先進技術実証機X-2 106機目 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:checked:vvvvv
!extend:checked:vvvvv
!extend:checked:vvvvv
!extend:checked:vvvvv
!extend:checked:vvvvv
!extend:checked:vvvvv
!extend:checked:vvvvv
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。
開発の詳細
Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E7%A5%9E_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29
心神
https://pbs.twimg.com/media/Cv9-wUFUsAEF-tw.jpg
関連情報は>>2以降
前スレ
先進技術実証機X-2 105機目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1490005874/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 安倍首相は聴衆のヤジに対して「自民党はこんなことはしない」と言い切ったが、
批判する聴衆を党派性で歪められた色眼鏡で見ている時点でアウトだし、内閣には質疑応答以外の発言権がない国会において、前代未聞のヤジを連発して立法府の議事進行を妨害した自分の所業をこそ見つめ直すべきだと思う。
自分達が民主主義国家における統治の大前提である憲法秩序を何度も犯し、主権者たる市民を裏切り続けているのを棚上げして、
全体の奉仕者たる首相の不見識極まる暴言を「極めて常識的」と歪曲して擁護し、あまつさえ民主主義を盾に自己正当化を図るとは増長も甚だしい。恥を知るべきだ。
弱味を見せまいとする浅ましいプライドの為に非を非として認めず、あくまで他者に責任転嫁して自己保身を図る安倍政権のメンタリティ。
革命を起こした市民に拘束された後も「私は大統領だぞ！」と喚いていたチャウシェスクを彷彿とさせる。自分が悪いと思っていないのに反省なんぞ出来る筈がない。 X-31 Demonstration
https://www.youtube.com/watch?v=4eaGTU8BD7A
1990年台にNASAがやったのにまだ追いつけないのか X-2とF-3の関係はよくわからんけど
F-3の初飛行は、もさの書き込みによれば36中期防が見込まれている
2024年から2029年3月までに試作型を初飛行させて
量産型の予算化するという事だろう
2018年度に決定する31中期防のわずか5年の間に
エンジンを量産可能な程度まで完成させ
機体の詳細設計まで終わらせ
レーダーやソフトウェアも完成させる
できるか？っていうと無理だろう
F-35は原型機のX-35の初飛行が2000年、選定が2001年、F-35AA1の初飛行は2006年である
運用開始にいたると2016年と10年後
41中期防を決定する2028年度の前の2028年3月までに、試作機を初飛行させ
41中期防に量産型の調達数を明記するというのが現状考えられ売る最善のスケジュールである
量産ラインが稼働するのは10年以上先で、それまで開発側ではなく生産側で何をするかが問題 >>13 XF9-1 エンジンのコアは納入されたし、他の部分も追加してエンジンが完成するのが来年6月だぞ。
順調に開発は進んでるし十分に早い。 >>13
F-2やP-1の開発実績と比べてみたら2024〜2025年あたりに初飛行は出来そうだぞ
でも戦闘機用エンジンの開発の難易度を考えると遅れる可能性は否定できんな >>14
XF5の予算がついたのが1995年、技本に納入されたのが1997年
推力5トンが確認されたのが1999年
X-2初飛行が2016年
XF5-1はF3-30エンジンにアフターバーナーをつけたXF3-400を
改良しただけのエンジンだったので短期間で完成したが
XF9-1はサイズもタービン直前温度も何もかにも違う上に
試験環境もあるんだかわらん状態で
小型エンジンと同じペースで開発可能、日本の技術は世界一！
とか楽観論で語られても困る 目標時期までに出来るか出来ないか誰も断言出来ないでしょう
気長に待つしか無いって 焦る気持ちは誰もが同じだと思うが、来年エンジンが出来るからそれ待ちだな
大出力エンジンさえ出来れば、ゼロ戦の悲劇は防げる 零戦は小型エンジンを選択したのが間違いだと思っていたけど 来年まで待てない気の早い輩共、
11月のチンポジウムで愚息を諌めなさい >>16 昔と今では、開発力、経験値は随分と違ってるでしょ。
民間用エンジンの共同開発で底力をつけて来ている。
素材についてもトップに近くなってる。 部品レベルとは言え日本で設計した部品で型式認定受けるまでに成長してる。
なんせIHIのジェットエンジン部門は刈取期に入ってきてて儲かってる。
ジェットエンジン関連は国家プロジェクトとして最重要プロジェクトとして取り組んでるので開発力にもあまり心配はないのでは？
IHI は着実に実力をつけてるよ。 少なくともエンジンはそれほど心配していないけど、ガタガタのMHIにはいささか心配な面もある。 エンジンは、一本道のようで、なんとなくゴールが見える（所要時間は心配）
FCSのソフトは心配、空対空（短が日米＊種、長が日米英で＊種）、対艦、
対地多数、F-2やF-15Jではどれも一つが4-5年のお仕事になっている。
兵装の試験だけで10機ぐらい欲しいかも。エンジニアの数は完全に不足？ アメリカのじゅうたん爆撃開発方式で期間をみつもったらあかん。
日本は要素研究でこまごまと隠れて研究をして、
チャンスがあったら一気にインテグレーションやぞ？ OH-1の開発がまさにそれ。 >>23
どこからその自信が来るのかわからん
こんな慌てて開発するぐらいなら、
XF5-1がある程度終わった2000年から15トンエンジンの開発をすればよかったのに
全く何の努力もせず、技術力があるからヘーキヘーキとか XF7の開発もあるのにどこにそんなリソースあるんだ？ 全く何の努力もせずとかバカこいてるけど、すぐさまXF7の開発に入って、それが終わったらまたすぐさまXF9だぞ？
XF9がいきなり出てきたように思ってるようだけど、ずっと続けてやっとるがな。
お前の目の前の箱は何のためにあるのか、いっぺん自問したほうが良いぞ？ >>27 慌ててなんか開発して居ないじゃないか、コツコツと要素開発してきた結果が今にあるんだぞ。
一つ一つの要素をクリアしてきてるから、着実な先が見通せる。
しかも来年エンジンが組み上がって完成を見てからF3の開発を判断するんだぞ。
エンジンが海のものとも山のものともわからない状態で並行開発するんじゃないだろ。
X-2だってF3の為の要素開発でもある。 >>29
予算的な裏付けもなしに開発してきたとか言われても
XF9の予算だって平成27年からでつい最近
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/26/pdf/jizen_04_honbun.pdf
それ以外はIHIの社内研究程度でしょう さらにいえば戦闘機用エンジン要素の研究もあるし
実証エンジンの研究からほぼ途切れなく研究してるのに んなものはボクチンにはわかんにゃい
けれどディスりたいんだよ
そこんとこ考慮するべき P&WもGEも、あまり気分良く無いだろうね。エンジン開発5000億円とかの定価？？が、ひょっとしたら高いと軍から文句がきそう。欧と露はエンジニアも軍もちょっとビビるはず。 >>31 ちげーよ。 国家プロジェクトとして、ジェットエンジン/ガスタービン関連は多岐に渡って開発を続けてるよ。
なぜ国を挙げてやってるかと言うと、燃焼効率をあげれば航空機のみならず、発電機も大きく省エネになり、かつCO2削減に貢献するから。
航空機関連では技術の波及効果が大きいし、輸出としても大きく期待できるから。
この技術的な成果はそのまま自動車産業や発電機関連に下ろせるし、全ての加工や素材関連に影響を及ぼす。 F3に間に合うかどうかはわからないが、SiC CMCの動翼開発にはトヨタですら参加してるぞ。
自動車産業としては、高温に耐える素材とその加工技術が出来れば、直ぐにでもディスクブレーキに使いたい。
一つの高温素材を使うと言うことは、単純ではない、その周りの素材との親和性を図りながらだから相性の良い素材も開発しないと行けない。
ジェットエンジンに幾つの素材が使われてるか知らないがかなり多い様に見える。
高音に耐えると言うことは、加工も難しくなり、加工装置、検査設備も新しく作る必要があり、関連技術を全体的に底上げする必要がある。 >>36
まとめてみた。
事業名 所要経費 実施時期
次世代エンジン主要構成要素の研究 約５０億円 平成２２−２７年
戦闘機用エンジン要素の研究 約１７２億円 平成２５−２９年
戦闘機用エンジンシステムに関する研究 約１４２億円 平成２７−３１年
総経費：３６４億円 F119は一兆円ぐらい開発費掛かってるんじゃ無かった？
ちょっと安すぎでしょ ガチで技術者達の待遇面は最大限優遇するべきだ
中国に高給で引く抜かれたら洒落にならん 「私はそのことについて記憶がないので、あなたは嘘をついている」という言明は成立しません。
「私はそのことについて記憶がないので、あなたが嘘をついているか、真実を述べているか、判断できません」でしょ？安部政権が破壊しているのは「日本語」だけじゃありません。「条理」もです。
私もそう思う。相手の言うことが「間違っている」と断定するには、根拠となる「記録」や「記憶」が不可欠だが、
なぜか両方とも不可解な理由で失われ、根拠の部分が丸々空白なのに「私の言うことは正しいから信じろ」と言う。主観を事実とすり替える。
安倍首相とその取り巻きは、自分と身内が有利になるように、勝手に言葉の意味を壊し、
