先進技術実証機X-2 107機目 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/08/26(土) 17:44:46.17

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。

開発の詳細
Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E7%A5%9E_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29

心神
https://pbs.twimg.com/media/Cv9-wUFUsAEF-tw.jpg

関連情報は>>2以降

前スレ
先進技術実証機X-2 106機目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1499498382/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bab3-C58a) · 2017/10/23(月) 23:09:07.42

ポストストール機動と間違えてない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fadf-GnHq) · 2017/10/24(火) 00:51:29.34

>>757
>5ch
やっと名称が変更になったのに気づいたかw

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-wzbS) · 2017/10/24(火) 15:25:22.64

>>754
F-22式はピッチとロールは効きそうだけど、ヨーが効かなそう。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp85-PPE6) · 2017/10/24(火) 19:08:43.70

>>760
F22の展示飛行を見たがどの方向にもノズルの曲がるSu30LLやMi29OVTと比べると
フラットスピンの速度が遅いし回復も遅い。
つまりヨーの効きが悪い。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp85-gh9y) · 2017/10/25(水) 07:06:31.40

>>761
やっぱグリグリにするしかないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cef2-05+5) · 2017/10/25(水) 07:09:56.33

>>762
>やっぱグリグリ
やらずに勝てる（負けない）、センサーFCS兵装を考える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6b9-eNpY) · 2017/10/25(水) 17:12:56.77

X-2はステルスな時点で
武装したら第4、4.5世代機には負けないだろう
F-35相手はやってみないとわからない

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp85-PPE6) · 2017/10/25(水) 17:21:36.04

>>764
データリンク無いと負けるだろうな。
つか何の武装もない時点で負け確定だが。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp85-PPE6) · 2017/10/25(水) 17:23:04.50

>>762
そこまで必要がどうかはコンセプトによるんじゃね？
あれば良い程度だったらF22みたく割り切りもあり。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c51e-0GSP) · 2017/10/25(水) 17:43:43.74

FCS内蔵してないだろうにどうやって戦うというのか。
いや、ついてるのか?

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM9a-+GI+) · 2017/10/25(水) 17:49:36.17

ステルス性を損なわない武装を開発しないとだな

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FF9a-O+/F) · 2017/10/25(水) 18:26:35.32

清水潔 @NOSUKE0607

ジャーナリストの伊藤詩織さんが自身のつらい体験を世界に向けて発信します。海外メディアは忖度せず本人の主張を報じていくでしょう。
日本外国特派員協会で記者会見。24日15時より。
https://www.youtube.com/watch?v=0J9fOkQPMgo

関連：
元ＴＢＳ記者は「不起訴相当」　「性犯罪被害」で検審
http://www.asahi.com/articles/ASK9Q54BHK9QUTIL02F.html

「詩織さん」準強姦を不問に付した検察審査会　「不起訴相当」までの奇怪な経緯
https://www.dailyshincho.jp/article/2017/09271700/?all=1

詩織さん　真相究明求め民事訴訟へ　東京地裁に提訴
https://mainichi.jp/articles/20170930/k00/00m/040/093000c

【元TBS記者のレイプ事件もみ消し!?】クソ忖度を招いた“安倍人事”の罪
http://www.premiumcyzo.com/modules/member/2017/10/post_7868/

「私は、被害者Aではない。伊藤詩織です」元TBS記者のレイプ疑惑を顔出しで公表した理由
http://www.huffingtonpost.jp/amp/2017/10/16/black-box-shiori-ito_a_23244676/

暴行被害を訴えた詩織さんが、手記を書いた理由
http://bunshun.jp/articles/-/4562

山口氏レイプ問題を追及する『Black Box』が出版…不可解な捜査の一方、山口氏の“捏造”記事で安倍政権関与の疑惑も浮上！
https://goo.gl/LtHXuf

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FF9a-O+/F) · 2017/10/25(水) 18:31:41.07

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　　　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　　　＼ヽ| lゝ　　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FF9a-O+/F) · 2017/10/25(水) 18:33:55.99

■インドネシア　中学校用「社会科学・歴史科　第五分冊」
当初、日本軍の到来はインドネシア民族に歓迎された。インドネシア民族は、長く切望した独立を日本が与えてくれるだろうと期待した。
どうしてインドネシア民族は、このような期待を持ったのだろうか。それは日本がやってきてまもなく、つぎのような宣伝を展開したからである。

－日本民族はインドネシア民族の「兄」である。日本がきた目的は、インドネシア民族を西洋の植民地支配から解放することである。
－日本は「大東亜の共栄」のために開発を実施する。
その実体はどうであったか。日本時代にインドネシアの民衆は、肉体的にも精神的にも、並はずれた苦痛を体験した。
日本は結局独立を与えるどころか、インドネシア民衆を圧迫し、侵略した上で搾取したのだ。その行いは、
強制栽培と強制労働時代のオランダの行為を超える、非人道的なものだった。
資源とインドネシア民族の労働力は、日本の戦争のために搾り取られた。

