アサルトライフルスレッド　その48 [無断転載禁止]©2ch.net

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2017/08/25(金) 17:33:34.06ID:NWOUShoZ
前スレ
アサルトライフルスレッド　その47
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1499951069/
2017/10/21(土) 08:52:54.21ID:LGPo/T9k
>>923
カリフォルニア対応の銃では無いよ
2017/10/21(土) 08:53:16.21ID:qi0MHbPf
私見だが、軽機関銃の場合は伏射をやりやすいからという理由の方が大きいと思う。
対物ライフルのようにドでかい弾を箱型弾倉で保持する場合なら話が変わってくるが。
2017/10/21(土) 09:07:34.45ID:v8qc/fXI
>>925
軽機関銃はいつの時代でも伏せ撃ちが基本でしょ
あの時代のベルト給弾は原始的な布ベルトだったり非分離式の金属ベルトだったんで今よりも使い勝手が悪い
それに現代の汎用機関銃でも軽機関銃として使うときには大抵長さ1mの50連のベルトを使うんで
弾薬手が装填補助すれば一瞬で30連弾倉の交換が終わって射撃を継続可能な上弾倉式と比べてそんなに火力面での優位があるわけでもない
2017/10/21(土) 09:27:52.70ID:wLRehIS5
三又スタンドでホチキス式の92式でも伏射するぐらいだしね
https://i.pinimg.com/736x/7d/dd/94/7ddd94d26828741294082b0bbd135526--heavy-machine-gun-machine-guns.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8e/Type_92_Heavy_Machine_Gun2.jpg/200px-Type_92_Heavy_Machine_Gun2.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/pape2005/imgs/b/6/b6af674d.JPG
2017/10/21(土) 09:31:30.17ID:LGPo/T9k
>>925
> この為にマガジン式多弾倉は横か上から挿すのが理想だった。
三脚使わない銃器には横はバランス悪いから理想ではないし採用例も少ないよね
2017/10/21(土) 11:12:46.49ID:Z8EPa//0
三脚仕様を前提としない軽機関銃がそもそもあまり無いという
2017/10/21(土) 12:04:41.29ID:VEyNvGxf
バイポッドは標準だけど三脚に乗せるの前提はあまりないんじゃ？
2017/10/21(土) 12:51:01.29ID:Z8EPa//0
空挺仕様とか一部バリエーションに限ってトライポッドに載らないものはあるかもしれないけど、
ファミリー全部でトライポッドを諦めてる軽機関銃はちょっと思い浮かばないですね
2017/10/21(土) 13:13:03.09ID:LxMRCpUQ
Barは軽機に分類されるのけ？
バイポッドが付いてたはず。
2017/10/21(土) 13:22:04.94ID:Z8EPa//0
オートマチックライフルです
2017/10/21(土) 14:30:22.23ID:LGPo/T9k
>>931
なにか行き違いがあるようだけど横弾倉で三脚使うのはホチキス系の重機関銃だよね
軽機としてならブレダや横ホッパーの11年式、FG42があるけれど
これらは通常の運用では二脚での運用であって三脚は普通は使わないでしょう
11年式は三脚が付くけれどイレギュラーな使い方だし
2017/10/21(土) 14:34:54.49ID:LGPo/T9k
SMGだって横弾倉はMP18とその亜流やステン、スターリングぐらいで
バランスが悪いので異端の存在ですよ
三脚ならばこの欠点も無いですが
2017/10/21(土) 15:02:04.23ID:MXcOG4L0
百短をお忘れで？
2017/10/21(土) 15:06:51.15ID:LGPo/T9k
>>938
だからMP18とその亜流って書いたけど
2017/10/21(土) 15:15:51.48ID:Z8EPa//0
>>936
いいえ、横弾装の話はしていません
2017/10/21(土) 15:44:53.61ID:0b6dJMLi
>>923
カリフォルニアなサムホール付きストックも駄目なんだと。
ホームディフェンスならリボルバーとショットガンで充分だよな、まあアサルトライフルのスレで何言ってるんだって話だろうが。

