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軍用拳銃を語るスレ　59式手槍©2ch.net
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0620名無し三等兵
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2017/10/01(日) 14:20:36.88ID:q4pBerPg
ロテイティングバレルだとリコイルがマイルドになるらしいから
コンパクトなG19サイズだと扱い易くなるんじゃないか？
0621名無し三等兵
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2017/10/01(日) 15:28:22.32ID:HvKngNVh
>>620
それほぼほぼ迷信の領域で大して変わりないとも見た気がするが
0623名無し三等兵
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2017/10/01(日) 17:03:24.07ID:NkLJzIGK
>>622
コンクリブロックが射撃の度に欠けてるのは？
0624名無し三等兵
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2017/10/01(日) 17:46:27.84ID:Pc0QCK9S
>>621
同じ弾薬で同じ銃身長なら発生させるエネルギーが同じなんだからリコイルが体感レベルで変わるわけないじゃないね〜
重量やグリップアングルが極端に違うなら別だが
ローラーロッキングには反動軽減効果が(どうやって？)とか銃器の世界オカルトが結構まかり通ってるよね
0625名無し三等兵
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2017/10/01(日) 20:04:35.41ID:QPc3lDxY
>>622
ポーランド、ウクライナ、ロシアの特殊な連中やPMCは普通に実弾でもやるでしょ
SEALsは近年禁止されるまで至近弾撃ち込んだりはやってたしね
シミュニッションや非致死性弾はリコイル少ないから大抵は見ればわかる
0626名無し三等兵
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2017/10/01(日) 20:13:56.36ID:IIvUJTb1
実弾をボディーアーマー着用の隊員に着弾させるのはGIGNがやってるから特に605の動画が危険とは思えないわ
0627名無し三等兵
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2017/10/01(日) 20:22:24.17ID:edUWVgfL
>>626
度胸試しとボディアーマーの信頼性を身につける隊員に体感させる訓練だと理解してる
0628名無し三等兵
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2017/10/01(日) 21:08:42.41ID:m0eulD4u
現代に伝わる肝練りの伝統
サツマ魂は不滅なのだ
0629名無し三等兵
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2017/10/01(日) 21:22:24.98ID:zErnxvqZ
>>624
まー体感的には反動の伝わる時間てのもあるからバレルの動かないガスロックなんかはガツンときつく感じるとは言うけども
バレルロテイティングとティルトバレルでは差はないだろね
0630名無し三等兵
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2017/10/01(日) 22:31:30.27ID:DD9hwNVN
反動軽減は勘違いだと思うけれど、ディレイドブローバック系が柔らかい反動と表現される事が多いのは
ショートリコイルの様にバレルがフレームにぶつかる衝撃がないからかなとか思ったり
0631名無し三等兵
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2017/10/01(日) 23:08:09.77ID:WOJdgdLV
掌にくる衝撃がマイルドって言われるのを日本語訳したときに反動が小さいとかに訳してしまったのが始まりじゃないかなと予想
45信仰もまだ根強くあるのも銃器の世界オカルトかと
0632名無し三等兵
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2017/10/01(日) 23:13:59.68ID:WOJdgdLV
王貞治がダウンスイングで素振りをしていたからダウンスイングが良いとかの迷信がまだまかり通ってたりもするし
結局どの世界でも迷信があるよなぁ
0633名無し三等兵
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2017/10/02(月) 07:49:06.98ID:9J04WfQT
>>627
実際に撃たれた感覚を知るのと、撃たれたショックでパニックにならず即座に反撃するまでをルーチン化するのが目的

危険性の高い訓練の目的が度胸試しとかボディアーマーのテストじゃ許可下りないよ
テストなんて的に引っ掛けて撃てば済む事だし
0634名無し三等兵
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2017/10/02(月) 09:35:40.16ID:HqUw6HX1
撃たれて叫んだりしてしまうと
おいは恥ずかしか！
生きてはおられんごっ
介錯しもす
の流れとなる
0635名無し三等兵
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2017/10/02(月) 20:16:59.20ID:8S40deaF
アメリカの軍用拳銃トライアルは終わったけど
ロシアの軍用拳銃トライアルはどうなったの？

