先進技術実証機X-2 107機目 [無断転載禁止]©2ch.net
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。
開発の詳細
Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E7%A5%9E_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29
心神
https://pbs.twimg.com/media/Cv9-wUFUsAEF-tw.jpg
関連情報は>>2以降
前スレ
先進技術実証機X-2 106機目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1499498382/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 999 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ da4b-oKtA)[sage] 投稿日：2017/08/26(土) 19:56:13.80 ID:086a87fA0 [5/5]
>>997
そんな解答世界中どこのブログ行っても無いだろう。
目標機とミサイルの優劣も解答はないだろーな。
「やってみなければ分らない」てーのが実情でしょ。
最近の新型機は機動性を重要視されている、生存性を高めるに高機動は重要な項目だろう。
ミサイルが目標機の20ｍ位に迫りさて撃墜って瞬間に目標機が10Ｇの左旋回をしたらどーなるか。
ミサイルはセンサーで感知してＣＰＵで計算させ動翼に命令を伝える、100分の何秒か遅れるだろう。
目標機がセンサー角度から逸脱すればミサイルの負けだ。
＞ミサイルが目標機の20ｍ位に迫りさて撃墜って瞬間に
近接信管が働いて多少機動しても被害を避けられないだろうなあｗ X-2ってのんびりやってる印象あるけど、今年中には技術実証しないといけないから
実はかなりタイトスケジュールでやってんじゃないのってふと思った。 良く飛んでいると一見スケジュール順調に見えるけど、
飛んでない時期の方が実は地味で重要で困難な作業やってるよね。
飛ぶのはデータ取得の為であって、本番はその裏で行われる解析分析検証なわけだし。 灘、麻布…名門校に右派、安倍首相“お友達”政治家らが“圧力”
ある日、見知らぬ人から汚い言葉の抗議ハガキが大量に届いたら、あなたはどう思うだろう
か。そんなことが、日本を代表する有名進学校で起きていた。「反日教育」「極左」などと書
かれたハガキが200通以上届いた学校もある。しかも、差出人には安倍晋三首相の人脈に
連なる人物も含まれていた。いま、日本の教育が危ない。
「集団的な脅しにしか思えなかった」
「教員を30年以上やってきたが、こんなことは初めての経験だった」
こう語るのは、毎年、東大や京大などの最難関大学の合格者数ランキングで上位に名を
連ねる有名進学校の教員たちだ。いずれも伝統ある国立と私立の中高一貫校で、リベラル
で自由闊達な校風で知られる。
その名門校をターゲットに「脅し」が始まったのは、昨年2月ごろ。「学び舎」が発行する中学
生向けの歴史教科書「ともに学ぶ人間の歴史」を採択した灘、麻布などの名門中学に対し、
内容が「反日極左」だとして使用中止を求める抗議ハガキが次々に届いたのだ。
抗議の焦点は、この教科書が慰安婦問題に言及していること。文面には「将来の日本を担
っていく若者たちを養成する有名エリート校がなぜ採択したのでしょうか」「反日教育をする
目的はなんですか」「OBとして募金に一切応じない」「『反日極左』の教科書」などと書かれている。
本誌は、学び舎の教科書を採択した全38の中学校に調査を実施。うち7校から抗議が「あった」との回答を得た。
匿名を条件に取材に応じた私立中学校の教員は言う。
「『OB』と書かれているものは、すべて匿名。本当にわが校のOBなのか確認することもできなかった」
抗議行動の一連の経緯は、灘中の和田孫博校長がエッセーにまとめ、同人誌に寄稿。
ネット上で昨年9月に公表された。エッセーには、ある会合で県議会議員から「なぜあの教科書を採択したのか」と問われ、
国会議員からは「政府筋の問い合わせなのだが」と教科書の採択について電話があったと記されている。
https://dot.asahi.com/wa/2017082100086.html
https://cdn.images-dot.com/S2000/upload/2017082100086_1.jpg
https://cdn.images-dot.com/S2000/upload/2017082100086_2.jpg そういえば
中長期技術見積り 平成２８年８月（←去年）
ttp://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/plan/mitsumori.pdf
１０ 航空機（戦闘機）技術分野
（１） 機体技術
空力特性と電波ステルス性を両立した機体 おおむね１５年で実現（２０３１年頃）
軽量な機体構造 おおむね５年で実現（２０２１年頃）
ウェポン内装化 おおむね５年で実現（２０２１年頃）
（２） 推進・動力技術
ハイパワー・スリム・エンジン おおむね１５年で実現（２０３１年頃）
高機動を実現する推力偏向技術 おおむね５年で実現（２０２１年頃）
（３） アビオニクス技術
ＬＰＩ（被傍受性低減）化技術の技術課題を解明 おおむね５年から１０年で実現（２０２１年から２０２６年頃）
データリンクのＬＰＩ化技術 おおむね５年で実現（２０２１年頃）
僚機間秘匿データリンク技術 おおむね５年で実現（２０２１年頃）
（４） ステルス技術 おおむね５年から１０年で実現（２０２１年から２０２６年頃）
だいたい、５年後、５年から１０年後、１５年後に分かれている
仮説として
・５年後というのはX-2を量産化したものに必要な技術
軽量な機体構造、ウェポン内装化、高機動を実現する推力偏向技術、データリンクのＬＰＩ化技術、僚機間秘匿データリンク技術
・５年から１０年後は、F-3の試作機に必要な技術
ＬＰＩ化技術の技術課題を解明、ステルス技術
・１５年後は、F-3量産型に必要な技術
空力特性と電波ステルス性を両立した機体、ハイパワー・スリム・エンジン
逆に５年後で研究終了したような技術は１５年後から見ると１０年前の古い技術なので、ちょっと使い物にならんだろうな 戦闘機を5年おきにつくってるわけでもねえのに何言ってんだ 装備庁が書いてることに根拠無いとか（笑
F-3は15年後って事も頭に入れよう
順調に行って2031年以降って事だ 都合が悪くなると
「もさが前倒しするって言ってるしー」
とかわけのわからん事を言い出すんだろ 急いでF-3作ろうとしているときに
その前にもう一種類別の戦闘機作ろうとするやつは
控えめに言って基地外 急に出てきたもさアンチって前スレでもさ含む数名に無知を糾弾されて赤っ恥かいた空気抵抗君だろ >>23
並行して２機種作るわけじゃないんだぜ
１機は原型機が飛行していて
もう１機はエンジンも実物モックアップさえない
そういう開発段階の差を無視して
「Ｆ−３に回す技術者がいなくなるー」とか発狂しまくるのは見苦しい 歴史修正主義者の「つくる会」が関わっている育鵬社の歴史教科書は、近現代に係る記述がイデオロギーで捻じ曲げられているという点で大問題ですが、そもそも歴史を学ぶ教材として出来が頗る悪いんですね。
帝国書院の歴史教科書と違って内容が薄っぺらい育鵬社のソレを採択する自治体は、歴史教育より自分達の歪なイデオロギーを押し付ける方が大事なんだと思った方がいいですよ。
自国の汚点を隠して美化された歴史など、見た目だけが煌びやかなメッキの装飾品に過ぎません。
現代の我が国に連なる断続的な歴史の中で、先人が犯した過ちを知り、それを教訓とする点にこそ歴史教育の真価があります。
それらに「臭いものには蓋」の論理で向き合おうとしない人々が、戦前のように自国を誤った方向へミスリードしてしまう訳です。その点で、育鵬社の教科書は歴史教材に不相応です。
安倍首相を始めとする日本会議界隈の国家主義者は、日本という抽象観念を「美しい国」と称して批判を封じ込めようとしていますが、
それは愛国でも何でもなく自己愛の普遍化と強要に過ぎません。人にはそれぞれ国との向き合い方があるのですから、一義的に決め付けるのは不可能です。 戦前戦中の日本では、朝鮮半島や台湾の人々は、政府が義務を課す時だけ「帝国臣民として」と日本人扱いされたが、
普段の生活では「半島人」「台湾人」等の呼称で区分され、日本人から差別的な扱いを受けていた。当時の日本人は「白人は黄色人種を差別するな」と抗議しながら、自分も差別を行っていた。
差別的な言動を、ストレス解消や鬱憤晴らしにすることを覚えた人間は、同類の人間と徒党を組んで「差別の何が悪い」と居直る。
「本土の日本人」が「支那人（中国人）」や「半島人」、「台湾人」、「琉球人（沖縄出身者）」を差別しても許された戦前戦中の思想は、差別思想の持ち主に格好の餌を与える。
戦前戦中の価値観を肯定する人間が政権のトップに立ったあと、この国では「支那人（中国人）」や「（朝鮮）半島人」、「琉球人（沖縄出身者）」を差別するような言説が、
堰を切ったようにあふれ出した。「台湾人」は親日だと言いつつ、場面が変われば、やはり差別の対象にする。差別思想は麻薬と同じ。 そんなもん作る暇があったら、その金とリソースをF-3につぎ込む方が億倍マシ。 MRJを作る前にボンバルディアのCS100を作ります。それは型式証明取りません。
くらいの無駄でアホな行為だぞ？ コアエンジンの試作を札幌試験場で回してるようやけど 火傷する程コア回してんだろ
言わせんなよ/// 恥ずかしい 札幌試験場の試験装置って小っちゃいエンジン用しかないんじゃなかったっけ？ >>24
わ、変なあだ名がついてる笑
アンチとかじゃないですよー^_^; 東千歳の高空性能試験装置
F7-10エンジンまで試験してるから、そんな小さいものではないだろう。 >>40
昔は日本に無かったからイギリスまで行ったんだよね？ 今回もって
１５年後なんだから、その間に国内に施設を作るでしょう 施設を能力増強する調査かなんかの入札出てなかったっけ？ 飛んで飛んで飛んで飛んで
回って回って回って回って
まわるるぅ〜う〜 https://twitter.com/fr5119/status/902677692595691520
>X-2がフライト。
>6月5日以来、約3か月ぶり、初飛行から数えて26回目。
>チェイスはF-15#801
26回目かー 【X-2 6/5以来の久々の雄姿】26回目の試験飛行に向けﾃｲｸｲｵﾌ(ﾁｪｲｽF-15#801)岐阜基地
https://www.youtube.com/watch?v=Af_k-OHDSxs
X-2 26回目ﾗﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ(ﾁｪｲｽF-15#801)岐阜基地1st.170830
https://www.youtube.com/watch?v=34Lw0ZEtBK0 >>10
既に一年遅れだ。
それなのにこれだけ飛行間隔が開いて居るって事は、相当問題が有るって言う事だ。 >>55
ただ数を飛ばせば良いと思っている人間はお気楽で良いね。
仕事で段取りとかロクしない、行き当たりばったりで進めるタイプかな。 >>55
得られたデーターから新しい試みもあるのでは？ X-2には今後、電波関係のお仕事があるかもしれんけど
18年の決定までに実証すべき判断材料は
コアの耐熱温度の実証と、あとパドルの実証と相間だけでいいんじゃないの？
反射が電算シムで整合が取れることは実証してるし、カウンタステルスの試験なんか飯岡マターだし
スマスキは地上、ウェポンベイはX-2と関係ないし
他なんかあったっけ 自己修復ナントカってもう終わったっけ
ちっさい模型でもやってた気がするけど 次年度も実証実験を続けるでしょうから、多少遅れ気味が都合が良いかと思いますよ。
予算要求しやすくなります。 >>58
コアの耐熱温度はIHIでテスト済みだろう >>56
問題が無ければドンドン飛ばして予定された試験を消化して行くんだが、
問題が有るから解決策を練り、部品の不具合なら設計製造単独での試験をしし、
実装して確認すると言うサイクルが生じる。
お気楽な奴だな。 >>60
おいおい来年夏でF-3開発の概要が固まるんだぞ、
エンジンが国産になるか外国製になるかの重大な岐路に有る事を判って無いのか? もう来年の国産開発の可否にX-2は大きな影響を与えないだろう（焦って落とせば 世論に悪い方への影響は大きいが）
そもそも飛んだ時点で目的の多くは済んでいる 焦らず段取り踏んでけばいい F-3の話ならF-3スレへ
でも15年先だぞ
2016年から見て15年
2018年からでも13年もある 少なくともエンジンはあんまり関係ないし、
技術実証機なんだから、問題点の洗い出し出来ればそれで十分 エンジンが外国製は、可能性が既に無い。
4-5年前の海外企業への調査で、14トン超の414能力向上型もEJ-260も見込みが無いと結論されている模様。
2-3年前はXF9-1が開発失敗の場合は、F110にでも妥協できるように、保険はかけていたのかもね。 >>62
予定された試験とやらの間隔がわからないとなんも言えなくね？ 最悪F110-GE-132を選んでも142kNがあるからな F100-PW-232(145ｋN）も有るでしょ。
既に実機は有るし、信頼性はXF9より遥かに上だしなー。 そもそもF-100、F-110なんか使わせてくれるならXF9なんて最初から開発してない そんなデカいエンジン積んだらミサイル内装なんて出来ない 純国産なんて最初から言ってないし、概算要求の資料を見ても共同開発に決めたとも書いてない。
ようは関賢太郎のひとり相撲。 >>75
装備庁自身は今も、共同開発の可能性も含めてありとあらゆる可能性を検討するという姿勢で
変わってないと思うけど、現実問題として、ちょうどいい共同開発相手は見つからないでしょう。
あとは、海外メーカの関与がどの程度になるかというくらい。 関氏があえて荒れる話題に持ち込もうとして共同開発の話を必要以上にピックアップさせるように
文章を捻じ曲げたって感じだなｗ 遅れてる遅れてるって騒いでるアホがおるが、初飛行はスケジュール通りって防衛省の人言ってたやん。
なにがどう遅れてるんだよ。 >>80
パヨク御用評論家のたわ言なんてどうでもいいわ 関は右か左かといえば右寄りの筈
ただし叩けるものは何でもネタにして弄るのが常だから敵を作りまくる 共同開発でも何でもいいが
F-3ネタはF-3スレでやれ >>83
キヨと同じ芸風か
ディスり芸なんて誰に需要がなんのかね？ はよ高速旋回試験とかしないかなあ
>>84
気持ちはわからいでもないが、動物に言うてもな >>83
中国大好き、中国はすごーい
自衛隊はカス
と言っている奴がなんだって？ 正直、055型とかJ31とか質の面で中国バカにしてる場合じゃないだろ 中国ﾈﾀは中国スレ
韓国ﾈﾀはKF-Xスレ行けよ
他の分けのわからん政治関連を貼るのもだめ 飛行機どころかスーパーカブすら作れないシナチャンコロ >>91
しかしスタイルだけは一級品。
そしてパクリの技術は世界一。 とかいってるうちにスマホでは遥か彼方まで追い越されてしまいましたとさ コモディティ化した製品を沢山つくるって、それまさに発展途上国だよね。 数年前までの下朝鮮と同じ構造だよね
軍事的には侮れない部分があると個人的には判断するけど、スマホを持ち出されても失笑しか出てこないな >>98
そう言うのは、ガラケーのように、スマホのチップセット作ってたらね。
（そりゃ高い安いを度外視して、単純に部品点数は多いかもだけど） >>98
OSやアプリの重要さに気付いていない点でアウト
日本がこの先敗れるとなると軍用アプリケーションソフトだろう。 スマホはほぼ日本製という事実
日本が電車部品の生産を1日止めると世界中の軍隊が活動停止に追いやられることも有名 >>102
日本の既存の軍用ソフトメーカーでは、諸外国以上の物を作製して貰うのは厳しいと思ふ。
むしろゲーム機器メーカーに依頼すると、以外と格安で使えるソフトを作製してくれる予感がする。 >>105
後半は大ボラだが大震災で流通ストップした時に部品が輸入できなくて某国が困ってたのは事実だな CPUだけでスマホが出来てると思っているわけではあるまいな >>97
それって、技術が追いつかれて生産技術は負けたって話だが・・・ >>103
まあ日本から中国、香港、台湾、シンガポールへの主要輸出品は半導体等電子部品なんで、
今のところはまだ間違っちゃいないと思うが、減少傾向が著しく集積回路輸出はマレーシア
にまで抜かれて世界第6位にまで落ち込んでいるんで将来は暗いと思う
取り合えず半導体製造機器の輸出はまだ1位なんで各メーカーには頑張って欲しいところ
主要輸出品のソース(1ページ)
ttp://www.customs.go.jp/toukei/suii/html/data/y1.pdf
集積回路輸出、半導体製造機器輸出のソース(13ページ)
ttps://www.jetro.go.jp/ext_images/world/gtir/2017/dai1_1.pdf 俺は軍事板のX-2スレに来たつもりだったが
スマートフォン板に来てしまったようだ... スマホなんかオワコンだわ
次の日本の量子スペースフォンでシナチャンコロは完敗(笑 >>114
民生・大量生産品は海外の後発参入者が必ず発生するので、日本はジリ貧
と言う状況への対抗策が、戦闘機用エンジンでも作ってみるかのX-2 → F-3
まぁ2chは休日には脱線する方が正常だよ。 >>116
その成果物として、小型高効率エンジンを作成し既存メンテネットワークで補修できれば、大分美味しいと思うね >>117
俺のワゴンＲのショボイエンジンと交換したいなｗ
小型高効率ならGTRにも負けないだろう
毎朝通勤時に消火器用意して、EGTとN1、フェールフローを見ながらエンジン始動は最高だぜｗ
遅刻するか…ｗｗｗ >>84
X-2はF-3を作る技術を得る為の実証機だ
XF9-1やF-3のプロジェクトの行方と大いに関係があり別段問題ないだろ
スマホや経済ネタ他の脱線ネタには文句言わないでF-3ネタだけ排除するのは何でや F-3スレあるんだからそっちでやれよ
ここはF-3の雑談場じゃ無い >>110
コモディティと生産技術の意味を根本から理解できてないアホがおるのう。
単に人件費が安いから、安く作れるんだぞ？ >>119
それなｗスマホや経済スレ板だって他にある、いいよ誰も気にしてないしｗ >>121
へー、人件費が安い国に我国メーカは進出して無いのか（笑笑笑）
大体人件費を云々する事態で既に技術は追いつかれたって話何だが・・・ >>123
ここにもコモディティの意味がわからんアホがひとり……。 >>81
なに出鱈目ぬかしているんだ?
遅れているから29年度も飛行試験を続行するってのがこれまでの経緯何だが・・・
情弱は困ったもんだ・・・ ん？ 初飛行から200時間の試験予定で、今年度末終了を目指す、だろ。
29年度も飛行試験を「続行」って、納入されてからずっとその予定であって「続行」じゃないんだが。
まさか情弱どころか日本語読めてないとかかな？ それまで予算冷遇してたのに、F-22が買えないのが確定してから慌てて予算つけ始めた印象がある。 >>127
最近は在日シナチャンコロが結構書き込みしてるからなぁ X-2 47回目の試験飛行に向けﾃｲｸｵﾌ(ﾁｪｲｽF-2#101) 岐阜基地1st.170904
https://www.youtube.com/watch?v=vgil2pXxof0 >>116
誰もあまり指摘しないが冷静に考えれば原因は明白だ。
民主政権下の超円高政策がなければ半導体もこんなにシェアを落とすことはなかった。
エルピーダもルネサスもシャープも東芝も今とは違っていた。 >>134
経済音痴の民主だったから仕方がないな。
経済を勉強している学生のほうが民主より詳しいくらいだからね。
今後民主の残党どもに政権を取らさないようにしなければ日本経済が根底から崩れるだろうな。
当然、防衛関連の装備もね。
そして他国が乗り込んできて傀儡政権ができ日本は植民地と化すんだろうな。 >>135
民主政権で金融財政を握ってたのはあの藤井だから音痴じゃなく確信犯 >>135
白川総裁もOB役人からもなぜ円高つづけるのかって言われてたな。
白川も帰化人臭いから確信半だと思う 白川も民主党というか小沢が押した人選だからだろう
民主党政権の円高デフレ政策は小沢ー藤井が押した路線
昔超円高と言われた90年代も小沢ち藤井が政権に絡んでた時に起きたことだから、主犯はこの2人だろう >>138
政治で何かを成し遂げたいというような人は、
党の綱領もまとまらない程党内意見のバラバラな民主や民進に入党しない。
根本的な意見が違う集団では自分達が得をすること（ここだけは見事に意見が一致するｗ）以外は何もできない。
入党しているのは政治をしたい為ではなく自分が当選したいだけ。
当選に有利だと思えば日本の将来は犠牲にするだろう。
首謀者が誰であれ、そのような集団に権力を委任するのは危険で愚かな行為だ。 那覇には
３０４飛行隊 F-15J
３０２飛行隊 F-35A
８飛行隊 F-2A
配備する予定らしい
こういう傾斜配置をすると他の飛行隊が割を食う
影響を受けない
千歳 ２０１ F-15J、２０３ F-15J
小松 ３０３ F-15J、３０６ F-15J
影響を受ける
三沢 ３ F-2A、特別飛行隊 F-35A
百里 ２０４ F-15、３０１ F-4EJ改、５０１ RF-4EJ
築城 ６ F-2A
新田原 ３０５ F-15J
これは最終的に
三沢 ３ F-2A
百里 ３０５ F-15J、５０１ F-15J（余った機体で編成）後でF-35Aに機種更新（F-4更新扱いで入札無しの随意契約）
築城 ３０４ F-15J、６ F-2A
新田原 ３０１ F-35A
になる。
一見いい感じだが、三沢と新田原が１個飛行隊しかないのと、MSIP近代化改修機体が最大でも100機程度とされているので
集中配備できるのは4個飛行隊というところが問題。
２３飛行隊を２０２飛行隊に再改変し、三沢に新たに１個飛行隊を新設すると
例えば角飛行団のF-15飛行隊の一つはMSIPを集中配備する、千歳２０１、小松３０３、築城３０４、那覇２０４として
残りの、千歳２０３、三沢新設飛行隊、百里３０５、小松３０６、新田原２０２に新機種が必要
訓練機や予備も含めて120機ぐらい。 302飛行隊は来年度三沢基地への移駐が発表されており
その先の秘密計画wを140が知ってるようには見えない >>141
F-35の為の実験飛行隊が302飛行隊に改変されるから
そのために302は一度百里から三沢に移る。F-4EJは百里に置いたまま（部品取り）
ここで思い出して欲しい
302飛行隊は元々どこにあったのか？
そう那覇基地にあったのだ
三沢はF-35Aの常駐部隊ではなくて、F-35Aの編成をするための部隊。
同じことはF-2の時に行われていて、F-2の実験飛行隊は最後は松島に移転している。
数少ないF-35部隊を三沢においておくのはもったいないからな 元々という言葉は適切ではないな
何故にオジロワシなんだよ 来年F-35の追加が新中期防に含まれるわけだが
何が新機種が必要なんだか
>>143
自分の都合のいいときを起点にしているんだろうな >>142
実験飛行なんかせんぞ。それは米国の責任だ。
何の為今多数のパイロット、整備員が米国に赴いているんだ?