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FF9a-O+/F) · 2017/10/25(水) 18:36:54.27

岩田明子「総理は国民の声を一つにまとめる努力を」　

70数年前、本邦の政界がそれを実現しました。大政翼賛会という組織ですが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9559-Z3H3) · 2017/10/25(水) 21:47:45.65

マルチ鬱陶しいなもう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fadf-GnHq) · 2017/10/25(水) 23:34:26.87

X2倍鬱陶しいというオチ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebb9-8v8x) · 2017/10/26(木) 00:06:52.24

>>767
だからステルスかつ武装すると書いてるだろう

第4世代機からしてみると、X-2はレーダーに映らないが
X-2からはX-2を探すために強烈なレーダーを発している第4世代機はESMで丸見え
後はAAM4の射程内まで行ってウェポンベイを一瞬開けて打ち込むだけ

X-2相手でさえ第4世代機は手も足も出ない

中国からしてみれば、それが足が短くて本土限定配備でも十分脅威だろう
PAC-2や中SAMやアショアのSM-6がある上にX-2で防空されては、
日本への核攻撃の前にイージスアショアやPAC-3を事前につぶすとか無理

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2131-tN/E) · 2017/10/26(木) 01:25:32.28

>>775
その兵器倉がないんだが
そもそもX-2の小さな機体サイズでは兵器倉を設置するスペースなど取れる余裕なし
X-2で武装するとなれば外部搭載
今の無武装状態でさえヨタヨタと離陸して行くしかない非力なXF5の推力で兵装搭載して離陸できるかの問題は措いておくとしてもね
兵装外部搭載で敵からのレーダー波あちこちに反射しまくり、これで武装したX-2はステルスで最強ってバカですか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9dc-Uvt2) · 2017/10/26(木) 02:35:19.94

その性能に世界が震撼したり度肝を抜きそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b3a-01LR) · 2017/10/26(木) 02:39:57.28

せっかく武装化するんだから、一回り大きくしてエンジンも強化して
ウェポンベイをつけてだね
X-2スーパーということで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bf2-95yx) · 2017/10/26(木) 03:01:51.88

>>778
>せっかく武装化するんだから、一回り大きくしてエンジンも強化して
エンジンは17トン双発で・・　2019年度着手で、2030年度に量産機ですね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c99f-20SA) · 2017/10/26(木) 04:38:19.70

はいはいF-3

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9953-0PGh) · 2017/10/26(木) 07:05:52.60

心神は実戦でシナフランカーをマニューバキルしたんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b3a-01LR) · 2017/10/26(木) 07:22:08.01

>>780
実質それにしか至らないんだよなあ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp9d-7D0c) · 2017/10/26(木) 08:12:09.72

量産化妄想禁止

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33a1-nu9H) · 2017/10/26(木) 11:13:20.67

パヨクという言葉が余程勘弁できないのか、パヨクは自分をリベラルだと自称するようになったな。
安倍を殺せだの憎々しがっているが、その心情は全く理解不可能。
このままだと日本の自衛隊がトランプの指示通りに先鋒となって世界各地を侵略するとでも
思っているようだ。

国家は「完璧に利己主義且つ理性的・合理的行動しか取りません」といっても理解できないらしい。
金正恩をみていてもこの「」内で理解できる。

日本は侵略したじゃないかと馬鹿を言ったりするパヨクだが
日本が非力な軍事力で世界征服を考えるはずがない。
最初は自衛戦争で後半は植民地有色人解放戦争だ。
ヒトラーと同じだなんて言うなよ。
ヨーロッパ戦線は白人同士の覇権争いに過ぎない。
じゃ日本は？
英米には日本を負かせば巨大なメリットがあった。
何しろ世界中が白人の植民地になるわけで今後数百年の白人文明の天下になる。
日本さえ負かしてしまえば巨大なメリットだ。
だから日本は日本が負けたときにどうすれば良いか方針が立つ。
東南アジア諸国民を教育して軍隊と官僚機構を造ってやり、武器弾薬をそのまま置いて来さえすれば
東南アジア諸国は自立・独立していく。
東南アジアが独立すれば、日本を植民地にしても意味がない。
世界中の白人の植民地の中に日本を入れる目的がＷＷ２なのだから。
つまりは日本が勝ったのだ。先を見通して米英の対日勝利を無意味にする。
見ろ、あのチャーチルの泣き顔を。戦争に勝って植民地を失ってすってんてんになった事だ。
「日本がそんなに強いなら、強いと初めから言ってくれ」だと。寝言言ってやがる。
鬼畜米英は戦後一身に世界をコントロールするために何度消耗戦を戦ってきた事か。天罰だ。動機が不純だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebb9-8v8x) · 2017/10/26(木) 12:03:41.66