礼儀作法や慣習も実質を壊して「外殻だけのハリボテ」のように変質させてしまう。「お詫びの気持ちです」という紙一枚添えて、中身空っぽの菓子箱を送りつけるような態度を平気でとる。驕慢な態度で社会を荒ませる。
安倍首相と取り巻きの特徴として、反省したら負け、相手に「本心から」謝ったら負け、
等の子どもじみた意地を張る、大人げない態度が挙げられる。日中戦争開始後の軍部も同様の幼児的思考に囚われていた。謝るときも必ず「本心ではない」ことを示す。 やっていないという事を表す普通に使う言い回しだと思いますが。
反安倍勢力は日本語の慣用的表現が通じなかったり、逆に日本では
まず使われない隣国で使われる表現を使う方々が多いようです。 >>40
このスレタイのX-2に至っては、
実験機とはいえ開発製造費含めて確か５００億そこそこだったと思う
日本の技術者の扱いは欧米のそれに比べたら段違いに悪い
安い給料で死ぬ思いしてやってる技術者がこの国の航空産業を支えてる
これではアメリカに追いつけないのも納得 アメリカのは研究じゃなくて試作機だからそりゃ高いだろ。
コンペで競争開発させるし。
アメリカが金使いすぎなんじゃねと思うけど。 まぁ比べるならアメリカのXプレーンシリーズだろうな
あれいくらかかってるんだろ 技術者って言ってもレベルは千差万別だからな。
日本じゃプロジェクトが終わっても首にならず給料貰えるから比較出来ないだろ。 確かにアメリカは真に優秀なエンジニアが雇われるイメージはあるな
しかも期限付きで。
本当に自分の実力で食ってる感じね >>39
最初は本当にスリムエンジンを目指していたのに
目標推力まで上げるとどんどん直径が大きくなって
最後はF119と変わらなくなって
どこがスリムなのか
どこがスリムエンジンで戦闘機内容積の有効利用なのか
になってしまってるのはプロジェクト的に失敗なのだろうな
エンジン開発は難しい まあ最終的にできるものが、知見の溜まる前の要求と変わるのはあるあるだからな
それを失敗というのもアレだ >>52
技術的に妥協したのか要求仕様が変わったのか分からんだろ
その前になぜ当初の予定よりも径が大きくなったと断言できるんだ >>54
最終的なサイズは去年の防衛技術研究会で実物大の絵が展示されて
F119サイズである事は確認されている
https://pbs.twimg.com/media/CxTfprQVIAAavik.jpg
エンジンサイズを小さくして機体を小さくする、もしくは有効容積を増やすという説明は
装備庁自らしていた
ttps://1.bp.blogspot.com/-6e2gwC0xfec/VGNvMH9idXI/AAAAAAAALXA/JNxK-ejYg14/s1600/20141112-46.JPG >>55
下の画像の左のエンジンがF-119サイズだと仮定すればそうだけど、どこでそれが示されてる？ まあ、無理して現代の誉作る必要もなかろうて
ビックサイズビックパワーでええわ ＞無理して現代の誉作る必要もなかろうて
大正解だと思いますよ。
ここは無理をすべきところではないですね。 目指すべき姿が既にある場合の開発費と、全く新規に開発する時の開発費とは比較にならんでしょう。
当然後発の方が開発費は圧倒的に少なくなるでしょう。 次期中期防ではGDP２%程度（<2.49%）までＯＫということですよ。
みみっちくなるのはよしましょう。 軍研今月号
元空将ではなく本誌記者の小林氏の方だけど
次期戦闘機 国際共同の件
現地行って感じられたんだろーけど米は今のとこ政府も企業も必要性が無いからあんま感心が無いと感じらしい
ロッキードは感心とかって記事あったけど 企業は知らんけど米政府・軍はあんま必要性感じてないのかな？ 以前にもF-3スレで 概念説明図を根拠にHSEは当初70ｃｍだったのを方針転換したと宣う人が居たなあ（フルボッコだったが） A400Mのギア補修費だけで数千億だからね。既存機改良のP-8の開発費も高騰。
キヨタニが主張するところの「国産兵器開発は金かかって割に合わない」が大嘘であることが良く分かったわ。 >>63
清谷はメンタル心配だわ
アゴラとかにもルサンチマン丸出しの投稿始めおった >>61
そりゃF-2の頃は自動車や半導体産業の次に航空機産業も日本に取られるかもしれないていうのがあったけど今は落ちぶれたしあんま関心ないんじゃない？ もうF-2の時のようなことはないだろう
だいたい、ボーイングやノースロップ・グラマンなんて
戦闘機開発からあぶれていて、
横槍いれたところで旧式のF-15やF/A−18系統は採用されるわけもなく
ただロッキードが得するだけだからボーイングあたりは歓迎だろうな
F-3開発を後押しする代わりにT-Xを導入してなんて取引もしたいだろうし
F-2の時に強硬に売り込んでいたのがF/A-18のマクドネル・ダグラスだった
議員を動かして政治問題にしたのもマクドネル・ダグラス
だけど肝心な採用の方はF-16ベースの開発になったので何も得られなかった
政治問題にしても熱心な売り込みしてたとこが得するとは限らない苦い教訓がある マクドネル・ダグラスはFSX国産案を潰してしまえば
確実にF/A-18ベースの開発ないし採用になると踏んでいた
だからこそ必死になって政治問題になるように煽った
空自は単発機は好まず双発機を採用すると内外共に思われていたから
だけど防衛庁・空自は海軍機のF/A-18が大嫌いだった
「婆芸者の厚化粧」とまでいって嫌っていた
単発機のF-16ベースの開発というあっと驚かす決定になった
エンジンメーカーのGEにしても国産案ならF404双発だったから
結果的には単発F110より儲かったはずで政治問題にして潰すメリットが無くなった
マクドネル・ダグラスが国産案を潰せば本命候補になると勘違いしてなければ
意外とスンナリ国産案になった可能性があった >>58
X-2ごときで「現代の誉」扱いでは「無理」どころか「何もできない」と言っているようなもの。 キヨさんは割と真面目にそろそろメーカーから風説の流布で訴えられるんじゃないかと心配
メーカーさんは是非やって欲しい さっきから何度もスパホをスパロボとかスマホと空目してる。蒸し暑さでボケてんな俺。 >>52
F119よりスリムにするって言ってたっけ？
推力の割にはスリムにするっていう目標ではなかったかな。
そして、XF9のコアのふわっとした説明を見る限り、それは成功しているのでは。 >>39 その他に色んなのがある。例えばJAXA(&IHI)のaFJR 2017年度完成。
aFJR(高効率軽量ファン・タービン技術実証)プロジェクト
http://www.aero.jaxa.jp/research/ecat/afjr/
http://www.aero.jaxa.jp/publication/magazine/pdf/fp_no16.pdf
実証試作もしてるが、シミュレーション技術の進歩が大きいのでは？
勿論CMCの使用実績経験が詰めることも大きい。
(XF9-1に、aFJRの成果をつけたら民間用エンジンが出来上がりそう。)
他にもエンジン用素材、加工など周辺技術プロジェクトも沢山ある。中でもCMCにはかなりの力を入れている。
プレード全体を3次元織物で作るなんて冗談だろうと思ってたらマジで製品にまで作り上げるんだな。
今年はCMC動翼の試作が有る。 >>78 どこが金を出そうがIHI他の技術向上になっているのは間違いない。
素材系は縦割りをまとめるために最近は内閣府のSIPにまとめられている。
戦略的イノベーション創造プロジェクト SIP
革新的構造材料
http://www.jst.go.jp/sip/k03/sm4i/outline/index.html
JAXAはこの実証機関として位置づけられている。
CMC耐熱温度1400度のEBC研究もここ
耐環境性セラミックスコーティング
http://www.jst.go.jp/sip/k03/sm4i/project/project-c.html 今日も飛んでいないのか
あるいはいつぞの朝の飛行を周辺団体の反対で止められてから
どっかに飛んで行ってそこで試験してるのかなあ？ >>65
日本は相対的に落ちぶれたかもしれんが
アメリカも別に自動車産業が復活したわけでもないんでな 戦前戦中の日本では、朝鮮半島や台湾の人々は、政府が義務を課す時だけ「帝国臣民として」と日本人扱いされたが、
普段の生活では「半島人」「台湾人」等の呼称で区分され、日本人から差別的な扱いを受けていた。当時の日本人は「白人は黄色人種を差別するな」と抗議しながら、自分も差別を行っていた。
差別的な言動を、ストレス解消や鬱憤晴らしにすることを覚えた人間は、同類の人間と徒党を組んで「差別の何が悪い」と居直る。
「本土の日本人」が「支那人（中国人）」や「半島人」、「台湾人」、「琉球人（沖縄出身者）」を差別しても許された戦前戦中の思想は、差別思想の持ち主に格好の餌を与える。
戦前戦中の価値観を肯定する人間が政権のトップに立ったあと、この国では「支那人（中国人）」や「（朝鮮）半島人」、「琉球人（沖縄出身者）」を差別するような言説が、
堰を切ったようにあふれ出した。「台湾人」は親日だと言いつつ、場面が変われば、やはり差別の対象にする。差別思想は麻薬と同じ。 >>83 見て来た様な嘘を言い。 何処で叩き込まれたんだよ。
朝鮮以外はそんなでたられば言わないけどな。 ネット記者とか全然情報取れないんだな
情報統制強化してるようだな
中国ロシアから金もらってるジャーナリスト多いからな >>83
シナやチョンコの差別意識の根底には封建儒教と中華思想があるから日本人とは
大違いの差別意識が寝付いてるんだよ。 朱子学イデオロギーの大義名分論がガン細胞でくそ食い土人になっても朱子学の縁が切れない。
その点日本は荻生徂徠や伊藤仁斎など朱子学でない儒学が発達したので骨絡みにならずにすんだ。
いまでもイデオロギーに染まるバカやパヨクもいるが数はずっと少ない。
こういうすれちはやめましょう。 >>89
この際だから紫電のように一度縮めた上でヘルキャットのように90度回転させて後方に引き込む謎ランディングギアを。 >>91
そのつもりなら引き込み式フロートを提案するに決まってるじゃないですかヤダー 重いのはたぶん複座の後部座席部分に、飛行制御するコンピュータやその冷却器