訓練飛行ならありうるが・・・ つくづく思うが
後追いで批判するだけなら誰でも出来るよな なんで最新鋭の正面装備をいきなり最前線に持っていくんだよアホか
302SQはマザーにして部隊充足完結後3SQが百里に行く
ここまでは既定路線
301SQを百里に維持したまま機種転換するのかは不明だし、501SQの処遇も不明(グロホになるかF-35Aになるかもハッキリしない
大体、9空団に8SQを持って行くのもヨタにしか思えんソース元 >>148
でも在日米空軍主力のF-15は嘉手納に置いてあるだろ
最前線に置くのがアウトなは、那覇にF-15J置くのもアウトだろ
てきとーな事を言うなよ
戦略的な問題なんだよ
中国から見て、那覇にF-35があるのと、三沢にF-35があるのがどちらがいやか
那覇ならつなに東シナ海にF-35Aがいる前提で作戦を立てないといけない
中国軍だとして、F-35Aがいるかしれない空域でどう戦う
まあ無理だろう、そのままつっこんだらF-35をレーダーで捕らえる前に全滅だ
何個飛行隊投入しても全滅、全飛行隊投入しても全滅、帰還機なし、皆殺し
最新鋭のSu-30が全部撃墜されて中国空軍は丸裸 頭に蛆沸いてるネトウヨのは分かった
マザーSQなんてのはどの軍に於いても最後方の配置であり、機種転換とスクランブルを同時に1個中隊に担わせるブラック脳の無能戦略開陳されてもな
ついでにSIGINTELINTの格好の餌食にしたい、と
且つ、F-22のローテーション嘉手納配備にしても、戦略ではなく政治マターであり恒久的なものでは無い
そして配備数を一定数充足してから初めて、前進配備というパフォーマンスに割けるというのに
さっさと+に帰れ ついでに言うと、302SQはマザーとなるので移駐はせず三沢に常駐する
更に三沢に今後配備されるWWのF-35Aのホストともなる
これも既定路線だ
で、百里の301SQが更に三沢に移駐するか、それとも百里に置いたまま機種転換するかは未定だし、
501SQがグロホ運用部隊として三沢に移るのを踏まえて、中期防の増備分として代替部隊が百里か三沢に新編されるかも不明
更にPreMSIPの内全機を置き換えるのか、それとも2040C更新をするのかも不明
そのうえ8SQが那覇に移駐するなんてヨタの出所を聞きたいね あんた優しいね
でもこういう手合いに触るのはやめときなよ
バカがうつるよ テキパキとした論破に草
ちなみに、現状中国の最新鋭機はJ20じゃないのか
あれもう配備されてるだろ >>154
>ちなみに、現状中国の最新鋭機はJ20じゃないのか
2017年3月9日の中国公式報道では、部隊配備された。
中国国内での推定からは12機程度が配備中（その内最初の6機が機体番号確認済み)
来年の空自のF-35と同じで、飛行隊を先行編成しただけで、慣熟段階では？
(今は前線に出てくるとは想えない。とは言え来年末には実戦部隊扱いすべきでしょうね。） F-3やF-35ネタは専用スレでやれよ
韓国空軍は最後のF-4が退役するようだ
こんなスレでF-35の話している場合か？
さっさと空自のF-4をF-35に換えろよぼけ、韓国以下だぞ エンジン替えて、フレーム全取っ替えして、アビオも更新するか。 >>156
F-4の話題もスレチってのは突っこんじゃいけなかった？ >>156
韓国のF-4は5年間2024年までの延命だが
どこでデマをふきこまれたか書いて欲しい >>156
人にスレチだと文句言っておきながら、自分から韓国軍F-4の間違い情報という盛大なスレチをやらかす人ってw >>158
翼も大きくして、ステルス性を追加して、超音速巡航もできるようにしようず。 盛大に電波発信してもレーダーに相手にされないスレチ機能も ステルス機能並みに有効かも マジレスするとQF-4にしてカミカゼさせるか的な話になるな… エンジン変えて機体を鉄板で強化してスーパーファントム作ろうぜ >>156
韓国はF-15Eが採用されたばかり、という事を知らないのか?
日本がF-15Jを導入したのが1981年、韓国のF-15E配備が2008年その差27年だが・・・ >>129
その分をBMD等に回したからな。全然問題無い。 だれもキムチイーグル凄いなんていってないが？
空自の装備導入が韓国以下、という批判への反証として、導入が日本より遅いキムチイーグルを出されているんだが
日本人でも日本語を読むのって難しいね(笑) F-15Kは対地攻撃能力が高い
つまり陸続きの韓国の国情に合った戦闘機である
そんだけ 対空性能でJ型がK型より上って2ちゃんの共通認識なん？ >>174
無い。
改形態II のみなら、それでようやく機体は対等。
地上レーダー・管制+AWACS+SAMで迎え撃つので負けはない。
更に相手はその場合、出撃機の半数は爆装になるはずなの
十分にミッションアボートできる。 >>173
それだけの戦闘機でありながら滑走路のマンホール穴に車輪を落とされ主翼が折れてみすぼらしい扱いしかしてもらえない機体だな。 流石に、ピースアイの能力と稼働率ではダメしょ
そもそもF-15の彼我戦力比が・・・ｗ
AMRAAM C型なら味方有利だろうけど、勝因になるほど決定的でないかな
AMRAAMは在韓米軍管理じゃなかったっけ、流石に今は解除か
スレ的にはＪＮＡＡＮガンバレって事で >>176
アメリカ空軍に喧嘩売ってんのか？
https://togetter.com/li/627923
まあ、倉庫の壁にぶつかって全損寸前まで追いやられたり訓練中に味方にミサイルマジでぶっぱなされて撃墜されちゃったりのどっかの国のイーグルからすりゃまだ羨ましい境遇かもな >>176
情けないヘマなら空自とて覚えがないわけじゃないんだけど
そこら編理解してるのかねえ 韓国特別ダメダメ病に精神が罹患したやつらはそういうのを聞かん
随分といやな仕込まれ方をしたもんだ K1が段差登れないでもたもたしてた動画と10式が演習中に履帯外れた動画のコメントがめちゃくちゃ面白い
そりゃあはじめから色眼鏡かけてるんだったら都合の良い要素だけ拾っていくらでも擁護批判し放題だわな 10式のあれは外れたことより外れた後の対処がモタついてたのが気になったな 戦車の履帯が外れるのはある意味宿命
それを見越しての現場運用でもあるんだけどね
常識的な事をゴタゴタ言う位なら履帯と装輪併用して、現場がそれぞれのメリット生かせばいいんでしょ？＞１６式
Ｋ2用パワーパック（韓国型）は問題が頻発してる
戦車大国のドイツや自動車大国の日本では考えられない類の話と思た 演習で履帯外れたのが韓国の戦車だったら2ちゃんやむとめで185みたいな擁護が湧いてないと断言できるわ 兵器の優劣の前に
遺伝子が異常
脳味噌に不具合
精神異常者が7割
8割の男が女性を虐待
が公的な調査で判明している民族の存在意義って何？
この遺伝子が世界に拡散する事はとてつもない災害だよね。 そうだな
韓国人なんかＸ（バツ）２がザラにいるんだろうな >>172
日本人同士仲間割れしててワロタ やっぱミリオタって馬鹿だわ FA-50の事業やポジションは、本来なら本邦が担えた地位だよなぁ
かの国の妥協やバイタリティには見習うべき点が多い なんかそろそろ日本人の未婚も減ってくる気がする。意識がなんとなく変わりつつあるのを感じる
その前に国を守り切らないと、中国人に断種されるか中国人の遺伝子注入されて民族が消滅してしまうそうだがｗ
F-3がんばっていいの作らないと 話題無いからって変な流れになってる
高機動試験て具体的に何をどこでやるんだろ 俺、X-2が航空祭でスーパーマニューバをバシッとキメたら告白するんだ >>198
そりゃあ日本人自体が減ってるんだから未婚も減るだろうさ >>185
10式のパワーパックは非力だから、中戦車になったんでしょが。
装甲が薄すぎる。 >>201
日本海の訓練エリアでそ
飛び方はラプターとかSu35とか
そんな感じじゃね？ 早くX-2が推力偏向でアクロバットしてる所が見たいもんだ。 それな。
鳥のような動きとか、ミサイル振り切れる挙動とか見てみたいものだ。 ドラッグシュート付いた状態で飛んでったら、そういうのが必要な試験するんだって期待高まるよな。 >>205
意図してあのサイズとあの出力にしたものを、非力だから〜とかアホかと
同排気量の74式のエンジンの7割り増し馬力やゾ… 4サイクル8気筒2300回転で1200馬力だから、実はかなりの高性能エンジン。
レオパルト2のパワーパックは12気筒2600回転だから、10式の方がピストン一個あたり高回転に耐えることが出来る。
10式のエンジンの作りでもし12気筒とかにしたら、余裕でレオパルト2のパワーパックより馬力、回転数、トルクすべて超えてしまう。
簡単な話、単に車体をダウンサイジングして軽量化できたから、パワーパックもイキらなくて良くなっただけ。
ちなみに10式は装甲を薄くして軽量化しているのではなく、ダウンサイジングして軽量化している。馬鹿はここが理解できない。
装甲を10％削るのと、車体全体を2％ダウンサイジングするのとではどっちが軽くなるかな？ という簡単なお話。 >>215
詳しいなあ関心して読んでしまった開発者レベルの知識だな
ミリオタ流石だわ 悲しいかな
マスコミに重宝されるのは正しく説明できる専門家ではなく
マスコミが求めていることを言ってくれるお喋り人形なんだよな >>215
スレ違いだけど、間違った情報が拡散されるのは看過できないので。
> 4サイクル8気筒2300回転で1200馬力だから、実はかなりの高性能エンジン。
> レオパルト2のパワーパックは12気筒2600回転だから、10式の方がピストン一個あたり高回転に耐えることが出来る。
気筒数で割って比較するのは間違いｗ
> 10式のエンジンの作りでもし12気筒とかにしたら、余裕でレオパルト2のパワーパックより馬力、回転数、トルクすべて超えてしまう。
パワーパックなんだから変速機込の後輪出力で評価するのが妥当で、それなら現状でも10式のは同等以上。
5速ATのユーロPPは最高出力を発揮できるのは一瞬だけで、
最高出力に到達した瞬間にシフトアップされエンジン回転数は落ち、当然出力も落ちる。
トルコンで緩和できるがこれは伝達効率との二律背反の関係にある。
10式は無段変速でエンジンの最高出力回転数を維持できる。
最高速走行でもギヤ比が合えばこの問題はないが、定格最高出力の維持時間がユーロで5分、10式で30分だったと記憶している。
（記憶違いだったら指摘して欲しい）
走行抵抗の多様な戦車運用で最高速にギヤ比が合うのは奇跡のようなもの。
制止から最高速までの速度でギヤ比が合うのは5速で5か所のみだからｗ この手のレスバはどんどんやれ
スレ違いとかどうでもいいわ
どうせ話題ないし 10式のPPって凄いんだな
さすが世界で唯一実戦配備されてる
第4世代戦車だけはあるね >>221
90式の後継で作ったんだから悪いはずがないだろう。 >>219
間違いって具体的には？
2300回転8気筒だと1気筒あたり287.5回転で、2600回転12気筒だと1気筒あたり216.6回転だ。
高回転高出力を出すにはそれだけクランクに工夫が必要で、気筒数を減らしながら回転数を上げるのはかなり難しい。
10式のディーゼルはこのへん強化されている。このつくりなら12気筒2800回転は余裕だろう。
HMTにその出力に耐えられる容量があるかはわからん。 ８気筒から１２気筒にして容積を増やすならクランクシャフトを太くしなくてはならないだろ。
その他にもシリンダーブロックやクラッチを強化する必要がある。
単純に容積ＵＰが馬力ＵＰにならない。 そりゃあ全体が同サイズで気筒数が少ないだけなら・・・な それがCVT変速機の軸出力で
1500馬力の90式超えたという事なので、
化け物だよ。
市販車なら、無免許の中学生でも、F-1ドライバーに0-400や0-100kmで100戦100勝できそうな性能差かな >>714
M1A1は1500馬力だよ。半分の馬力では話にならん。
ガスタービンエンジンだから瞬発力にも優れているし・・・
本来はM１を購入すべきだろ。 日本の戦車って国外に展開することを想定しなくていいんだよな
だったらガスタービンもワンちゃんありかもね >>224
ベルトドライブが弱いのは高トルクではなく瞬間的なトルク変化量 調べたら一般的なベルトドライブ方式じゃなかったすまんな クランクの配列が12気筒だと60度毎に4気筒づつ、8気筒だと90度毎に2気筒づつそういう事 それはクランクの配列の話であって、高回転に耐えられる作りだよって話とは違うわけだが。 ディーゼルエンジンの1ピストンあたりのサイクルは、高圧縮比のため高速になればなるほど困難になる。
ガソリンエンジンとは違い、高回転化がかなり困難なエンジンである。
10式のエンジンは、少ない気筒数で1ピストンあたりのサイクルが多く、かなり高度な事をしている。
ユニットインジェクタや可変ノズル排気ターボ過給機の高性能化がそれに寄与しているわけだ。
クランクの配列がどうのってのは、まるであさっての方向の話なわけだよ。 >>241
オイル噴射とか、鍛造セラミックコートピストン、チタンコンロッド、中空カムシャフト、ツインカムなの？ 何いってるのかさっぱりだが、3気筒で2500回るうちのトラクターは10式よりスゲーエンジン積んでんだな。 つまりXF9の技術的可能性について
燃費と出力は良さそうだが、耐久性はわからんな 得意分野でここぞとばかりに有頂天
ちょっとカッコ悪い X-2 はディーゼルエンジンで飛んでるんだな
うん！ >>245
過度な耐久性は求めないってどっかに書いてあった >>248
年200時間なら20年使っても4000時間分か
10年ごとの技術的進歩を受けさせるなら、2000時間分で足りることになるわけだな 国内の基地でしか使わんし
工場は国内にあるから問題ないよね 耐久性も大事だけど…スーパカブのエンジンの様な、一生モノみたいな恐るべき耐久性は要らないよな
戦闘機なら性能が大切な訳で おまえらがサトゥールン先輩みたいなこと言いだして、「時代が変わったんだなぁ」と実感する >>223
8気筒でも12気筒でも個々のピストンは1回転で1回上下する。
だから、回転数を気筒で割っても意味はない。
意味のない数字の比較を何かの根拠にするのは間違い。 >>241
> 10式のエンジンは、少ない気筒数で1ピストンあたりのサイクルが多く、かなり高度な事をしている。
ユーロPPも10式も4サイクル。
ピストンあたりのサイクルも無意味だ。 回転数をシリンダー数で割るとかどういう発想だよ
すげえな ピストンの上下運動の速度には限界があるから、気筒を増やして高回転にするんやで。 ディーゼルの回転数でピストンのスピードが限界に達するか？ 今年度中には終わらないんじゃね？
それでも大して影響なさそうだし >>253
限られたリソースと、陳腐化対策と
ロシアンスタイルは妙に日本と合うというか、数歩先を行っているな
なお崖っぷちと言うジョークは勘弁してくれｗ 20000rpmのディーゼルエンジンとかあったらすげえうるさそう >>257
それは、ピストンの質量を減らしてコンロッド、クランク等の強度要求を下げる話。
出力も排気量もボアストローク比も無視して回転数だけを気筒数で割っても意味がない。 >>257
具体的には22m/sがレシプロにおけるピストン最大速度の限界値らしい。
そして船舶用の巨大なエンジンだろうが、レーシング用の高回転エンジンだろうが、最大値そのものはほぼ同じだそうで。 これがもしロシアンスタイルの大口径エンジンだったら推力はどうなっていただろうか 次世代戦車はターボシャフトエンジンを補機に使ったレンジエクステンダーかな >>270
電池とモーターは日本強いからなあ
新幹線用のやつなら１基で1,500馬力有るから、さいつよかもしれない
低速トルクも強大だし、冷却も最小限だから発熱も少ないし
擬装して夜間コッソリ動いてもバレ難い 学生の頃GSユアサ受けに行ったけど、担当者すげー自慢してたわw
当時は明らかになってなかったけど、潜水艦の動力源として採用されてるってのはブランド力向上にめっちゃ貢献するんだろうな >>273
確かにユアサスゲーと思ってバイクのバッテリーユアサにしたわｗ >>272
お前、最強をさいつよと読んでいるのか? >>275
すまねえ…最近はさいつよｗって流行りなんだよ
俺おっさんだけどｗ >>265
Ｘ−２に１０式の砲塔を載せるんじゃね？
もしくは
１０式にＦ５−１エンジンを乗っけるとか さて、スレ違いはそのくらいにして。
コマツは台風で流れてしまったわけです。今年の航空祭残りは入間や岐阜ぐらいになってしまいました
岐阜ではX-2の展示、あるいはフライパスぐらいは期待できますでしょうか >>272
お前は、どうやったら新幹線のモーター出力が
1基で1500馬力なんてなるんだ？
N700のモーターが1基305kwなんですが… >>281
1両4基だから、ちょっと前の700系辺りの1両出力と混同したんだろう
どう考えても無理があったな >>274
二輪車用の鉛蓄電池は世界シェア一位らしいね 継続して使用してるけどな
ショートの原因は未特定、設計由来のもんでもないしリカバリー策はとられてる >>284
あれはＧＳユアサは悪くないと思うけどな。
アメリカの事故調査委員会にもバッテリーの専門家がいない。結局弱いＧＳユアサにしわ寄せが来た。
フランスのタレスが制御関係の回路設計してたが、その下請けがＬＧかサムスンだろ。
調査委員会もフランスの大御所タレスを悪者にできなかった。
ユアサが独自で制御回路組み込めば事故がなくなった。ＩＳＳにもユアサは使われている。 >>286
トラブルを起こした機体は配線ミスがあった事も発覚しているので、バッテリーを原因とするには流石に無理があり過ぎるしな。 >>288
だから調査報告が妥協の産物のいい加減なものと思うな。
調査委員会も二次電池の専門家がいなく事故後募集してる位だからね。 フランスの会社のバッテリーはノーミスノートラブルなのも、GSユアサには手痛い事実だよね( ´∀｀) でっていう
継続してユアサ製採用してますが何か？だね >>286
下受けサムスンLGだからそこが原因とデも言うつもりかよw ユアサのボーイングへの納入はリチュームイオン電池だけだからね。制御回路はボーイングの責任。
その後ユアサが独自で制御回路を電池に組み込んでから問題なし。
国際宇宙ステーションにもユアサの電池が採用された。 ショートにつながるバッテリーの設計と製造工程、熱暴走が他のセルに広がる構造、
問題を見逃した試験と審査に問題があったとし、審査をしたアメリカ連邦航空局(FAA)と
機体メーカーのボーイング、バッテリーメーカーのGSユアサに改善勧告を行いました。
http://flyteam.jp/news/article/43653 >>295
実際事故直後には調査委員会には二次電池の専門家はいなかったよ。
で解決策が電池を金属の箱に入れ他に拡大しないようにしろ。程度だ。
電池の専門家ならユアサの工場検証と共にタレスの制御回路を真っ先に調べるだろう。
タレスの調査なんか全く内容が分らない。 >>294
で？セルをより強固に区切り、継続して使用しているがそれが気に喰わんのかね？
まだユアサ使ってる事実が気に喰わんのかねｗ ＦＡＡは過去に難しい事故の解明をして尊敬されている。だからＦＡＡの結論は絶対正しいと思うのはうなずける。
こと二次電池（リチュームイオン）については素人だ、これについて一番の知識のあるのは日本企業でしょう。
二次電池の安全性に対する特許のほとんどが日本企業で占められている。 「アルミナム」
日本語での元素名って日本化学会が定めたものに従わないといけないのかな
昭和中期までの小説だとアルミニュームとか書いたものもよく見かけた 787のバッテリー発火問題の対策は、
充電電圧の見直しとセル間の絶縁の改良で隣のセルとのショート予防。
その他は、発火しても機体への致命的な影響の防止措置だけ。
これ以後発火事故のニュースはないのでセル単体の問題ではなかったと考えられる。 犯人はユアサでは無いっぽいってなった途端に報道しなくなったよな。
だからユアサのせいだと思ってる人はけっこう居そう、マスコミはほんと日本下げしか興味示さないのなw チョンが妨害工作を行ったから
シナを殲滅しなければならない 最終報告でユアサに原因が分かって報道がストップした印象
スポンサーが大事だからかな だから戦車やバッテリーやF-3やF-35の話はよそでやれ 話が脱線するのはチョンが間違った情報を書き込むからみんなが丁寧に訂正してあげてるだけじゃん
諸悪の根源はチョン 三菱もチョンやチャイナの破壊工作を受けてた。
最近は聞かなくなったな。 彼の国では、まともな兵器が一度も出来たことが無いんだろ？
そんなんで戦争できるのか？ >>311
特定機密保護法が出来てから、身体検査が厳しくなったからさ
如実に効果が現れている 上記バカチン以外は以下をググッと
afrl esav 回転数を気筒数で割るのも面白いけど
一番やばいのは自演臭のすごい>>217だな
皮肉かとも思ったけど末尾見てみたらケータイからだし 自演してまでその話題やりたいのかよ
良い加減10式スレに行け maplef12さん、ありがと
X-2 28回目の試験飛行に向けﾃｲｸｵﾌ(ﾁｪｲｽF-2#101) 岐阜基地1st.170925
https://www.youtube.com/watch?v=fjJ2HplYYSA 産業技術総合研究所・つくば が、電磁パルスを99.9%遮蔽できる塗料を開発してるんだ。
これを一般企業に売って電気器具に塗ったら電磁パルス攻撃に耐えると思わないか。
技術者は作ってはみたものの売り方を知らないだらう。 >>326
それ塗るのはいいけどさ、アース線繋がってなかったらどうなるんだろうな？ >>327
遮断と書いてるから
電磁波絶縁体だろ
アース関係無いじゃん >>326
コンセントに繋がっている時点で意味ないんじゃね？ 同電位面にしないと切れ目が見なしアンテナ線になりそう 専門外なのでと逃げを撃ちつつ:
切れ目を入れるとナイフエッジと思ったけど。波長の1/10未満なので大丈夫なのか？ で、そろそろx-2は変態飛行の試験やってるの？
もう試験後半だし基本機能、性能の確認は終わっているよな？
今やっているのは高機動性の試験だと思っているが、どうなのよ？
なんも情報無いのかな？ >>336
もうすっかり飛び慣れて 清楚な姿と裏腹に毎回チェイス機とっかえひっかえ仲良く連れ立って出かけて あんな格好そんな格好 心ゆくまで変態機動を堪能して