>>776
X-35もサイズ的にはX-2と同じだけどウェポンベイ作ったでしょう
X-2は前方ステルスをレーダーブロッカ無しでも成立させるために
インテイクの位置よりもエンジンのマウントを上にあげている
その結果底面に大きな空間があり、現在はそこに後部脚を入れている
燃料タンクは背中側から主翼に全体にかけて配置されているのでその空間は使わない

X-35は真ん中に大きな単発エンジンがあるから両脇にウェポンベイを作っていたけど
X-2の場合は真ん中はがら空きで、両サイドには後部脚があるので、
ウェポンベイは真ん中につくるしかない
左右が狭くなるが、ウェポンベイに十分な奥行きがあれば
AAM4を
上側

　◎◎
◎　　◎

下側
という配置にすることで、4本ぐらい入る。先に下側をリリース。AAM4本体の直径は20cmぐらい
AAM-5はウェポンベイのドアに設置してもいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 118a-xcI6) · 2017/10/26(木) 12:24:19.63

X-35はX-2より一回りも大きいけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebb9-8v8x) · 2017/10/26(木) 14:52:40.17

>>786
尾翼除いた機体の全長でいえばほぼ同じ
http://zarco-macross.wdfiles.com/local--files/wiki:spacefighters/j-31-j-20-su-50-f-22-f-35-if-x-f-3-atd-x-stealth.png

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 118a-xcI6) · 2017/10/26(木) 15:15:10.97

>>787
以前も量産厨がそういうデマを流してたな
X-2は尾翼込みで14.137メートル、X-35は尾翼込みで15.37メートルでF-35Aとほぼ同じ
で、尾翼なしだとX-2は13メートル程度でX-35は14メートル程度だからX-2は一回り小さい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 118a-xcI6) · 2017/10/26(木) 15:17:48.77

>>787
さらに言うとX-2はX-35より機体がかなり細いから、今の形のままじゃまずウェポンベイは無理

**名無し三等兵** (JP 0Hc5-20SA) · 2017/10/26(木) 15:39:44.65

実証実験機と正規装備の戦闘機を比べることに意味があるのか?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebb9-8v8x) · 2017/10/26(木) 15:45:59.44

>>788
何ミリ小さいのよ？
だたい同じだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebb9-8v8x) · 2017/10/26(木) 15:48:27.40

例えばペイロードがーーとか言うじゃん
推力双発10トンでAAM4を4本も搭載できないーーとか

グリペンにあやまれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 118a-xcI6) · 2017/10/26(木) 15:56:43.70

>>791
1メートル近くも違うのに大体同じってw

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM75-oEb/) · 2017/10/26(木) 16:17:04.91

今日の飛行、いよいよって感じだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebb9-8v8x) · 2017/10/26(木) 16:53:34.04

>>793
WikipediaのF-35のページに平面図あるだろ
あれで機首先端からノズル降誕までが13.86m
X-2は実写から機首先端からノズル後端までが13.63m
23cmしか違わない
ほぼ同じだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 132e-kQnE) · 2017/10/26(木) 17:19:54.84

>>794
何かいつもと違う事でもしてたん？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp9d-7COR) · 2017/10/26(木) 18:25:52.79

>>795
ならばF35に比するウエポンベイに相当する
何も無い空間が機体内にあるはずだよな。
全長全幅だけじゃ無く断面形状も見比べたら。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b9f-v3qr) · 2017/10/26(木) 20:47:25.69

Aiにaiのプログラミングさせたら安くf3の金魚の糞のプログラムできないかなー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 137c-0QAE) · 2017/10/26(木) 22:27:58.45

>>798
人工知能の研究なんて俺の学生時代（約50年前）に盛んに喧伝されて居たぞ。
未だにまともな研究成果は現われていないが・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13df-01LR) · 2017/10/26(木) 23:31:20.04

>>797
X-2のテスト項目にないから不要な機能。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b1e9-H4ak) · 2017/10/27(金) 04:10:24.35

>>800
そう、流用可能な不要なスペースはない。

そもそも単発のF-35と較べても無意味だな。
インテークからノズルまで含めてエンジンが一番体積を食うんだけど、
X-2はそれが2つ必要なんだよｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 118a-xcI6) · 2017/10/27(金) 05:39:57.53