さらに試験結果を測定するセンサーやそれを記録するコンピュータが載ってるからだろうな
それとパーツが専用品じゃないというのもあるだろう
まあそれらを最適化しても9.7トンが8トンになる程度かな
グリペンEの空虚重量は7.1トンなので悪くはないが 戦前戦中の日本では、朝鮮半島や台湾の人々は、政府が義務を課す時だけ「帝国臣民として」と日本人扱いされたが、
普段の生活では「半島人」「台湾人」等の呼称で区分され、日本人から差別的な扱いを受けていた。当時の日本人は「白人は黄色人種を差別するな」と抗議しながら、自分も差別を行っていた。
差別的な言動を、ストレス解消や鬱憤晴らしにすることを覚えた人間は、同類の人間と徒党を組んで「差別の何が悪い」と居直る。
「本土の日本人」が「支那人（中国人）」や「半島人」、「台湾人」、「琉球人（沖縄出身者）」を差別しても許された戦前戦中の思想は、差別思想の持ち主に格好の餌を与える。
戦前戦中の価値観を肯定する人間が政権のトップに立ったあと、この国では「支那人（中国人）」や「（朝鮮）半島人」、「琉球人（沖縄出身者）」を差別するような言説が、
堰を切ったようにあふれ出した。「台湾人」は親日だと言いつつ、場面が変われば、やはり差別の対象にする。差別思想は麻薬と同じ。 >>94
安倍総理が掲げる戦後レジームからの脱却とは何か？
それは、第２次大戦後のヤルタ・ポツダム体制からの脱却を意味する。
このことは、米国にとって極東アジア戦略を根本的に脅かしかねないものでもある。
韓国人慰安婦問題も南京大虐殺問題も、或る日唐突に喧伝されるようになったのは、
日中、日韓の融和が進むことで、やがて米国のアジアでの存在価値を損ないかねない
事態を回避 する策略ではなかったか？
中・朝・韓・台湾は、共に自国民大虐殺事件を隠蔽するために、批判の矛先を日本に
向けること で、米国との共通の利害を獲得した。
この５者は、おぞましい戦争犯罪の大虐殺事件を日本の責任に転嫁することで、歴史
を改竄している。
反日メディア、親中・朝鮮勢力に乗っ取られた左翼の執拗な安倍政権潰しの謀略を潰
し、でっち上げられた歴史の誤謬を糺すことができるだろうか？
できなければ、F-3自国開発など夢のまた夢。 他スレから引用
朝鮮戦争前夜史
1945年9月11日 日本、朝鮮半島から撤退 アメリカ軍政に
1945年12月27日 モスクワ三国外相会議で朝鮮半島はアメリカ・ソ連・イギリスに中国を加えた4か国による最長5年間の信託統治に(38度線の成立)
その後、朝鮮半島では左派が信託統治賛成、右派が信託統治反対に
李承晩が反共をダシに米国に接近、米国が反信託運動を黙認したため信託統治計画は瓦解
1946年2月8日 北朝鮮臨時人民委員会を設立（翌年2月20日に北朝鮮人民委員会となる）
1946年10月1日 大邱10月事件(要は生活苦による暴動)が起き、南鮮での米軍の支持が無くなり左翼化
1947年3月12日 トルーマン・ドクトリンが宣言され左翼弾圧が激化
1947年6月 南朝鮮過渡政府が設立
1947年7月 左右合作(現実派)の呂運亨が暗殺、南北の分割統治がほぼ決定
1948年3月 北が南（北緯38度線以南）への送電を停止
1948年4月3日 済州島四・三事件(島民の20%、6万人を大虐殺) 1954年9月21日に終結(つまり、朝鮮戦争後)
1948年5月10日 初代総選挙 アメリカ主導の八百長? 結局、全土で発生したテロで600人が命を落とした
1948年8月13日 大韓民国の成立を宣言
1948年8月18日 李承晩「対馬は350年前に日本に奪取された韓国の領土」と主張
1948年9月9日 朝鮮民主主義人民共和国の成立を宣言
1948年10月19日 麗水・順天事件(左翼弾圧ついでに8000名程民間人を虐殺) ちなみにこの事実が公になったのは1990年代
これらの虐殺で大量の密航者が日本に来た
1948年12月 ソ連軍が北朝鮮から撤退
1949年1月7日 李承晩対馬領有を主張
1949年6月 アメリカ軍が韓国から撤退、北朝鮮が祖国統一民主主義戦線を結成(つまり朝鮮戦争の準備)
1949年8月12日 韓国、ジュネーブ条約に調印（まぁ、守りませんが） 続き）
1949年12月24日 聞慶虐殺事件(非武装の民間人88人を虐殺、血のクリスマス) ちなみに事件解明は2000年代になってから
1949年10月1日 中華人民共和国が成立
1950年1月12日 アンチソンラインを発言(韓国はアメリカの管轄外)
1950年3月 金日成が毛沢東とスターリンに南進の許可を取り付ける(嘘をついて騙す)
1950年6月25日午前4時 北朝鮮が南進開始(宣戦布告無し)
1950年6月27日 李承晩大統領は保導連盟員や南朝鮮労働党関係者を処刑するよう命令を発し、同日中にソウルを脱出した。(保導連盟事件)
保導連盟事件で少なくとも20万人(60万人から120万人という説も有り)が虐殺された。この事件も公に議論されるようになったのは2000年代 ２・２８虐殺事件「日本軍の救援」信じた台湾の人々を忘れるな
（リンクは貼れないから、興味ある人はググってくれ）
昭和二十年の敗戦で、台湾はＧＨＱの命令を受けた中華民国軍の進駐を受けた。
そして中華民国は一方的に台湾の領土編入を宣言。これで日本の統治は終焉した。
これは明らかに武力に基づく領土拡張。つまり立派な不法行為である。台湾は
東トルキスタン、チベットに先立ち、中国人の侵略を受けたのだ。
かくして始まったのが、近代的な台湾人に対する前近代的な中国人の過酷極まり
ない支配だった。
法治社会は一夜にして人治社会へと変わり、汚職、略奪、暴力に満ちた。かくし
て近代的な社会、経済、産業、金融システムは崩壊した。治安と衛生環境が悪化
し、さらには食糧不足に陥り、この豊かで先進的な島は暗黒世界と化したのだっ
た。
中国人は日本人化（近代国民化）した「漢民族」を日本人以上に憎み、蔑んだ。
そのため台湾人は日本統治時代以上に不条理な差別を受けた。
そうした中の昭和二十二年、圧迫に耐えかねた台湾人が怒りを爆発させた。 X-2は何でこんな中途半端なのだろうと思っていたのだが
それはしょうがなかったんだ
『機体のステルス化のための技術』『機体の軽量化のための技術』の研究終了が2017年度
『ウェポンリリース・ステルス化の研究』として内装型ランチャ機を実証終了が2017年度
『統合火器管制に関する研究』の終了も2017年度
『戦闘機用エンジン要素の研究』の終了も2017年度
X-2にウェポンベイが無いだの、重いだの、レーダー積んでないだの、エンジン推力が5トンのままだのは
X-2の製造を開始した時点では研究終了してなかったので、しょうがなかったって事 今の機体に新しいモジュールが
次々とドッキングしてゆくのか、胸熱 >>103
いまさら何を。。。あ、釣りの方ですか。 意味不明
その明確な目的を達する上で、外野が「中途半端」「しょうがなかった」と感想を持つのは外野の自由
成果を設定したのも使用するのもわれわれではない 2017年度に終了するそれら研究成果と、X-2の飛行試験を元に
中間試験機X-3を作ればいい
X-3を2018年から試作開始して2020年に初飛行
初飛行した時点でX-3量産型配備計画を策定して
PreMSIPをそれで交換する
F-2はLM(元々はGD)で分担生産した関係か年間生産数は8機程度だったけど
全て国産なら年間10機以上の生産が可能
制限条件は、F-3の生産が始まるまでに量産を終える事まで そういう頭の悪い話はこちらでやるべきでは
ATD-X量産化を妄想するスレ 2機目 (c)2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1453479118/ >>109 2018年にはF-3が始まると言うのに何をあほらしい事を。 XF-３がいつできるかと言う話なら意味があるが。 2018年はF-3の開発ゴーサインの可否と、XF9-1の試作機のATLAへの納品だけ
実際問題中身は何も決まってない、国際共同開発の線も濃厚
もさの言っていた
「3個隊のF-2を130機のF-3（仮）でリプレースする。36中期防で量産調達開始」
の、36中期防は、2024年4月から2029年3月。
つまり2024年度から予算化するというのではなく
上手くいって36中期防の後半ぐらいに予算化したいという事。
これには遅延は含まれてないだろう
仮に2028年に予算化するためには
2027年までに試作機を使った試験を終えて、量産化時の改善点をまとめ、
量産用の設計図をATLAが審査承認を終えてないとならない。
設計図が決まってないと、価格も決定できず予算化もできないから。
2027年に飛行試験を終えるには2026年には初飛行できている必要があるし
製造開始は少なくとも2024年からになる。
その試作機の予算化は2023年度で、予算化するため2022年度までに設計審査を終えている必要がある。
あと5年で影も形も無い状態からそこまで持っていくのは大変なんじゃないの？
そもそもF-3はF-2後継なので、PreMSIPがどうたらの議論に無関係だしな。 >>112 影も形もあるだろ。 そのためのX-2であり、XF9であり諸々の要素研究じゃないの？ ＞
そもそもF-3はF-2後継なので、PreMSIPがどうたらの議論に無関係だしな。
そのようにしておいて「PreMSIPもF3に置き換えよう」と持っていくつもりでは >>111
現在想定されるF-3のタイムスケジュールだと試作機が中間機扱いで、初期生産機の１個飛行隊分くらいが
実質的な試作機になる可能性もあるな。
特にクラウドシューティングなどのネットワーク戦関連は機体数がある程度揃わないとブラッシュアップがし難いだろうし。
最初は3〜6機/年の生産くらいで3〜4年程は大規模運用試験と改修に費やし、次のロットから実質的な量産機として、
10〜20機/年の調達になるかもしれないと見ている。 >>115 クラウドシューティングとかは既存の機体でできるだろ。 レーダーしかり。
むしろ既存の機体にも実装しなければ効果は薄い。 >>113