あとベガスで使われた銃は判明しましたか？
またグロックかな？
0636名無し三等兵
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2017/10/02(月) 20:34:58.79ID:Z/5BNMV2
グロック？
地上32階からの射撃で50人？60人を射殺？
しかも現時点では単独犯…
ショットガンじゃねーか？
しかし単独って無理なくね？
マグチェンジどんだけしてんだ？
単身で数十丁を持ち込める程、ベガスは緩くないぞ？
0637名無し三等兵
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2017/10/02(月) 20:57:37.43ID:DzoD7Eu1
どんだけ負けてふんだくられたんだ？
0641名無し三等兵
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2017/10/02(月) 21:18:41.43ID:LUkm7Nuc
自分はいつもGTAでやってるけどまさかリアルでやる奴がいるとは
0642名無し三等兵
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2017/10/02(月) 21:19:46.21ID:sLKMnkVi
>>636
常識的にはライフルだろ。
上からと言っても散弾銃て距離じゃないと思うよ。
0643名無し三等兵
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2017/10/02(月) 21:21:54.23ID:dIC/4NjY
AK74に30連マガジンを5個ぐらいか？
0644名無し三等兵
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2017/10/02(月) 21:29:08.22ID:DzoD7Eu1
負傷も200人以上ってことだから4〜500発は撃ちまくったんじゃない？
まあ負傷は直接の銃撃以外が理由の人も多かろうが
0645名無し三等兵
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2017/10/02(月) 21:30:03.67ID:fMzu4l5D
射撃音からするとAK系列っぽいけど、アメリカだからなぁ
0646名無し三等兵
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2017/10/02(月) 21:39:51.57ID:dIC/4NjY
>>645
ラスベガスの射撃場にはAKが置いてある。

なお、犯人は64歳の爺さん。
0650名無し三等兵
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2017/10/02(月) 23:21:20.80ID:r4/7ipDO
ベガスの銃撃戦で、一般人がCCWで持ってる拳銃で反撃して犯人を射殺しろって意見が有って引いたわ
0651名無し三等兵
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2017/10/02(月) 23:26:02.22ID:DzoD7Eu1
32階まで拳銃弾じゃあ届かねえよって
0652名無し三等兵
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2017/10/03(火) 00:00:54.58ID:EVY+5SDT
有効な射撃にはならんと思うけど、物理的に弾が届かないことはないでしょう。
0653名無し三等兵
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2017/10/03(火) 01:36:32.78ID:yDlWMVDw
あの現場の状況で射撃音だけで射撃場所特定できるもんなのかね？
ちょっと難しそうな気もするが、専門家ってか訓練された人間ならできんのかな
0654名無し三等兵
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2017/10/03(火) 02:06:30.46ID:r+Lf14MN
>>653
軍用のスナイパー検知システムってのは有るよ