何事もなかったようにしれっと澄ました顔して帰って来てるに決まってる 高機動性テストっても高迎角飛行とか
エルロンとパドル併用で高ロールレートとかじゃ？
たぶんクルビットとかそういうのはやらないんじゃないの？ ドラッグシュート付けて飛んだら、まあかなりの事やるんだろ。 >>315
なんか尾翼があるじゃん。Ｆ−４みたいな形だな。 スホイの量産型でさえ出来るクルビット位は
できないと恥ずかしいよね。 ・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」
■政治系の記事作成。保守系の思想を持っている方限定
〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
https://crowdsourcing.yahoo.co.jp/rs/detail/1486688827
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 3577件
https://crowdworks.jp/public/employers/836461
■保守（反民進・嫌韓）系まとめブログサイトの運営管理。
政治・世界情勢のニュースを選んで、Wordpressに貼り付けニュースに反応するTwitterのつぶやきを埋め込んで記事投稿するお仕事です
https://archive.today/uAkX7
会社概要：WordPress製作・導入や個人サイトの作成請負、WEB広告事業。アマゾン・ヤフーオークションでの海外OEM製品の販売。従業員10名以下の零細個人会社です。
募集実績 50件
https://crowdworks.jp/public/employers/650988
■単純作業のyoutube収益化動画の作成依頼 １動画80円 継続依頼可能（試用期間有）
ジャンルは政治系(海外の反応）です。テキスト系動画を作成していただきます。過去にyoutubeで実績を出された方は大歓迎します。
https://crowdworks.jp/public/jobs/1595727
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 24件
https://crowdworks.jp/public/employers/1379711 朝鮮人はそういうことにしたいんだな。もう自分達が日本侵略者だとばれてしまってるからな。日本人が怖いのか 利害関係のある国とは表で握手しつつ裏で喧嘩
どころか、裏でその国を支配しようと自国民を侵入させる
そしてその国の利の部分を全て総取りできる関係に、つまり隷従させる関係にしてしまう
これが中韓朝露のやり口 とりあえず、特永廃止して朝鮮覚醒剤ヤクザを叩き出そうぜ。パチンコ潰して。
朝鮮覚醒剤ヤクザの管理売春がどうも少子化の原因の一つっぽいし。 >>348
X-2の空力についてシミュレーション研究を行ってた女性技官は
その辺のライバル意識ゼロだったね
この試験項目とこの試験項目が達成できる空力を備えてる機体作りました、ってだけで
淡々としてた
まあ女だからあんまり残業もさせられないね
婚活もさせる時間を与えないと人権侵害とか言われちゃうね
そんな人が作ったX-2だから、その辺の性能はお察しだｗ 1954年（昭和29年）9月21日、当時毎日新聞記者だった安倍晋太郎と、その妻・洋子の次男として東京都で生まれる。
学習環境は大変恵まれており
後にNHKの経営委員に就任、日本たばこ産業顧問を歴任した
俊英、本田勝彦氏（東京大学法学部卒）が小学2年から3年生にかけて家庭教師に
小学4年生から5年生にかけての1964年から2年間は平沢勝栄（東京大学法学部卒）が家庭教師についていた。
その甲斐あってか
成蹊中学校、成蹊高等学校を経て、成蹊大学法学部政治学科をエスカレータ式で卒業。
成蹊大学卒業後、1977年春に渡米し、カリフォルニア州ヘイワードの英語学校に通うが、馴染めず
その後、イタリア系アメリカ人の家に下宿しながらロングビーチの語学学校に通った。
秋に南カリフォルニア大学への入学許可が出され1978年に入学。
政治学を専攻し、春・夏・秋学期を履修した後、1979年に一年持たずに中退したとされる。
ただし南カリフォルニア大学の広報部によると、安倍が同大学で取得したコースの中に政治学は含まれていないという。
この点について、安倍事務所は「政治学は履修したが、途中でドロップアウトしたため、記録が残っていないだけ」とコメントしている。
1979年（昭和54年）4月に一年足らずで留学失敗。帰国し、親の伝で神戸製鋼に入社。
ニューヨーク事務所、加古川製鉄所、東京本社と勤務先を転々とする。
加古川製鉄所での工場見学の経験は「私の社会人としての原点」、あるいは「私の原点」だったと回顧している。
1982年、3年足らずで退職。
安倍晋三、この時25歳。
以降、親元で家事手伝い（ニート）に従事。現在に至る。
病室で死の床に付いてるオヤジの横でゲームギアに興じるせがれのシンゾウ君
http://i1.wp.com/livedoor.sp.blogimg.jp/ronsoku2/imgs/3/7/37a99281.jpg >>355
クサヨの誹謗中傷。楽しいんかね。2ch閉鎖中で流れてきたか。 中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。 今回の一連のスキャンダルを通して今の政治状況をおかしいと感じている人の割合が、現政権の発足以来、最高水準に達しているのは疑いないと思う。
そうであるからには、野党が追及の手をここぞとばかりに強めるのは当然のことだし、まだまだ足りないとすら思う。と同時に今こそ経済を語るべき時だとも。
今や死語になっている「アベノミクス」とは実のところ一体なんだったのか、その数年間、そもそも日本経済がどう変わってきたのかといった問題について、客観的なデータの裏づけとともに説得力のある形で批判し、
その改善の道をわかりやすい形で提示するような話を人々は聞きたがっているのではないか。
たとえば、加計学園の問題については、首相の縁故という観点から専ら語られてきたが、
もしあんな出来レースが実現していたら、どれだけの税金の無駄遣いになっていたか、そしてこういう縁故主義が蔓延すれば、国民が経済的にどれだけ損失を被ることになるかといったことが大々的に語られるべきだろう。
これを一言で言い表せば、国家や社会から必要最低限のデモクラシーが失われたら国民や人々がどれだけ経済的損失を被ることになるかを大いに語るべき時が来ているのではないか。
政権に相対的に近い一握りの恵まれた層だけがいい思いをするような国家経済体制が社会全体にとっていいわけがないのだから。
自由や民主主義が掛け替えがないものだとすれば、その理由の一つは、過ちを認めて修正を図るプロセスが可視化されることではないかと思う。
自由も民主主義も相対的になくなれば、すべては権力者の恣意的な都合次第で、何が問題でどうすればその問題を改善できるかを共に考える機能が社会から失われる。 濱田元最高裁判事は、安倍政権が改憲の最優先項目に掲げる自民党改憲案の緊急事態条項について、
「正気の人が書いた条文とは思えない。」
とまで言い切り、さらに
「新設されてしまえば世界に例を見ない悪法になる」
と徹底的に批判しました。
自民党改憲草案の９９条１項に
「内閣は法律と同一の効力を有する政令を制定することができる」
と規定されていることについて
「立法府である国会の承認が全くなくても、法律を作れてしまう。緊急事態の効力の期間も定められておらず、永久に政権運営ができてしまう」
と言ってくれました。
自民党改憲草案の９９条１項に
「内閣は法律と同一の効力を有する政令を制定することができる」
と規定されていることについて
「立法府である国会の承認が全くなくても、法律を作れてしまう。緊急事態の効力の期間も定められておらず、永久に政権運営ができてしまう」
と言ってくれました。
歴史修正主義者の「つくる会」が関わっている育鵬社の歴史教科書は、近現代に係る記述がイデオロギーで捻じ曲げられているという点で大問題ですが、そもそも歴史を学ぶ教材として出来が頗る悪いんですね。
帝国書院の歴史教科書と違って内容が薄っぺらい育鵬社のソレを採択する自治体は、歴史教育より自分達の歪なイデオロギーを押し付ける方が大事なんだと思った方がいいですよ。
自国の汚点を隠して美化された歴史など、見た目だけが煌びやかなメッキの装飾品に過ぎません。
現代の我が国に連なる断続的な歴史の中で、先人が犯した過ちを知り、それを教訓とする点にこそ歴史教育の真価があります。
それらに「臭いものには蓋」の論理で向き合おうとしない人々が、戦前のように自国を誤った方向へミスリードしてしまう訳です。その点で、育鵬社の教科書は歴史教材に不相応です。
安倍首相を始めとする日本会議界隈の国家主義者は、日本という抽象観念を「美しい国」と称して批判を封じ込めようとしていますが、
それは愛国でも何でもなく自己愛の普遍化と強要に過ぎません。人にはそれぞれ国との向き合い方があるのですから、一義的に決め付けるのは不可能です。 ドラッグシュート付けたX-2のテスト動画、いつかは公開になると思うけど何カ月か先かなぁ。 >>353
そんな事だからいつまで経っても
自国で戦闘機なんてまともに開発できないんだと
分からんのか？ >>366
戦闘機と曲芸飛行機の区別もできないのか・・・ 後方かかえ込み2回宙返り1回ひねりぐらいはして欲しい どうせX-2で曲芸飛行出来ても安全面から航空祭で披露することはないし映像が公開されることも無いだろ 実験機の機動を公開することに意味があるとは思えない。
むしろ秘匿すべきだと思うので非公開でいいでーす。 いや、ベクターノズル使った機動のデモは
周辺国対策にもなるし、米国商務省や上院軍事委員会なんかへも効き目があるかも 戦闘機のプロトタイプならそうだけどX-2はただの試験機だから だからX-2は「試験機」な
世界初の試みなら演出は必要だけど、推力偏向パドルは昔アメリカのXナンバーがやったのに
わざわざ見せる意味も必要もない X-2は最先端の実験機というより、やればできそうなことを実際にやって確認するだけの機体でしかないからね。
F-3が完成すればそれくらいのデモ飛行はしてくれるんじゃない？ >>372
X-35もJSFのデモンストレーターだったけど戦闘機になったしな X-35はJSF計画コンペ用の機体で量産機のベース
X-2はステルス機の開発製造や高機動性を実証する試験機
全然違うのに一緒に比べる人が居るのか >>380
X-35は、元々はＡＶ-8後継のＳＶＴＯＬ実験機
議会の命令で、コスト下げる為に（Ｂ型だけだと数が出ないから）Ａ型とＣ型も作ることに… 起動飛行試験のデモ撮影は専用に準備しないと撮れないんだよ、安全確認用に伴走してるだけの機体から撮れると思う？
試験データほフライトレコーダーで記録してるからそれで十分なんよ >>374
演出？アホか。
実験機だから高機動の実験をするんだろ。
飛行プログラムや高機動時の安定性、
復元力などなどを実機で確認するのご目的。
そりゃアメリカ様は実験機使って試験も
してるしラプターだってできる。
だが日本にその技術もデータも無いから
わざわざ実験機使って試験して
確認してノウハウを貯めるんだろうが。
これが無いと戦闘機なんか設計できんし
ろくな物ができない。
無尾翼機無人ステルス戦闘機でも作るなら
必要無いかも知れないが縮小版ラプター
見たいな物なのだから高機動は近いものが
できないと逆にまずいだろ。 >>379
F-2 ⇒ X-2 へ退化 とか言い出しそうだな こいつ。 >>386
X-2には関係ない。F-3スレで質問すれば良い。 F-3も中間試作機X-3を作るんでしょう
2025年以降だと思うけど 中間試験機X-3総合スレが出来る日は来るのかどうか？ >>390
ある意味F-3が中間機みたいなもんじゃないか？ 日米同盟解消でもされるならともかく、せっかく先進技術を持ってる米国と同盟組んでるのに自国独自開発するメリットってないよな。
共同開発に参加するってならわかる。 >>392
同盟組んでいようがボッタクリ価格だったり販売禁止なんて普通にあるからな アメリカとは時期も需要も合わないから共同開発なんて無理
どう考えてもF-3の開発に米企業を参加させる程度しかできない >>394
時期はともかく需要って現代軍用機にそんな尖った需要ないだろ。
金が無い中小国だから安価な軽戦闘機が欲しいとか、
B-2みたいなの作るとかならともかく……。 >>395
まずアメリカの第六世代戦闘機の現状を調べてみ アメリカ海軍のＦＡ−Ｘの要求仕様が公開されるのが来年の中頃で日本の次期戦闘機の動きを考慮した時期になってる。
基本的に要求する内容が違うので日本が国産で行けるなら何の関係も無い事になるけどね。
日本が泣きついて来たのなら、共同開発の名目で多少の融通を利かせてやろうって配慮？が見られる
エアバスなみの大型旅客機作ってないし、ラファール程度のも完成品作ってないから別に完全凌駕はしていない
目的を絞って適切なものを作るだけだ >>401
だまれ朝鮮人
自衛隊の練度は世界一だ
お前らは一生キムチ食ってろニダーwww >>374
見せる、見せないはどうでも良いが
米国のXナンバー機がやった事だから見せる必要無い
ってのは説得力皆無の意見だな。 >>368
それは無いだろうな、これまでX機を作る事すら無かったんだからな。
ただY機は有りうるな。YF-3か・・・ >>404
XF-2→F-2だったことも知らない？ XナンバーってのはX-1とかX-10みたいにXだけが与えられた純粋な実験・実証機のことで、
XFとかYFは単なる試作機だ あのラジコン踊りはプガチョフ・コブラというんだってな。 研究成果はある程度公開して、研究の意義と成果を理解してもらう必要がある。
だから、見せられるところは見せるべさ。
ベクタードノズルを付けたその成果だって、公開して見せないと次につながらん。
実験機だからこそ、そういうのは地味に公開してくべさ。
そういうのを見せたくないなら、報道特集でシミュレータのドッグファイト映像すらみせんよ。
これは、税金を使った試験なわけだ。
そこで完全秘匿ってのは、通用せんの。 >>411
研究結果を公表するのは防衛省、技本であってお前ではない。 >>411
よく言った。その通り。情報隠しは腐敗の第一歩。 >>411
軍オタのオナニーのための公開なんてしなくていいからｗ
いい年こいてブーブーとビュンビュンに執着か、見なくていいよそんなもん パドルの実験結果は技本が分析して設計通りの結果になるかどうかを見て最終結論だけ公表すれば十分
情報公開と言っても無条件に全てを公開するもんじゃないし
公開して欲しい人は情報公開を請求すれば公開できる資料が送られてくる
中韓のスパイにはそれがわからない >>416
スパイじゃなくてほら、発達障害があると乗り物に執着するだろ？
アレだよ
何かに活用できる情報でもなく、その立場や素養がある訳でもないのに欲しがる
そういう奴らなんだ
基地祭にはよく来る人種でなあ、キモいんだ >>412>>415
君たちアスペ？
俺がそうしろって言ってるんじゃなくて、今まで防衛省がやってきたことだぞ？
馬鹿はこれだから嫌なんだよ。 >>417
突然自己紹介をしだしたけど、まあ自覚してるんなら良いかな。
あと情報公開制度を利用すればわかるようなものを、秘匿してどうすんの？
発達障害があるから、そんなこともわからないのかな？ ちなみに、ここまで「ある程度」と書いてあるのを読めていないアホばかり。
全部公開しろなんて書いてないのに、アホだから妄想でレスを補完する。 >>418
防衛省の情報公開は試験途中の生データや映像を見せるのではなく
終わって評価された後に事業の要旨と評価コメント、結論を公開するだけで
パドルの性能や飛行時の挙動などの生映像なんて、公開できるかどうか
所内で判断して出すものであってなんでも無条件に公開するもんじゃない >>419
情報公開制度でも100％公開するもんじゃない
防衛省が公開できると判断したものだけ公開するから、秘匿するものなら
情報公開を請求しても公開されない >>421
生データを見せろとも言ってないし、そういうのが公開されてるとも言ってないけど。
無条件で公開しろとも書いてないんだけど、お前ほんまもんのバカか？
「ある程度」って書いてあるの読めない？ 小学校からやり直す必要あるぞ？ >>423
>>411
＞ベクタードノズルを付けたその成果だって、公開して見せないと次につながらん。
こう書いてるのに？ どうしてバカは、妄想でレスを補完するの？
今まで防衛省が公開してきたレベルで、これも公開されるだろって話だぞ？ >>424
それからどうやって、生データやら100%公開しろって読み取れんの？
そもそも、ベクタードノズルの動き方なんてシミュレータ映像で公開してんのに。
おまえほんまもんのアスペだぞ。 ○○は所定の目標を達成し、○○の成果を得た。
試験時の映像は以下である。
て感じで、数十秒程度の映像を公開するなんてシンポジウムでもやってんだろ。
その程度の話だぞ？
これは防衛省がやってきたことで、X-2もおんなじだろって話だ。 >>427
それを公開できるかどうか判断するのは防衛省であってお前じゃないと言ってるのだが？
防衛省がまだ公開してないものを自分が勝手に公開すべきものだと決めつけてるのになに言い訳して逃げてんだ？ >>428
だから、防衛省が判断したレベルで公開されるだろって話なんだけど。
俺が判断してるわけじゃないんだけど、アスペ君はわからない？
そういうのは地味に公開してくだろって言ってる。というか、シミュレータ映像でもう公開してる。
君のように無根拠に「ぼくちゃんのかんがえた、きみつほぢ」というアスペ思考じゃなくて、
もう既に公開している情報から、こういうのもあるんじゃねって話だ。
俺が○○を公開しろって決めつけてると、お前が決めつけてるんだよ。
いいから、人の話をちゃんと聞け。アスペ。 >>429
その防衛省が判断したレベル自体を含む、って話だよ
公開されるかどうかは分からない、だがお前が欲しがったからって公開されるわけじゃないってことｗ
まあビュンビュンに執着する子に言ってもしょうがないか
飛行機趣味なんてやめたまえ、もっと面白いものがあるんだし >>430
あのね、常識的に考えて、今の情報公開レベルならここまで出てくるんじゃねって話なだけなんだよ。
別に俺が欲しがってるわけじゃなくて、今までこれだけ公開してきたのに、上で話してたような映像も公開しないような機密レベルになるわきゃないと。
ビュンビュンに執着してるのは君の方で、俺の意見はかなりドライだと思うけど。 >>429
＞だから、防衛省が判断したレベルで公開されるだろって話なんだけど。
>公開して見せないと次につながらん
は防衛省の判断じゃなくおまえの判断
いつからおまえが防衛省の代わりになった？ >>432
だから、今までだって公開して見せて来たでしょ？
次につなげるために、公開してきたんだよ？
この当たり前の防衛省の情報公開と理解を得る活動、ごくごく普通に防衛省は頑張ってきた。
だから、俺も防衛省を信頼して「これくらい公開するだろ」という話をしてるの。
君が決めつけているだけで、俺は今までの防衛省の努力を言っているわけ。
むしろ、今まで君は防衛省の活動の何を見てきたの？
君の方が防衛省の活動を否定してるけど。 ちょっと飛行しない時間が長かっただけで、やれ失敗だのトラブルだの不具合だの言い出しているのは、君たちだぞ？
そしてまた映像の一つもださなかったら、また同じことを繰り返す。
いま機密ガーと言っている人達こそ、間違いなくこれをやる。 >>431
「出てくるんじゃね」ではなく「完全秘匿ってのは通用せんの (恥ずかしい何様意見)」
だからなあ…
通用するかどうか決め付けて、執着して情報せびってるのは本当に恥ずかしいんだが
これをドライと言うならラガーもドライだな（おっさん）
通用せんの（笑） シンポジウムでX-2の飛行試験とあるみたいだしそれで映像公開する可能性もあるのかな？あったらいいな
というか今年のシンポジウムはXF9の進捗状況とか軽量機体構造とか楽しそうだなぁ そもそも報道特集やらニュースやらで一般向け情報公開は終了しているしな
出てくればラッキーくらいなもんで出てこなくても何ら不思議ではない >>438
アレは『よく墜落を回避できたな！』という離陸が公開されてたw
＃「飛ぶのがやっと」なんて飛行機の失敗作は公開できんだろ。 PreMSIPの老朽化で発生するファイターギャップを埋める方法は
・F-3まで待つ
というのがあるが本格量産はうまくいって2030年からであり
しかもあれは「F-2後継機」で、PreMSIPの分の生産は2040年ぐらいになりそうだからまあ無理だ
（F-2の代替機を生産したあとは、JMSIP近代化改修機の代替機分になるだろう）
そもそも待つと言ってもその間に、PreMSIPの近代化で余計な費用が発生するだろうし
費用かけたところで今のF-4EJ改扱いだろうし
・F-35を輸入する
現実的には唯一の選択肢だが、航空産業が死ぬ
FACOでさえ、日本メーカに配分が無いのにFMSになるとメリットゼロ
あと米軍の退役ペースも早まるだろうから、そんなにほいほい日本に売る余裕があるんだかどうなんだか
残り
・ユーロ―ファイタータイフーンもしくはスパホをライセンス生産
・X-2量産機化
どっちがましか >>441
今更ユーロファイター入れるくらいならスパホのほうがいい。
X-2はそもそも実験機なんだから、実戦に使えるようにするなら最初から再設計でF-3と変わらんぞ。 この場合F-15EとF/A-18Eどっちがいいかなあ >>438
岐阜基地でビデオ流してた。もう25年以上は前だったかと。 >>443
まあ、F-15Eにするくらいなら、コスト的にそっちもF-35でいい気がするけどな。 スパホの値段を考えればF-35で良いだろう
カナダが買ったスパホは18機で52億ドルだから >>448
日本以外は、年2-3%のインフレ=賃上げ。
工学系修士の初任給なんかは、1990年頃でも、米＞日＞=欧 だったのが、
今では、米＞欧＞中露韓＞日 になっている。台湾は日本よりまだ安いらしい。 次期防でF-15J後継機が決定されるのは確実
防衛省の本音
各国の戦闘機マフィアの動き