X-2の試験飛行を含めて2017年に終了する研究群は
第5世代戦闘機を作る能力がありますよという程度で、
旧TRDIが発表した、i3-Fighterに匹敵する要素技術は含まれていない
戦闘機を新規で作るチャンスがF-3の先にあるとは思えないし
妥協して中露に勝てるとは思えないので
i3-Fighterの出来れば全要素をF-3につぎ込む必要があるが
それにはXF9-1エンジンの熟成を含めてF-3に向けた要素研究が必要
もさ自身も、36中期防で量産機の予算化というのは無茶だと言ってるしね
一方で最初にオーダーされた42機のF-35AXがこのままのペースで配備完了するのは2025年
どっかの段階で追加オーダーされたとしても、2個飛行隊分追加でも2030年を超えてしまう
F-35を製造してるのはFACOだけであって、その間の国内の製造ライン、つまり
今まで、三菱、川崎、富士で、分担して胴体や主翼や尾翼を作って
三菱の小牧南で最終組み立てしていた戦闘機製造ラインが維持できない
F-3がいつになるのか知らないけど10年以上ギャップが空くのでそれをどうにかする必要もある >>116
既存機を使うと言っても1，2機程度じゃ話にならんし、タダでさえ高稼働率のおかげで余剰機が無いのだから、
既存機を流用しての大規模な運用試験なんて現実的に不可能。
そもそも既存機へのバックフィットは、普通に考えればF-3での実用化の目途が付いてからになる。 アビオニクスについて
レーダー
開発終了しているもの
『レーダ・アンテナの多機能化』：２０１０年に終了してる
レーダ、ＥＳＭ（電子戦支援）、ＥＣＭと通信の複数機能が一つのアンテナで実現するもので
スマートRFセンサーと呼ばれている
開発中のもの
『先進統合センサ・システムの研究』：２０１０年から２０１６年にかけて実施
『目標情報の統合信号処理』と『ハイパワー化』で、
前者は、レーダ、ＩＲＳＴなどのセンサーと、ネットワークから得られる情報の融合の実現を目指す
後者は、ガリウムナイトライト素子を用いてレーダー出力の向上を目指す
最終的にF-2を用いて実証予定
火器管制装置
開発中のもの
『統合火器管制に関する研究』：２０１７年度まで
複数の味方が射撃に必要な目標情報を共有して射撃を行おうというものでF-2を用いて実証予定。
開発予定のもの
『Ｆ‐２後継機用統合火器管制システム』
いわゆる、クラウドシューティングだと言われている
『先進ＲＦ自己防御シミュレーションの研究』
自己防御のための全周警戒能力の向上も目指すもので
F-2後継機ではスマートスキンセンサーではなく、主翼前縁にアレイセンサーをつける形式に移行する。
２０１７年には開発移行できると見られている。 >>119
＞既存機を流用
岐阜のXF-2充てるんじゃない？ >>117 戦闘機が作れなくても、民間機の製造で手一杯だろ。
MHIの小牧もMRJでアタフタしてる最中だろ。 MRJの採算ラインは500機からで
現在250機ぐらいだから、官需は欲しいと思うよ >>118
今のうちにかわせみ部隊の整備班呼んでこなくちゃ。 これか！
--------------
無念 Name としあき 13/04/28(日)20:50:59 ID:VyrrPusI No.188762339
>量産型は性能が低いので試作機ばかりつくればいいのに
>上層部にそういう思想がいると最悪ですよね…
旧日本軍のように、
「試作機で試験を続けるも、エンジンの不調等のトラブルが続いた為に次々造る試作機は80機を越え、
戦況の悪化により製造済みの増加試作機をもって実戦部隊を編成、専属の整備部隊を整え、戦線に投入！」
という四式戦闘機「疾風」方式が！！ >>126
あくまで増加試作機で部隊編成で専門整備隊を編成して配備という点な
作りながら配備して端からまたバージョンアップしていく方式 自衛隊は本開発の一貫で要素研究もするから
影も形もないってことはないだろう >>127
それは事故の元。
以前、MHIでオ＾バーホール後の試験で事故ったF2はそのような試作機→実用機へ改装
の機体だった。 FDDを逆差しで焼いたことのない者のみが石を投げて良い 試験データーを取得する目的もある試作機と、現場での使い勝手や整備性に
基ずく改良をした量産機では仕様が違うのに、貧乏日本の財務省は試作機の
用途廃止を認めず、最小改装での実用機に直し、使うように決めてる。
米国では試作機は博物館送りで混同事故を防いでいる。 P-1試作型をUP-1にするようなのはいい活用だと思うが >>132
そんなことしねーだろ
と思ったが5インチでやってたのを思い出した 日本スゴイ番組、ほんとひでーな。日本語学校にわざわざやってきて、日本語話せる人いますかって訪ねて学生無理やりつれてきて「ちょっとしか話せない」って言ってるのに嫌々知ってる日本語を喋らせてるのが、
ハラスメント感満載でほんとひどすぎる。こんな番組廃止にしてくれ
その嫌々カメラの前に連れ出された青年は和歌を暗唱しだしたんだけど、ひとしきり歌を詠ませた後、
ナレーターが「若いのに何とも風流な青年だ」と謎の上から目線で貶してスタジオの客がゲラゲラ笑いだしたの、これ完全に小学生のクラスメイトいじめの風景にしか見えないんだよね。ほんとひどい
なぜ若い青年なのに和歌が言えるかって？そりゃ語学の教材になってるからにきまってるでしょ。
もしそうでなかったとしても、たとえば純粋に日本の伝統文化を好んでいる青年だったとしたら、あの公開ハラスメントで番組から嘲笑去れる酷い経験をした時点で、和歌も日本も嫌いになるでしょ普通は
小学生ってガキだから些細な同級生の違いが許せないもんでしょ。子どもなのに漫画に興味を示さずに硬派な文学作品を好んでいる人がいたら、それだけでいじめの対象になる。
負ったトラウマはいつまでも残り続ける。でもそれはガキだからまだ許されることであって、公共の電波が推奨すべきことではない
愛国オナニー番組の気持ち悪さ抜きに、日本人と外国人という属性の違い抜きに、そもそも人類の普遍的なコミュニケーションとして、一番やっちゃいけないことを、平然とやってのける感じが嫌いなの。
こういう畳精神にじみでる内輪の馴れ合い文化がひどいのが、日本テレビと言う放送局。潰れてくれ ヤバイ
品川で蝉が鳴いてる
これは飛行再開がちかいぞ >>133
メディアじゃなくてFDDの電源コネクタの話じゃね？ 長くX-2見てないね
スピンシュート付いてたりして MSIP近代化改修機が第一形態が8機、第二形態が92機で合計100機
MSIPは102機なので、ほぼ全機の改修が終わった
内訳はJが68機、DJが34機
これで、4個飛行隊＋1個訓練飛行隊(新田原23)＋飛行教導団を賄える
MSIPの4個飛行隊を仮に30Xナンバーの303, 304, 305, 306に集中配備したとすると
PreMSIPの飛行隊は、201, 203, 204 そして、百里の偵察飛行隊501になる
この他にさらにもう1個隊を新設し14個飛行隊にした場合
必要な新規の戦闘機は5個飛行隊分の約120機（予備や機種転換機も含む）
2個飛行隊分の40機はF-35にしてFACOで生産したり直接輸入でもいいだろう
残り3個飛行隊＋予備等の80機をF-35およびF-3以外でなんとかする。 日本の戦闘機飛行隊の定数は平均22機で飛行隊あたり数機の予備機を含まないので
>4個飛行隊＋1個訓練飛行隊(新田原23)＋飛行教導団
これは無理。あと近代化改修は予算ついただけであと数年かかる >>145
たぶん定数にこだわってはいられないと思われる
もちろん新田原にPreMSIPの10機のDJもかき集められてる事を考えると
それコミでMSIP近代化改修機の飛行隊を4個そろえられる
恐らく、千歳203、小松306、新田原305、那覇304あたりに、MSIP近代化改修型を集中配備させ
201, 303, 204のPreMSIPはアラート専用になるだろう
これでF-35Aが配備されるまで中露に対峙しなければならない 京産大の黒坂副学長の会見によって、ますます「加計ありき」の疑惑が深まった。政権支持者は殊更に京産大の「準備不足」という点を強調しているが、
今治市は昨年８月時点で「平成３０年４月開学予定」という条件を既に知っており、それを京産大が知ったのは名ばかりの公募が行われた今年の１月。
要するに政権が、最終的に加計一校のみに獣医学部の新設が認められるようデキレースを仕組んだ疑いが、京産大の会見により一層高まったという訳です。
内閣府と事前協議を重ねていた今治市は、認可前にも拘らず公有地を無償譲渡し補助金交付を決定し、変更後の条件まで事前に知っていた訳ですからね。
政権が新たに盛り込んだ「平成３０年４月開学」という条件を見て、京産大は「教員の確保などを考えるとタイトなスケジュールだった。準備できなかった」として断念に追い込まれたのに、
今治市への情報公開請求で得られた文書にはその条件が既に示されており、加計は土地を得て建設まで始めていた。
モリカケ云々といった不祥事や失言、傲慢に驕りといった汚点の数々を全て抜きにしても、憲法違反を繰り返しているだけで現政権は万死に値しますよ。
立憲民主主義国家においてはこれ以上の罪はありませんからね。そんな連中が今まで野放しにされてきただけでも十分異常です。
敢えて「義務」という概念を用いますが、我々主権者が最も守らなければならない義務は、憲法１２条にある通り自由民主的基本秩序を公権力に守らせ、その維持に際して不断の努力を惜しまない事です。
権力の悪意から自由と権利を守り、将来へと引き渡す役割を果たす存在は他ならぬ我々ですからね。 安倍やネトウヨが「対米従属」なら、
なぜ彼らは「押しつけ憲法論」を主張するのか？
あれは反米的では？と思うかもしれない。
確かに押しつけ論は表面的には反米だ。
しかし現在の米国は９条を改憲して自衛隊を米軍の二軍にしたいわけだから、
押しけ論は実は米国の意向に沿っている。結局は対米従属だ。
つまり対米従属の自称ナショナリストたちにとって、
押しつけ憲法論ほど都合のよいレトリックはないと言える。
一見米国に反発しているように見えるので「ナショナリスト」や「愛国者」のごとく振舞えるが、
その実、米国に完璧に従属しているわけだから。