場数くぐった警官や前線を経験した退役兵なら判るんじゃないかな
0655名無し三等兵
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2017/10/03(火) 03:55:23.72ID:WHzzh/oB
>>649
これはスゴい。変態な造りのオートだ。褒めてます。
このボアラインの低さは、ブリーチブロックが超短い（カートリッジの長さの半分以下）からか。
マグの上をブリーチで押さえない構造のオートはじめてみた。
ブリーチブロックが短いのでハンマー式だけどハンマーの構造が良くわからんが、
ハンマースプリングがトリガーの上にある。言ってることがよく分からない。わたしもだ。
0657名無し三等兵
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2017/10/03(火) 10:01:04.29ID:AuWJlcOp
>>656
400メートル先のホテルの32Fからの狙撃じゃ、兵士でないかぎり
場所は特定できない。
0658名無し三等兵
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2017/10/03(火) 12:21:14.24ID:wSLR5Pvd
場所が特定できたとしてもコンサート会場からの反撃は無理。
戦場だったら砲撃か航空機の支援を要請してるような感じじゃないか。
0659名無し三等兵
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2017/10/03(火) 12:30:08.25ID:oe0dhX+k
この事件でふとテキサスタワーのライフル魔を思い出した
0660名無し三等兵
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2017/10/03(火) 14:53:14.74ID:AuWJlcOp
誰だ　FN P90なんて言ったのは？　P90じゃ320-400メートルの
射距離じゃ無理だろう。
0661名無し三等兵
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2017/10/03(火) 15:14:06.43ID:G1NxyRSb
>>659
あん時はテレビ中継見た近所のオッサンたちが「あの野郎ふざけやがって」てな
感じで愛用のライフル持ち出して現場に急行。タワーを360度囲んでホイットマンが
ツラを出すたびに下から銃撃。そのおかげで被害が抑えられたんだなこれがｗ。
頼もしい話じゃあないかｗｗ
0662名無し三等兵
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2017/10/03(火) 16:14:38.17ID:D1E9rFhn
ARで確かなのか？どうすんだよトランプ
今こそ全米禁止だ！
0663名無し三等兵
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2017/10/03(火) 17:08:11.76ID:h2JOesph
発砲音と至近弾の音から判断するにAK系じゃねーのって思ったらやっぱり現場で押収された16丁の内、1丁はAKだってよ
0664名無し三等兵
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2017/10/03(火) 17:33:31.90ID:hk78oGgr
流石と言うべきかな
高性能故に選ばれたのだろう
0665名無し三等兵
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2017/10/03(火) 17:54:57.43ID:5jY13VML
この事件も会場の全員がアサルトライフル持ってれば
すぐに反撃開始して犯人は４万人に滅多うちにされて終わったんだろうな

全米ライフル協会の主張は正しい
0666名無し三等兵
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2017/10/03(火) 17:55:28.60ID:5jY13VML
この事件も会場の全員がアサルトライフル持ってれば
すぐに反撃開始して犯人は４万人に滅多うちにされて終わったんだろうな

全米ライフル協会の主張は正しい
0667名無し三等兵
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2017/10/03(火) 18:07:03.66ID:m/4gxxRn
警官や警備員の拳銃でどうにかなる話ではないな
0668名無し三等兵
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2017/10/03(火) 18:28:21.99ID:2hHjauHs
>>655
それでは一部で有名なKRISS KARDは知ってましたか？
http://www.thefirearmblog.com/blog/2010/04/16/the-kriss-kard-new-pistol-from-tdi/
ベクターとちょっと違い、前方下のパーツでディレードブローバックさせリコイルエナジーを下方に分散させるという変態メカです
まーベクター自体ボルトのモーメントがリコイル低減に謳い文句ほど寄与してないしこれも期待はできないですが
でも発砲出来るプロトが無いって話も聞くので机上の空論なのが残念ですね
0669名無し三等兵
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2017/10/03(火) 19:00:45.05ID:odA4hAom
>>666
で、流れ弾と誤射で犠牲者５００人くらい出ますよっと
0670名無し三等兵
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2017/10/03(火) 19:31:29.96ID:coOwSkQY
Ak47最高だな
敵国アメリカでも使われるその優秀ぶり
0671名無し三等兵
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2017/10/03(火) 19:31:52.52ID:EVY+5SDT
市民同士で撃ち合う未来が見える
0672名無し三等兵
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2017/10/03(火) 19:33:09.50ID:rDONK90l
>>668
知りませんでした。でもボアライン高いですねw(ベクター基準

ジョージウイルソンさんのは反動でカートリッジがマガジンリップから外れたりしないのだろうか？リップが開いてくると起きそうな気がする。
外れたらスライド動かせなくなりますねきっと。たぶんマグも抜けない。フィールドでは対処できないだろうなぁ。
ハンマーはデュアルだったんですね。しかもハンマーにフィーディングランプが付く。変態だw
0673名無し三等兵
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2017/10/03(火) 21:07:02.89ID:AuWJlcOp
>>665
全員がアサルトライフルもって、カントリーのコンサートに行くのですねw
0674名無し三等兵
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2017/10/03(火) 21:45:17.65ID:dSOmuNWr
酒場には銃持ってったらアカンってNRA言うとるよね
鉄火場もあかんところやろ
てことでベガス全域銃携帯非推奨地帯
0675名無し三等兵
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2017/10/03(火) 22:02:07.70ID:4Fy0nOuO
>>608
え？確かミンダナオの町が占拠されてまだ内戦してるはずだぞ？
戒厳令も出たままだろ？