国内航空機製造各社の本音
が色々からむのでよくわからんよな FACOができた時点でF-35Aは確定
F-3がいつできると思っているかで機数が変わる >>405
知っているけど、それは本来（米国の定義する）のX機では無いと言われているな。
C-2だろうがP-1だろうがXが付いているのは勿論弁えた上でのレス何だが・・・ F-35追加以外の線があると考えてるヤツが居るのかよ F-35がF-35Bの調達もあるだろうから
国内の向上がら空きで輸入を続けるってのは
国内政治的に難しいよ
F-86F, F-104, F-4, F-15,F-2と続いていた戦後国内戦闘機製造が完全に終了して更地になるわけだから 訂正
国内の工場がら空きで輸入を続けるってのは国内政治的に難しいよ、地元の雇用が無くなるから
F-86F, F-104, F-4, F-15,F-2と続いていた戦後国内戦闘機製造が完全に終了して更地になるわけだから
FACOノックダウンで製造分担は無いし製造規模が小さいから年6機越えたら全輸入 >>441の言うような
>・ユーロ―ファイタータイフーンもしくはスパホをライセンス生産
>・X-2量産機化
こんなのが無いことは今でもわかると思うが 国内政治だなんだ言うならF-35A止めるほうが
はるかに大騒ぎだし >>458
その次期防は来年末の決定で良いんだよな
概要くらいは来年の上期くらいには分かると良いが
ともかくは楽しみだわ ようは防衛省や空幕が
F-35を何機必要と考えているのか
で
「こういう理由で100機どうしても必要なんです」
って事なら100機導入するしかない
必要な理由も説明できないのに
整備性や補給の点で難があるノックダウン機あるいは完全輸入機を多数導入すると
稼働率の問題が出てくるのと、国内産業への影響も出てくるので
F-35の必要性を説明できるかどうかが重要 >>450
今の給料じゃ値上げは容認できないだけ。
アベノミクスとやらが始まって給料は下がる一方なんだが。
一瞬たりとも上がらん。ちな製造業 １０年前はラプターのラ国とか言ってたんだぜ
どこにそんな金があるのやら 年金の廃止、社会保障の廃止で予算は確保できる。
65歳以上の財産を没収すれば更に潤沢になる。 ステルス性能検証用のレーダーは、すでに完成してるんだよな。 https://twitter.com/wingnews/status/917976147840860160
航空新聞社WING @wingnews
日本航空宇宙工業会（SJAC）は先頃、小野寺五典防衛大臣に将来戦闘機（いわゆるF-X）の
国内開発の早期立ち上げに関する要望書を提出した。この中で主体的防衛力の強化のため、
特に戦闘機は極めて秘匿性が高く技術導入は困難で、日本主導の開発は数少ない選択肢の
ひとつであるなどと述べている。
21:52 - 2017年10月10日
開発しても仕事にはならんと思うのだけど
航空産業に仕事くれーーって業界団体は別なの？ >>464
お前順番間違えて居る、給料UPは先ず残業増加に始まる、
次いで雇用が増大し始める。（この指標は大卒・高卒内定率、有効求人倍率な）
この時点では新卒や非正規等の低賃金労働者が増えるので平均賃金は下がる。
さらに雇用環境が逼迫し売り手市場になると賃金が上がり始める。
ちょうど今がこの時期だよ。
明らかに殆どの業種で賃金が上がり始めている。 >>468
>開発しても仕事にはならん
学生の魅力的な就職先は増える >>470
過去の提言を見てもSJACはアカデミック寄りの団体なのな
それにしても、もっと仕事くれと言った方がいいと思う こっちか
将来戦闘機国内開発の早期立ち上げに関する要望書
http://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/201710/20171005.pdf
＞将来戦闘機国内開発の早期立ち上げに関する要望書
＞次期中期防衛力整備計画における防衛生産・技術基盤の強化に向けて
＞
＞早期着手の必要性
＞
＞戦前、世界の第一線級の戦闘機を生み出した我が国は、戦後、
＞約６０年にわたりＦ−１／Ｆ−４／Ｆ−１５／Ｆ−２等の開発・製造
＞等によって戦闘機生産・技術基盤を構築してきた。
＞しかし、平成２３年（２０１１年）のＦ−２生産終了以来、我が国では
＞戦闘機の国内開発・生産を行わない「空白期間」が続いている。
＞このため開発経験のある戦闘機技術者や製造分野で高度な
＞スキルを有する技能工の散逸・減少が進んでおり、生産・技術基盤を
＞支える人材が枯渇するという危機を抱えている。また、下請け企業の
＞中には今後の事業見通しの不透明さを理由に防衛事業から撤退する
＞企業も相次いでおり、戦闘機のサプライチェーンの形成・維持についても
＞懸念が生じている。
＞将来戦闘機の開発において、指導的立場に立つことが出来る各社に
＞在籍するＦ−２開発経験者が退職する前に、Ｐ−１やＣ−２、Ｆ−２等
＞の開発に従事した中堅技術者・技能者を糾合できるよう、将来戦闘機
＞の我が国主導の開発を決断し、早期に着手されるよう要望する。
読んでみると、Ｆ−３の量産まで待ってられる感じじゃないな
数年ぐらいで量産開始しないとやばい感じ >>472
これを読むとF2打ち切りが与えた影響は極めて大きいな >>474
ここで言ってる開発ってのは将来ステルス機の基礎研究じゃない実機開発の事だ
２年ぐらい開発したら量産して、製造分担している、三菱、川崎、富士、愛知、新明和、ＩＨＩで
総力上げて製造して、三菱小牧南で最終見立て名古屋空港から飛ばすようなのを作らないと
日本の航空産業がやばいって話 F-3を来年始めろという提言書を>>475のような自分だけの珍説に曲解するな ＞下請け企業の中には※今後の事業見通しの不透明さ※を理由に防衛事業から撤退する企業も相次いでおり
だから直ぐに量産に入ってくれって話でもない まあ早期に国産で開発を決めて始動してくれれば・・・ってとこだな >>469
残念だかそうなってない。何故なら非正規ばかり
雇ってるからな。給与差が小さければ良いが現実は違う。
特殊な職種以外は横ばい。しかも3年縛りが
できて最長で3年で入れ替えだよ…
で、また新人を一から教えないといけない。
正社員は年寄りばかりで世代間格差が増えるばかり。
正社員を雇いたくても雇う給料を出す程儲けがない。
で、非正規雇用にの悪循環が続いている。
技術の継承もできないし10年後は会社の存続も厳しい。
内部保留？何それ美味しいの？
中小企業の製造業なんてそんなもんだ。
今を生き延びるので精一杯。 >>475
MRJですらあの体たらくだからな。航空機関連業界は
民間も防衛も厳しいよ。 >>476
１０年後にはＦ−３というごちそうが量産可能になる「予定」なので
それまでみなさん工場や技術者を「自力」で維持してくださいね
というのが現状だろ
１０年後のごちそうより明日の飯だよ 10年後にごちそうが出るか不安なので さっさと国産開発決めてロードマップ出してくれ
そうすりゃ粗食で待てなくもない・・・だよ そもそも、F-86FからF-2まで切れ目なく戦闘機を製造し続けていたのに
5年以上も製造してない異常さを空幕は何も考えてないのか
海自が5年間、護衛艦や潜水艦を製造してないぐらい異常 >>483
F-2の打ち切りを決めた奴は日本の防衛産業の弱体化を狙っているのだろう。 >>484
日本の防衛能力の維持向上が目的で、防衛産業はどうでも良い。 防衛産業を維持育成しないと日本の防衛力も維持向上できないが >>485
F-2切ってどうやって防衛力向上させる？ >>484
誰が言い出しっぺか知ってて言ってるんだよね？ 長らく台湾はF-16すら売って貰えず 現在もF-35買えないからなぁ >>484
簡単に金に流される奴だからだろｗ
加計の件でも色々金貰ってるみたいだしさwww すーぐにぐるぐる後ろ回り始めるお前ら見てると、日本は随分衰退したなって思うよ… >>485
武器の輸入はそれだけで外交の弱点になる。 川崎重工が無人戦闘機を極秘開発しているらしい。
もう10年以上前から。ちょっと信じられないが、そうらしい。
４トン前後のミサイルを積んで、ひゅうがやいずもクラスに搭載する。
これは夢みたいな話しで模式戦闘機図を見ていてきっと前にある数機は無人機なんだなと
独り合点してしていたが、その通りに展開している。 艦載無人機構想のポンチ絵が防衛省側から頻繁に出ているので、何らかの概念検討なり調査はしているのかもね。その場合は、メーカーは営業の予算で小額だが何か検討=研究してしまう。 >>496
そんなの20年前から話がある
その垂直発進型はUAVだよ。護衛艦でUAVを運用する場合に
発進と着陸に飛行甲板を使うとヘリが使えなくなるのでX-13の様に
https://www.youtube.com/watch?v=rMwqFwYyxAY
護衛艦に垂直に立てかけて、エンジン推力で垂直に上昇させてから水平飛行に持って行き
回収は水平飛行から垂直飛行に転換させて、ロケットみたいにノズルを下にして
完全自動で着陸出来るか試験を繰り返したら、それが高い確率で成功する様になったという話。 お前らを観ていると、土人がセコハンのレオ2を手に入れてホルホルしているのと一緒で無様で恥ずかしい！ >>486
ウナコターネー
馬鹿馬鹿しいどっかの工業会の回し物だなお前（笑笑笑） >>466
年金は自分が積みたてた物だが・・・
一部に税金も入っているがな、僅かな物だ。 >>508
ワロタ(^o^)
そうだな（笑笑笑）
まー良く有る間違いだ(^o^) >>484
俺はゲルを恨み続けてる。増産しろとまでは思わないが
予定数は作ると思っていた。まさかカットされるとは思わなかった。
F4の寿命も残り僅か、なのに代わりの戦闘機の
選定も進まない状況でだったので、
軍オタの癖に何考えとるんだこのオッさんは！
の思いが強い。
まさかの津波でやられたのもかなり痛かった。
ほんと足引っ張ってくれたわ。 X-2は順調に飛行回数を伸ばしているのに無視かよ。 >>510
ゲルは鳥取だから中国、韓国、朝鮮の影響を受けているのかな。
ひょっとすると後援会の中に息のかかった連中がいるかもしれないな。 安倍は、ゲルが日本の敵だって解ってるから、徹底して冷遇している。
あいつを総理にさせないための布陣を徹底してる。
小沢と同じようにいずれ自民を出るんじゃないか？
受け入れ先はないと思うけど。
>>515
地元の癖に竹島とかに関してダンマリなんだよな コイツ >>516
結構ヤバい状態だった。
希望の党の公約が小学生並の出来で、殆どの人に小池の正体がバレたからもう無くなったが、
自公で過半数割れなら、自公希で石破の可能性が高かった。 >>518
在日韓国朝鮮人帰化人侵略者のマスゴミも石破押ししてて気持ち悪かった。 >>519
俺は石破もキモい。
政党に所属してその総裁が不利な状況でTVに出まくって批判する神経が理解できない。
まともな人間がこれをみたら、批判が正当だとしても批判された方もだが批判したほうの評価が下がる。
意見したいなら党を出てからか、対面で非公開で諫めるのが普通の人間のやり方だよ。 省内反対してる中で石破一人の意向でF-2製造中止になると
思う方がおこちゃま
まあ石破に全部罪を背負わせたい下心が見え見えだが 自民党支持者内でも個人としては安倍より石破のほうが人気あるからな
単独過半数割れでもしたら安倍降ろしで石破総理誕生になるからって必死過ぎる >>522
私が打ち切らせました！と石破本人がそう言ってるのにw >>522
少なくともゲルが打ち切りたかったのは間違いない。
大臣も官僚も一致した意見だったのだろう。
だから何も考えずに打ち切りに邁進したゲルが許せん。 >>523
党員票だけではダメだってこと、前回で懲りてないんすか石破センセ？
アンタ議員の間では全然人望無いじゃないですか >>525
打ち切りは正解だったぞ。
攻撃機を何百機も持つ必要は無い。 >>518
希望の党の公約はまともだろ、まともだから人気が落ちたんだよ。 >>530
そうでないなら、打ち切りがどうのこうのと言う奴らは何で騒いでいるんだ?（笑笑笑） 何百機も製造する大増産計画があったのか
さすが軍板は勉強になるなぁ 石破がよほどピンチなのかな
擁護が投げやり過ぎるw >>524
石破の大臣としての最大の功績だからな(^o^)。 石破が大臣だったころF-35とかまだ開発中で
防衛省の中の人も軍オタも皆
空自の次期戦闘機はラプターのラ国一択しかない！
タイフーンは？とか言ったら袋叩きになる状況だったのよ
でも問題があってロッキードはF-2にも絡んでるから
次期戦闘機にラプターではなくてF-2改を提案してくる可能性が高かったわけ
それで先手打ってF-2の調達を止めてF-2改の提案を阻止しようとしたの
小泉政権で聖域なき改革って予算削減してたからちょうどよかったってものある
で結局ラプターの夢は打ち砕かれて
ラプター狂は石破に全責任を押し付けて逃走中ってわけですな >>536
責任を押し付けるって防衛大臣でしょ
国務大臣が責任取らなくて誰が取るのよ >>536
当時はF-35なんぞ誰も相手にして無い。
国家を挙げてF-22導入に邁進していたんだよ。
アホが・・・ >>536
空幕長だった田母神が思いっきりイカ推しだけど >>520
それは問題無い、昔から自民党はそう言う政党だったんだよ。 総理総裁になりたい人は今の政権とはちょっと違うこと言ってアピールするのはしょうがない
トランプと一緒で総理になったら無難な路線に修正される
おれも麻生が総理になる前はあんなショットガン馬鹿が総理になったら日本が終わる
と思ってたけど終わらなかった >>539
F-22購入できなければ国産だと主張していたね（笑笑笑） >>495
日露戦争も日清戦争も輸入した武器が活躍して勝ったんだよ。
逆に大東亜戦争は優位の筈の零戦、大和が結局役立たずだった訳だが・・ >>544
日清日露のころは日本の兵器開発力が低かったから、輸入が大半占めたし、そもそも、米英と戦争してないんで買えたんだよ。
米英と戦争した時点で買えないのあたりまえでしょ。マリーンエンジン売ってくれって、爆撃しながらいうのか？
さすがに頭おかしいわな。 石破はF-2打ち切りだけじゃなくてP-1、C-2も反対してたからな、北朝鮮訪問時は女要求するし、ほんと癌だな。 >>546
軍オタで自分の気に入った戦闘機が欲しいほしい病じゃないの。
陸自のアパッチ組と同じだな。 そもそも石破は、軍ヲタとかいう以前に裏切りの常習犯だから信用ならん。 >>545
細かい所恐縮ですがマリーンではなくマーリンではないでしょうか？ >>538
売ってくれる訳無いのに何考えてたんだか。
極めて一部の議員が売ってやってもいいかも
とか言った気がするが、
メーカ、大統領、議会、誰も売るとは言ってないし匂わせてもない。
そもそも海外に売る計画も無いのに。
本当馬鹿ばかりだ。 武装もない非力な小型実験機を量産して何するんだ？ 特攻？ >>529
受動喫煙ゼロ
満員電車ゼロ
ペット殺処分ゼロ
フードロスゼロ
ブラック企業ゼロ
花粉症ゼロ
移動困難者ゼロ
こんなものはゼロにするのは物理的に実現不可能。
10個中7個でこのレベル、小学生並みと表現すれば小学生に失礼かもなｗ >>540
自民党にも色々いるが、そういうやつは徐々にいなくなっている。
問題無くはない、首相になれば大問題だ。 >>544
その場合のように輸入先のメリットになれば購入を認めるだろう。
そうでなければ、開発できない必要な武器を輸入するためには外交上のバーターが必要になる。
どんなに譲歩しても相手国の国益に反すれば輸出許可しない場合もある。
現実を見てくれ、どこもF-22レベルの戦闘機は輸入出来ていない。 >>560
逆だろ、いなくなるほうが問題。
党内で色々な意見があって、状況に応じて様々に調整できることがかつての自民党の強みだった。
それがなくなるということは、自民党が長期政権を担った力の源が失われるということ。
つまり、今までは主流派閥の交代で行っていたような、情勢の変化に対応するスタンスの変更はできなくなり、
有権者は情勢を見て政権交代をさせないといけないということになる。 >>562
意見と挟持は別だ。
党内で議論し決定したら、自分の意見と違っても従うのが政党だ。
政党内での密室での権力移譲にはデメリットが大きい。
選挙で政権を国民が選ぶのが本来の姿、マスコミが正しい情報を流すのが大前提だが。
機に乗じて味方を潰して後釜を狙う石破のような政治家は不要。
汚職の防止の観点でも政権交代は必要、現状では担える政党はないけどね。
今の自民は既得権益団体の言いなりのヤツが多すぎて第三の矢の規制緩和は進まない。
安倍さんは最終的には自民を割って欲しい。 >>463
それは間違い、党内で決定されたら従わなければならないなんて法律や慣習は無い。
政治家は選挙民に対してのみ義務が有る。 党議拘束というのはある
その集団のルールだから、当然法律ではないが 清水アキラ →メガネ障害者、目を二重に整形してる、Ｏ型(狩猟民族)、長野県出身
清水良太郎の母 →メガネ障害者
清水良太郎 →メガネ障害者(仕事中はコンタクトを使用)、一重(二重のときはアイプチっぽい)、Ｏ型(狩猟民族)
清水友人(清水良太郎の兄) →良太郎の逮捕に「まずは人であれと言いたい。親の甘やかしとかいろいろあるかもしれないけれど、彼自身が甘いと思う」
事件現場のラブホテル(池袋警察署の道を挟んで隣、２０メートルにある。この道の向こう側は目白警察署の管轄なので清水良太郎は目白警察署に逮捕された)
↓
ホテル リンデン 池袋店(HOTEL LINDEN)
2015年7月27日 ホテルリンデン池袋店がグランドオープン致しました！！ 最上階の特別ルームは、露天風呂付き
東京都豊島区西池袋2-38-8. TEL: 03-3984-0511
http://www.hotellinden.jp/ikebukuro/
どーでもいいコラムニストの勝谷誠彦とかいう馬鹿メガネが「性の商売をしている人たちはクスリには非常に厳しい。その世界にはその世界の日常がある。
クスリに手を出すと絶対に警察が来ます。」といってるがそれは大嘘、現実は風俗店やアダルトビデオでの女性は覚醒剤、向精神薬などの薬物をやっている人が多い。
覚醒剤と買春の原因は父親の清水アキラと母親が馬鹿だからです。
そして「まずは人であれ」「親の甘やかし」発言をした兄の清水友人もクズです。
「人であれ」「甘やかし」発言をする奴は心理学を信じちゃってるので最低の人間です。
メガネ＝メガネ障害者
体が左右非対称＝ブサイク障害者 >>523
それは、7年前の総裁戦の話でしょ。古いデータで今を語るアホ(^o^) >>539
嘘ツケー
タモガミはF-22が買えなければ国産をと主張していたぞ。 将来戦闘機国内開発の早期立ち上げに関する要望書
http://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/201710/20171005.pdf
F-2の運用・維持段階においては、
海外からの購入品等の調達価格が上昇傾向
対して、国産品は低く抑制
結果的にライフサイクルコストの抑制に貢献
平成23年（2011年）のF-2生産終了以来、
我が国では戦闘機の国内開発・生産を行わない「空白期間」が続いている >>570
途中送信しちゃった
結果的に石破サンの調達打ち切りが将来戦闘機の芽を摘んでしまいそうな状況ではあるね 石破先生は関係ないよ
小泉政権で財政緊縮したのと
その後の民主党政権下で心神プロジェクトは停滞した >>573
＞「新たな装備をつけて近代化を行う拡張性が低い」と専門家から指摘されている。
記事にある専門家って誰だ？
まさかキヨタニ？？ >>574
そうだよ
当時石破のブレーンをやってたのはキヨタニだからな まあ、この手の「近代化のための拡張性が無い」とする言説は、単に機内の空きスペースにモジュールをポン付け出来ないって程度の話で、
F-2の性能向上改修はF-15Jよりも積極的に行われているのが現実なのよな。 三菱の社内で先行してどれだけF3の開発をやっているとは思うが
兎に角MRJの方にある程度区切りつかないとムリだわなー
逆にMRJに目処がつけばエンジニアをF3に集中できるのだろうけれど >>578
それ以前にエンジン積めないモックアップを量産しても飛べないんだが？ >>581
してないだろ。共著者キヨ切って小川和久に変えたし キヨタニの味方はしたくないがスペース無く改良に苦労してるのは事実でしょ
AAM-4搭載のためにJ/ARG-1を置くスペースに苦労してレーダー自体を更新するはめになったわけだから ＞レーダー自体を更新する
いやAAM-4Bのために敵機を捉え追跡する距離を考えるとJ/APG-1のままではそれも不足していたし
J/APG-2の探知距離は250kmなんて話もあったっけｗ
最初はそんなに要るのかよ？とみんな思ったが、追跡モードだと探知モードの半分の距離になるなんて話があったかな
それだとAAM-4の最大射程くらいになってしまうから、やっぱり良い条件での最大探知距離なら250kmくらい
必要なんじゃないかなあと
というわけで、J/APG-2はAPG-79と探知距離だけなら同じというのもあながち間違いでは無いのかなという事になる 小池総理候補が戦闘機をハイブリッドにすべきとのことです 無人偵察機ならありそうな気がする
有人機と無人機の混成を指すなら素晴らしいと思う 無人機なら当面は空飛ぶワイヤレスウェポンベイ的な性格のものを希望する
作戦空域を飛び回り有人機からの指令で兵器を投下するようなもの
もちろんAAMも撃てる
だが15年後を見据えるとそろそろAIで初期指令通りに飛行して作戦を実行し戦果を確認して
戻って来る奴とか出来そうだなｗ
思ったよりAIの進歩が早いらしい 無人機って考えていくとそれってミサイルが究極なんじゃねって思ってしまう。多分違うんだろうけどよくわかんない
ロマンも無いしな！ >>590
>それってミサイルが究極なんじゃね
F-15E 500ポンド爆弾(MK-82) が26発とかでしょ？ 巡航ミサイル 26発分。
費用も安い（飛行機が無傷で生還したら） >>583
別の共著者と組めば以前の共著者を切って、もう信用していないという証拠になるのか？ｗ >>590
ミサイルは滞空時間が短い
交戦のタイミングが重視される局地的な戦闘で
いきなりこっちから相手の（表向きは）交戦準備をしていない防衛設備をぶっ壊すわけには行かん
