二病で稚拙、観賞用としても失格だが
日本国では刀は文化的背景があるし、トイガンとは比較にならない市場規模もあるしな

まあ刀や軍刀、海軍儀礼刀は良いが、日本国内で軍用拳銃を愛でるとなると不可能としか言いようがない

台湾製のトイガン買ったらガス漏れ酷くて、すぐだめになったしな
グアムで年末にP320あったら撃ってくるわ

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 03:00:38.84

モノホンは美術品だし、真剣でも使うやつの技量によっては素手より不利だもんな。

その点拳銃は美術品になりえない。

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 04:54:19.33

ちょっとiPhoneでドットサイトの写真撮るのは無理っすね…
マニュアルフォーカス出来ないと
https://i.imgur.com/DVhaWoO.jpg

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 04:56:10.68

>>304
P320, VP9, P-10c, Glock Gen5
最新ストライカー4社比較とかレビューして

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 06:50:00.90

＞その点拳銃は美術品になりえない
軍用拳銃は迅速かつ正確に対象をニュートライズする為の道具の一つだと思うのです。なので美術品である必要はないでしょう

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 06:53:43.42

1911やベレッタなら飾る人もいるだろう
かっこいいし
ただ…今時の銃はポリマーだから

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 09:26:16.50

軍刀は美術品になりえんじゃろ

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 09:27:15.56

ポリマーの拳銃って、なぜ不格好なの？

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 10:55:43.97

逆に「何がカッコ良く見えるの」という問いでもあるが、
ラインがピシッとシャープじゃない、エッジが丸い、スチールのように細身にできない、などかな

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 11:08:37.86

>>311
不格好か不格好でないかは主観の問題なので答えはあなたの中にある！とかw

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 16:31:04.55

>>308
軍用拳銃はアメリカだと西部開拓時代から専用美術館あるぞ
コレクターがいるなら美術品だろう
ポリマーのグロックもヒコック爺の自宅では美術品だろうし

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 19:28:18.10

大漁でなによりだな

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 21:18:57.68

俺的にはフルスチールかポリマーフレームかの二択だな。
アルミフレームだったらポリマーフレームでいい。
でも最近のウィイルソンコンバットのEDC X9の様なハンドガンならアルミフレームもいいな。

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 22:48:19.77

M17ってFDEしかカラーバリエーションないの？

**名無し三等兵** · 2017/09/12(火) 00:30:36.01

>>317
書いてあるとするとこれだと思うのだけれどよく分からない
http://www.guns.com/wp-content/uploads/2015/09/US-Army-MHS-solicitation_Final.pdf　[PDF 351ページ]

**名無し三等兵** · 2017/09/12(火) 17:06:44.97

拳銃で野良猫撃ちたい

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 15:05:56.85

おまわりさんこっちです

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 18:41:59.21

かまうなってのばか

P320が手元に返ってくるのはまだか

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 20:19:17.91

エアガンやガスガンで動物に蛮行を行う奴は鉄砲オタクだ
許すな！

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 21:37:44.42

http://i.imgur.com/vJ6wbya.gif

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 21:49:01.74

>>323を見ないでください
恐らく良く無いものです

**名無し三等兵** · 2017/09/14(木) 02:02:46.64

>>323
グロ

**名無し三等兵** · 2017/09/14(木) 03:49:41.75

>>323
シャワーシーンがエロい

**名無し三等兵** · 2017/09/14(木) 16:06:27.20

＞ポリマーの拳銃って、なぜ不格好なの？

ポリマーは成形するだけだから表面的なモールドのデザインが自在だ。
つまり不必要にカッコ付ける事も出来るから、金属加工と違って安易なんだろうな。
徹底的に必然性とか合理性とか無駄を廃した金属製と違って、何処か玩具的なんだろうな。

或いはエングレーブとか金属は労力とか威厳だとか芸術的意匠だとか感じるが、
ポリマーのモールドは何処まで行ってもイミテーション的な範囲から出られない…みたいな。
ポリマーはSFチックでカッコイイとかあるけど、そもそもSFチックというのも、
既存の金属銃のイメージからの逸脱を狙ったデザインな訳だからね。