競技やってる人は引っ越すしかないのかね？
2017/10/21(土) 16:10:51.90ID:G2lxKlQY
カリフォルニアは死んで今はキチガイリベラルが牛耳るカリホルニダになってしまった
2017/10/21(土) 20:50:47.12ID:+o75IJfM
機関部が回転してマガジンの角度が変わるライフルがあったな
https://www.youtube.com/watch?v=aw27VPiPbQQ
2017/10/21(土) 21:00:41.90ID:LGPo/T9k
>>943
ブッシュマスターはフロントサイトのみが回転するからライフルと言っても至近距離専用
ストーナー63ならば組み換えが必要なれど上下弾倉にベルト給弾も選べる
2017/10/21(土) 23:45:49.26ID:qi0MHbPf
ブッシュマスターは.223レミントンを使用するけど、
形態と言い射程と言い完全に拳銃のカテゴリーに入るだろ。
2017/10/22(日) 01:26:44.58ID:gsvNGdaJ
ゲームのサイトだがフランス外人部隊で衛生兵やってた日本人のインタビューが面白かった。

https://s.gamespark.jp/article/2017/10/18/76356.html

FAMASの現場での運用の実態とか銃槍の実態とかかなり興味深い。
2017/10/22(日) 02:16:03.07ID:lhsFXHkN
7.62×39はタンブリングも破砕もしづらくて、あまり良い弾ではないからな
2017/10/22(日) 03:03:23.97ID:DvOCS1aP
>>946
外人部隊に意外と日本人結構いるんだな
勘違いした行動力あるミリヲタみたいなの多そう
2017/10/22(日) 04:34:04.24ID:4a9Grkn/
>>947
何を優先してるかの差だよ
ロシアはボディーアーマー標準装備のNATOとの戦闘を第一に考えてるから、タンブリングや破砕よりも貫通力を重視してる
高価すぎてあまり使われて無いけどタングステン弾芯の5.45mm徹甲弾まで有るからな
2017/10/22(日) 06:03:46.86ID:SmQD93RI
戦略物資の鉛を節約するためにスチールコアにしたら
ちょっとした徹甲弾モドキになったりな
2017/10/22(日) 08:21:48.75ID:RDozhCN9
M855A1もスチール入ってるしタングステンコアのM995もあるわけで別に鋼芯やタングステンコアがソ連の専売特許というほどでもないが
2017/10/22(日) 08:43:40.59ID:B9Bdg+AR
カッパージャケットスチールコアのアモなんぞAP認定間違いなしだけど
軟鉄だとどうなのかな、などと
2017/10/22(日) 10:17:02.16ID:ToVbiRHo
>>946
やっぱり色塗ったら後で落とさないとダメなんだなw
2017/10/22(日) 12:26:43.54ID:mrGaXreL
もしかしてそういった現場の苦労から、カモフラテープみたいなのが開発されたのかもしれないな
2017/10/22(日) 13:02:00.81ID:cZmIBFfT
場所に応じて塗り替えないといけないし、
本当にそうだろうな
ミニミ並に重いライフルってやりすぎだろ
フラッシュ誤爆も殴られるレベル
2017/10/22(日) 16:10:14.52ID:8wQTS46n
>>933
そらGPMGの時代はそうだがそれ以前の「ライトマシンガン」の時代は
「バイポッドのみで持ち歩けて、なんなら歩きながら撃てるやつ」だぜ？
2017/10/22(日) 20:03:34.25ID:PGPvxGYU
>>950
硬度や形状も大事だから、単にコストダウンで鉄弾芯にしても効果は限られてるよ