相手にこちらへの攻撃意思があるのを確認してから戦闘となる
無人機ならそのタイミングを測れる >>584
むしろレーダーを更新をして一体何が悪いのだという話なんだが、継続的な性能向上改修を否定するつもりか？ >>593
スクランブル発進ができないってことね。納得した >>597
国産国産開発するとなったらテスト機ぐらい作るんじゃないのかな。
今のところその可能性はかなり低いけれど。 つか、今は実機開発に備えて、様々な形状や搭載形態での基礎データを風洞実験とシミュレーションで収集しているところだから、
逆に特定形状の実機モデルなんて研究リソースを無駄にするだけ。
実機テストは将来戦闘機の仕様策定と基本設計が終わって、それをベースに風洞実験とシミュレーションで細部仕様を詰めた
後じゃないと意味が無い。 >>600
お前が老衰で死ぬ頃に発足がいい所だろうなw ホリエモンとこのロケットは値段が安いので
地上であれこれ試験するよちも
１機作って打ち上げてデータ取った方が安いという判断であった >>576
F-15に追いつけ追い越せでやっているに過ぎない。 ここ10年はF-3(仮)に全てを注ぎ込むだろうからT-4は延命して一段落するのを待つ感じかな >>604
開発開始は10年位先だろうな。
今の機体は40年は使うと聞いた。 心神のこと書いてる人は皮肉ってるだけでしょ。
世間知らずな幼稚な書き込みが多いから。 IHIの方がコアエンジンを無事納入してXF9製造に向けても不気味な程順調みたいだが
X-2の試験飛行も既に30回目を数えてて、予定している50回の半分を過ぎてるから
おぼろげながら後継機の形も見え始めてきてるのかね
求められているのはすごく乱暴に言えばステルスF-2なんだろうけども >>609
というか今やっているのは日本が独力でそれを造れるか否かと
造れるとしてもそれ自体にどれ程メリットがあるかを調べているだけであって
後継機がF-2の任務を引き継げるコンセプトになっているのは最初から決まっている筈
ATD-Xの運用結果から導き出されるのが「純国産は不要」ということなら
F-16の設計を流用したF-2の様に、今度はF-35の設計を流用したF-3が後継機になるのではないか 流用ってF-35 は多国間共同開発のプロジェクトだしまだ完成前だぞ？ ツイより拝借だけど
空自次期F-X 英国との話が結構進んでるらしい その方の表現で書くと深化 >>612
もしそれが本当で実現したなら日本と英国で同じ型の戦闘機が飛行するんだな。 韓国KF-X 米国からの技術支援だと色々もめて遅延するから欧州と組んだ方が早いと考えてるそーで
まあそーいった観点からみたら空自F-Xのもそういう面では案外すんなり進んで行ってるんかな？（話だけは）
空対各種ミサイルも色々共同でやっていってもらいたいな
っつーか母機作る事になったらそうなるわね結局は
UAVも英国とって事になるのかしら 仮に日英で共同開発の話を進めてったとして米の対応にしびれを切らせた韓国がやってきてKFXに一枚噛ませてやるからコア技術とJNAAM寄越せ、日本はあっちいけとか言ってきそう 韓国なぞ相手にされんよ
既にAESA欲しいと欧州に強請ったが 丸ごとならともかくロッキードメインのKFXに技術開示してまで出す気は無いと断られたよ
コア技術はともかくF-35購入に伴う技術移転が多少なりともあったようだから ロッキード切ると遅れが出る上に値も上がる
まして日本のシーカー目当てで共同開発のJNAAMをイギリスが勝手に出来るかよ 妄想も程々にしとけ とはいえ中国は米からクラッキングで技術情報ごっそり持っていくから、結局同じ気はする >>613
そもそも日英のタイアップってＦ3を見据えた話でなければあまり意味ないよね >>616
日本はＦ2開発で一気に戦闘機開発能力がある国になったけど（Ｆ16のノウハウが流出したって当時アメリカで問題になったが）
日本ですら、Ｆ2開発でのアメリカからの大幅な技術流出があってはじめて戦闘機開発可能な国になったんだから
韓国なんて問題外 その後のJSFの機体設計などに鑑みると、流出というより交換と言った方が正しいだろう
もちろん貰ったものは日本サイドのほうが多く大きいだろうが、米国側が一方的に損をしたわけではないと思う 日本は太平洋戦争の時から戦闘機の設計製造技術はあったからね。
敗戦で航空機開発を禁止されてアメリカと差がついたがその気になれば時間はかかっても作れるだろう。
いまだに自国で戦闘機を作ったことがない国と比べてもらっては困る。 その気になればってネトウヨ界隈が好んで使うけどマジ害悪
その気の代償を一切考慮せずに勇ましいことだけ言ってりゃいいんだからお気楽だよな >>623
お気楽なのは技術もなくKFXといっている奴らだな。
モックアップというか模型はできたも金属でできた実機、試作機、実験機すら作ることができない。
それなのに作るという。
お気楽というよりも頭が天国なんだろう。 >>624
そうやってアンチが価値観の確信になるのは敵への心理的依存であり朝鮮人と変わらん >>625
KFXの模型は存在しても金属でできた実機の試作機等がいまだに存在しないのは事実だろ。
事実をしゃべるのは間違いではない。 ある日の事実を信仰することは、翌日の事実を受け入れることを妨げる KFXってあと数年で試作機が初飛行の予定なのに間に合うんかいな >>630
ロッキードならなんとかしてくれると思ってんじゃない？
エンジンも機体の大まかな方向性も決まったから、あとは使わせていい技術さえ決まれば
ロッキードなら3年で試作機作れるだろう >>630
日本にとってKFXなんてどうなってもいいから高みの見物でもしていればいいね。
あとは韓国自身の問題だ。
日本は関係ないし何もかかわらなくていいだろう。 >>633
そうそう人ごと人ごと。高みの見物が吉。 そんな事より百里のF4燃えたぞ。
もう寿命…どうするの次。 来年度F-35Aの飛行隊が正規で立ち上がればF-4は残り1個飛行隊でいいから
ぎりぎり間に合った感がある X-2に同縮尺のAAM-4を並べてみた
https://i.imgur.com/xocAVez.png
真下からの写真じゃないので、縦横比の参考に右の縦の矢印で9.099mの長さを示しているが
このアングルで見たX-2の全幅とほぼ同じなので、ほぼ真下かな
X-2のタイヤハウスの前の方の分割ラインはタイヤを格納するときにパカっと開く部分
https://www.youtube.com/watch?v=Byahq5Q1W2Q&;t=125s
AAM-4の尾翼が思ったより邪魔。F-35に入れるのもきびしいだろ
タイヤの格納方法を工夫して、真ん中にウェポンベを作った上で
AAM-4の尾翼を三菱電機がどうにかすれば4本ぐらいは入るかな >>621
F-22やF-35がF-2の炭素繊維複合一体形成で云々は産経お得意のデマ
むしろF-35はタイフーンなんかと比較するとかなり炭素繊維複合材が少ないほう >>622
時間がかかったら意味が無い、戦闘機は生ものだよ、賞味期限があるぞ。 >>639
戦闘機パイロットになるための飛行教育と必要な飛行時間
１ 初級操縦教育
初級操縦 T-7 60時間
基本操縦 T-4 160時間（前期・後期合わせて）
２ 上級操縦教育
初級操縦教官課程 T-4 160時間
計器飛行教育課程 T-4 20時間
３ 初級戦技教育
戦闘機操縦基礎課程 F-4 20時間
戦闘機操縦課程 F-15もしくはF-2 100時間
F-15機種転換操縦課程 20時間
４ 上級戦技教育
F-15戦技課程 F-15 50時間
F-15戦闘機教官課程 F-15 45時間
こんな風になっていて、基本的に全部複座機なんだけど
問題は、機種転換操縦課程前の100時間
これはT-4じゃなくてF-15DJやF-2Bを使う
理由は超音速飛行などが必要だから
T-2が現役の時代は、これらはT-2で行われていた
F-35とかF-3とかの単座戦闘機の場合、これをどうするかが問題で
機種転換はシミュレータと単座実機でやるとしても
この100時間の戦闘機操縦課程は、複座の超音速機が望ましい >>642
X-2のパイロットの条件は？
＃このスレに書くならソレが重要ジャン。 >>642
訂正
３ 初級戦技教育
戦闘機操縦基礎課程 T-4 20時間
戦闘機操縦課程 F-15もしくはF-2 100時間
F-15機種転換操縦課程 20時間
T-4は浜松基地、F-15は新田原 >>638
航空宇宙本部、防衛航空事業部、航空機技術部、実証機設計課構造チーム主席チーム統括、先進技術実証機構造設計とりまとめの金子治弘が
フォートワース工場を訪れるとF-2の技術移転が始まるとともに複合材の整備設備が整備されていってJSFの製造用治具はF-2を踏襲しているとインタビューに答えてる >>643
趣旨は、X-2には設計上後部座席があり
http://livedoor.blogimg.jp/kobayakawashunichi/imgs/4/c/4c4c3609.jpg
現在は、発電機だか冷却器が押し込まれているが
それらをコンパクト化すれば後部座席が出来て、複座の超音速機になる
X-2が戦闘機化した場合は、その複座機で「３ 初級戦技教育」をやればいいだろうという事と
F-35でも当然ながら同様の訓練が必要で、それもX-2の複座型をあてればいいだろう
（F-3についてはかなり先になるので、もっといい訓練機ができているかもしれない）
米空軍が選定したT-X導入という手もあるが単発な上に韓国のT-50の可能性もるので避けたいね
X-2は、
国内産業保護としてPreMSIP代替の戦闘機型
初級戦技教育用の複座型
将来のF-3に随伴する無人機型（自律飛行＋グローバルホークのような遠隔操縦）
など、骨までしゃぶりつくすぐらいがいい >>645
こういうと変かもしれんが、F-35がF-16の立ち位置を継いで行くものであるのなら、同じような形になるのもまた血脈ゆえかね…
F-2もその中の淑女の一人、か たぶんX-35の試作の時はフォートワースのF-2用のオートクレーブで作ったんじゃなかろうか
（GDは1992年にLMに売却されている。理由は艦上攻撃機A-12が1991年に開発中止になって資金がショートした）
F-35では、ロッキードでは機首部分しか作ってないのでCFRP部分は少ない >>646
>など、骨までしゃぶりつくすぐらいがいい
長々と書いてくれたが、
>>643
>X-2のパイロットの条件は？
の事は「判りません」って事ね。了解。 >>642
2と4は戦闘機パイロットになるための、じゃないだろ >>650
「X-2のパイロットの条件」
そんな曖昧もことした質問に答えられるわけがないだろ
防衛省に聞いて来いよ >>653
あれはシミュレータを開発するためのアドバイザーポジションで
実際に操縦してるかはわからんね
たぶんいろんな人に操縦してもらって意見を聞いてるんじゃないかな
これはF-15ではどうやっても後ろ取れないなとか
機敏性がF-2と全然違うとか、そういう比較ができるだろうし 石破は当時、キヨタニを通じて中国に操られていたんだな。
今も、その構図は変わらんけど。 当時のご発言
Ｆ３５決定「疑問だらけ」 選定開始時の防衛相 石破氏
2011年12月24日 朝刊
航空自衛隊の次期戦闘機（ＦＸ）にＦ３５（米ロッキード・マーチン社）が決定したことについて、
野党・自民党の石破茂元防衛相は本紙のインタビューに
「極めて異様な選定というほかない。予算委員会で追及の目玉にする」と政府を批判した。
石破氏は、防衛省で二〇〇七年にＦＸ選定が始まった当時の防衛相。
「（今回候補になった欧州機の）ユーロファイターを『当て馬』にせず、真剣に選定するよう指示したが、
今回ははじめから米国製ありきだった。背景に普天間飛行場問題の迷走があり、米国に配慮したのだろう」
と述べ、公正な選定ではなかったと指摘した。
Ｆ３５の特徴について「（レーダーに映りにくい）ステルス機といってもＦ３５は対地攻撃が専門で、
日本に必要な防空戦闘機ではない。国内生産が制限されるＦ３５の選定により、戦闘機の製造基盤も維持できない。
しかも開発の遅れから納期遅れは確実。なぜＦ３５なのか疑問だらけだ」。
そして「国会で選定した理由をきちんと説明できないなら、閣議決定をやり直すべきだ。
自民党が政権党になった場合は当然、選定結果を見直すことになる」と強調した。
防衛省はおよそ十年後、約二百機保有するＦ１５戦闘機の後継機選びを迎える。
石破氏は「そのころＦ３５が完成していれば、候補として検討できるかもしれない。
だが、より問題なのは防衛省が『日本の防空』をどう考えているのか、さっぱり分からないこと。
老朽化したＲＦ４Ｅ偵察機の後継選びをせず、空白のままにしているのはその証拠だ」と防衛政策を批判した。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2011122402000036.html やっぱり石破って屑だわ
現状でJSF以上に空戦に強い戦闘機ってラプター以外あんのかよ
しかも東京新聞だし
終わってんなこいつ >>659
だから中国、北朝鮮、韓国に尻尾をつかまれている鳥取出身の売国奴議員。 >>659
当時は俺もユーロファイターの方が上だと思っていたよ。
FACOを獲得できるとは思えなかったし、石破の発言はむべなるかなだな。 F-35はF-22の替わりであって、F-22もライセンス生産はあきらめてたから
ノックダウンで妥協したのはしょうがないのだな
F-22は全輸入って話だったし
製造基盤維持という問題は結局残っているし >>662
製造基盤は無くなっても良い物だろ。
戦後、もともと無い物だし。
枝葉末節に拘る必要は無い。 >>661
えぇ・・・
Tranche3が形になるまではF-2以下のクソって軍板の共通見解だっただろ >>664
t-３は日本が購入する事が前提の技術（必要なら技術支援もありえた） 鳥取は有名な売国県だからなぁ
最後まで北朝鮮と取引してたのも鳥取だし 石破の背後は空幕だよ
空幕→小川和久→石破
田母神もタイフーンだったし
ただタイフーンがカタログスペックだけだった
スペック詐欺を見抜けなかったアホとそのアホを信じる石破は能力不足 >>665
AAM-4の技術開示をブラックボックス無しでなんて要求飲めるわけねえだろ
それに日本の技術協力前提なんてどこから仕入れた情報だよ >>664
少なくとも戦闘機動性はF-15より上てのが普通の味方だが・・・ >>671
レーダーは旧式だし価格はF-35より高いしステルス性ないし足もF-2より短い
改良するのに日本の技術が必要でしかもイギリス開示しないといけない
F-35に勝ってるのは虎2まで実戦配備されてる実機という点だけ 散々やった議論をまたやらんといかんのか・・・
当時ここに居た人間ならタイフーンの利なぞ認めるやつはいないはずだが >>671
日本のように国土が細長い国で足が短いのは致命的な欠点
空中給油は常に使えるとは限らないし、そもそも日本は空中給油機の数も非常に少なく
空中給油で足の短い戦闘機の作戦行動を支えるには空中給油機が決定的に不足している
その程度のことも考えずに短足の台風さんをマンセーしてた空幕の連中は素人以上にド素人
航空作戦のイロハのイすら理解できてないんじゃないの？
まあ空自に限らず今の自衛隊は正面戦闘部隊上がりでない連中が防大卒ってだけで出世する組織だから
ハンモックナンバーだけで出世が決まって無能・無責任の極みを露呈したクズ旧海軍並みに幹部が役立たずなのは確かだが
それにしても >>674は途中でポストしちまったが「・・・確かだ」以降は無視してくれ >>663
軍事的にあり得ないこという。なんにも知らんのだな タイフーンは確か100％ラ国って提示してたのを
土壇場でひっくり返したな。 ひっくり返されてない
空自は最初からステルス機が欲しい
BAEとタイフーン推しが盛り上がってただけ 空自がそんなにタイフーン何かに期待してたか？
一部以外ヲタも空自も最初からタイフーンは当て馬て雰囲気だった気がするけど 海自の時も18DDにSPY-1F載せるかFCS-3載せるかでもめてたな
海幕はSPY-1F推しで、18DD以降の全てのDDをミニイージスにするつもりだった
額賀防衛庁長官やアメリカ大使館も支援していてSM-2が運用可能であることを本国に確認していた
一方、内局と三菱電機はFCS-3の採用を強く望んでおり最終的に内局が押し切った
F-Xでは逆に三菱重工は完全国産可能なユーロファイター
空幕はF-22がダメならF-35を！で、米国政府の支援も得た空幕が勝利したわけだ
自民政権だとどうなってたか >>613
日本主導の国際共同開発って感じがしっくりくるとの感想を書いておられる
英国はF３５ グリペン 台風 どれにも関与してる
つまりそれが選ばれてもいっちょ噛みできる 日本のF-Xに対しても日本は本気で作ろうとしてる以上関わるのは当然旨い
上手くいけば日本だけでなく他国も購入で旨い汁って認識なんじゃないかな？
英国は購入はあんま考えてないと思う ３５あるし 今後は無人機を主に考えるだろうから 装備庁HP 小野寺大臣が視察してる写真上がってる
模型が映ってるのあるけど 垂直尾翼が五角形に見える
五角形は２５DMUと２６DMUがあるけど、後ろが真っ直ぐに見えるので２５DMUじゃないかな？
２５ＤＭＵが有力とみて良いのかしら？
主翼の形状も２６より２５に見える >>686
26DMUだろ
ステルス機の主翼の後縁って、前方角がついていて
YF-23が極端だけど、F-22やF-35にもついてるけど
26DMUは後方角になってるんだよな
B-52みたい >>687
25DMUだよ
主翼と尾翼の形状が明らかに25DMUのもの
去年の風洞実験の模型もそうだけど、現時点公開できるのは25DMUまでなら
26DMU以降の形状が本開発する時のベースになるだろう タイフーン推しは、前評判でF-15C以上の戦闘力と巡航性能、航続距離があったから。
そのハッタリが剥がれたのと、F-35の素性の悪さ以上にセンサーの優位性が明らかになったこと、FACO設置により、相対的にタイフーン糞となった。
だろ? 昔米子のホテルでびっくりしたな。
ホテルのロビーに結婚式衣装が飾ってあるんだが朝鮮のチョゴリって言う衣装が飾ってあった。
境港に近いから韓国船や北朝鮮船の船員が来るのかな。
ホテルに飾ってあるから庶民の間でも交流があるのだろう。 >>688
26DMUって未公開なんだ
まあでも
まだ２転３転するんじゃないかな
i3Fは垂直尾翼無しの、斜め下の水平尾翼だけだったけど
結局あの形状になるんじゃないの >>690
堺港では北朝鮮の船をよく見るぞ。
自転車とか家電品とかを満載している。
ただしカメラを向けると身に危険が及ぶ場合がある。 在日の拠点は京都じゃないかな。
京都は既に鮮人の都で日本じゃないよ。 山陰や北陸の海岸に上陸して夜行列車に乗れば翌朝は京都だからな。
北朝鮮が京都を拠点とした理由だな。
京都の北朝鮮大使館？は立派だぞ。 >>171
自衛隊のプレF-15の方が要らない子だろ。 中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。 それにしても与党の公約というのは面白い。これだけ長いあいだ政権を握っていて、いつだって着手できたはずのことを、まるで突然問題化したことへのエレガントな対策を昨晩思いついたかのように約束してみせる。 騙されやすい人を首相夫人に持つ国民は不幸だ。首相もまた騙されやすい確率が高く、それが世界に知られた以上、外交的に極めて不利。実際、ロシアに騙されているような気がするし。 自民の長大な公約の一番最後に「改憲」がきて、その中でもごく目立たぬように緊急事態条項の導入に触れている。これは有権者への騙しだ。
安倍首相の本音は緊急事態条項導入なのだ。メディアで街頭で彼は決してこれに触れない。が、そこにこそ彼の本音のある事はこれまでの選挙で証明済み。騙されるな！ 歴史修正主義者の「つくる会」が関わっている育鵬社の歴史教科書は、近現代に係る記述がイデオロギーで捻じ曲げられているという点で大問題ですが、そもそも歴史を学ぶ教材として出来が頗る悪いんですね。
帝国書院の歴史教科書と違って内容が薄っぺらい育鵬社のソレを採択する自治体は、歴史教育より自分達の歪なイデオロギーを押し付ける方が大事なんだと思った方がいいですよ。
自国の汚点を隠して美化された歴史など、見た目だけが煌びやかなメッキの装飾品に過ぎません。
現代の我が国に連なる断続的な歴史の中で、先人が犯した過ちを知り、それを教訓とする点にこそ歴史教育の真価があります。
それらに「臭いものには蓋」の論理で向き合おうとしない人々が、戦前のように自国を誤った方向へミスリードしてしまう訳です。その点で、育鵬社の教科書は歴史教材に不相応です。
安倍首相を始めとする日本会議界隈の国家主義者は、日本という抽象観念を「美しい国」と称して批判を封じ込めようとしていますが、
それは愛国でも何でもなく自己愛の普遍化と強要に過ぎません。人にはそれぞれ国との向き合い方があるのですから、一義的に決め付けるのは不可能です。 護衛艦スレから政治キチくん出張か、徒労だなｗ
>>689
F-35のセンサーや航続能力があそこまでずば抜けているとは、当時ダレも思ってなかったからな
前情報がどれだけアテにならんか分からんわｗ X-2を戦闘機化する場合に必要な機能
優先事項 ステルス戦闘機としての最低機能
(1) レーダーFCS（スマートRFセンサー）の搭載、コックピットも改修
(2) ウェポンベイの設置。後部脚の修正
準優先事項
(3) キャノピーをステルス形状ステルスコーティングのものに換装
(4) 空中給油口と、翼下燃料タンク用配管（燃料タンクは主翼にもあるので、主翼タンクに燃料を押し出すブリードエア配管を設置）
(5) 投下式翼下パイロン（燃料タンクや、兵装を設置する）
優先度低
(6) XF5エンジン推力を6トンまで上げる
(7) スマートスキンレーダーを設置
(8) クラウドシューティングに対応
(9) ステルスCFTを設置
(10) 後部脚を主翼に移してウェポンベイを拡大 スマートスキンセンサーがあれば真横や真上に居る敵もレーダーに映るので、
それでターゲティングして、AAM4やAAM5を撃てるというのは、一見良いような気がする
従来は機首のレーダーを相手に向けないと相手の位置がわからなかったわけだから
しかし、レーダー波を照射している間は、相手からも見えるので得失が大きい