**名無し三等兵** · 2017/09/14(木) 18:32:27.22

ふぅ
すると余計なモールドも特に無い、初代グロック17なんぞはかっこいいの？

**名無し三等兵** · 2017/09/14(木) 20:01:29.17

主観によるとしかいいようがないだろw

**名無し三等兵** · 2017/09/14(木) 22:05:29.07

ポリマーの最初に感じた違和感ってのはボッテリ、ダレーっとした「金属製ならあり得ない」ヌルヌルしたラインだと思うけどね
ま、映画の演出のつもりで分析したけりゃそれもご自由に、だけど

**名無し三等兵** · 2017/09/14(木) 22:37:53.57

CZ 75 B SA 40を取ってきたので記念写真
https://i.imgur.com/SC1gWQF.jpg
全部シングルアクションオンリーになってしまったなと
やっぱり拳銃はデカくて金属製で精度いいやつがいいよね

**名無し三等兵** · 2017/09/14(木) 22:47:27.93

また大日本帝国的な銃かよ！あ？
皇国ないのしん性けん銃は修羅の国ですらグロック19、M1911コピーだらけだぞ！
いい加減にゼェやひ！

**名無し三等兵** · 2017/09/14(木) 23:13:35.30

ヌルースキル検定虫

**名無し三等兵** · 2017/09/14(木) 23:58:10.55

>>331
ポリマーのP-09と集弾性とか操作性などどれくらい変わるんだろう？

**名無し三等兵** · 2017/09/14(木) 23:59:30.59

>>331
極めれば拳銃は、金属製、シングルアクション、コック＆ロックに行き着く･･･か・・・

**名無し三等兵** · 2017/09/15(金) 00:21:33.76

>>335
1911最強説か

**名無し三等兵** · 2017/09/15(金) 00:31:38.91

>>335
コレクションとしてはそうかもしれませんね

**名無し三等兵** · 2017/09/15(金) 00:37:26.65

軍用拳銃としては素材は適材適所でしょう
だからポリマーだろうがセラミックだろうがカーボンだろうがガラスだろうが木製だろうが紙だろうがw何でもオッケーでしょう。要件さえ満たしていれば

**名無し三等兵** · 2017/09/15(金) 02:01:41.24

>>334
SP-01とP-09の差は、
300グラム軽い、200ドル安い、マガジンが+1発
でメタル+ハンマーがポリマー+ハンマーになってある意味当たり前の差かも
上半分は同じなので精度は変わらないと思う、
だいぶ軽いので反動は増すでしょう

**名無し三等兵** · 2017/09/15(金) 11:18:10.42

＞初代グロック17なんぞはかっこいいの？

あれは当初から虚飾を排したデザインコンセプトなんだよ。
嗜好でなく道具に徹した『実用一点張り』の態を現してるのがあの外観。

**名無し三等兵** · 2017/09/15(金) 11:20:57.33

グロックは車でいえば、トヨタのハイエースみたいなもんだから
質実剛健で派手なところはないけど、世界中あちこちの企業はおろか、
中東のゲリラ部隊にまで使われてるし

**名無し三等兵** · 2017/09/15(金) 12:25:24.29

>>341
ゲリラはハイラックスでは？

**名無し三等兵** · 2017/09/15(金) 12:27:52.49

UAZの方が悪の魅力が溢れてて良いのに

**名無し三等兵** · 2017/09/15(金) 12:30:19.18

グロックはプロボックスではなかろうか？

**名無し三等兵** · 2017/09/15(金) 12:35:57.08

>>340
別に虚飾満載の銃なんてのは（エングレーブ入れた装飾的なものでなければ）そもそも無いんだけども
金属を削る場合は加工の方の問題で形が制限されたりはするけどもね

そういう、本来「カッコよさ」なんて求めてない戦闘用の拳銃の中でポリマー特有の「野暮ったさ」みたいなのを多くの人が感じたのは何故なんだろうね、って話でしょ

**名無し三等兵** · 2017/09/15(金) 12:44:07.38

>>345
個人の感じ方の違いでしょうね
例えば私は1911の方が野暮ったいと感じます。無闇にデカいスライドストップとかグリップセーフティーのデザインとかプランジャーとか
まぁ100年以上前のデザインだから仕方ないですが