過激派のモロ戦線と共闘して
ISISと戦ってるとかいうわけわからねーことになってる

アブサヤフ ISIS VS フィリピン政府 モロ戦線

やで
0676名無し三等兵
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2017/10/03(火) 22:46:53.26ID:gv3SJKH4
おまいら拳銃の話しようずwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0677名無し三等兵
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2017/10/03(火) 22:48:17.14ID:PkZ1D7wg
モロ族は大分前に政府と停戦してるよ
ISはモロ族の自治区を占拠したから戦闘になってる訳
IS側にはイスラム系のアブサヤフと麻薬マフィアのマウテグループが着いてる
どちらもドゥテルテに叩きまくられてるからな
0678名無し三等兵
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2017/10/03(火) 22:51:02.57ID:PkZ1D7wg
そういやつい最近フィリピン軍はグロックのGen4を7万丁導入したそうだな
ちょっと前はジェリコとかも使ってなかったっけ？
0679名無し三等兵
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2017/10/03(火) 23:20:54.83ID:dSOmuNWr
>>678
契約発表されたのがついこないだだし、納品始まってるかも疑問だがな
まあフィリピンだし、タイミング的にモデルチェンジで発生した不良在庫買い叩いた可能性もあるがw
その場合はいきなりまとまった数納品されてるだろうな
0680名無し三等兵
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2017/10/03(火) 23:35:11.07ID:2hHjauHs
フィリピン向けグロックは米国グロックが契約と生産を受け持つってことなんだが
トランプ政権になってよかったな
昨年はフィリピン向け武器輸出禁止の煽りでAR15が売れずに中国にかっさらわれたからな
0681名無し三等兵
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2017/10/04(水) 10:45:45.83ID:a2mWs+NA
>>658
ところがどっこい
現場映像見るに場所わかってたぽいよ

酒飲みながらファッキューで中指立ててるおっさんいたわｗ
0682名無し三等兵
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2017/10/04(水) 12:51:21.00ID:FKicJGXr
>>681
あんだけ夜中にバリバリ撃ちまくってたら居場所はすぐに判明するわな
反撃して沈黙させるには、狙撃銃かGPMGか誘導ミサイルが要るだろうが
0683名無し三等兵
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2017/10/04(水) 13:00:23.87ID:a8UMrRlD
対スナイパー用の音響検知システムがあるから、屋外のコンサートとかだと設置するようになるかもな
0684名無し三等兵
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2017/10/04(水) 17:13:16.01ID:hGJp6thr
なんかマニアックな親父が射撃した様だな…
突発と言うよりかなり周到に殺害したみたいだなぁ。
十六丁だろ？すげぇな…バイポッドついた銃器の押収て…恐ろしいな…
0686名無し三等兵
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2017/10/04(水) 17:38:56.54ID:H7a9ss+a
FN 15？に反動を利用してフルオート射撃出来るBumpStock付けてるね
マガジンもロングタイプの50連？
0688名無し三等兵
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2017/10/04(水) 17:47:51.86ID:ur2jSnxq
打ち間違え訂正シュアファイヤ100連
0689名無し三等兵
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2017/10/04(水) 17:50:40.40ID:H7a9ss+a
>>688
うん
よく見たら差込部より下がダブルカラム化されてんのね
途中でジャムりそう
0691名無し三等兵
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2017/10/04(水) 18:02:37.35ID:hGJp6thr
自決画像見て来たが…
M36で撃ち抜いてんのな…
もう映画じゃねぇか…
0693名無し三等兵
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2017/10/04(水) 19:48:30.11ID:ur2jSnxq
>>691
見切れてるやつと仰向き画像は見たがM36なんて無かったぞ
0694名無し三等兵
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2017/10/04(水) 20:05:33.61ID:VGQfncoF
写真に写り込んでいたのは、ボデーガードでは無く
ハンマー内蔵のセンチニアルっぽい小型リボルバーだったな
0695名無し三等兵
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2017/10/04(水) 21:46:00.76ID:NaEzXmN9
乱射を始めてから警察が部屋に駆けつけるまで何分かかったんかな？
0697名無し三等兵
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2017/10/05(木) 01:41:34.24ID:mwsuSiX3
バイポッドとスコープ付きAR15は何をする気だったんだろ。押収銃23挺も持ち込んでよく気付かれなかったもんだな。
0700名無し三等兵
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2017/10/05(木) 16:41:40.28ID:bUCu0Sbn
皆さん、僕をフォローしてください。フォロワー増えなくてやる気出ないんです。
ちなみに僕は臆病なので鍵かけてます。承認リクエストどしどし受け付けるので、そこんとこヨロシク
https://twitter.com/ibuki_air
０９０５８６４４３８４
0701名無し三等兵
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2017/10/05(木) 18:22:28.74ID:DNdNIrBh
今度は映画？撮影中の俳優に発砲してんじゃねぇか…
G17ぶっ放してんぞ…
いやあれ完全にストッピング射撃で威嚇じゃなかったよな…
0705名無し三等兵
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2017/10/06(金) 16:00:57.04ID:q9y075G2
>>704
リーサルウェポンでリッグスが体当たりかましてたけどリアルかよおおおおｗ
撮影の届出とかブリーフィングしとらんのかね？