F-35はパッシブな光学センサーを機体全周に張り巡らせることで
近接戦闘時に、機首を向けずにターゲティングして
攻撃するという手法を取っておりその方が合理的だ
逆に、長距離で会的してAMRAAMで攻撃する場合は、機首レーダーだけで充分
X-2はスマートスキンセンサーとか重量増になる装備はあきらめて
光学センサーを充実させるべき
それと編隊や飛行隊で行動する場合は、複数の機体のレーダーを統合すれば
スマートスキンみたいな周囲状況の把握が可能なはずなので、そちら方向で行くべき 前から思うんだが、どうして「べき」口調なんだ？
自分がプロジェクトの指揮官とでも思いたいのか？ なんとなく予想ついたかも
軍事雑誌で、元偉い人や評論家の「べき」口調が移っちゃったか 私は指標を指し示す人間なのだ気分を盛り上げてくれるんだろ
比喩抜きで脳味噌腐ってそうなスレチより真っ当じゃね ATD-X量産化スレ行く「べき」ネタは
脳味噌腐ってそうなスレチではないのかについて >>713
>比喩抜きで脳味噌腐ってそうな
ダメだこりゃ >>711
双発10トンで飛行できてるのに何でそんなに必要？ >>718
ノースロップのEO-DASの日本語PV
https://www.youtube.com/watch?v=BMqVkeyGnD8
距離はわかんないんだけど、AIM-9Xなら敵の方向に撃てば勝手にあたるし
EO-DASで敵の方向を確認してから、EOTSやAPG-81でターゲティングもできるので
装備庁は開発してるのかどうなのか気になるところ >>722
光学機器だとステレオカメラにするかレーザー側距しないと距離は解らない。
F-35のEODASはどちらも備えていない。
距離が解らないとIRAAMをミサイルのシーカー頼りで曲げて撃つ事は出来ても
ミニマムエナジーで予想会敵コースに乗せる事はできない。
距離が解れば目標の移動量が解り、理想会敵コースでIRAAMの射程がフルに使える。
IRSTはF-15向けに開発済み。エアボスで長距離探知もやっている。
画像認識や光学機器は元々得意分野だからやろうと思えばそれ程掛からないと思う。 しかし思うに、相対する飛行機、それも戦闘機に限定すれば種類は限られる訳で、
機種判別できれば事前情報の機体サイズから、大まかな距離は割り出せるのでは？ >>723
光学測距も知らないか
アクティブじゃないと測距できない訳じゃないよ >>725
X-2戦闘機型に当初の予定通りスマートスキンセンサーを載せるのがいいのか
EO-DASみたいなのを載せた方がいいのかという話
F-3はスマートスキンレーダーではなくて
主翼前縁フラップにコンフォーマルレーダーアレイを搭載し
http://livedoor.4.blogimg.jp/corez18c24-mili777/imgs/b/b/bbb6cf5c.jpg
上下と左右を監視する方式
まあ、どれを装備しても価格上昇要因にしかならないから
搭載しないのも判断かな
EO-DASがあれば専用の偵察機いらなくなるよな
でも偵察専用F-35というのももったいない話で
X-2ベースで国産DASを搭載した偵察機というのもどうにかならないか 誘導には従わないので、議論したくないなら君が他に行けとしか スレチを理解できる知能もありません、って自分から言うようなもんだぞ >>730
動物園で猿と会話するか？別に止めんはせんが >>724
凄く大雑把にはね。
しかも機体の側面やら背面やら姿勢が変わる度にシルエットは変わるし
機体の一部でも雲等で隠れれば破綻する。
そこまでして頑張るなら素直にレーダーやら複眼化やらレーザー測距した方が速い。
>>726
単眼でどうやるね？ >>734
パドル式なんてパドルの間から漏れるジェット排気が余りにも多いから
その結果として推力のロスが大きすぎて実用としては使い物にならないのは最初から承知の上だろ
単にX-2という技術実験機で推力偏向を簡単に実装して実際に推力偏向を使った飛行試験をしたいだけじゃないの？
あのまま実用エンジンでも推力偏向用のノズル方式として使えるとは幾ら何でも考えてないだろ つか既にXF9用の推力偏向ノズルの研究が始まっているから、無用な懸念でしか無かったりする。 >>731
猿なら棒で叩いて躾けることが出来るんだが･･･ https://i.imgur.com/HDq23R8.jpg
お前らの好きなやつ。垂直尾翼がダサい。
ステルスに見えてステルス考えてないな。 >>735
用途が違うのかもな
X-31やF-18HARVは高AOA実験機で
X-31だとAOA角40度でアプローチすることで170km/hまで着陸速度を落とすESTOLとかやっていた >>737
そうか?俺はATD-Xで推力偏向パドルを採用したのは推力偏向の効果を調べるための前段階
だと思って居るよ。
現にH7年度から推力偏向ノズル（宇宙ロケットで言うTVCだな）の研究開発が始まって要るだろ。 とりあえずステルス関係の試験が全部終わった後じゃない？
せっかく作るから全部乗せしただけで、あんまステルスとは関係ないだろうし >>742
スピンシュート付けて飛行したって事はその時に試験したんだよ >>741 その通り。
推力偏向パドルは、推力偏向を加えた
統合機体制御(PSM)の実験の為。
パドルが完成形？はあ？ ＞事業実施の時期
＞平成２８年度から平成３１年度まで研究試作を実施し、平成２９年度から平成３２年度まで試験を実施する予定である。
＞
＞有効性
＞ア 得ようとする効果
＞ 以下の技術課題に関し、技術的知見を得る。
＞（ア）ノズル偏向技術
＞ 最大推力（海面上静止標準状態）約１５トン、燃焼器平均出口温度が約１８００°Cクラスの将来戦闘機用エンジンの
＞ 排気ジェットを全周２０度偏向させるために必要な三次元可変機構技術を確立する。
＞（イ）故障対応技術
＞ 推力偏向ノズル故障時においても、排気ノズル面積が急減することによってエンジンが不安定作動となることを
＞ 防ぐとともに、推力偏向時におけるアクチュエータ固着などの故障によって発生する非対称推力を
＞ 極力打ち消すためのノズル制御技術を確立する。
＞本事業を実施することより、高運動性が求められ、かつステルス性確保のために操舵面積の縮小等が
＞予測される今後の戦闘機のエンジンに必須である推力偏向ノズルを実現できる。
パドル方式だと１０％ぐらいの損失がある模様 >>743
ステルス関係こそ飛行試験終盤だよ。
赤白塗装がグレーだか黒だかのステルス塗装
してからだ。 パドル方式は20度以上の偏向が可能だし
ほぼ真下に噴射する事も可能だから（真上はできない）
STOには効くかもしれないね
逆にノズル式でそれをやろうとするとF-35Bみたいなのじゃないとだめだけどね >>752
しかしパドル式だと十字スティック的な動きしかできなくないか？
グリグリ360度は無理ぽ >>753
F-22なんて二次元ですよ、上下にしか動かない
それでも双発なら超機動できるんだから
ノズルぐりぐり出来たとしても、信頼性耐久性メンテ性が落ちるだけでメリット無いかも >>752
> パドル方式は20度以上の偏向が可能だし
ロシアのフランカー向けのDCノズル全体を偏向させるのは確か上下30°、左右15°まで偏向できたはず
だったら推力のロスのないほうが優れているだろ
Su-57用のはさらにノズル部がF135と同様にギザギザのステルス性向上を意識した形態に進化した
それに上下20°ならばF-22のF119の上下偏向ノズルでも可能なのでは
>>750
> パドル否定派は在日だってはっきり分かんだね
パドル実用を大声で言ってるお前みたいな連中こそ在日か少なくとも反日だ
パドルなんて効率の問題を別にしてもステルス性から見れば最悪の形状なのだから
F-3のエンジンにパドルを使おうものなら後方からはステルス性がパアで
「好きにロックオンして撃墜してね」って戦闘機になっちまう
しかもパドルだとエンジンのA/B部も丸見えになるから後方からレーダーだけでなくIRでも簡単に捕捉できちまう ステルスノズルなんてF-22やF-23の一体化ノズルに比べたら微々たる物 ノズルを利用した機動は運動エネルギーの損失が大きく、速度と高度を低下させる事が分かっていないアホが多数を占めるインターネッツが5ch >>757
>5ch
やっと名称が変更になったのに気づいたかw >>754
F-22式はピッチとロールは効きそうだけど、ヨーが効かなそう。 >>760
F22の展示飛行を見たがどの方向にもノズルの曲がるSu30LLやMi29OVTと比べると
フラットスピンの速度が遅いし回復も遅い。
つまりヨーの効きが悪い。 >>762
>やっぱグリグリ
やらずに勝てる（負けない）、センサーFCS兵装を考える X-2はステルスな時点で
武装したら第4、4.5世代機には負けないだろう
F-35相手はやってみないとわからない >>764
データリンク無いと負けるだろうな。
つか何の武装もない時点で負け確定だが。 >>762
そこまで必要がどうかはコンセプトによるんじゃね？
あれば良い程度だったらF22みたく割り切りもあり。 FCS内蔵してないだろうにどうやって戦うというのか。
いや、ついてるのか? ,,-―--、
|:::::::::::::;;;ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::( 」 ＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼ 東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
,,-┴―┴- 、 ＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ
/ ヽ| | バ | '、／＼ / /
/ `./| | カ | |＼ /
＼ ヽ| lゝ | | ＼__/
＼ | ￣￣￣ |
⊂|＿＿＿＿__|
|l＿l i l＿l |
| ┬ |
インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」 ■インドネシア 中学校用「社会科学・歴史科 第五分冊」
当初、日本軍の到来はインドネシア民族に歓迎された。インドネシア民族は、長く切望した独立を日本が与えてくれるだろうと期待した。
どうしてインドネシア民族は、このような期待を持ったのだろうか。それは日本がやってきてまもなく、つぎのような宣伝を展開したからである。
−日本民族はインドネシア民族の「兄」である。日本がきた目的は、インドネシア民族を西洋の植民地支配から解放することである。
−日本は「大東亜の共栄」のために開発を実施する。
その実体はどうであったか。日本時代にインドネシアの民衆は、肉体的にも精神的にも、並はずれた苦痛を体験した。
日本は結局独立を与えるどころか、インドネシア民衆を圧迫し、侵略した上で搾取したのだ。その行いは、
強制栽培と強制労働時代のオランダの行為を超える、非人道的なものだった。
資源とインドネシア民族の労働力は、日本の戦争のために搾り取られた。 岩田明子「総理は国民の声を一つにまとめる努力を」
70数年前、本邦の政界がそれを実現しました。大政翼賛会という組織ですが >>767
だからステルスかつ武装すると書いてるだろう
第4世代機からしてみると、X-2はレーダーに映らないが
X-2からはX-2を探すために強烈なレーダーを発している第4世代機はESMで丸見え
後はAAM4の射程内まで行ってウェポンベイを一瞬開けて打ち込むだけ
X-2相手でさえ第4世代機は手も足も出ない
中国からしてみれば、それが足が短くて本土限定配備でも十分脅威だろう
PAC-2や中SAMやアショアのSM-6がある上にX-2で防空されては、
日本への核攻撃の前にイージスアショアやPAC-3を事前につぶすとか無理 >>775
その兵器倉がないんだが
そもそもX-2の小さな機体サイズでは兵器倉を設置するスペースなど取れる余裕なし
X-2で武装するとなれば外部搭載
今の無武装状態でさえヨタヨタと離陸して行くしかない非力なXF5の推力で兵装搭載して離陸できるかの問題は措いておくとしてもね
兵装外部搭載で敵からのレーダー波あちこちに反射しまくり、これで武装したX-2はステルスで最強ってバカですか せっかく武装化するんだから、一回り大きくしてエンジンも強化して
ウェポンベイをつけてだね
X-2スーパーということで >>778
>せっかく武装化するんだから、一回り大きくしてエンジンも強化して
エンジンは17トン双発で・・ 2019年度着手で、2030年度に量産機ですね。 心神は実戦でシナフランカーをマニューバキルしたんだよな パヨクという言葉が余程勘弁できないのか、パヨクは自分をリベラルだと自称するようになったな。
安倍を殺せだの憎々しがっているが、その心情は全く理解不可能。
このままだと日本の自衛隊がトランプの指示通りに先鋒となって世界各地を侵略するとでも
思っているようだ。
国家は「完璧に利己主義且つ理性的・合理的行動しか取りません」といっても理解できないらしい。
金正恩をみていてもこの「」内で理解できる。
日本は侵略したじゃないかと馬鹿を言ったりするパヨクだが
日本が非力な軍事力で世界征服を考えるはずがない。
最初は自衛戦争で後半は植民地有色人解放戦争だ。
ヒトラーと同じだなんて言うなよ。
ヨーロッパ戦線は白人同士の覇権争いに過ぎない。
じゃ日本は？
英米には日本を負かせば巨大なメリットがあった。
何しろ世界中が白人の植民地になるわけで今後数百年の白人文明の天下になる。
日本さえ負かしてしまえば巨大なメリットだ。
だから日本は日本が負けたときにどうすれば良いか方針が立つ。
東南アジア諸国民を教育して軍隊と官僚機構を造ってやり、武器弾薬をそのまま置いて来さえすれば
東南アジア諸国は自立・独立していく。
東南アジアが独立すれば、日本を植民地にしても意味がない。
世界中の白人の植民地の中に日本を入れる目的がＷＷ２なのだから。
つまりは日本が勝ったのだ。先を見通して米英の対日勝利を無意味にする。
見ろ、あのチャーチルの泣き顔を。戦争に勝って植民地を失ってすってんてんになった事だ。
「日本がそんなに強いなら、強いと初めから言ってくれ」だと。寝言言ってやがる。
鬼畜米英は戦後一身に世界をコントロールするために何度消耗戦を戦ってきた事か。天罰だ。動機が不純だ。 >>776
X-35もサイズ的にはX-2と同じだけどウェポンベイ作ったでしょう
X-2は前方ステルスをレーダーブロッカ無しでも成立させるために
インテイクの位置よりもエンジンのマウントを上にあげている
その結果底面に大きな空間があり、現在はそこに後部脚を入れている
燃料タンクは背中側から主翼に全体にかけて配置されているのでその空間は使わない
X-35は真ん中に大きな単発エンジンがあるから両脇にウェポンベイを作っていたけど
X-2の場合は真ん中はがら空きで、両サイドには後部脚があるので、
ウェポンベイは真ん中につくるしかない
左右が狭くなるが、ウェポンベイに十分な奥行きがあれば
AAM4を
上側
◎◎
◎ ◎
下側
という配置にすることで、4本ぐらい入る。先に下側をリリース。AAM4本体の直径は20cmぐらい
AAM-5はウェポンベイのドアに設置してもいい >>787
以前も量産厨がそういうデマを流してたな
X-2は尾翼込みで14.137メートル、X-35は尾翼込みで15.37メートルでF-35Aとほぼ同じ
で、尾翼なしだとX-2は13メートル程度でX-35は14メートル程度だからX-2は一回り小さい >>787
さらに言うとX-2はX-35より機体がかなり細いから、今の形のままじゃまずウェポンベイは無理 実証実験機と正規装備の戦闘機を比べることに意味があるのか? 例えばペイロードがーーとか言うじゃん
推力双発10トンでAAM4を4本も搭載できないーーとか
グリペンにあやまれ >>791
1メートル近くも違うのに大体同じってw >>793
WikipediaのF-35のページに平面図あるだろ
あれで機首先端からノズル降誕までが13.86m
X-2は実写から機首先端からノズル後端までが13.63m
23cmしか違わない
ほぼ同じだよ >>795
ならばF35に比するウエポンベイに相当する
何も無い空間が機体内にあるはずだよな。
全長全幅だけじゃ無く断面形状も見比べたら。 Aiにaiのプログラミングさせたら安くf3の金魚の糞のプログラムできないかなー >>798
人工知能の研究なんて俺の学生時代（約50年前）に盛んに喧伝されて居たぞ。
未だにまともな研究成果は現われていないが・・・ >>797
X-2のテスト項目にないから不要な機能。 >>800
そう、流用可能な不要なスペースはない。
そもそも単発のF-35と較べても無意味だな。
インテークからノズルまで含めてエンジンが一番体積を食うんだけど、
X-2はそれが2つ必要なんだよｗ >>795
昔にも長さだけ見てX-2にウェポンベイ付けられると主張する人が居た、なぜF-35にX-2の機体の厚みを比べない？
せっかくだから比べてみた
https://m.imgur.com/a/r85kC
上からX-2、X-35、F-35(赤線はX-2の側面断面図)だけど、X-2はF-35よりもX-2よりもかなり細いのが一目でわかる
赤線の断面図からも機器と配管とダクトしかないX-2の内部にウェポンベイをねじ込める空間なんてない
ちなみにX-35にウェポンベイはない
正式採用されてウェポンベイを実装する時にスペースを確保するためにわざわざ主脚を主翼の付け根に
移したり出っ張りを作ったりしてる
X-35の太い機体でもウェポンベイを確保するのに設計変えて工夫しないといけないのに
細身で余分な空間のないX-2にウェポンベイの空間なんてないよ 引用しているX-2の図が古すぎて細部が違いすぎるのと
後部脚が入るんだから直径20cmのAAM-4だって入るでしょ
実機の後部脚のドアの分割線が下から55cmぐらいだし
何を入れたいのか知らんけど >>803
まず機内スペースのソース出して
あと、スペースがありそうに見えてもウェポンベイを実装する時に隔壁や配管配線各種機器のスペースが必要だから、20センチのスペースじゃそれで足りなくなる
妄想するのは構わないが、ウェポンベイを実装できるスペースがあるならまずソース出して ウェポンベイを付けるのはただミサイルのスペースがあればいいというわけじゃない
ミサイルをぶら下げるから、取り付け部位に主翼下のハードポイント並みの強度が必要だから
フレームに相当な補強が必要
さらにウェポンベイの開閉機構、ミサイルのリリース機構、各種の配線や安全措置
飛行時にできる機体の歪みも考慮して作らないといけないから
ミサイルがギリギリ入りそうなスペースじゃウェポンベイを付けられない
穴掘ればできるプラモじゃないんだから ただの試験機に武装をつけさせようとしてもムダなんで。
妄想はよそでやってくれ。 まだ実証実験機を戦闘機と思っている奴がいるのか。
救いようがないな。 >>804
後部脚が入る高さがあるって書いてるでしょう
ミサイルとの比較と、後部脚の格納の動画は
>>637
にあるよ >>805
強度なんか無ければつければいいだけの話。炭素複合材とか素材はあるし
今存在しないから無理だ―ーだとか騒ぐのはあほだ
リリース機構の検討だって去年の防衛技術シンポジウムで出ていたし
https://pbs.twimg.com/media/CxUJLJ-UUAAyJ82.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CxUPdTeVQAQHhKh.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CxXI04yUQAACv0E.jpg
レーダーもあの小さな機首に収まるサイズのがかなり前に開発済みだ
http://www.kjclub.com/jp/board/exc_board_53/view/id/182039/page/893?&;sst=wr_hit&sod=asc
問題はF-35じゃ国内戦闘機製造基盤を維持できないと日本航空宇宙工業会がリリースを出していた点と
じゃあライセンス生産可能な外国製ステルス機があるかといういうと無い点
さらにF-15PreMSIPは近代化改修の予定が無く、F-3はF-2の後継であるという点
決まるとしたら2018年だろうけど
X-2を戦闘機にする場合、外野が色々と考える以前に
X-2自体が戦闘機化前提で設計されていると見るべきで、戦闘機型の設計も済んでいて
次期中期防でPreMSIPの後継をX-2量産型にすると決まれば
すぐに生産始められるんじゃないかな >>808
後脚部の収納空間がミサイルを搭載するための空間じゃない
そこにミサイルを入れるならミサイル用のハードポイントを付けないといけないし
ウェポンベイからミサイルをリリースする機器もウェポンの開閉機構も配線も必要
AAM5の重さは95キロ幅は44センチ、AAM4Bの重さは200キロ超えで幅は77センチ
高G運動の時にミサイルをぶら下げるハードポイントの負荷は1本あたり1〜2トンだから
フレームも取り付け機構を相当強化しないと無理
ウェポンベイの空間をあらかじめ取ってあるX-35でも実装する時に設計変更せざるを得なかったのに
ウェポンベイの空間取ってなく主脚がギリギリ入る50センチの空間に
それを詰め込めると思ってるキミはやはりプラモと実機の違いがわかってない >>810
X-2そのものを改造してウェポンベイ作るわけじゃなく
新造するわけだから、三菱が好きなだけ補強して軽量化して
戦闘機に仕上げるわけで、君が心配してもしょうがないのよ
ネガティブに考えすぎ
海自は、三菱がDDGの入札に落ちて以来、護衛艦の建造技術が失われないように
新型護衛艦では最低８隻分の建造にプライムとして関われる仕組みを導入するなど配慮してるけど
空自はその点無頓着といううか、国内戦闘機製造ラインの維持とかほっぽり出して
F-22だF-35だとかやったあげくにライセンス生産を勝ち取れず、
国内戦闘機製造は2011年から止まったまま、批判されてもしょうがないよな
みんなF-35だけ導入すればいいとか無責任な事ばかり言うけど
F-3を製造する段階になって、製造できる技術者も協力企業もありません、
F-35信者のために死に絶えましたみたいになったら摘むよ
アメリカとしては摘ませたいのかもしれないけれど >>811