>>795
昔にも長さだけ見てX-2にウェポンベイ付けられると主張する人が居た、なぜF-35にX-2の機体の厚みを比べない？

せっかくだから比べてみた
https://m.imgur.com/a/r85kC
上からX-2、X-35、F-35(赤線はX-2の側面断面図)だけど、X-2はF-35よりもX-2よりもかなり細いのが一目でわかる
赤線の断面図からも機器と配管とダクトしかないX-2の内部にウェポンベイをねじ込める空間なんてない

ちなみにX-35にウェポンベイはない
正式採用されてウェポンベイを実装する時にスペースを確保するためにわざわざ主脚を主翼の付け根に
移したり出っ張りを作ったりしてる

X-35の太い機体でもウェポンベイを確保するのに設計変えて工夫しないといけないのに
細身で余分な空間のないX-2にウェポンベイの空間なんてないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebb9-8v8x) · 2017/10/27(金) 08:24:09.48

引用しているX-2の図が古すぎて細部が違いすぎるのと
後部脚が入るんだから直径20cmのAAM-4だって入るでしょ
実機の後部脚のドアの分割線が下から55cmぐらいだし
何を入れたいのか知らんけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 118a-xcI6) · 2017/10/27(金) 08:36:20.94

>>803
まず機内スペースのソース出して
あと、スペースがありそうに見えてもウェポンベイを実装する時に隔壁や配管配線各種機器のスペースが必要だから、20センチのスペースじゃそれで足りなくなる

妄想するのは構わないが、ウェポンベイを実装できるスペースがあるならまずソース出して

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc5-xcI6) · 2017/10/27(金) 08:53:00.35

ウェポンベイを付けるのはただミサイルのスペースがあればいいというわけじゃない
ミサイルをぶら下げるから、取り付け部位に主翼下のハードポイント並みの強度が必要だから
フレームに相当な補強が必要

さらにウェポンベイの開閉機構、ミサイルのリリース機構、各種の配線や安全措置
飛行時にできる機体の歪みも考慮して作らないといけないから
ミサイルがギリギリ入りそうなスペースじゃウェポンベイを付けられない

穴掘ればできるプラモじゃないんだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d11e-20SA) · 2017/10/27(金) 09:13:22.30

ただの試験機に武装をつけさせようとしてもムダなんで。
妄想はよそでやってくれ。

**名無し三等兵** (JP 0Hc5-20SA) · 2017/10/27(金) 09:46:53.59

まだ実証実験機を戦闘機と思っている奴がいるのか。
救いようがないな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebb9-8v8x) · 2017/10/27(金) 11:09:45.15

>>804
後部脚が入る高さがあるって書いてるでしょう

ミサイルとの比較と、後部脚の格納の動画は
>>637
にあるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebb9-8v8x) · 2017/10/27(金) 11:25:00.93

>>805
強度なんか無ければつければいいだけの話。炭素複合材とか素材はあるし
今存在しないから無理だ―ーだとか騒ぐのはあほだ

リリース機構の検討だって去年の防衛技術シンポジウムで出ていたし
https://pbs.twimg.com/media/CxUJLJ-UUAAyJ82.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CxUPdTeVQAQHhKh.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CxXI04yUQAACv0E.jpg

レーダーもあの小さな機首に収まるサイズのがかなり前に開発済みだ
http://www.kjclub.com/jp/board/exc_board_53/view/id/182039/page/893?&;sst=wr_hit&sod=asc

問題はF-35じゃ国内戦闘機製造基盤を維持できないと日本航空宇宙工業会がリリースを出していた点と
じゃあライセンス生産可能な外国製ステルス機があるかといういうと無い点
さらにF-15PreMSIPは近代化改修の予定が無く、F-3はF-2の後継であるという点

決まるとしたら2018年だろうけど
X-2を戦闘機にする場合、外野が色々と考える以前に
X-2自体が戦闘機化前提で設計されていると見るべきで、戦闘機型の設計も済んでいて
次期中期防でPreMSIPの後継をX-2量産型にすると決まれば
すぐに生産始められるんじゃないかな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc5-xcI6) · 2017/10/27(金) 11:30:39.71

>>808
後脚部の収納空間がミサイルを搭載するための空間じゃない
そこにミサイルを入れるならミサイル用のハードポイントを付けないといけないし
ウェポンベイからミサイルをリリースする機器もウェポンの開閉機構も配線も必要

AAM5の重さは95キロ幅は44センチ、AAM4Bの重さは200キロ超えで幅は77センチ
高G運動の時にミサイルをぶら下げるハードポイントの負荷は1本あたり1～2トンだから
フレームも取り付け機構を相当強化しないと無理