**名無し三等兵** · 2017/09/15(金) 12:56:49.40

グロックがハイエース、キャラバンだとすると
VP70はVWtypeⅡバンなのだろうな

**名無し三等兵** · 2017/09/15(金) 13:03:59.81

>>344
いやADバンじゃね？

**名無し三等兵** · 2017/09/15(金) 13:16:06.17

デザインと言えばトリガーの形がカッコ悪い銃にろくなもんは無いという経験則みたいなのがあったのですが（そんなことないすか？）
唯一それを覆したのがSAのXDシリーズ。あの付け根まで薄い如何にも頼りない柿の種の様なトリガーなのに性能は良いという。まぁXD-Sはカッコいいトリガーになりましたが

**名無し三等兵** · 2017/09/15(金) 16:15:51.48

>>347
トラバントだろ

**名無し三等兵** · 2017/09/15(金) 17:52:43.19

拳銃のカッコいいとは陰茎を彷彿とさせる剥き身の長銃身だろう。
Ｃ96然りＰ08然りＰ38然りマグナムリボ然り…。
しかし包茎スライド系オートの中で1911はカッコ良さの指標になってると思うが。
多くの包茎オートが1911との差別化を図りながら、1911のカッコ良さを超え様と意匠を凝らす。
グロックの素っ気無さは逆に1911を意識していないから、寧ろその辺の設計思想の表れからして1911に比肩せしめた一因かも知れんね。

**名無し三等兵** · 2017/09/15(金) 18:02:17.21

VP70は日野ルノーではなかろうか

**名無し三等兵** · 2017/09/15(金) 20:24:43.55

はいはい精神分析乙

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 00:28:53.18

これが9mmパラ以上のハイキャップピストルになれば面白いとおもうのだけれど
http://www.ruger-firearms.com/products/markIV2245Tactical/images/top.png
できればショートリコイルではなくてガスオペレーション、まぁディレードブローバックにでもして
ボルトが出っ張るのは鬱陶しいのでレシーバーを延長してカバー、チャージングハンドルを付けて操作しやすくする
オプティカルサイト載せやすいしサプレッサーも付けやすい。現代的な軍用銃になると思うのだけれどなぁ
やっぱロッキング方式がネックかな。シンプルな機構はないものか

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 01:26:05.50

PAPANAMBU(南部14年式)が好きなのねw
確か南部式自動拳銃のプロトタイプには複列弾倉のものも有ったような気が

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 01:48:28.00

>>354
>>191
この>>191のWolf Ultramaticって一見スライドが動きそうに見えるけど
固定バレルのローラーディレイドのコッキングピース式ね
9mmモデルは18発装填で競技用だからトリガーのキレも良いとさ
でも軍用には過ぎた機構だと思うけどね

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 01:56:01.71

精度が良くても信頼性や調達性が悪きゃ軍や警察には…
金持ちの自衛用にはどうなんだろう

**３５４** · 2017/09/16(土) 02:44:58.25

>>356 >>357
軍用のハンドガンにはそこまでコストはかけられないってことでしょうね
動作する部分が外部に露出しないというのも運用上メリットになると思うんですけどね。バリケード依託射撃するときとか埃とかが入りにくいとか(>>354の変更をした場合)
イメージとしては現在のアサルトライフルをシュリンクした感じなんですけどメカニズムがそのままだとコストアップするからダメか。なんか良い動作方式はないものか

>>191のWolf Ultramaticって設計年次が古いせいか設計意図がいまいちわからない
なんでフレームにダストカバーがあるんだ？
しかもバレルに巻き付けたリコイルスプリングをロッドでボルトと繋ぐなんてわけわからん
ショートリコイルのハンドガンをベースに設計しているんだろうか。それではメリット出せないと思うのだけれど

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 09:47:36.36

>>355
十四年式と南部式は全然別の銃だぞ

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 16:36:51.05

レシーバー延長してカバー、って要するに小型のSMGみたいなもの？
ハンドガンとしては無闇にでかくならんか

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 17:09:17.10

流石横田基地はカリフォルニアだった模様。行ってみたかった
https://pbs.twimg.com/media/DJ0T8mHVYAEF8BY.jpg

**３５４** · 2017/09/16(土) 17:25:36.50

>>360
そうですね。確かにせっかくコンパクトなのが台無しになってしまう。
ボルトが後ろから動作中に飛び出すのは仕方ないかな。まぁフォワードアシスト代わりということでw