>>809の25DMUのウェポンベイ風洞試験模型にあるウェポンベイの裏側には
それぞれ6トン以上の負荷に耐えられる強化フレームがある上であのウェポンベイの空間を確保してる
つまり同じ三菱が設計するならそれと同等のスペースが必要
ウェポンベイ作って実戦に使うならステルスの利点を活かすために機内燃料タンクの拡大も必要
→機内空間を確保するために機体の大型化→大型化した機体のためにエンジン出力の増強→F-3でいいじゃん
そもそもキミも今のX-2にウェポンベイは付けられないと認めてるから
X-2を武装させる議論は無駄 X-2をベースに戦闘機開発をして、シナ空軍を壊滅したんだよな。
やはり日本は世界一だった >>813
そんな、うだうだとできない理由ならべてもしょうがないんだよ
戦闘機にする段階でウェポンベイが運用できるように
インテイダクトの配置を変更して、機内空間もフレーム強度も変更するし
航続距離が欲しかったら25DMUの最近のモデルのように
後部を盛り上げて燃料タンクを増やせばいいし
洋上要撃はやらないので航続距離必要ありませんってならそのままだろう
もしくは会敵するまでドロップタンクぶらさげてもしいし、空中給油受けてもいい
その君の大好きなF-3だけど
ttp://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku_plan.html
平成28年度の「中長期技術見積り」によれば
ハイパワースリムエンジンの実用化は15年後だ、2031年
遅延も加味したらどれだけ遅れるかわからん >>815
F-3の開発は来年度で決まるし、X-2をステルス戦闘機にするなら機体の大型化は不可避だから
どっちにしろXF9は必要
それとも中途半端にF-18ほどに拡大したX-2にXF5-1を積むというのか？
金と時間の無駄だし空自も買わないぞ 13.8年後とか書くと、ちょっと恥ずかしいので15年後、と書いたのでは？
実用化=制式な兵器として部隊配備だろ？ >>817
そう
実用化＝量産型の部隊配備
でも2031年以降な
その前に試作機飛ばしたりすると思うけど
逆に１個飛行隊編成完了は、2035年とかそんなオーダーよ >>818
XF9は来年組み上げてテストするから、その時点でXF5-1と同じテスト済みの実証エンジン
実証エンジンに過ぎないXF5-1を積むのにもまず>>815で上がってる課題である
「ステルス戦闘機に適して、多様な飛行条件のおいて安定な出力を得られるインテグーレション」
をクリアしないといけないし、X-2にウェポンベイ作るなら機体の再設計は必要だから
結局X-2でドタバタせずF-3に力入れる方が一番早い
F-3やってほしくないからX-2をいじくり回して無駄な時間を使って欲しいというのなら別だけど >>819
ハイパワースリムエンジンの実用化は装備庁が2030年以降だと言ってるんだからあきらめろ
来年から組み立て始めてもそれぐらいかかるんだ、あきらめろ
外国製エンジンを導入するのでもなければエンジンはXF5-1で、今のところ推力は双発で10トンでF-2以下
その条件で
(A) 軽量な機動性の高い非ステルス機を開発する
(B) 機動性や航続距離は犠牲になるがウェポンベイのあるステルス機を開発する
どっちがベターかって話。 >>820
だからXF9もXF5-1も現時点では実証エンジンに過ぎない
今の日本が多様な飛行条件で安定な出力できるインテグレーションの技術を獲得してないなら
XF5-1使っても同じ時間かかる
繰り返すけど、XF5-1は多様な飛行条件のテストを経て安定な出力できるインテグレーション
を獲得したエンジンじゃない
X-2という実証機に組む込んだのは2016年だから、その技術の獲得に15年かかるなら
XF5-1が安定して実戦配備に使えるのも15年後になる
XF9はXF5-1の開発で得た技術とノウハウをさらに発展進化させたエンジン
そのXF9はテストするならそれを使うのが一番現実的
XF5-1の推力じゃウェポンベイありのステルス機に不足してるから使っても意味ないし金と時間の無駄 >>820
あと、XF5-1使って非ステルス機の開発なんて選択肢はない
それをやるならLMと交渉してF-2の生産再開させる方が早いし
今後数十年使う戦闘機として非力で足も短い非ステルスの軽戦闘機など役に立たない >>821
XF5-1を開発したのは1995年からだから
そこは基本だから覚えておいたほうがいい
その前の
XF3-400エンジン開発開始が1990年。A/B推力3.4トン
XF3-400エンジンの開終了が1994年
XF5-1エンジン開発開始が1995年
XF5-1エンジン初号機納入が1998年
XF5-1エンジンのA/B 5トン確認が1999年
XF5-1エンジンの開発終了が2008年 >>823
だからエンジン自体の開発が終わっただけで、「多様な飛行条件において安定な出力を得られるインテグレーション」
はX-2に組み込んで初めてテストできるもんだぞ？
それに「XF9はXF5-1で得た技術を発展進化させたエンジン」ということを無視しちゃいかん >>824
何を言いたいのかわからん
XF7-1からF7-10になった時になんか変わったか？ 何を言いたいか。そんなことは明白で、
間に合わないから、北京に無条件幸福しろ。
幸福になるわけないからゴメンだね これ2012年のシンポジウムのスライド
ttp://www.mod.go.jp/atla/research/dts2012/R3-3p.pdf
表紙は23DMUなんだけど
4ページ以降にあるのはX-2で、底面の真ん中が開いている
この研究発表は風洞試験と数値モデルを比較するというもので基礎研究ではあるけど
「実機に近い形状での研究を進めていきたい」とあるので、
純粋な基礎研究ではなくて想定している実機があるんだろう しかしウェポンベイの風洞試験模型は25DMUだからX-2はない
2012年時点の発表資料だから、単に資料作成当時公開していいのはATD-Xの外形だけで
23DMUと24DMUは評価中だから使えなかった
もしX-2にウェポンベイを付ける予定があるならウェポンベイ付きのX-2風洞試験模型や
資料があるはずだが、実際あるのは25DMUだからX-2にウェポンベイを付ける予定はない >>828
2016年のシンポジウムで展示されたのは25DMUは
ウェポンリリースの研究であって、こういう基礎的な話ではない
2012年段階でも23DMUだとは明記しないで23DMUをポンチ絵としては事前の事業評価などで使っていた
もしF-3のウェポンベイを研究しているのなら表紙の23DMUでいいわけなのに
本文に使ってるのは、ポンチ絵ではなくX-2の3Dモデルに、モデルとしてウェポンベイを組み込んだ絵
つまりX-2のウェポンベイ付きの3Dモデルを当時のTRDIは作っていたという事だ
X-2が戦闘機化するんだとして、事前にそれを悟らせる情報を流すかと言うと
諸事情があって流さないだろう
その諸事情は対米対策
F-1戦闘機の時は、練習機としてT-2を作った後に
支援戦闘機のコンペでF-5の代わりに、T-2を戦闘機として改造するという事でF-1をねじこんだ
F-2の時は最初から国産戦闘機を作ると宣言した後にアメリカに潰された
今回はさらに、F-22やF-35の契約があって国産戦闘機は邪魔だった
もしX-2が最初から国産戦闘機として開発していたら、F-22やF-35の契約は難しかっただろうし
X-2の計画自体がアメリカに潰されていただろう ウェポンベイにできるかもしれない「幅」だけど
https://i.pinimg.com/736x/44/a6/3c/44a63ca6bc4cc11e32d00ee66354ab2c.jpg
後部脚のドアの開口部の幅が1.36m
これギリギリでウェポンベイ作れば1.3mぐらい、余裕持たせて1mぐらい
F-22のウェポンベイ幅が2mちょうどなので
1mだと、あの片側ぐらいというのがわかりやすいかな
そのまま横に並べれば3本だけど立体的に格納すれば4本まではいけるだろう >>832
>>802
幅があってもそもそも厚みがないから、スペースはダクトと機器とタンクでいっぱいと何度言ったらわかる？
機内空間のソースがないからこうして証拠にならないものを引っ張り出してgdgdと妄想を垂れ流すしかないんだな >>833
でも、その妄想に人が反応してくれる
そうかんがえたら楽しそうだなとは思う 反応すると言っても叩かれてるだけだがな
これで楽しいってマゾか？ 存在を忘れ去られたような人間にとっては、なによりも得がたいだろうからね ぼくのえっくすつーがいちばんつよいんだー
むてきなんだーなのかね？
武器も何も無い実験機に何言ってるんだか。
どんな妄想垂れても実戦では何の役にも立たないのに。 Ｘ２で騒いでるひとは、日本の航空技術者や金が
Ｘ２を設計した段階で能力が払底しても
もうできないとか思ってるのか？
ふつうに、Ｆ−３設計して飛ばすだろ。どう考えても。 >>833
＞幅があってもそもそも厚みがないから、スペースはダクトと機器とタンクでいっぱいと何度言ったらわかる？
後部脚が入る厚みがあればミサイルは入ると何度も書いてるだろう
後部脚がボールペン１本ぐらいの厚さしかないとかあほなこと考えてるのか？
機器とタンクでいっぱいだとか、何のタンクと、何の機器と、何のダクトだ？具体的に書けや
戦闘機として設計する時はウェポンベイのスペースをまず作ってから
残りを配置するわけだから、何々があるからダメなはず！ってのはあほな議論だよ >>844
ということはXF5で1からX-2サイズの戦闘機を開発すべきという主張なのかｗ >>844
＞戦闘機として設計する時はウェポンベイのスペースをまず作ってから
その通り
X-2は戦闘機じゃないからウェポンベイの空間を考えてない
だから中にウェポンベイを付けられない
何度も同じこと繰り返されると面倒だから貼っとく
https://m.imgur.com/a/W0vWI
赤はエンジンと吸気ダクト関係、青はおまえが設定した3本のAAM4が入る空間(400x130x50センチ)
で紫は今年のシンポ要旨集にあるウェポンベイの絵を元に推定した
3本のAAM4を搭載できるウェポンベイのサイズ(ランチャーとフレーム込み)
まあ、おまえが作ろうとしてるのはサンダーバード2号だな 後方ステルスを考えると偏向ノズルは3枚より2枚の方が良かったよな
あるかどうかもわからないドックファイトよりもミサイルを発射して無事帰って来る方が大事っしょ パドルは実証機のみ・・・3次元偏向を試す（データを集める）事に意味がある
どうせ量産配備するF-3はノズル式 >>846
横から見た絵で、
「ウェポンベイにインテイクダクトがかかっている！、ああウェポンベイなんか無理！」
とかパニくってるの？
上から見れば、かかっててないし、ミサイルは丸いから、すみかどなんか気にしなくてもいいんだよ？
ただし、ウェポンベイの両外（そと）は後部脚を入れるスペースだから使えない
無理せずに、ウェポンベイ奥側にAAM-4を3本入れて
F-35のようにウェポンベイのドアの内側に短距離AAMを1本づつの合計2本入れてもいいし
AAM-4の方を小型化して4本入れてもいいけどな
大幅に変更するのは、アンダーカウル部分だけで
機首、上面、主翼、尾翼、エンジンはそのままでもいい
そうやってステルス戦闘機化できれば、グリペンよりマシじゃねーの？ >>850
画像見てないか現実逃避してんだなおまえ
まあ、とりあえずお疲れw 我が国が必要な次世代機がX-2改造ナンチャッテ軽ステルスなら、とっくにその方針が採用されているさ。
シンポジウム発表やi3構想から想像されるのは、F-22を大きく上回る全般性能、F-35を大きく上回るセンサー性能・搭載能力・航続距離+時間・ステルス性・拡張性・将来兵器への対応性なんかだろう 検証機の偏向ノズルが2枚で量産機も2枚だったらプログラムを使いまわせてたのに余計な事したからまた量産機作るときに検証が必要になってしまった
近代の戦闘機はプログラムの開発が大変なのが分かってないですわ、これは大きな手戻りになるよ 日本人は自分達の事を頭いいと思っているふしがあるが全くそんな事はない
特に航空機の分野では後塵をはいしてるのだから決して自分達の力を過信してはいけない
もはや経済的にも時間的にも日本には余裕が無いのだからとにかくシンプルを目指すべき
装備や追加の機能の実装なんて後からでも出来るのだからまずは大きな枠組み、基本設計で間違った事をしてはいけない
そういう意味で3枚にしたのはミスだと思う
3枚はやっぱダメだったなという結果が得られるだけだと思う
というかぶっちゃけ今の制御プログラムにバグがあるかもしれないから検証が止まっているつーのが実情だと思う 地対空ミサイル対策として下から見た時の赤外線放出削減にも努力して欲しい >>853
二次元推力偏向XVN-10はここの7ページ
ttp://www.mod.go.jp/atla/research/dts2012/R3-2p.pdf X-2 31回目の試験飛行に向けﾃｲｸｵﾌ(ﾁｪｲｽT-4#604&F-2#514) 岐阜基地1st.171026
https://www.youtube.com/watch?v=4RCw1-IGB5k
X-2 31回目ﾗﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ(ﾁｪｲｽT-4#604&F-2#514) 岐阜基地1st.171026
https://www.youtube.com/watch?v=EJGk0wnvERQ
X-2 32回目の試験飛行に向けﾃｲｸｲﾌ(F-2#101) 岐阜基地1st.171026
https://www.youtube.com/watch?v=Yr2o7zkJwm8
X-2 32回目ﾗﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ(F-2#101) 岐阜基地1st.171027
https://www.youtube.com/watch?v=5sEi6TV69zE >>858
もう30回を超えていたのか
とはいっても、今年は飛行回数が意外と少なかったよなあ
あと2ヶ月じゃ20回も飛べないだろうし
とはいっても、合計50回に達する可能性は十分あるしそれで十分なのかな
もうスピンシュートを付けて数回飛んでるんだね >>857
なるほど、モノとしてはあるのか...
本来はこの機構で実装してみて後方ステルスとか運動性能とかを試してみるべきだったな...
アメリカでさえ2次元偏向を採用してるのに日本が3次元にしてそれでも完成出来ると思ってるのがいかにも日本人って感じ
身の程知らずで結局失敗するパターン
実際3次元の推力偏向とかどんなプログラムの構造になるのか想像すらつかねーし相当に複雑な事をやろうとしてる
複雑な制御をやろうとするとバグが発生する可能性が高まるし結局完成までどんどん伸びる
3次元で試したのはみす、2次元にして早く検証を終了させた方が良かった
さらにいうと日本はもっとAIとか無人機の開発に力を入れるべき、そのうち差をつけられて中国の背中すら見えなくなるぞ >>859
興味本位で言うけどスピンシュート作動済み状態で帰って来るの見てみたいな
でもそうなったら月単位で飛行停止しちゃうんだろうなぁ。。。 高運動飛行試験はしているそうだぞ
今年のシンポジウムのレジュメに書いてあった 夜間飛行試験はやってないの？
それとも夜は誰も監視してないのかな？ >>862
ラジコン版で試した時は墜落してなかったっけ？
事故がない事を祈るよ >>864
こう書いてあるので、TVCを駆使した高運動試験は既にしているようだ
＞Ｘ−２の飛行試験（図３）ではステルス性と高運動性を確認するため、
＞飛行特性・飛行性能等に関するデータを取得する基本特性試験をはじめとして、
＞エンジン作動確認試験、飛行荷重試験、ステルス性を確認する低被観測性確認試験及び
＞高運動性確認試験を実施している。本発表では、これらの試験の一端を紹介する。 楽しみだな
わざわざシンポで紹介するってことは変態機動を見せてくれるのか >>865
確かに書いてるけどなー、どれほどの品質かは分からんなー
みんながどう思うか分からんが俺は期待しないでおくよ
というか国際共同開発というワードが書いてあるな、そっちの可能性が高いんだろな
個人的にはフランスとかグリペン作ったところと組んだらいんじゃないかと思うけどね
ヨーロッパでの販売権をあげれば喜んで参加者してくれるんじゃないかな
日本じゃできない試験どんどんやってくれそうだぞ ,,-―--、
|:::::::::::::;;;ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::( 」 ＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼ 東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ
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＼ ヽ| lゝ | | ＼__/
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⊂|＿＿＿＿__|
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| ┬ |
インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」 巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた
「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。
権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg
https://i.imgur.com/gefHen3.jpg
https://i.imgur.com/0aD4CUT.jpg でもナチと突撃隊って日本共産党としばき隊みたいなもんだよね 国家社会主義ドイツ労働者党が正式名称
パ翼は都合悪いから、こっちの正式名称使わずナチス連呼する。 政治コピペ豚に応じるなよ、せっかく選挙で痛い目見せてやったんだしさ
>>865
めっちゃ期待できる 鳥のような、とか機動だけでミサイルかわせるとか言ってるからなぁ。
どんな動きなのか早く見たいものだ。 >>875
youtubeにF-22の高機動のデモ飛行があるけどそれ以上の機動性なんだな。 >>876
パドルがフル稼働したら普通にF22以上に
なると思うよ。そこまで必要かどうかは
別として。
あと姿勢制御も上手く行ってないとスピンシュートの
お世話になるけど使わなかったなら
いけてるんじゃね？ とりあえず事故だけはしないでくれと思ってる
X-2の検証を無事に早々に終わらせて、X47みたいなの作ろうぜ
アメリカなんて陸でも空でもとっくに無人機運用してるしヘリ空母で運用出来きそうやん 無人機開発はイギリスと共同で進めることになるじゃない？
向こうの方が進んでるし ヘリ空母に無人機のせてブーンってしようぜ
⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃
コントラーラはソニーに作らせたらいいじゃんwww そういえば、X-2搭載エンジンはXF5-1ではなくXF5-10なんだな
http://wingdaily.exblog.jp/25305174/
かつてのミリタリージェットエンジンスレに、こんなのがあったから、XF5-1が5トン、XF5-10が6トンかも
98 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/02/28(土) 13:56:04 ID:???
2月19日の（日刊）防衛通信の記事から、
心神用にXF5の改修型を予備も含め3台製作するそうです。
内容は、推力を5トンから6トンに上げる。
推力2割り増しになって、少しは良くなると思われ 必要なデータ全部取れたってことか
シンポで何を発表するだろうね >>883
当分岐阜でお蔵入りの後、
航空博物館に展示とかじゃね？
当分が十年後か20年後か分からんが。 >>885
前のT-2CCVもかなり長い間、岐阜基地の航空祭に展示してたしね。 えっ、試験、実証全部おわっちゃったの？
驚くほど順調に進んでるってことでいいのかな、さあ、F−3試作機の設計に取りかかるんだっ え、たったの33回でおしまい？？？？
50回は飛ぶと思ってたのに
寿命余りまくりじゃん ３３回の飛行で取りたいデータは全部とれたということかな。
試験が順調に進んだんだろう。 飛行可能時間が500時間とかって聞いたけどあれはどうなった
最初のうちは200回は飛ぶだろうって言われてたよなあ
その後は100回、その後は50回
1回の試験飛行に付き1時間くらいしか飛んでないって話だよな あれれもう33回目も飛んでたか
じゃあ今日で34回目
で、今日で終わりなんでは無くて
今日の飛行試験までを踏まえてシンポジウムの発表内容とする
って事かなあと 資料は何重にも査閲されるはずだから随分前の試験結果を元にした発表になるんじゃないかな
しかし、高運動にしてもパドルを3枚に分ける意味はあったのだろうか...
2枚+垂直尾翼である程度出来るっしょ、そんなに激しく動けても人間の方の限界が先に来てしまいますな 高高度では効き難くなるし
3次元偏向は垂直尾翼を より小さく・より傾ける事が出来るので側方へのステルス性にも寄与する
別に激しく動く為のものじゃない 垂直尾翼が小さくできるからRCSを小さくできる
二枚式じゃできない >>882
飛行機としての性能評価が終わっただけでは？
ステルス機としてはこれからなのでは？
ステルス塗装もして無いし形状だけの
評価では充分では無いはず。
塗装して塗料の性能も込みでテスト
しないとダメでしょ。
なんせ評価するのに大きな電波暗室が無いから
わざわざヨーロッパにモックを持ち込んで
テストした位だし。小さめのなら岐阜基地にも
あるにはあるけど。やはり実際にレーダーで
どう映るのか、ガメラレーダーだと
どうなるのかなど双方を試験しないと。 3枚だと後方ステルスが下がるんですがそれは...