ウェポンベイの空間をあらかじめ取ってあるX-35でも実装する時に設計変更せざるを得なかったのに
ウェポンベイの空間取ってなく主脚がギリギリ入る50センチの空間に
それを詰め込めると思ってるキミはやはりプラモと実機の違いがわかってない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebb9-8v8x) · 2017/10/27(金) 11:44:19.82

>>810
X-2そのものを改造してウェポンベイ作るわけじゃなく
新造するわけだから、三菱が好きなだけ補強して軽量化して
戦闘機に仕上げるわけで、君が心配してもしょうがないのよ

ネガティブに考えすぎ

海自は、三菱がDDGの入札に落ちて以来、護衛艦の建造技術が失われないように
新型護衛艦では最低８隻分の建造にプライムとして関われる仕組みを導入するなど配慮してるけど
空自はその点無頓着といううか、国内戦闘機製造ラインの維持とかほっぽり出して
F-22だF-35だとかやったあげくにライセンス生産を勝ち取れず、
国内戦闘機製造は2011年から止まったまま、批判されてもしょうがないよな
みんなF-35だけ導入すればいいとか無責任な事ばかり言うけど
F-3を製造する段階になって、製造できる技術者も協力企業もありません、
F-35信者のために死に絶えましたみたいになったら摘むよ
アメリカとしては摘ませたいのかもしれないけれど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d11e-20SA) · 2017/10/27(金) 11:57:39.16

かまうなよ。無視してNG放り込んどけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 118a-xcI6) · 2017/10/27(金) 12:09:44.92

>>811
>>809の25DMUのウェポンベイ風洞試験模型にあるウェポンベイの裏側には
それぞれ6トン以上の負荷に耐えられる強化フレームがある上であのウェポンベイの空間を確保してる
つまり同じ三菱が設計するならそれと同等のスペースが必要
ウェポンベイ作って実戦に使うならステルスの利点を活かすために機内燃料タンクの拡大も必要
→機内空間を確保するために機体の大型化→大型化した機体のためにエンジン出力の増強→F-3でいいじゃん

そもそもキミも今のX-2にウェポンベイは付けられないと認めてるから
X-2を武装させる議論は無駄

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saed-0PGh) · 2017/10/27(金) 12:28:32.29

X-2をベースに戦闘機開発をして、シナ空軍を壊滅したんだよな。
やはり日本は世界一だった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebb9-8v8x) · 2017/10/27(金) 13:05:08.01

>>813
そんな、うだうだとできない理由ならべてもしょうがないんだよ

戦闘機にする段階でウェポンベイが運用できるように
インテイダクトの配置を変更して、機内空間もフレーム強度も変更するし
航続距離が欲しかったら25DMUの最近のモデルのように
後部を盛り上げて燃料タンクを増やせばいいし
洋上要撃はやらないので航続距離必要ありませんってならそのままだろう
もしくは会敵するまでドロップタンクぶらさげてもしいし、空中給油受けてもいい

その君の大好きなF-3だけど
ttp://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku_plan.html
平成28年度の「中長期技術見積り」によれば
ハイパワースリムエンジンの実用化は15年後だ、2031年
遅延も加味したらどれだけ遅れるかわからん

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc5-xcI6) · 2017/10/27(金) 13:13:20.43

>>815
F-3の開発は来年度で決まるし、X-2をステルス戦闘機にするなら機体の大型化は不可避だから
どっちにしろXF9は必要
それとも中途半端にF-18ほどに拡大したX-2にXF5-1を積むというのか？
金と時間の無駄だし空自も買わないぞ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM53-F9Ez) · 2017/10/27(金) 13:25:04.92

13.8年後とか書くと、ちょっと恥ずかしいので15年後、と書いたのでは？
実用化=制式な兵器として部隊配備だろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebb9-8v8x) · 2017/10/27(金) 13:41:03.04

>>817
そう
実用化＝量産型の部隊配備
でも2031年以降な

その前に試作機飛ばしたりすると思うけど
逆に１個飛行隊編成完了は、2035年とかそんなオーダーよ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc5-xcI6) · 2017/10/27(金) 13:48:22.38

>>818
XF9は来年組み上げてテストするから、その時点でXF5-1と同じテスト済みの実証エンジン
実証エンジンに過ぎないXF5-1を積むのにもまず>>815で上がってる課題である
「ステルス戦闘機に適して、多様な飛行条件のおいて安定な出力を得られるインテグーレション」
をクリアしないといけないし、X-2にウェポンベイ作るなら機体の再設計は必要だから
結局X-2でドタバタせずF-3に力入れる方が一番早い

F-3やってほしくないからX-2をいじくり回して無駄な時間を使って欲しいというのなら別だけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebb9-8v8x) · 2017/10/27(金) 14:36:36.79