でグリズリーは割と小型だね
大型だったら流石に+Pでも9パラじゃキツいでしょ
0706名無し三等兵
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2017/10/06(金) 16:11:59.05ID:OF97LOkI
いろいろ幸運が重なってヤれることもある、つーことだべ
その幸運を祈るよりは、普通はもうちっとデカいのを持つだろうけど
0707名無し三等兵
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2017/10/06(金) 21:42:18.81ID:qv4GCVvr
フィリピン軍がグロック19GEN4八万丁の採用を決定
0708名無し三等兵
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2017/10/07(土) 10:14:03.06ID:4CeD66Bq
フィリピン軍って今までは何使ってたんだろ？
0709名無し三等兵
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2017/10/07(土) 11:51:15.02ID:o7Z4dIR8
ここ↓にくわしく書かれてあるね

ttps://en.wikipedia.org/wiki/List_of_equipment_of_the_Philippine_Army
0710名無し三等兵
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2017/10/07(土) 12:24:53.86ID:4CeD66Bq
>>709
ありがとう
まだ１９１１とか使っていたのか
正式採用はフィリピン更新で世界的に終了っぽいね
0711名無し三等兵
垢版 |
2017/10/07(土) 22:24:01.95ID:o7Z4dIR8
グロックは第５世代が出てきたし、Gen4も安売り体制に入ってるんだろうな
0712名無し三等兵
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2017/10/08(日) 00:26:22.88ID:vg0ivKEy
フィリピンはアメリカからグリースガンを近年買っていたよね。
安くて必用充分だったろうけど士気にはマイナスぽい
0713名無し三等兵
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2017/10/08(日) 10:46:14.04ID:z3fZZ4+F
他に選択肢がいくらでもあるのにグリースガンというのは余程故障しにくいのかな
0714名無し三等兵
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2017/10/08(日) 11:17:53.87ID:K4KXE8my
それもあるだろうし、あと発射速度が遅いから扱いやすいというのもあるんだろうな
0715名無し三等兵
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2017/10/08(日) 11:59:59.34ID:z3fZZ4+F
そもそもアメリカ製の軍用サブマシンガンはグリースガンで停まっていて
その後はIMIやh&k製なので最新式の米製軍用サブマシンガンになるのかな。
0716名無し三等兵
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2017/10/08(日) 12:23:56.90ID:W61lhcLw
単に在庫処分で安かったんじゃまいか
0717名無し三等兵
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2017/10/08(日) 12:57:00.80ID:nUNGmtpe
>>712
近年は買ってないでしょ、昔供与されてモスボールしてたのを引っ張り出しただけでさ
なにせM3A1では無くクランク式コッキングハンドルを装備した旧型M3だから
0718名無し三等兵
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2017/10/08(日) 13:05:29.27ID:g/4ilkQC
でも自分が使うことを想像してみると
ボルトに指突っ込むA1よりも古いM3の方がありがたいな
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