米軍の5.56は鉄弾芯でもタンブリングや弾頭破砕によるソフトターゲット重視で貫通力はお察し、つまり魔法の弾丸は無いって事
アメリカはバリスティックゼラチン撃ち過ぎ＆効果アピールし過ぎなんだと思う
2017/10/22(日) 20:22:39.20ID:Ue2KOEZG
戦車みたく劣化ウラン弾芯にすれば・・・
2017/10/22(日) 20:39:51.05ID:mrGaXreL
そっか、劣化ウランを鉛でくるめば放射能漏れないなｗおまえ頭いいな
俺の事掘っていいぞ、優しくな♪
2017/10/22(日) 20:57:36.38ID:kBbAWY7V
>>957
貫通力重視した合金コアのM80A1やM855A1は
ソフトターゲット能力も維持しながら普通に貫通力も高いつーフレコミですよ
2017/10/23(月) 00:17:56.00ID:u0TOYXRz
そういやIARでm855a1を撃つと耐久性に問題が出るって言ってたけど炸薬量も重量も変わらないのになんでだったんだろ？
2017/10/23(月) 00:21:26.34ID:1obShCkR
と言うかM855A1の鉄板への貫通力は無印M80よりも大きいよ
スチールヘルメットなら700m以上でも貫通できるんだから
対ライフル用装甲を相手にもしない限り鉄モノへの貫通力に不満は無いだろ
2017/10/23(月) 01:34:22.17ID:WBvkKv1F
>>961
雷管が違うとか、弾の性質が違うとか色々あるんじゃね
2017/10/23(月) 03:17:50.05ID:u6WIAAhv
スチールヘルメットの先進国軍隊って有るの？
2017/10/23(月) 03:43:57.88ID:rJwxSSRV
威力の例えというか表現で、スチールヘルメットを引き合いにしただけでしょ
まあケブラーヘルメットもどれほどかは…大差ないかも知れん
2017/10/23(月) 03:58:56.82ID:lxdDGOiI
スチールヘルメットと言ってもいろいろあるからなあ
ニッケルクロム鋼製の旧軍の九八式鉄帽なら500mからの7.7mm弾に耐えるんで5.56mm弾ならもっと近距離でも耐えるはず
2017/10/23(月) 09:47:36.52ID:gF63gfDW
http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/10/21/7-62mm-hk433-variant-confirmed-hk-ausa-2017/
HK433は308アッパー装着を見越してロアを設計してるそうな

http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/10/21/cased-telescoped-5-56mm-7-62mm-machine-guns-textron-display-ausa-2017/
6.5mmだけじゃなく’5.56mmCTのMGも計画してるのには驚いた
6.5mmCTと7.62mmCTのケースサイズが同一で色が違うだけなので
どちらも採用となった場合暗所で取り違えて事故にならないか心配だ
http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/10/09/first-look-textrons-6-5mm-cased-telescoped-carbine-ausa-2017/
カービン版にチャーハンが2つあって軽量化を考えたらありえないと思っていたけど
MG版にも2つあるので前方のはチャーハンではない可能性もあるかも
2017/10/23(月) 11:11:39.92ID:eHLwpbwn
>>967
ケースドテレスコピックドのやつはポリマーケースでリムが文字通りないので
普通の前後するボルトとバレルと一体のチャンバーではないのはほぼ確実だからチャージングハンドルが複数あっても不思議ではないかも
2017/10/23(月) 11:27:37.75ID:zqsD5BZs
しまったケースドテレスコープドだった。それに文字通りってなんだ。失礼しました

なんかデモ動画があった。室内だからかコンプレッサーかなんかで動作させてる
http://www.military.com/video/ammunition-and-explosives/ammunition-cases/ausa-2017-textron-cased-telescoped-weapons-ammunition/5605785227001
2017/10/23(月) 11:34:55.97ID:gF63gfDW
>>968
ここでステアーACRみたいなエレベーターかもって予想もありましたが
それにしてはカービンもMGもレシーバーが長すぎて無駄なスペースに思うんですよね
CTは省資源もありますが軽量化が第一目標なのに不自然です
2017/10/23(月) 11:56:38.38ID:gF63gfDW
>>969
圧縮空気で動作してるとするとボルトにかかるプレッシャーはゼロなわけで
ボルトがエレベーター式ならガスピストンの衝撃だけでこれだけ揺れるかな？
5.56mmはアンロードで4.5kgと相当軽量なので、その分リコイルが強く感じるとも言えるだろうけど
ひょっとするとエレベーター式ではない可能性もあるのではないかな
2017/10/23(月) 12:30:48.51ID:92mKlWnb
エレベーター式のチャンバーですね。スライディングチャンバーとかも言うらしい
MGはカービンと違ってイジェクションポートがバレルの軸線上にあるっぽいので動作方式は違うのかも。フィードストリップがみたいですね
2017/10/23(月) 13:19:08.99ID:gF63gfDW
>>972
失礼ACRはチャンバーが上下するだけでボルトはない構造でしたね
2017/10/23(月) 17:35:33.97ID:5v0ijAfo
なんか去年公開されたビデオに構造がありました。この辺
https://www.youtube.com/watch?v=qL6pPsEJ6GA#t=1m20s
エレベーター式というよりピボット式とでもいうチャンバーでした。カービンの方はこのピボットの位置が違うのかも。
この構造で横に勢いよくイジェクトするという事はケースをはじき飛ばす専用の機構を持っているってことでしょな。
それとわざわざケースド・テレスコープドっていってるのはケースレス・テレスコープドも開発してるからですね。気づくの遅すぎ＞自分
2017/10/23(月) 20:29:08.26ID:gF63gfDW
>>974
動画あったのですね気付きませんでした
ロングストロークソフトリコイルシステムとありますが
アッパー後部を指していますので、普通ならばボルトキャリアとリコイルスプリングやバッファーを指すはずですが
これってボルトキャリアは無いですよね、仮にロングストロークボルトキャリアならばこれより発射レートが低いはずですし
するとロングストロークなのはピストンであって前後する重いボルトキャリアが無いからのソフトリコイルなんでしょうかね
そうなるとレシーバー後部の空間に何か入っているのか気になります
それにしてもなんで前方のハンドルが名称無しのスルーなのか・・・
2017/10/23(月) 23:35:42.35ID:HEz6SNW/
＞それにしてもなんで前方のハンドルが名称無しのスルーなのか・・・
イジェクションポートの近くなので強制的なイジェクトレバーじゃないでしょうかね。あの辺ひっかかったらめんどくさそうだし。名称がないのは謎w