>>819
ハイパワースリムエンジンの実用化は装備庁が2030年以降だと言ってるんだからあきらめろ
来年から組み立て始めてもそれぐらいかかるんだ、あきらめろ

外国製エンジンを導入するのでもなければエンジンはXF5-1で、今のところ推力は双発で10トンでF-2以下
その条件で
(A) 軽量な機動性の高い非ステルス機を開発する
(B) 機動性や航続距離は犠牲になるがウェポンベイのあるステルス機を開発する

どっちがベターかって話。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc5-xcI6) · 2017/10/27(金) 14:50:32.57

>>820
だからXF9もXF5-1も現時点では実証エンジンに過ぎない
今の日本が多様な飛行条件で安定な出力できるインテグレーションの技術を獲得してないなら
XF5-1使っても同じ時間かかる

繰り返すけど、XF5-1は多様な飛行条件のテストを経て安定な出力できるインテグレーション
を獲得したエンジンじゃない
X-2という実証機に組む込んだのは2016年だから、その技術の獲得に15年かかるなら
XF5-1が安定して実戦配備に使えるのも15年後になる

XF9はXF5-1の開発で得た技術とノウハウをさらに発展進化させたエンジン
そのXF9はテストするならそれを使うのが一番現実的

XF5-1の推力じゃウェポンベイありのステルス機に不足してるから使っても意味ないし金と時間の無駄

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc5-xcI6) · 2017/10/27(金) 14:55:34.46

>>820
あと、XF5-1使って非ステルス機の開発なんて選択肢はない
それをやるならLMと交渉してF-2の生産再開させる方が早いし
今後数十年使う戦闘機として非力で足も短い非ステルスの軽戦闘機など役に立たない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebb9-8v8x) · 2017/10/27(金) 15:12:43.95

>>821
XF5-1を開発したのは1995年からだから
そこは基本だから覚えておいたほうがいい
その前の
XF3-400エンジン開発開始が1990年。A/B推力3.4トン
XF3-400エンジンの開終了が1994年
XF5-1エンジン開発開始が1995年
XF5-1エンジン初号機納入が1998年
XF5-1エンジンのA/B 5トン確認が1999年
XF5-1エンジンの開発終了が2008年

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc5-xcI6) · 2017/10/27(金) 15:21:04.07

>>823
だからエンジン自体の開発が終わっただけで、「多様な飛行条件において安定な出力を得られるインテグレーション」
はX-2に組み込んで初めてテストできるもんだぞ？

それに「XF9はXF5-1で得た技術を発展進化させたエンジン」ということを無視しちゃいかん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebb9-8v8x) · 2017/10/27(金) 15:37:11.48

>>824
何を言いたいのかわからん
XF7-1からF7-10になった時になんか変わったか？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM53-F9Ez) · 2017/10/27(金) 20:04:24.04

何を言いたいか。そんなことは明白で、
間に合わないから、北京に無条件幸福しろ。
幸福になるわけないからゴメンだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebb9-8v8x) · 2017/10/27(金) 21:29:33.67

これ2012年のシンポジウムのスライド
ttp://www.mod.go.jp/atla/research/dts2012/R3-3p.pdf
表紙は23DMUなんだけど
4ページ以降にあるのはX-2で、底面の真ん中が開いている
この研究発表は風洞試験と数値モデルを比較するというもので基礎研究ではあるけど
「実機に近い形状での研究を進めていきたい」とあるので、
純粋な基礎研究ではなくて想定している実機があるんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 118a-xcI6) · 2017/10/27(金) 21:51:32.33

しかしウェポンベイの風洞試験模型は25DMUだからX-2はない
2012年時点の発表資料だから、単に資料作成当時公開していいのはATD-Xの外形だけで
23DMUと24DMUは評価中だから使えなかった

もしX-2にウェポンベイを付ける予定があるならウェポンベイ付きのX-2風洞試験模型や
資料があるはずだが、実際あるのは25DMUだからX-2にウェポンベイを付ける予定はない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b3b-7COR) · 2017/10/27(金) 23:11:01.85

>>826
幸福実現党かお前は。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-txnM) · 2017/10/27(金) 23:48:55.70

つかいつまで古い情報でgdgd言ってるのかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebb9-8v8x) · 2017/10/27(金) 23:53:02.36

>>828
2016年のシンポジウムで展示されたのは25DMUは
ウェポンリリースの研究であって、こういう基礎的な話ではない

2012年段階でも23DMUだとは明記しないで23DMUをポンチ絵としては事前の事業評価などで使っていた
もしF-3のウェポンベイを研究しているのなら表紙の23DMUでいいわけなのに
本文に使ってるのは、ポンチ絵ではなくX-2の3Dモデルに、モデルとしてウェポンベイを組み込んだ絵
つまりX-2のウェポンベイ付きの3Dモデルを当時のTRDIは作っていたという事だ