このねじれ感が彼ら自身をも欺く。 安倍総理が掲げる戦後レジームからの脱却とは何か？
それは、第２次大戦後のヤルタ・ポツダム体制からの脱却を意味する。
このことは、米国にとって極東アジア戦略を根本的に脅かしかねないものでもある。
韓国人慰安婦問題も南京大虐殺問題も、或る日唐突に喧伝されるようになったのは、
日中、日韓の融和が進むことで、やがて米国のアジアでの存在価値を損ないかねない
事態を回避 する策略ではなかったか？
中・朝・韓・台湾は、共に自国民大虐殺事件を隠蔽するために、批判の矛先を日本に
向けることで、米国との共通の利益を獲得した。
この５者は、おぞましい戦争犯罪の大虐殺事件を日本の責任に転嫁することで、歴史
を改竄している。
反日メディア、親中・朝鮮勢力に乗っ取られた左翼の執拗な安倍政権潰しの謀略を看
破し、でっち上げられた歴史の誤謬を糺すことができるだろうか？ >>109
preMSIP機は次期中期防で始まるぞ(来年度中に決定）、F-3はまるでお呼びで無いわ。 言っておくけど
ここでX-3云々書き込んでるヤツの主張は なんでもいいから早く量産しろ・・・で X-2量産厨のなれの果てであって、ヤツの言うX-3はF-3とは関係ねえぞ 宮脇元空将補が言っていた中間試作機X-3は
こんな概念
X-2（実証機）→X-3（中間試作機）→XF-3（量産試作機）→F-3（量産機） 中間試作機X-3とは
2017年に研究が終了する
ステルス形状
軽量化構造
ウェポンベイ関係
統合火器管制システム
スマートRFセンサー
を試験する試作機。
それってF-3じゃん！と思うかもしれないがF-3はハイパワースリムエンジンと
一体のものなので異なるものである。
したがって、X-3はXF5エンジンを使用する
X-3が良好であればPreMSIP後継としてそのまま量産に移行するかもしれない X-3が量産される場合、そちらの方がF-3になり
XF9-1を搭載する方が三菱F-4になるだろう >>154
どこの世界に年単位で大幅にはやまる戦闘機開発計画があるのか 米軍との装備共通化や行政上の取り扱いの面から、「F」を他の記号に置き替えるのは望ましくない
米軍Fナンバーとの被りを回避しつつわかりやすさを担保するなら、数字の方を弄るしかない
これらを踏まえた上で絶対に被らないということを狙うなら、過去に遡って数字の頭に「0」をつけるか、そうでなければやはり一歩戻って米軍のFナンバーの空きを使うしかない
F-3はいいけどその次はちょっと困ったことになる >>163
本気でX-3を作る場合、そちらがF-3になり
XF9-1搭載機はF-6になる
F-6はF4Dスカレイに形式上割り当てられているが無視してよい
（F-3もF3Hデーモンとかぶっている） F-0という名称はトリッキーだが
X-3がそのサイズの割に戦闘力があり航続距離が長いとかであれば
零戦的な意味でつけてもいいかもしれない 数字の頭に「0」というとどうしてもこういう変な拘りみたいなものを想起させちゃうのがネックだなぁ
俺は表記上も最も金がかからず混乱もなく最高の手段だとは思ってるけど、こういう変な拘りみたいなのにつけ入られるのは嫌だ X-3は最初から全部の研究成果を突っ込むと大変になるので
静強度試験のやり直しになる軽量化はあきらめて、もちろんサイズも変えず
・スマートスキンセンサーによるレーダーFCS
・アンダーパネル変更によるウェポンベイ
・推力増強したXF5への換装
程度で飛行させて、問題なければX-3からXF-3に改名して量産化
量産開始後に
・統合火器管制システム（共同交戦システム）
・スマートスキンセンサー
・小さいウェポンベイ用にコンパクト化されたAAM-4/5により搭載量増大
・軽量化機体構造の導入
発展的には
・F-35やXF9-1搭載機の訓練もできる複座型
・無人要撃機型 Ｘ−２ベースだと、Ｔ−４の更新としてＴ−６練習機にしかならん気が。 スケジュール的には
2017年度にX-2の試験も終了するので
2018年度に策定される2019年度から次期防衛力整備計画に
次期国産戦闘機としてX-2量産型の調達機数を明記すればよい
次期防内で量産型1個飛行隊分の予算を組めばいいかな
2018年度予算にはX-2量産型の試作機X-3の予算をつけて
2018年度からX-3の製造に入る
目標は2020年度内の初飛行
次期防では平行して将来戦闘機の開発という項目を入れ
XF9-1エンジンの製造と試験
将来戦闘機の試作機を製造するために必要な開発を行う
これとは別にF-35AXの1個飛行隊分追加製造も必要
場合によってはF-35Bの輸入契約も必要か 濱田元最高裁判事は、安倍政権が改憲の最優先項目に掲げる自民党改憲案の緊急事態条項について、
「正気の人が書いた条文とは思えない。」
とまで言い切り、さらに
「新設されてしまえば世界に例を見ない悪法になる」
と徹底的に批判しました。
自民党改憲草案の９９条１項に
「内閣は法律と同一の効力を有する政令を制定することができる」
と規定されていることについて
「立法府である国会の承認が全くなくても、法律を作れてしまう。緊急事態の効力の期間も定められておらず、永久に政権運営ができてしまう」
と言ってくれました。
自民党改憲草案の９９条１項に
「内閣は法律と同一の効力を有する政令を制定することができる」
と規定されていることについて
「立法府である国会の承認が全くなくても、法律を作れてしまう。緊急事態の効力の期間も定められておらず、永久に政権運営ができてしまう」
と言ってくれました。
>>176
おお、それがあったな。すっかり忘れてたわ。F-0カテゴリーの新設に合わせていきなりソ連が国の威信を掛けてレース界に乗り込んでくるって設定だっけ？
現実世界ではボルガとかZIL/ZISとラーダぐらいしかないブレジネフ時代にそんな真似してたら、財政悪化が加速してエリツィン時代どころかチェルネンコかアンドロポフの時代ぐらいで破綻してたなw
当時はソ連の懐事情なんて一般にはほとんど知られてなかったから、誰もツッコみようがなかったが。 >>178
日本はF-0サムライというマシンでガスタービン
イギリスがジム・クラークみたいなパット・クラークという女性レーサー
それ以外はソ連、中近東、アメリカチーム 加計は森友より壮大な補助金詐欺だろw
先日Facebookで公開された、加計学園の建築計画による今治市議会の資料によると、
新設される獣医学部の施設面積は3万2528平方メートル、建築費は148億1587万円で、坪あたりの建築単価は約150万円になるそうです。
実際の資料の写真。施設はすべて鉄骨造になる予定。
ちなみに3万2528平方メートルは約9840坪のため、確かに坪単価はおよそ150万円になります。
しかしFacebookでも指摘されている通り、鉄骨造の建物の坪単価が150万円になることはなく、以下の建築会社公式ページでも85万円程度。
大規模な建物の場合、スケールメリットを生かして建築コストを引き下げられる場合もあるため、見積もり額は相場の倍近くになっているわけです。
http://buzzap.jp/news/20170626-kake-juui-cost/
参考
森友学園建築費との比較w
どっちが嘘か知らんが、高い方の倍じゃないか？
15億円説:197,472円/平方メートル(坪65万円）
7億5600万円説：130,435円/平方メートル(坪43万円） XF9-1の将来戦闘機と話が混ざるので
・実証機X-2から派生した試作機をX-3、量産機をF-0
・XF9-1搭載の将来戦闘機の試作機をXF-3、量産機をF-3とする
X-3は量産が決まって名称がF-0と決まった時点でXF-0に改名する
最初からXF-0だと、F-0作るのがばれるからな >>173
すでにそのスケジュールは一年遅れているぞ、でも俺の知っているスケジュールだと
数年遅れているけどな。 >>185
きっと そちらのスレでは相手にされないからここに書いているのでしょう。
＃メーワクなことは毛割らないが。 「猛暑の中で飛行したらどうなるか」は試験不要なのかな。 >>184
本当は2015年1月初飛行だったのが
実際は2016年4月初飛行と、1年3か月の遅延が発生していて
2年程度というのがたぶん1年遅延している
けどそんなのどうでもいいんだ
飛行試験に遅延があろうが
予算化は予定通りだろう >>189
上空に釣り上げてからエンジン始動するならその考え方もアリだけど・・・ 基本の試験フェーズが終了して、解析が進んだら次のフェーズに移るんじゃね？
いま機体いじくってるかもよ。 気温が高い為、エンジンの出力が低め
よって日活ロマン飛行NGとの由
次は太平洋高気圧ガールが衰弱死、大陸性感帯が高まる頃に飛行再開 >>192
ケチケチせずに2〜3機作っておけばよかったのに。 こんなにF-3路線が支持されるなんて、担当もメーカーも予想していなかった、とか？
(民主党政権の頃ですよね) F-3は朝鮮日報の軍事掲示板にも出ていたな
http://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10040&;pn=1&num=89052#none
http://img.bemil.chosun.com/nbrd/data/10040/upfile/201707/20170720032352.png
（機械翻訳）
日本が最近、2016年末に公開したF-3の形状26DMUは2014年に考案したモックアップです。
おそらく現在はかなりのでなくても予想以上に多く変わらなかったのかと思います。
日本国内でも、これからは完全に公開をアンハルという言葉もありますね。
26DMUの26は、日本の平成26年を意味するだろうと12を除けば、2014年度のモックアップであることを知ることができ、
一般的に1年後に公開になったから、2017年の今では事実上28DMU〜29DMUで開発中という言葉であり、
まだ公開れていないのを見れば、今後は公開していないようだ、日本国民の考えもある程度信憑性があり見えます。
（DMUはDigital Mock UPの略です。）