いつも思うのはこの手の貫通穴チャンバーでどうやってカートリッジの位置決めをしているのかということ
リボルバーの様にリムドケースならわかりやすいのだけれど、リムがまったくなくてしかも空ケースを押し出さなければいけないので蓋もできない
チャンバー内にバネ状の突起とか付けたとして汚れに弱いだろうし・・・
HK G11は回転するシャッターみたいなのを使い、ACRはローディング最終段階でチャンバーを強制的にスライドさせているっぽいけれどこいつはどうやっているのでしょうね
2017/10/24(火) 00:18:55.65ID:1yh9mSw+
>>976
薬莢に溝が掘ってあるんだからチャンバーの中にエキストラクター的なのがあって引っかかるんじゃない？
いい感じのテンションになってて次弾に押されると外れて押し出される感じで
2017/10/24(火) 00:31:31.28ID:1yh9mSw+
むしろこの構造だとチャンバーとバレルにリボルバーのシリンダーギャップみたいな隙間出来そうで精度的にどうなん？と思う
加工精度良くして密着度高めると今度はちょっとの異物で引っかかるし動画見るとナガンリボルバーみたいは前進機構も無さそうだし
SAWなら良いとしてカービン型は全然違うメカかもね
2017/10/24(火) 01:21:47.16ID:K+4b/1en
＞いい感じのテンションになってて
チャンバー内だから汚れがついて動かなくなるとかありそうな気が・・・
シリンダーギャップというかチャンバーとバレルのギャップは気になりますね。ガスが吹き出すでしょうし。
ただあのアモだとエキストラクター使えないでしょうからチャンバーはバレルと分離構造にならざるを得ないと思う
空きケースを押し出さないといけないので
2017/10/24(火) 12:50:47.25ID:tJkAP5ZW
>>976
噛んじゃった時なんかの強制排除用ってのはありそうね
チャンバーの動きも変わってるし、横から強制的に取り出すなりチャンバーを動かすなりするんじゃないだろーか
2017/10/24(火) 17:00:11.45ID:Z8gH7dKK
MCXのサブソニック弾ってサイレンサー
つけなくてもうてますか？
300BLKの通常弾はサイレンサー
つけて撃てますか？
2017/10/24(火) 17:52:57.07ID:3pqGplzq
いったいサイレンサーを何だと思ってるんだろう
2017/10/24(火) 20:12:41.05ID:gXKUJ5Da
>>981
基本的に撃てる筈。
ただ弾やサプレッサーの有無でガス圧が変わるだろうからフルオートで撃つと調子悪い弾があったりするかもな。
2017/10/24(火) 20:26:18.83ID:uJMehzx/
>>981
その為もあってガスレギュレーターが付いてるので
作動に影響あるならバルブを開ければ良いだけ
2017/10/24(火) 20:43:35.93ID:tJkAP5ZW
>>981
サイレンサーは高圧ガスがそのまま吹きだしてデカい音立てるのを止めてるだけやで
サブソニック弾をサイレンサー無しで撃っても全然構わんが、単なる妙に重くて遅いタマになる
通常弾をサイレンサーつけて撃ってもいいけど、音速超えて衝撃波（の痕跡音）を残すから消音効果は劣る
そんだけ
（作動については上の人が既に紹介してるし）
2017/10/24(火) 22:46:58.36ID:l5VQzTyb
ガスポートの位置はマズルからの距離で決められてるけど、サプレッサーを装着することでその長さ分距離が長くなるのでバランスが崩れるんだっけか。
昔ガンプロでその様な事を読んだ。
2017/10/24(火) 22:54:36.03ID:4c3CrS1F
ガスオペってサイレンサーつけても関係ないでしょ
ショートリコイルとかはバレルの重量が動作に関わるからあれだけど
2017/10/24(火) 22:59:06.20ID:l5VQzTyb
文字通りガスの圧力で作動するんだから関係あるでしょ。
レギュレイターが付いてればある程度調整はできるし。
2017/10/24(火) 23:29:40.13ID:0fz3Uxar
サイレンサー屋によると、本来の意味でガスがブローバックする銃は影響あるある
https://blog.silencershop.com/silencers-impact-blowback/