X-2が戦闘機化するんだとして、事前にそれを悟らせる情報を流すかと言うと
諸事情があって流さないだろう
その諸事情は対米対策

F-1戦闘機の時は、練習機としてT-2を作った後に
支援戦闘機のコンペでF-5の代わりに、T-2を戦闘機として改造するという事でF-1をねじこんだ

F-2の時は最初から国産戦闘機を作ると宣言した後にアメリカに潰された

今回はさらに、F-22やF-35の契約があって国産戦闘機は邪魔だった

もしX-2が最初から国産戦闘機として開発していたら、F-22やF-35の契約は難しかっただろうし
X-2の計画自体がアメリカに潰されていただろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebb9-8v8x) · 2017/10/28(土) 01:35:45.28

ウェポンベイにできるかもしれない「幅」だけど
https://i.pinimg.com/736x/44/a6/3c/44a63ca6bc4cc11e32d00ee66354ab2c.jpg

後部脚のドアの開口部の幅が1.36m
これギリギリでウェポンベイ作れば1.3mぐらい、余裕持たせて1mぐらい

F-22のウェポンベイ幅が2mちょうどなので
1mだと、あの片側ぐらいというのがわかりやすいかな
そのまま横に並べれば3本だけど立体的に格納すれば4本まではいけるだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 118a-xcI6) · 2017/10/28(土) 01:47:03.64

>>832
>>802
幅があってもそもそも厚みがないから、スペースはダクトと機器とタンクでいっぱいと何度言ったらわかる？

機内空間のソースがないからこうして証拠にならないものを引っ張り出してgdgdと妄想を垂れ流すしかないんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b3a-01LR) · 2017/10/28(土) 01:49:41.67

>>833
でも、その妄想に人が反応してくれる
そうかんがえたら楽しそうだなとは思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 118a-xcI6) · 2017/10/28(土) 01:57:06.64

反応すると言っても叩かれてるだけだがな
これで楽しいってマゾか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b3a-01LR) · 2017/10/28(土) 01:58:52.42

存在を忘れ去られたような人間にとっては、なによりも得がたいだろうからね

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp9d-7COR) · 2017/10/28(土) 05:48:14.52

ぼくのえっくすつーがいちばんつよいんだー
むてきなんだーなのかね？
武器も何も無い実験機に何言ってるんだか。
どんな妄想垂れても実戦では何の役にも立たないのに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 711a-kf9/) · 2017/10/28(土) 06:36:59.47

Ｘ２で騒いでるひとは、日本の航空技術者や金が
Ｘ２を設計した段階で能力が払底しても
もうできないとか思ってるのか？
ふつうに、Ｆ－３設計して飛ばすだろ。どう考えても。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a124-20SA) · 2017/10/28(土) 06:53:18.31

F-3で技術者と金が払底して練習機も作れない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d97a-kjTq) · 2017/10/28(土) 06:54:38.42

もうほっとけ、一種の荒らしだろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa95-kTkS) · 2017/10/28(土) 07:35:10.38

>>832
こうしてみるとインテーク小さいな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp9d-7COR) · 2017/10/28(土) 08:25:13.41

>>838
購入orライセンス

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp9d-7COR) · 2017/10/28(土) 08:25:42.62

>>841
エンジンも小さいしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebb9-8v8x) · 2017/10/28(土) 11:29:15.82

>>833
＞幅があってもそもそも厚みがないから、スペースはダクトと機器とタンクでいっぱいと何度言ったらわかる？

後部脚が入る厚みがあればミサイルは入ると何度も書いてるだろう
後部脚がボールペン１本ぐらいの厚さしかないとかあほなこと考えてるのか？

機器とタンクでいっぱいだとか、何のタンクと、何の機器と、何のダクトだ？具体的に書けや

戦闘機として設計する時はウェポンベイのスペースをまず作ってから
残りを配置するわけだから、何々があるからダメなはず！ってのはあほな議論だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b1e9-H4ak) · 2017/10/28(土) 12:16:44.04

>>844
ということはXF5で1からX-2サイズの戦闘機を開発すべきという主張なのかｗ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc5-xcI6) · 2017/10/28(土) 12:17:35.10

>>844
＞戦闘機として設計する時はウェポンベイのスペースをまず作ってから
その通り
X-2は戦闘機じゃないからウェポンベイの空間を考えてない
だから中にウェポンベイを付けられない
何度も同じこと繰り返されると面倒だから貼っとく

https://m.imgur.com/a/W0vWI
赤はエンジンと吸気ダクト関係、青はおまえが設定した3本のAAM4が入る空間(400x130x50センチ)
で紫は今年のシンポ要旨集にあるウェポンベイの絵を元に推定した
3本のAAM4を搭載できるウェポンベイのサイズ(ランチャーとフレーム込み)