Fly by wire方式の代わりに、Fly by light方式を採用し、高性能AESAレーダー、ハイパワースリムエンジン（33000ポンド）、
クラウドシューティング、メタ物質スマートスキンレーダーなど、実質的に日本人は5.5世代戦闘機だと思っており、
サイズも23DMUから26DMUまで増加し続けジョᆺゴ機動より航続距離を増やそう重い翼とタンクを増やし、
19メートル級のF-22の階級を越えることもあるそうです。
これに対するコメント
Ignis 2017-07-20 おすすめ0
ハイパワースリムエンジン（33000ポンド）...ここで笑いと呼ばれる
Violeteyed 2017-07-20 おすすめ0
数日前、日本がXF9-1エンジンのコアエンジンを防衛機器庁に納入し、
まだ目標値を変更していないに日本国内でも肯定的な視線で見ているようです。
かつてF15に入るF110エンジンをライセンス生産した経験もイトヌンゴトガトグヨ.... >>197
＞ハイパワースリムエンジン（33000ポンド）...ここで笑いと呼ばれる
韓国のミリオタの間じゃ XF5→XF9で日本は素材による高温化だけで推力が3倍になるって吹かしてるらしいｗ・・・という事になってるからな
サイズアップの効果を考えんのよ >>198
彼らの願望も混じっとるんだろう
日本でも数年前まで15トン以上の高出力エンジンが開発できると信じてた人は少なかったし
プロトタイプエンジンの完成が楽しみだなｗ >>198
韓国人に算数なんて高度なこと求めるのは間違ってるからな。 古い本
ttps://www.amazon.co.jp/dp/400007749X
流体力学 (物理テキストシリーズ 9) 単行本 ? 1993/9/8
今井 功 (著)
この本に、高圧タンクに入れた気体をある断面積のパイプから噴出させた時の
圧力と流速の関係式が載っていた
断面積を増やすほど総圧力も増えるとかも
韓国にはこういう教科書が無いって事なんだろうね >>198
似たようなサイズのF110が12t級なんだから、そこから高温化などで３ｔアップと考えれば別におかしな数値じゃないのよな。 下を見たらキリがないし色んな意味で韓国なんか気にしない方がいい >>197
日本にはこういう軍事を専門に扱うサイトって無いのかなあ。 北チョンもヤバイけど多分激戦になるなら尖閣侵略の支那だからなぁ >>199
俺も眉唾物と思いながらフォローしているぞ、要素技術だけで成立するとは到底思えんからな。 眉唾とはいうけど、ぶっちゃけそれほど無理した計画でもない。
XF5のスケールアップだけでいい線行くわけで。
そもそもXF5の小ささを考慮に入れないで推力ガーとかバカ大杉じゃね？ その辺はめどが見えてるってことなんだろうな
F100と110のライセンス生産はいい経験になったわけだ >>199
少なかったって、それは単にあまり技術に詳しくなくイメージで語ってた人間の間ではってだけでしょ。
日本の実績を知ってる人間からすれば、むしろF-3計画に確実に間に合わせるために、
かなり保守的に作られた計画だという感想だったがな。 まあ当初は直径1ｍ未満との見方が多かったから 15ｔはかなりの挑戦って感じだった 結局F-3って、F119級エンジンとF-22級機体を作るという平凡な話だったよね
無尾翼だともっと特徴のあるエンジンとかなら夢がひろがったのに まあ、韓国になに言われようと別にいいが、それよりも問題は本当にそんなエンジンが実用化できるかどうかだ。
できなかったら笑われても仕方がない。 出来るかどうかなら、IHIだしできるだろう
問題は積む機体がどういう仕様になるか…それが恐ろしい >>217
出来なければ日本はシナチスの奴隷国家となるかな？ 大丈夫
他にも保険はある
実は昨日の地震は、核実験ののの >>222
もしかしたらトランプがF119エンジンを売り込んでくるかも知れないよ。 今のところ、悲観的な予想でも40機で中国空軍の全力攻撃に1ヶ月耐えるそうで@台湾
沖縄本島や九州なら、損害僅少で中国空軍が戦意を挫けるまですり潰せるらしいね、本当かい >>223
その場合はエンジンだけでは済まない 米の戦闘機計画に金出して買え・・・となる >>223 今更いらんよ。 時代遅れのエンジンになってる。 YF120のダブルバイパス機構を売り込んできたら
どうすべきかなあ？ どうもしないさ 日本が好きに技術を使えるようになる訳じゃないからな
30年以上前からF100・F110とライセンス生産して来たが 契約を守って量産配備に価するエンジンはようやくどうにか・・・ってとこだもの 「稲田防衛相、記者会見で『しっかりやるべきことはやりたい』と述べ、辞任する意向がないことを明らかに」
先の戦争で敗北が確実になっても降伏せず死者を増やし続けた日本の戦争指導部の精神文化を忠実に継承している。
戦前戦中の価値観や思考形態を手本とする安倍晋三氏や稲田朋美氏が、森友問題、加計問題、日報問題でとっている対応をみれば、この首相と防衛相が有事の際、合理的な指導を行えないことは明白だろう。
無能で無責任な指導者の下、事実の隠蔽や、願望を投影した主観による認識歪曲が、また繰り返される。
もう一つ重要なことは、森友、加計、日報問題の事実隠蔽という形で、安倍政権が各省庁の「組織内の信頼関係」に取り返しがつかないほどのダメージを与えている事実。
腐敗権力者に追従する人間が出世し、本当のことを国民に知らせようという「よからぬ動き」を監視する猜疑心と萎縮が組織内に蔓延する。 エンジンをライセンス生産していいが、
それを搭載する機体もアメリカからライセンスを得たものに限る
とかだもんなあ >>231
エンジン造り損なった日本にF119だけ売ってやる理由にはならんな
アメリカはF-35買わせ続けても困らんもの >>229
シビリアン・コントロールなので、防衛大臣は切腹はできませんね。
武人とは責任の取り方が違うんですね。 >>233
それ、キチガイがあちこちにばらまいているコピペだぞ >>232
アメリカはある意味露骨で分かり易くて、日本が自前で用意できない時は厳しい輸出制限をかけるけど、
同クラスのモノを国産化した途端に輸出許可を出したりするからな。 >>235
でもタダで最新兵器をくれてやる度量も持っているよな。 昔余ったF86沢山くれなかったけ？
ありゃ最新鋭じゃないか… 空自の飛行隊一覧（この他に２年間であるがF-86Dの飛行隊である第１０１〜１０８飛行隊が存在）
第１飛行隊 F-86F
第２飛行隊 F-86F → 第１１飛行隊に。ブルーインパルス。
第３飛行隊 F-86F → F-1に改変 → F-2に改変
第４飛行隊 F-86F → 第３０３飛行隊に改変されF-4EJ配備。その後F-15Jに改変。
第５飛行隊 F-86F
第６飛行隊 F-86F → F-1に改変 → F-2に改変
第７飛行隊 F-86F
第８飛行隊 F-86F → F-1に改変 → F-2に改変
第９飛行隊 F-86F
第１０飛行隊 F-86F → 第３０４飛行隊に改変されF-4EJ配備。その後F-15Jに改変。
第２０１飛行隊 F-104J → F-15Jに改変。
第２０２飛行隊 F-104J → F-15Jに改変。→ 第２３飛行隊に改変されF-15DJによる高等飛行訓練と機種転換訓練隊に。
第２０３飛行隊 F-104J → F-15Jに改変。
第２０４飛行隊 F-104J → F-15Jに改変。
第２０５飛行隊 F-104J → 第３０６飛行隊に改変されF-4EJ配備。その後F-15Jに改変。
第２０６飛行隊 F-104J → 第３０５飛行隊に改変されF-4EJ配備。その後F-15Jに改変。
第２０７飛行隊 F-104J → 第３０２飛行隊の那覇移転に伴い解散。
第３０１飛行隊 F-4EJ
第３０２飛行隊 F-4EJ >>227
可変サイクルはF-3向きの技術じゃないなぁ。
可変サイクルは文字通り、高推力だけどやや燃費の悪い設定から、推力は控えめだけど低燃費の設定へと、
運転中に自在に変更できるエンジンだけど、F-3みたいに大型で機体規模に余裕があるのなら、
低燃費設定のエンジンで充分な推力が得られるように最初から作ればいい。
あれは、F-35みたいに、小型の機体に何でもかんでも詰め込んで、最高速度もいまいちだけど、
燃費もあまりよくない。もっと推力上げたいし、巡航時の燃費も上げたいが、エンジンをこれ以上大きくできない。
なんてときに、コストが上がるのを覚悟で仕方なく採用するような技術だと思うな。
実際YF120は採用されなかったでしょ。 YF-23とYF120の組み合わせが
最も速度性能が良かったという話もあるが・・・・ YF-23はミサイル搭載スペースに難があったな…せいぜい中距離×4くらいだったはず。 劣勢が伝わる中、社長さん御自ら弾薬スペースは増やせるとアナウンス いっそラダーベータすらなければもっとノースロップらしかったのに お前らx32にも光を与えてください
なんとかならんでしょうか 「米国空軍は性能より形で選考する、だから初めからX35に決まっていた。」と言う
投稿を見たな。
自主開発をしたがってる某国に売り込めば再生するかもね。 確かYF-23とYF120の組み合わせで
超音速巡航の試験をやったら最も成績よく
性能を隠す為に結果が非公開になったという話が
当時の『航空ファン』の情報コーナーに記事が出ていた
結構ガセ情報もあったから話半分かもしれんけど x32の何がx35より良いのか、何一つ心当たりはないけど。
yf23はポストストール時の空力、形状のみでの復帰を満たしてないでしょ。 敵国がステルスを装備した場合、ドッグファイトの機会が増える為ポストストールマニューバが重要で、
そのため機体形状のみで復帰できるのが絶対条件じゃなかったかな。
垂直尾翼が無いとこれを満たせないけど。
YF-23はドッグファイト時のポストストールマニューバで、YF-22に安全性で勝てる作りになってると思う？
スピンしだしたら空力のみで復帰できない形状に見えるけど。 Ｘ-32ってウィキペディアだとF-119搭載で推力191キロニュートンとか書いてるんだけど、F-135の間違えかね >>254
飛行性能で比べるとYF-23のほうがYF-22よりも上だが労働問題などの政治的な理由でYF-22が採用されたと