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 17:51:37.00

>>361
このG19はPJが使ってるやつかな？
沖縄のPJだったかが使ってるG19は同じようなマグファンネルとマイクロダットサイトが付いてたが

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 19:04:21.50

>>363
私物なのかと思った。元に戻せりゃなんでもありなのかw

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 23:43:38.97

>>361
ファンネル、グリップテープ、サイト、マガジンリリース、スライドストップリリースが変更されてると思う
これはさすがに私物やろなと

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 23:49:46.93

バレル以外はそれこそ元に戻せりゃ結構自由にいじれる様だよ。
わざわざ私物を買わなくても軍内部のガンスミスに頼んだらやってくれるということだし。

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 18:09:28.81

>>361
Gen4じゃないのか

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 20:05:19.86

ジャマイカのバイオレット・ブラウンさん死去（享年117歳）。
世界最高齢者は鹿児の田島ナビさん（1900年生まれ）になると見られているそうです。
ガバよりお年寄りはまだ居るだろうけど…1900年生まれって、ルガーパラベラムと同年齢ジャマイカ。
（19世紀生まれってもう存在しないんだな…）

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 21:37:54.53

1900年て19世紀やん
1901年から20世紀ちゃうん

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 22:03:13.36

1911はセフティONでスライドがロックされるが，
それを真似たようなSIGのP238やP938はスライドはロックしない．
1911の方法は何か問題があるの？

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 22:28:43.33

SIGはセフティONのまま弾をチャンバーに込められるようにしたのかな

**３５４** · 2017/09/17(日) 22:33:48.92

逆じゃないでしょうか

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 22:39:51.07

そもそもスライドをロックする必要が全く無い
近代オートでスライドのロックを安全装置として組み込んでる機種が有るのかと

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 22:48:46.62

>>369
ヒント:2000年

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 23:23:54.62

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 23:39:30.58

>>370
スライド操作中に引き金が引けちゃう

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 23:44:26.63

1から始まるのが西洋式で西暦ももちろんそれに当てはまる。
0から始まるのは日本独自の文化で、ゼロと零の意味が番うのと同じくらい独特なんだよ。

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 23:44:53.51

>>373
コンディションワンで携帯するならあったほうがいいよ
ホルスターに突っ込んだまま携帯してると不完全閉鎖になってる場合があるから
特に、M1911の制式化当時に想定された当時の革ホルスターと騎兵での運用考えれば

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 23:48:56.18

>>377
日本の元号だって皇紀だって0年なんてないわ
数え年もそう
暦法って0の概念がないか曖昧だった時代に始まってるからだよ

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 00:10:12.67

>>378
不完全閉鎖の何が危ないのかと
普通不完全閉鎖で激発機構が作動するなんて事はない

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 00:20:00.00

>>380
撃てない。

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 00:28:14.25

それはコック&ロックとか、セフティーの位置とか関係ないやん

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 00:42:04.07

1911の話だよね？
つまりロックしたセフティーがスライドを閉鎖位置で物理的に固定しているんだよ。
機構的に古いからそうする必要があった。今では必要ない。

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 01:21:51.69

ローディングインジケーターが無いから、スライドロックが掛かってれば、
スライドをちょっと引いてチャンバー内を確認出来ないから、サムセフティを外すという、
安全意識を徹底させる意図があった…とか。

それよりハンマーレストポジションでセフティオン（スライドロック）にならないのは何故だろう。
”ハーフコックポジションじゃないですよ”って教える為かな？

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 02:10:44.06

1911はハーフコックでサムセーフティーかからないと思う
なのでフルコックのみでスライドを固定できるという仕様は運用上意味あったんだろうかという謎
米軍は第2次大戦中コンディション１でサイドアームを携帯してたのか？？