まあ、おまえが作ろうとしてるのはサンダーバード2号だな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-6Mvx) · 2017/10/28(土) 12:42:29.52

後方ステルスを考えると偏向ノズルは3枚より2枚の方が良かったよな

あるかどうかもわからないドックファイトよりもミサイルを発射して無事帰って来る方が大事っしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 71c7-20SA) · 2017/10/28(土) 13:00:02.87

パドルは実証機のみ・・・3次元偏向を試す（データを集める）事に意味がある
どうせ量産配備するF-3はノズル式　

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM53-F9Ez) · 2017/10/28(土) 13:25:51.18

とにかく、X-2戦闘機化論者は中国の手先だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebb9-8v8x) · 2017/10/28(土) 16:42:04.24

>>846
横から見た絵で、
「ウェポンベイにインテイクダクトがかかっている！、ああウェポンベイなんか無理！」
とかパニくってるの？
上から見れば、かかっててないし、ミサイルは丸いから、すみかどなんか気にしなくてもいいんだよ？
ただし、ウェポンベイの両外（そと）は後部脚を入れるスペースだから使えない

無理せずに、ウェポンベイ奥側にAAM-4を3本入れて
F-35のようにウェポンベイのドアの内側に短距離AAMを1本づつの合計2本入れてもいいし
AAM-4の方を小型化して4本入れてもいいけどな

大幅に変更するのは、アンダーカウル部分だけで
機首、上面、主翼、尾翼、エンジンはそのままでもいい

そうやってステルス戦闘機化できれば、グリペンよりマシじゃねーの？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMd5-xcI6) · 2017/10/28(土) 16:45:13.06

>>850
画像見てないか現実逃避してんだなおまえ

まあ、とりあえずお疲れw

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM53-F9Ez) · 2017/10/28(土) 16:54:52.34

我が国が必要な次世代機がX-2改造ナンチャッテ軽ステルスなら、とっくにその方針が採用されているさ。
シンポジウム発表やi3構想から想像されるのは、F-22を大きく上回る全般性能、F-35を大きく上回るセンサー性能・搭載能力・航続距離+時間・ステルス性・拡張性・将来兵器への対応性なんかだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c9c3-6Mvx) · 2017/10/28(土) 17:07:00.99

検証機の偏向ノズルが2枚で量産機も2枚だったらプログラムを使いまわせてたのに余計な事したからまた量産機作るときに検証が必要になってしまった

近代の戦闘機はプログラムの開発が大変なのが分かってないですわ、これは大きな手戻りになるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 71c7-20SA) · 2017/10/28(土) 17:23:22.97

こんなところで馬鹿を晒すな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c9c3-6Mvx) · 2017/10/28(土) 17:45:24.81

日本人は自分達の事を頭いいと思っているふしがあるが全くそんな事はない

特に航空機の分野では後塵をはいしてるのだから決して自分達の力を過信してはいけない

もはや経済的にも時間的にも日本には余裕が無いのだからとにかくシンプルを目指すべき

装備や追加の機能の実装なんて後からでも出来るのだからまずは大きな枠組み、基本設計で間違った事をしてはいけない

そういう意味で3枚にしたのはミスだと思う
3枚はやっぱダメだったなという結果が得られるだけだと思う

というかぶっちゃけ今の制御プログラムにバグがあるかもしれないから検証が止まっているつーのが実情だと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1392-d8cb) · 2017/10/28(土) 17:51:52.18

地対空ミサイル対策として下から見た時の赤外線放出削減にも努力して欲しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebb9-8v8x) · 2017/10/28(土) 21:20:54.10

>>853
二次元推力偏向XVN-10はここの7ページ
ttp://www.mod.go.jp/atla/research/dts2012/R3-2p.pdf

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM95-2Oe7) · 2017/10/28(土) 21:35:20.02

X-2 31回目の試験飛行に向けﾃｲｸｵﾌ(ﾁｪｲｽT-4#604&F-2#514) 岐阜基地1st.171026
https://www.youtube.com/watch?v=4RCw1-IGB5k

X-2 31回目ﾗﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ(ﾁｪｲｽT-4#604&F-2#514) 岐阜基地1st.171026
https://www.youtube.com/watch?v=EJGk0wnvERQ

X-2 32回目の試験飛行に向けﾃｲｸｲﾌ(F-2#101) 岐阜基地1st.171026
https://www.youtube.com/watch?v=Yr2o7zkJwm8

X-2 32回目ﾗﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ(F-2#101) 岐阜基地1st.171027
https://www.youtube.com/watch?v=5sEi6TV69zE