以前この板で説明されていたと思うのだが。 Ｘ−３２は見た目もアレで現場から嫌がられてたのもあるかな。 >>256
その飛行性能が上ってのが、上で述べた安全性も上かというとそうじゃないだろ。
答えになってないよそれ。MIL-STDで定められた要件をYF-23は満たせないだろ。 F-22にはMIL-STD-1797Aが要求されているけど、
これはYF-23の無尾翼で満たせるかといったらかなり怪しい。
https://www.nap.edu/read/5469/chapter/11#177 労組がどうたら、政治がどうたら言うレスは沢山見かける。
でも、こういう技術的な観点や要求仕様でちゃんと考えてYF-23を取り上げるレスはほぼ見たことが無い。
〜だそうだ、的な伝聞又聞き公式ソース無しの眉唾ばかりだ。 そもそも無尾翼機は旋回性能に劣ったり主翼に大きな揚力を持たせられないけど、それなのに飛行性能は上とかおかしいと思わんかね。
安定性も当然悪いわけだ。
超音速巡航だけ勝ってそれ以外の安全性やマニューバで負けてたらそら採用されんだろ。
米空軍はステルス性も重要だけど、ステルスが全盛になったらドッグファイトが増える、だからこそドッグファイト性能も必要だという考えなわけで。
だからこそのMIL-STD-1797Aであり、そこで直線番長でドッグファイト能力と安全性が劣る戦闘機を採用すると決断するに足る何かがあるかね？ 一口に「飛行性能」といっても色々あるしな
最高速度、巡航速度、安定性、機動性、航続距離
どの要素で考えてるのよっていう >>262
てかYF-23って無尾翼じゃなくてV字尾翼だべ？ >>264
事故レス。果たしてほんとにYF-23の飛行性能がYF-22を上回っていたのかと言う観点は傾聴に値すると思ってるし別に攻撃的意図もないので、そこの所は誤解なきようお願い致したく。 まーしかし、23DMUと24DMUの戦闘シュミレーションで24DMUの方が攻撃機会多かったらしいじゃないか。マニューバビリティは劣ったとしてステルス機同士の戦闘でも側面のステルス性上がるＶ字尾翼機が有利な面もあるんじゃないか？
動きや安定性が良くとも、最終的な攻撃機会で劣っては仕方ない気がするわ。 次期防にPreMSIP後継の選定が入るのは確実で
F-35だけというのはFACOの生産能力やF-35Bの調達もありうる事と
F-86Fから続いている国内戦闘機製造基盤の維持から考えて
X-2の量産型は十分ありうるだろう
将来的には
F-3 洋上要撃と洋上対艦攻撃
F-35 ステルス戦闘攻撃機
X-2量産型 本土防空
程度に任務分けして ウェポンベイもない機体でどうやって防空任務を遂行するというのか。 量産時に作ればいい
https://pbs.twimg.com/media/CxUJHOLUUAANZoq.jpg
後部脚を含めたアンダーパネルをウェポンベイ対応のものに置き換えればいい
初期は既存のAAM-4やAAM-5しかないので搭載量は少ないかもしれないが
AIM-120Cのようにミサイルの直径を抑えたり羽根をおりたためるようにしたり
全長を切り詰めたウェポンベイ搭載用のAAM-4を開発することで
搭載量を増やすことも可能だろう。
量産時に最低限必要なのはこれとレーダーとFCSと空中給油口ぐらいか Ｔ−４に毛が生えた程度の小型機でどうしろって感じだが。どう金かけてもせいぜい韓国のＴ−５０みたいな軽戦闘機がいいところ
日本では用はないな。 PreMSIP後継も国際競争入札にしなくてはならない
これは90年代の日米貿易摩擦におけるスーパー３０１条などで決まってるもので
人工衛星調達やスーパーコンピューター調達でも課せられている
ただし国内開発していて政府がそれに出資していれば随意契約可能
そうじゃない場合は、また
F-35
F-15SE
F/-18E Block3
タイフーン
グリペン
から選ぶ事になるだろう
国内産業面では、三菱重工業が製造するF-2戦闘機の調達数が減少したため、
F-Xで決定された機体のライセンス生産が行えない場合、
50年にわたり継続して戦闘機の生産を行ってきた部署が浮いてしまうことになる。
その際、会社としては技術者を他部署に配置転換することを免れず、
後継者の育成が滞り、再度生産の機会が訪れても、技術者が不足する或いは技術力が落ちる、
技術が断絶しているなどの恐れがある（現中期防の策定が政権交代により先送りされた影響で既に住友電気工業が事業から撤退）。
そのため、国内航空機産業保護の点から、今回のF-Xもライセンス生産が望ましいと三菱は指摘している。 >>270
グリペンより大きいし、尾翼除いた機首先端からノズル後端までの長さはF-35とほぼ同じ
タイフーンと比べても巨大な機開式レーダーを収納するレドーム部分を勘案すれば
同じぐらいの機体規模 双発機が 単発故にエンジンの両サイドにウエポンベイを設けられるF-35と同じ長さでどうなるってんだよｗ YF-23の飛行時の映像はyoutubeでもあるがなかなか機動性はよさそうだ。 >>274
YF-23はYF-22に比べてTVCはないし尾翼もないのに機動性も上でRCSも小さかった
LMが空軍幹部の天下り先を斡旋してたのが大きいと思う その機動性がよいって根拠が怪しいと上で言われてるわけで。
二言目にはセイジガーで思考停止するの止めない？
機動性がよい根拠、今まで一度もまともな理論みたことないよ？ まともな機動性が上という理論が見つけられないから、考えなくてもわかった気になるそれっぽい話に飛び付いてる感がある。
YF23が好きな割りには、突き詰めて考えてなくない？ >>277
常識で考えれば、V尾翼の利点は軽いこと。
機体後端の質量が小さいことは一般的な軽量化だけでなくヨー、ピッチの慣性モーメントが大幅に小さくなる。
4枚尾翼と比べればロールでも有利だろう。 >>282
F22のような取り付け位置が機軸から離れた4枚尾翼の場合のことね。 YF23は正面からエンジンが丸見えじゃないのか？
RCSは大丈夫なのか？ >>285 バフェットとウェポンベイはまだ手付かずの時期がとか違ったかな？ そういえば2002年まで、技本は「自己修復飛行制御システムの研究」として
http://obihiro3.tripod.com/p4432.jpg
こんな形状の機体をテストしていた
これからカナードをもいだのが24DMU
カナード無しのこの形状だと静安定になってしまうが
YF-23は主翼形状を菱形にすることで揚力中心を前方に移動させ動安定にしていた
24DMUでも同様の工夫はしてたと思う 京大応用化学KKY派には何言ってるのか解ら無い実物が有るのに何言ってるのか解ら無い中華忘れた位でも
可笑しいよね。 これの1:33までにJ-10が2機、超機動しているけど
https://www.youtube.com/watch?v=c1ioiEeE8hM&;t=7
たぶん空自の現有機でこれができるのがいるかというと微妙だと思うんだよね
F-2ならできるかもしれないけど
X-2はこれを越えるぐらいの機動ができるのか興味がある >>289
ラジコンの映像と混ぜてるフェイク映像。 マジで言っとくが国立帝大とか理系とか全然オタク居無いから100%ちょっとそろそろ弱腰内閣ね限度が有るんだが？ ラブライブでも観てろよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww ラブライブ以下ラブライブ以下ラブライブ以下ラブライブ以下ラブライブ以下ラブライブ以下ラブライブ以下ラブライブ以下ラブライブ以下ラブライブ以下ラブライブ以下
自民共産工作員陥落自民共産工作員陥落自民共産工作員陥落自民共産工作員陥落自民共産工作員陥落自民共産工作員陥落自民共産工作員陥落自民共産工作員陥落 工作員は洪水で涼んでろよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 夏だぜ。
まぁ、おまえら、少し気分転換しろ！
お山のオカルト置いとく。
ちょっと気色悪いけど･･･
★山霧の巻くとき（山岳ホラー）★
http://slib.net/71604
上松煌 作
（プロフィール） http://slib.net/a/21610/
最後のほう、グロ注意？！
ｗ , r ´ ヽ
／ >
. ○っぱいも禁止！ ,.彡 ､ .､ ､ .ヽ
'" ./ .i ｌ ｨ､ .|∧| ｌ .ﾍ .､ ﾍ ヽ
. ./ | .|i |_Nﾍ: N .|ﾍ| ／从.}━ ﾍ
( ｀､ ﾊ 从-｀ミﾐ-┘ ‐彡=ﾐ-､.{━ ﾍ､
.ﾍ .ﾍ' ∨〉 ｌ.,ｨ'.ひﾊ ∪:::) .'.| .ﾍ ﾍﾐヽ
(⌒ヽ ﾍ .ﾍ .ﾉ ､ ﾍ.弋:::::j. , ｀‐‐' .ｨ ､ﾍ ﾍ '/
ヽ .＼ .ﾍ Y ..::.:} ﾍ ￣ __ .人 ｀ヽ､ { ,
.ヽ ｀ ､ ﾍ .ﾍ:/: >.ヽ .r´ .ｌ ノ´ ,⊃:.....:) .｀=ｲ
｀.ヽ､ ｀ ´ ｀ヽ '‐-┴ .､ ｀- .' ,ィ´:／:::::v' ´::.､ , ヽ
..r' ｀ ` ‐- - ｨ' ｀ マ__.{´:｀<｀ ‐ ´.|..､::::｀ヽ､＼::::::}ﾉ, ィ
. ヽ ､ ＿＿＿ / ｀￣￣ ｀) ﾍ::.ヽ､::ﾉ::ノ:::::ｨ:( .,
ノ ｌ -ｧ､__,,.彡.ヘ'三ミ}:::::｀ｧ:7､::ﾉ'.ﾍ:｀´ﾉ
,＞´ / ＿ ノ ﾉ:) } > .ミヽヽ:::}::::ノ:/ :ﾍ↑こいつクビ後意味無いからつまんねえよ中学生の慣れ合い何て軍オタから見てもなあ！ 水野遥熊耳武雄がエレキギター買い増してもっと練習して官営ももっと良いレンズで撮ってよ〜
https://www.youtube.com/watch?v=VAlluPGBd9Q 痛ギターを作りました 〜マミさんギター〜 魔法少女まどか☆マギカ 巴マミ
たまんね超欲しい欲しいって何だ？生前って何だ？服役もエレキギターに換えようか？ 自民党や非オタだってお金で幸せを買うなんてそうは言わ無いよねアニメつか日芸臭い。 F-35の予算化は
H24 4
H25 2
H26 4
H27 6