もういっその事2枚プラス尾翼は格納式もしくは無しにしちゃいなよ！ 量産機をパドルで行くと思ってる人が居るのか・・・何週遅れだよ
DMUでのシミュレーション結果からも側面RCS重視 >>895
片方のエンジンだけでも三次元機動できるようにするため
元々の研究題名が「自己修復飛行システム」で
エンジンが片方止まったり、尾翼動かなくなったり、エルロン固まったりしても
飛行制御可能になるような技術開発も目的だった >>903
自己修復機能ってそういうことだったのか、なるほど。
てっきり故障時にAIで自分でバランス取るとかかと 後方ステルス捨てるなら最初っから可変ノズルで行けよって思うけどね
てか後方ステルスまじで捨てるの？
今赤外線センサーとかレーダーとか発達して来てるからすぐに捕捉されちゃうで？ そう言えばこの子今何回飛んだんだっけ
２９回までは記憶してたけども…
>>895
ん、なんで人間に限界来るってわかるの？ なるほど
これで試験終了か
そして、F-3開発を待つ！！！ >>906
そんな急なRでくるくる回ったら気持ち悪くなるっしょ >>(64
何が必要か判って無いだけで所、戦闘機技術が最先進国の米国があれだけの
試験飛行をしているのに、高々二桁の飛行試験でOKとなるのが技術の低さを示している。 そうかそうか試験終了か
いよいよだな
>>909
そりゃそうだけど
人間短時間なら200Ｇでも300Ｇでも耐えるもんやで
だから機体強度を限界まで上げるように進化してきた訳で
それに高負荷運動だけが推力偏向の仕事じゃないしね >>910
T-2/CCVは90時間の試験飛行をしてるね
どっかの評論家筋が、アメリカはもっともっと試験してるのに
100時間未満なんて！って批判したんだっけ
で、何でその更に1/3程度の時間で終わらせられたんだろうｗ 逆にアメリカはメーカーに金落とすためわざと不必要に長い試験をしてたりして 1フライトだか1ソーティーだかにどっさりぎっしり試験項目詰め込みまくりかな
1回でアメリカの50回分の試験！ってｗ
X-29は2機作られてうち1つが60回のテストフライトを行っている
X-31は500回も飛んだ
ハブブルーは2機合わせて100時間弱か 墜落したらいろんな可能性がオシャカになるし無理はせず成功で終わらせたいというところだと思うんだよね
そしてハードというよりソフトの開発が難しいんじゃないかな
高運動のテストはあんまり出来てないと思うよ〜 >>908
待ってもいいが10年以上先だぞ
ATLA公式には2016年から15年後 今度の岐阜基地の航空祭で飛行してくれないかな。
去年は格納庫展示だったしね。 そういえばシコルスキーのX2も23回22時間で試験終了で退役だったな。 実際の飛行データが事前のシミュレーションと齟齬が無ければサクサク進むからな >>917
なんで事実から目をそむけるのよ
ttp://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku_plan.html
中長期技術見積り
５１ページ
＞ハイパワー・スリム・エンジンについては、既に戦闘機用エンジンシステムの研究等において
＞技術課題の解明に取り組んでいるが、おおむね１５年程度で多様な飛行条件において安定的に作動し、
＞十分な性能を発揮するインテグレーション技術の技術課題を解明し得る見込みである。
平成２８年度＝２０１６年度の見積もりだから
１５年後は、２０３１年
全く遅延が無い場合で２０３１年以降 同じく１５年かかるのはこれ
＞空力特性と電波ステルス性を両立した機体については、既に先進技術実証機等において
＞技術課題の解明に取り組んでいるが、おおむね１５年程度で実飛行状態において
＞更に高度な電波ステルス性を実現するインテグレーション技術の技術課題を解明し得る見込みである。
逆に５年＝２０２１年までにできるもの
＞より軽量な機体構造については、おおむね５年程度で実現に必要な一体化・ファスナレス構造技術の
＞技術課題を解明し得る見込みである。
＞ウェポン内装化については、おおむね５年程度で実現に必要な超音速環境におけるウェポン射出技術の
＞技術課題を解明し得る見込みである。
＞高機動を実現する推力偏向技術については、おおむね５年程度で実現に必要な機体推力統合制御等の
＞技術課題を解明し得る見込みである。
＞データリンクのＬＰＩ化技術はおおむね５年で技術課題を解明することが可能である。
＞僚機間において高速・大容量通信を可能とする僚機間秘匿データリンク技術については、
＞おおむね５年で技術課題を解明することが可能である。 先進技術実証を成功裏に終え、このスレも役目を終えたな >>922
F-3の開発過程で早いものと遅いものだろ。
戦闘機計画をもう一つ手前にねじ込めるという発想がおかしい。
その15年ですら急造と評されてるのに 海自のあすかみたいな新装備品をとっかえひっかえ乗せられるテスト機が要るな そして次は中間試験機X-3が必要になったのか？？？
実戦的な高機動なんて多分推力重量比ですら非力なX-2じゃあまるで出来てなかったでしょ
X-3ではウェポンベイからの射出なんかもやらんと X-3じゃなくてXF-3じゃね
中期見積もりが５年、１０年、１５年なのは中期防が５年ごとだから
次期防は２０１９年度から
その次が２０２４年度
その次が２０２９年度
その次が２０３４年度
「おおむね１５年程度」は
２０２９中期防内に量産型機を初飛行させるということ
その前に試作機を飛ばすわけで、それが２０２４中期防内だろう
おそらく２０２４中期防末ぎりぎりの２０２８年ぐらい
それがXF-3
１０年後が長いと感じるか短いと感じるか いやXF-3でなく中間試験機というのが必要だ、って言われてたんだよ
JNAAM絡みでEJ200を買って来られたらいいんだが
その双発で >>930
F-3は36中期防(2024年から)で量産機の調達開始するという話だけどね >>932
ATLAが2031年って言ってるんだからそれより早まるわけがない
開発費が国会を通らなくて遅くなる可能性はいくらでもあるが 2031年は開発完了時でしょ
それ以前に飛行実証型エンジンや量産型エンジンを搭載したF-3が飛行する事は充分に考えられる。
2028年に量産型が生産されるとIOC獲得は2030年代前半ぐらいだし >>934
そういうことでしょうね
36中期防に量産機調達開始というモサ氏の話が正しければ、F-35と同じ
開発試験バグ取りと同時にある程度目処が付いた時点で量産を進めるから
I量産開始後のIOC獲得は十分あり得る >>904
> てっきり故障時にAIで自分でバランス取るとかかと
ここでAIが出てくる理由がわからん。
高度なソフトウェア=AI
という認識？ >>935
２０３１年は量産型機の配備目標で
２０３０年までは製造中の機体の仕様もごろごろ変わる開発期間中
IOCはＦ−３５でも量産機ではなくＳＤＤ機で獲得していたので
量産試作機のＸＦ−３で飛行試験や兵装運用試験を繰り返して
量産型機の飛行隊編成が完了するあたりでＩＯＣ獲得し
編成した飛行隊の運用許可が出る感じだが
最短で２０３４年ぐらいになるだろう
Ｆ−２の全飛行隊が交代するのが２０４０年代なかば
その頃には世界の空軍には第６世代の無尾翼戦闘機が配備されていて
Ｆ−３は時代遅れになってるだろうな
Ｆ−２２のデザインから脱却できないのではどうしようもないがな >>938
＞２０３１年は量産型機の配備目標で
＞２０３０年までは製造中の機体の仕様もごろごろ変わる開発期間中
ソースはないだろうそれ
おまえの思い込みに過ぎないし、>>934の言う通り15年というのはあくまでも開発完了の時期
F-35の例だと要素技術の開発が完了する前から量産に入ってるから
モサ氏の発言通り36中期防に量産開始しても可能性は大いにある X-2 34回目の試験飛行に向けﾃｲｸｵﾌ(ﾁｪｲｽF-2#101&T-4#604)岐阜基地1st.171031
https://www.youtube.com/watch?v=Ma-9Rh84iWI
X-2 34回目ﾗﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ(ﾁｪｲｽF-2#101&T-4#604)岐阜基地
https://www.youtube.com/watch?v=ZJcKVw6H92Q >>393
もさの言うことなんかあてになるわけないじゃんよ
ＡＴＬＡの言ってることが全面的に正しいし
ＡＴＬＡは防衛省の方を向いて１５年ぐらいかかりますので
その間の開発費おねがいしますと言ってるわけよ
嘘なんかいえるわけないよな
エンジン完成まであと１５年かかりますと宣言してるのに、その前に量産開始はないわ
何をあせってるのよもっと開発期間をあたえてやれよ
２０２４中期防（３６中期防？その前に平成は終わりますよ）でできそうなのは
量産試作機の製造予算と関連予算をつけるぐらい
それだって製造に２年、飛行試験に２年ぐらいかかる
２４中期防を丸々と使って試験して
最終年度に、量産機の予算つけられれば御の字だろう >>941
＞もさの言うことなんかあてになるわけないじゃんよ
＞ＡＴＬＡの言ってることが全面的に正しいし
だから、その15年というのは要素技術が開発完了した時期であって
「量産機調達」の時期じゃないとわからないのか？
それを勝手に量産機調達の時期だと解釈するのはおまえだけど
モサ氏の言うことが当てにならずと言うが、ソースナシで戦闘機化の妄想を垂れ流してる
おまえの解釈が正しいと言っても一体何人が納得するだろうね どっちでも良いからF-3のスレでやってくんね？頼むわ
【XF9-1】F-3を語るスレ30【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1508599340/ >>913
F-22にいらんモンまで塗ってたし本当にやってそう >>943
＞だから、その15年というのは要素技術が開発完了した時期であって
＞「量産機調達」の時期じゃないとわからないのか？
だったらF-3なんかもっともっと先だろ
XF5-1の開発完了は2008年
そこから初飛行まで8年かかってる
X-2の飛行試験終わったから、次はF-3の製造だ！と浮かれている他の人
先は長いし外国の介入も政治介入もある、楽観しすぎるとあとでがっかりするぞ
FS-Xの時も開発がはじまるまではみんな夢みたいな事を言ってたんだろうけどな >>946
＞XF5-1の開発完了は2008年
＞そこから初飛行まで8年かかってる
あのさ、ATD-X製造の予算が降りたのは2009ねんだけど知らないのか？
その5年後に発表したがエンジン関係で2016年に初飛行
来年度でXF9が組み上がってテストするしその翌年にF-3開発がスタートするから
ATD-Xの時間を参考にして2年の延期込みでも7年で初飛行して
36中期防最終年度で量産機調達開始できそうだが？
自分のX-2の戦闘機化論を正当化するために恣意的に時期を捻じ曲げたり
事実の一部だけ切り出してF-3をディスるのがおかしいぞ >>938
＞その頃には世界の空軍には第６世代の無尾翼戦闘機が配備されていて
はいはいYF-23大好きロシア大嫌い石油株持ち温暖化説大嫌いのイリノイさん乙っす >>947
XF5-1もXF3-400というプロトタイプがあって
1998年に試作1号機をTRDIが受領してすぐに5トンを確認したけど
このざまだぞ？ XF3をXF5のプロトタイプにして時間を伸ばすのかw
それならXF5はXF9のプロトタイプとして考えれば開発期間は十分取ってることになるじゃん
相変わらず事実の一部だけ恣意的に切り出して切り貼りするのが好きだな どうせ、早ければ2週間後、遅くも来年には答え合わせ出来るでしょ まだX-2をネタに語ることはありそうだし、もう1個くらいスレ伸ばそうぜ。 >>950
XF3-400は、XF5-1を試作する前にアフターバーナーを研究するために試作されたエンジンでXF5を一体のもの
XF3-400を含めれば1990年から2008年まで19年も試作にかかり初飛行までさらに8年かかった
XF9エンジンもIHIの社内で15トン出たとかそんな話だけど
それはせいぜいXF3-400でA/Bで3.4トンを達成できたと言ってる段階であって
実エンジンの試作開始してから実用化までなんて途方もなく時間がかかる
おまけにXF5は5トンなのに対してXF9は15トンと3倍でなおかつ
ライセンス生産でもそんなエンジンを製造したことが無いわけで
「来年には完成！」とか浮かれている人たちには悪いけど
ATLAの言う通り、実戦で使えるようなエンジンになるには15年たっぷりかかるだろうな >>953
X3-400はアフターバーナー付きの実証ターボファンエンジン
ABありの推力は3.4トン
XF5の研究に繋がってるけどXF5とは全く別物
いい加減事実を捻じ曲げて嘘を垂れ流すのやめろこのキチガイ >>953
おまえさ、自分のX-2戦闘機化論を押すために事実を捻じ曲げて嘘を垂れ流したり
切り出して自分の都合にいいように切り貼りするけど、やってることは自己矛盾の塊なのに気付いてないのか？
もしおまえが言うようにステルス機用のエンジン開発に15年かかるとしたら
おまえが押してるX-2即時戦闘機化論も成立しないぞ
ATLAがステルス機用のエンジンを実戦配備のレベルまで持っていくのに15年かかるなら
どのエンジンだろうと国内開発なら同じ15年かかるから >>937
手続き的でないプログラムって何だよw
AIだって手続き的なプログラムだぞ。 >>955
XF9もそうだけど、XF5もいきなりつくっていきなり5トン出したわけではなくて
既存のF3-10エンジンの改良からはじまってそれにアフターバーナーをつけて
XF3-400を完成させて試験して、その結果を元にタービン直前温度を上げるなど改良したのがXF5-1
推力もタービン直前温度を上げた分だけ上昇した程度で
そんなに大きくは違わない
それに対して、XF9はXF5のコア製造の経験があるとはいえ
圧縮機とタービンは別物になるし、大きさが違えば既存の製造法は使えないし
似たサイズのF100やF110の特許も回避しないといけない
ここの連中が楽観視するほど簡単なもんじゃない
それなのに2018には完成してすぐにF-3を作れるとか大はしゃぎしてるのはあまりにひどい >>958
F-3はともかく、XF9については既にコア部の納入も終わって、2018年から地上試験というのは公式スケジュールでは？
もちろんトラブルで遅れる可能性はゼロではないが、2018年予定のエンジン地上試験の開始を待ち望むのはそんなにおかしなことかな？ >>957
関数やらクラスやらインターフェースやらが一杯入ってて
学習してインターフェースから自動的にクラスを生成してくるような奴なら
AIって呼べるのかねえ？ エンジンは極論すればどうでもいいわ
F-3の機体形状がどうなるか
悪い意味で保守的な、X-2と同じような形状に落ち着くような感じがしてかなり絶望感ある
F-3を配備する飛行隊が作戦能力を獲得する頃には、同じような形状の飛行機はF-22にしろF-35にしろ、空戦の第一線からは退いて小間使いをやってるだろう
そういうデビュー時期の飛行機が20世紀的な、もっと言えば時代遅れな発想の形状では、日本の空軍力そのものの毀損に直結する
飛行機にとって外形的特徴というのはそのまま移動体としての性能に繋がり、それは即ちどのような発想＝技術水準を前提とするかということである
端的に言い表せば「第六世代機が飛び回る空に第五世代機を投入する愚かな行いをすべきではない」ということになるかもしれない
後追いに終始していては先端を走る敵の上を行くことなど不可能 むしろ後続機開発に失敗してそのままF-35を使い続けることになりそうなのが最近のアメリカの傾向だな
ズムウォルトや戦車も失敗しまくってるし給油機や哨戒機もすったもんだのはてにやっとこさものになった位だし とは言え、第6世代機なぞ今のところは世界にないわけだし
第５世代を作るのはアホらしいので第６世代機作ります
となると、第５世代を買うわけでもなく作るわけでもなく現状で行くってことになるｗ 失敗してるのもあれば成功してるのもある
違いはどこかといえばコンセプトをどこまで絞り切れるかというところで、アメリカだけが失敗してるわけじゃない
まして先進的なコンセプトが必ず失敗し、或いは不適当だったわけでもない
そういう観点で見ればF/A-XXは失敗しそうでPCAのほうが成功率が高そう >>956
XF5を実用エンジンにする手順ってのはXF7でやってるからその通りやればいいんじゃね
XF7-10からF7-10の違いは、量産型かどうかで、設計審査と完成品のテストを経て
量産型認定になっているので、それと同じ手順を踏めばいい
実用化すれば戦闘機にも訓練機にも載せられるし海外に販売もできる
むしろこれから15年かかると書いた根拠を聞きたい
XF9の実用化に15年かかるのはATLAの中期見積もりに書いてあるわけで
5年で完成するとか来年完成して来年実用化とかなら
ATLAに抗議でもすれば？嘘書くなって 無尾翼6世代機なんて作った後にコンセプトからやり直す作業を何度繰り返すことになるやろうな つうか将来獲得されるであろう技術から未来の戦場を展望し、そこで何をすべきかというところから像を絞り込んでいけるわけで、
これは「将来がどうなるか誰も予言できない」という類の話を持ち出すべき場ではない
アインシュタインの掲げた仮説が後世の実験で追認されるが如く、現時点の事実を正しく広く認識することにより将来像や本質を
探り絞り込んでいくことは可能で、仮にそれをすべて無意味な妄想だと断じるならば、それこそ愚かな態度だと言える
しかも目下現実は「ガンからミサイルへ」時代が移り変わった時と同様の転換点にあるのであり、ここで既存の価値観に安寧すれば
大きな不利益となる可能性は高いと考える
歴史を見ても、新しい価値が創造される黎明期にそのような決断のもとで兵器開発に邁進した国は相当の失地を覚悟せねばならない 逆に言えば、歴史を作ってきた勝者は常に、軍事技術において革新をいち早く成し遂げた者達だとも言える
これは「勝ち残りたいのか」「また敗けたいのか」という単純な問いでもある >>965
XF7とXF5、XF9の違いもわからず、目標である「多様な飛行条件において安定した出力」もわからないバカ
ステルス戦闘機の多様な飛行条件において安定した出力を確保できないから
時間かけてデータ積み上げて開発するというのに、zXF7を持ち出す時点で何もわかってない 今後解体されるらしいがとりあえず次スレは要るかな
最後になるかもしれん次スレの108といえば煩悩や除夜の鐘の数 シンポに発表があるから、それまでにスレは必要なのでは？ 防空レーダーの試験とかには使わないん？
そうでなくてもどっかで展示とか 特定の計測施設に入れてならともかく 飛行中に対しての防空レーダーの試験ならF-35で出来るしなぁ なんか中長期の技術見積りを、字面そのままに受け取っている人が多いようだけど、
あくまでも5年刻みでの大雑把な見積りだから、開発が順調に進めば見積りよりも
早く課題をクリアできるかもしれないし、逆に予算不足や予想外の問題が生じれば
伸びる可能性もある。
あと、中長期技見積りで想定しているレベルがF-3なのか、それともｉ3ファイターなのかも不明なので、
単純にF-3の開発に15年かかるという話にはならない。
差し当たり現行の技術水準で実用の耐えるモノを早々に仕上げ、そこから多段階アップデートで
最終的に目指すべき技術水準のモノにもっていく事も十分に考えられる。
というか、現状ではそうなる可能性の方が高いだろう。 >>960
そういうの、技術的には面白いが戦闘機の制御には向かなそう。 >>974
F-3量産に15年かかる説に拘ってるのはX-2の戦闘機化論を主張してる人
X-2の戦闘機化論に説得力を持たせるためにわざとそういう解釈して
F-3に時間を使わずにX-2をやれと言ってるだけ >>976
そんなに早い説は見た事無いな、初飛行が2030年代半ば、量産化が30年代末期から40年代って説が一般的だが・・・
つまり量産化は早くて20年後、遅いと30年後だぞ。 >>977
40年代説は初めて見たが、どこがソース？
あと転載だけど
>個人的解釈を示すもさ。
>まず、F-3（仮）は各社が赤字受注とかオーバーワーク前提受注とかしないで36中期防で調達開始できそうもさね。
>がっかりな機体になるかもしれないもさが、納期に合わせて何を後回しにするかがもうすぐ決まる様子もさ。 目を閉じてたんじゃ何も見えないだろうよ
pre機の更新についても中期防を頓珍漢な読み方してたしな まあアメリカなら500回は飛ばしたであろう飛行時間を僅か34回で済ませた
日本人の技術力、いや「少しでも無駄を削って乗員が全神経を使って1フライトの0.1秒たりとも無駄にせずに
全試験項目をこなす」能力にはまあ脱帽
んな事やってっからブラック企業とかがどこでも出来るわけでｗ
絶対に信頼できる熟練した人しか業務に関われないって事だ シミュレーションデータの精度を上げる為のものだからな
トップランナーが試行錯誤しながらとは少し違う 第６世代機は、まだどこの国もコンセプトを手探りしている状態なんだから、決めつけた言い方はやめた方が良い。 >>982
T2-CCVも展示されてるんだからX-2もそうすればいいのにね。
見せちゃいけない部分は適当に変更しとけば。 >>986
てつのくじら館もスクリューは展示用に変えたりしてるし、展示の際にレーダーリフレクターつけたりすればいいのになー
と考えたり AIの定義は絶えず移り変わってる、っていうか、「予算ちょうだーい(ﾁﾝﾁﾝ」のための用語なんだから
かつてAIと呼ばれたものでも、予算を取る口実に使えなくなった技術はAIじゃなくなる 解体する説まで出てるのか
航空博物館への保存すらしないと いまや写真取るだけでCAD図面起こせる時代でしょ
機密保持は無理 >>142
Ｆ−３５Ａを三沢においておくのは、対北朝鮮、対ロシアとともに、
一番きな臭い、そして日本が前面に出ざるを得ない
尖閣有事の際の、戦略予備のためじゃないの？ >>980
というより、単純に設計通り、予測通りのデータが得られたので、殊更試験飛行を繰り返す必要が無かっただけだろう。
何かしら予想外の現象や設計値との乖離が出ていれば、改修や検証のための試験飛行が必要になっただろうが、
特にそういう事も無く順調に試験項目の消化が進んだ結果なのだろう。 >>991
壊れた時にすぐに米空軍に助けを求められるというのもありそう。那覇だと嘉手納まで持ってかなきゃならんし >>978
技術見積もりでおおむね15年と言ってるので
36中期防の最終年度でも
2029-2017=12年後だから、開発中のエンジンで2029年度に予算化して
2030年から製造して2032年ぐらいにロールアウトして初飛行が2033年ぐらいか
その前までにエンジンの開発が終わる >>994
エンジンが来年度にテストして納入する予定なのに知らないのか？
そもそも15年と言ってるのはエンジン製造の期間じゃなく
多様な飛行条件で安定した出力を得られるインテグレーションのことだから
飛行とバグ取りの期間を考えれば2020年代に完成機がないとまず間に合わない
しかし15年という数字だけ取り上げて肝心な開発内容を読まない人って居るんだな >>994
さらに言うと、36中期防で量産機調達開始ならあの15年とまさに一致する
試験してハードウェアの問題がなければ36中期防中に量産機調達開始すると同時に
飛行データを積み上げてエンジン制御の調整を続けて5年ほどで
ステルス戦闘機の多様な飛行条件でエンジンの出力が安定するように最適化する
15年を無理矢理エンジン完成の時間に解釈する人間ってエンジン制御の大事さを無視してるとしか思えない >>995
もちろん、量産前にエンジン実証用の試作機作るんでしょう
YF119を技術実証したYF-22のみたいな
YF-22が採択されたのが1991年で、量産試作機のF-22EMBの初飛行が1998年
7年もかかってる
そもそも、もさは３６中期防で予算化するのは無謀と言ってるわけよ、突貫工事でまともな機体にならないと
次の４１中期防の最終年度まで時間をかけるべきだよ >>998
>がっかりな機体になるかもしれないもさが、納期に合わせて何を後回しにするかがもうすぐ決まる様子もさ。
３６中期防内導入なら、がっかりな機体って書いてあるじゃん
いそいでもしょうがないんだよ このスレッドは１０００を超えました。
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