ローラー遅延式やショートリコイル式はサイレンサー有無は関係ないある
2017/10/25(水) 00:43:12.12ID:s2m4SFOC
どっちだよ
2017/10/25(水) 01:18:30.54ID:k4+PAHpv
だから、無いアルよ！
2017/10/25(水) 06:07:41.90ID:Epmz8SOI
理解出来ないなら無理に解る必要無いアルヨ
2017/10/25(水) 07:14:37.06ID:2wFSpiMc
アサルトライフルでストライカー式の利点って何があるんですか？
ハンドガンならハンマー式に対しての利点も思い浮かぶのですが
ASVALがストライカー式だと知って気になってます
2017/10/25(水) 08:05:31.77ID:iT3FN3EK
次すれ
アサルトライフルスレッド　その49
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1508885294/
2017/10/25(水) 08:16:00.03ID:v4eGX/5a
>>993
設定にもよるけど、ハンマー式に対してトリガー引いてから激発するまでの時間が短縮出来る事があるので
より狙撃用途に向いている点と、ハンドガン同様銃身軸が低く出来直銃床向きな点
ロアレシーバーがコンパクトになり軽量になる点と部品点数が減る点かな
2017/10/25(水) 08:49:14.32ID:qY4sa+XP
そもそもVz.58みたいのをリニアハンマー式と呼ぶかストライカー式と呼ぶか
http://www.airsoftguns.cz/img/article/asg58/6.jpg
太けりゃハンマー？先端がファイヤリングピンになってなければハンマー？
でも詳細は忘れたけれどアンシュッツかファインベルクバウかの22LRのモデルにファイヤリングピン＋ストライカーのモデルがあるし
ライフルじゃないけれど古いリボルバーとかだとハンマーにファイヤリングピンが付いている
ややこしいすなぁ
2017/10/25(水) 09:19:20.57ID:3mParOrM
>>939
百式短機関銃はMP18の亜流じゃないよ
2017/10/25(水) 09:28:14.74ID:24r+c6P0
>>996
Vz.58はファイアリングピンが別にあんだから直動式ハンマーでしょ
我らが64式と同じZB26を親に持つ兄弟なんだから
2017/10/25(水) 10:06:04.06ID:qY4sa+XP
>>998
リムファイヤのライフルとかだと普通にストライカーとファイヤリングピンが分離していたりしますよ
https://www.brownells.com/userdocs/schematics/mar-15ys.gif
これはマーリンのライフルですが、11がファイヤリングピンで47がストライカー

もうこれは直線式撃発機構と回転式撃発機構で分類した方がすっきりするんじゃなかろか
そして回転式撃発機構のメリットは偉大なるブローニング神のもたらしたダブルフックトリガーが使える点でしょうw
みんな似たり寄ったりで面白くないですね。（個人的感想です）
2017/10/25(水) 10:16:21.57ID:zAVpp8+5
1000
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 60日 16時間 42分 47秒
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況