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 02:27:35.16

軍隊の携行は基本空チャンバーじゃね？

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 08:53:03.56

設計した連中の想定と実際の運用は一致するわけじゃないから
チャンバーロードハンマーコックの場合セフティオンだとスライドロックして外力などによる状態の変更を防止する
ハンマーが起きてなければセフティをかけられず不意なセフティの作動によるスライドロックはなく、とっさの操作を阻害しない
それはそれで合理的で理論だった設計思想じゃない
単純なフールプルーフ的な安全性追求だと問題あるし、わかんねーやつには理解不能だろうが
似たような例はボルトアクションライフルでもあるんよ
セフティオンでボルトロックでボルト操作ができなくなって、解除するとボルトフリーになるのが

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 11:56:08.69

スライドをロックする利点が全く不明

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 12:50:37.80

>>387
すげー弱いリコイルスプリングのエアソフトガンじゃあるまいし
軍用1911をバックスキンのホルスター入れたところで抜いたらショートリコイル状態でハンマー落ちないなんて無いだろうよ
多くのブローニングオートはノッチが切られているけど他のオート見ても分かる通り
ややオーバーエンジニアリングじゃなかろうかね、つーても加工も簡単だし切られてても困るもんじゃないから否定はせんけどね

後退側にテンションがかかるグロックならばまだありうる話だけどね

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 18:05:14.59

セフティオンでスライドがロックされるのは
操作を一切受け付けない安全状態って事
M1910もハイパワーピストルもそうなっている

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 18:47:43.77

そういう設計が常識だったということでしょうかね
セーフティはコッキング状態を安全にするもの。だからデコック状態ではONできなくて当然
操作できなくすることは安全。なのでセーフティでスライドを固定できる方が便利
そういう常識を変化させたのはワルサーPPでしょかね

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 18:55:18.27

ワルサーPPが、モダンダブルアクションオートのエポックだからね
それまでの、シングルアクション主流のものとは安全状態の考え方も違うんだな

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 19:29:36.40

現状、ストライカー式が向いてるシチュとハンマー式が向いてるシチュってなんだろう
初弾の有効性から民間人の自衛用にはストライカー式だよね…

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 20:09:15.83

＞すげー弱いリコイルスプリングのエアソフトガン

いや、エアコキは本物のリコイルスプリングよりすげー重いだろｗ

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 20:29:37.35

ステーチキン「そうでもないやで」
VP70「わいのもカッチカチや」

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 20:31:36.91

>>394
リコイルスプリングなんだからエアコキじゃなくガスブローバックに決まってんだろ
しかも日本で買えるエアコキの多くはスライドの引きは実銃と変わらん物が多いぞ

**名無し三等兵** · 2017/09/19(火) 09:45:16.20

>>393
軍用でもハンドガンを多用しない一般部隊は、ハンマーダウン初弾ダブルアクションは
メリットデメリットが半々で、予算や任務の都合で使い分けが出来る部署でお勧め
警察用でも同様に、普段から多用しないなら、誤発砲の防止を兼ねて初弾ダブルアクションが良いとされる
逆に軍用、警察用共に発射までの判断に即時性、即応性を求めるなら、ファーストアクションのストライカー式がベスト

チャンバーローデッド、コックアンドロックはセフティ解除忘れで一瞬の隙が出来たり
ドロウ途中でトリガーに触れての自打球事故が懸念されるので、昨今の初心者にはお勧め出来ない

**267** · 2017/09/19(火) 12:21:58.98

グアムいってきたぞ。
22LRのレベルで想像以上に音がでかかった。
50BMGは衝撃派が２ｍ離れていても感じられた。
実弾射撃楽しかった。
以上

**名無し三等兵** · 2017/09/19(火) 12:43:54.08

>>393
シチュエーションは良くわかりませんが構造としてハンマー式のメリットは
・リコイルスプリングがストライカー式に比べて弱くできる。例グロック17ポンド92FS13ポンド
・分解時に空撃ちしなくて良い。ストライカー式は一部を除き空撃ち必要

**名無し三等兵** · 2017/09/19(火) 12:49:04.24

>>398
写真とか動画をですね

**名無し三等兵** · 2017/09/19(火) 12:54:01.62

続き
ストライカー式のハンマー式に対する構造的メリットは
・構造がシンプルにできる
・ファイアリング動作時の空間が殆ど不要
・ファイアリング動作方向がボアライン上なので余計な振動が発生しにくい？
ですかね

軍用拳銃を語るスレ 59式手槍©2ch.net

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