H28 6
H29 6
------
28
調達予定数は42なので差し引き残り14機
H30 6
H31 6
H32 2
平成31年から次期防なので、
次期防でRF-4EJの後継として20機を追加調達と決定した場合
次期防での調達は（かっこは初期調達42機分）
H31 (6)
H32 4+(2)
H33 6
H34 6
H35 4
で、次期防内で、その追加20機分の予算化が可能 安倍首相は相変わらず自身の本分そっちのけで斜め上を飛んでいるようですね。この夏は臨時国会を召集して国民に対する
説明責任を果たして然るべきなのに、公人としての義務もどこ吹く風で御自分のシュミである改憲に汗を流すとは、その首尾一貫した厚顔無恥ぶりにだけは感嘆を禁じ得ません。
あれだけドロドロに腐敗した実態を露わにしておきながら、尚も国民の支持なき改憲に執念を燃やす安倍自民党の暴走は撃砕されるべき。
欲望の赴くままに法秩序を壊乱して止まぬ連中の薄汚れた手から、防波堤たる憲法秩序と民主主義の普遍的価値観を守らなければならない。
内閣支持率が２割台で推移している現実から逃避し、今日もまた性懲りもなく改憲に言及した安倍首相ですが、
臨時国会の召集要求を無視して憲法違反を犯している最中の癖に、よく臆面もなくソレを口に出せますね。
鉄面皮と言うのはああいうのを指すんでしょうが、もういい加減我慢の限界です。
何故この人物はいつも無条件に、自身の提案が対案を出すに値する代物だと自惚れているのでしょうね。
反対意見を認めていない時点で相手の意見を尊重する気なんて皆無じゃないですか。あんな酷い改憲案には反対だけで十分ですよ。
総選挙の時も参院選の時も、ひたすら改憲を争点から隠し続けていた安倍政権が、世論調査でも未だに支持を得られていない改憲に拘泥し、
あまつさえ憲法を尊重する真っ当な人々に対して「反対するな」というのは民主主義の否定です。そんな独善的な連中に独裁権限を与える為の改憲など断固反対です。 まあでも改憲は成功すると思うよ。
世の中思ってるほど護憲したい奴なんておらんから。
国会さえ通せばあとはトントン拍子だろうね。 X-2は、単にステルス性の研究向けなんだけどなぁ・・・
エンジンも相乗りで国産にしたんじゃなかったっけ？
しかしどの程度のRCSなんだろうね？ 「昆虫よりは大きく、鳥よりは小さい」じゃなかったっけ？
＃↑ソースが見つからない。違ってたらゴメン。 >>307
最新の表現では「カブトムシぐらい」らしい そうそう
次期防（平成３１年度(2019年度)から平成３６年度(2024年度)まで）の戦闘機関連事項
・F-35AXの追加調達と予算化
名目は最初のF-35と同様に老朽化したF-4EJと交換するためで
今回の追加調達は、百里501飛行隊のRF-4EJを交換するため
現中期防からの8機＋追加分の20機の、合計28機を5年間で予算化する。
・F-15J PreMSIPの後継機の決定
全体で100機ほどのF-15J PreMSIPを交換する機種を決定
出来れば、国内生産基盤維持のためX-2の量産型に決定し
最低でも１個飛行隊分を予算化。20機程度
・F-35Bの調達の可否を決定
海自護衛艦の艦載機としてと、アメリカからの戦闘機購入要請を成立させるために
F-35BをFMSもしくはメーカからの直接購入で調達する。とりあえず20機ぐらい。
・将来戦闘機を開発段階に移行
F-3の試作機製造に向けての周辺技術の開発を行う
次々期防の初年度から試作機の製造段階に進められるように開発を進める >>312
ヘラクレス(180mm)クラスなのかxxコガネ(20mm)クラスなのかが問題だなｗ アゴン ぐらい？
＃オカリナ 吹く前と後で多少大きさが変化するけど・・・ >>313
X-2量産てなんですの？！マジじゃないよね？ 以前から量産妄想垂れ流すヤツが居付いてるだけ
基本スルー スズメとゾウカブトで翼開長が同じくらい(22cm)か
体重だとゾウカブトはスズメ(24g)の2〜3倍もあるが >>306
確かテレビで関係者が語っていたのは「ゴルフボールよりは大きくラグビーボールよりは小さい」だったよ。
その頃F-22のRCSをゴルフボール大と表現していたから、F-22より100倍ぐらい大きい(悪い)って意味だと理解した。
ただし、キャノピーがT-2/F-1の流用で悪化要因の一つとも語っていた。
因みにF-2は0.9平米、F-15が10平米、F/A-18E/Fが0.1平米。
しかしあの頃は初飛行2011年と言っていたのに、結局16年だったから5年遅れ、
しかも飛行試験も一年以上遅れるらしいからなー。 >>316
次の消去法でいくとX-2量産型しか残らないな
・F-35AはFACOの生産能力が年間6機程度しかない
・F-3はF-2後継だし次期防でやっと開発段階
・F-35を除く西側候補機は第4世代機しない
・X-2であればエンジン含めてオールジャパンで製造可能
・X-2を戦闘機にするための次世代レーダー、ウェポンベイなどの要素技術も
2017年度内には開発終了し実機に適応可能になる。
・X-2の胴体サイズは厚みを除けばF-35とほぼ同じであり、グリペンよりも大きく
本土防衛には十分で、外部タンクをぶらさげれば洋上要撃も可能
2018年度予算でX-2とX-2量産型間のの中間試作機X-3の予算が通れば
次期防でPreMSIP後継の選定をする場合に文句なく採択されるだろう >>320
大きな間違いだな、先ず生産機数は中期防で決まっているから抑えられているだけだ。
来年度F-15preMSIPの代替機が決定されるから、それに合わせて生産量は決められる。
それに調達単価が3割ほど減るので予算的にもユトリが有る。
俺は次期中期防では少なくとも8機もしかしたら10機以上の調達になると踏んでいるよ。
8機なら現中期防で残っている8機が最初の年度で調達終了という事になり、引き続き
約100機のF-35A生産体制に入る訳だ。 >>321
年8機でも100機調達するのに13年かかる（年6機のままだと17年）
2020年から8機体制で予算化しても2033年までかかり
引き渡しのディレイは例えば2013年に予算化した三菱生産分の引き渡しが2017年だったから
4年だと考えて
全機納入には2037年までかかる
PreMSIPの最後の機体は1984年製造であり経過年数が53年になり非現実的
日本の防空体制を考えるとPreMSIPは早期に交換する必要があるので
F-35は現状の年間6機体制を維持し次期防と次々機防で追加40機分を予算化し
残りのPreMSIP 80機(DJを除くのであれば70機)についてはX-2量産型で代替する
2021年から年間10機で予算化できれば2028年ぐらいで予算化完了可能
X-2量産型は輸出も考えてもいいかもしれない 2028年ぐらいの予算化はF-3で出来る
2030年にはF-3の引き渡しが始まるから その時点で更新されていないpre機はF-3で更新されるだけ >>322
F-15初期生産機が飛行時間8000時間を越えるのは2025年だそうだ、
米国は1万時間まで延長するそうだね。 >>323
そりゃ無理だ（笑笑笑）
30年代初めに初飛行で本格配備が30年代半ば以後になるよ。
例えば心神の初飛行目標は実大RCSモックアップが完成した頃2011年だったが、
結局2016年初飛行だったでしょ。
肝心のHSEの開発目標が今の時点で2025年なのに
どうしたらF-3開発が30年までに終わると言うのだろうか・・・ >>325
PreMSIPのフレームが頑丈かどうかよりも
機械走査式で探知距離の短いAN/APG-63と、アナログメータしかないコックピットと
電子制御じゃないエンジンと、AIM-7までしか使えない兵装の貧弱さが問題で
それを1機50億円から80億円で改善しても、現状の仮想敵の航空戦力に対して
優位には立てない 兵器の改修は簡単で安あがりで最新鋭機と同等の性能に出来ると思ってる人が結構いるからねぇ．．．．． 2007年 XP-1初飛行 「大型機用エンジンの研究」終了
2010年 「次期固定翼哨戒機用エンジンの研究」終了(F7-10開発完了)
2013年 P-1配備開始
今回はP-1よりも期限切られてるからね
検討もしてないX-2量産よりは早いよ >>307
それは正面からでしょう側面や後ろ面は違うでしょう。
だからDMU検討でも正面+側面に変化してきてるよね。 >>329
X-2を量産するんであれば、X-2は最初から量産を見込んで設計された可能性もある
T-2もF-1への改造前提で設計されていたし
流用パーツが多かったのも、量産型では流用部分は変更する前提だったのかもね ウェポンベイに関してだが
この絵の左上がX-2だと仮定した場合、どれくらいの搭載量になるだろう
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/24/jizen/sankou/15.pdf >>333
X-2小さいんだが。
せいぜい近距離ミサイル2本？ いつのまにかX-2量産厨が息を吹き返していてびっくり >>334
現在のアンダーパネルの形状ではむずかしいが
量産時にフラットなアンダーパネルに換装すると仮定する
例えば
https://i.ytimg.com/vi/EsJNzHLjQWY/hqdefault.jpg
機首先端から尾翼後端までがWikipedia通り14.1mならば
これのインテイクの近くの真ん中の模様から後部の２つの丸までの長さは4.6mぐらい
AAM-4は3.67mなので縦の長さはどうにかなる
幅は、後部脚格納部の穴と穴の距離が1.8mぐらい
ウェポンベイがこの幅だと
AAM-4の全幅は0.8mぐらいなので横に2本しか並べれないが
AAA-4の直径自体は0.2mなので、ウイングを畳めるようにして0.3mに収めるように作れば
4本ぐらいは格納できる
ウェポンベイのドアにAAM-5もつけられるかもしれない
ちなみにF-22のウェポンベイの最大長は4.8m、幅は2.2mで
この幅にAIM-120Cが6本入る ぼくのかんがえたさいこうのせんとうき！
夢見るのは別にいいとおもうけど、実証機を量産てのはアホやわ
F-3のスレで垂れ流せと そもそも、内閣改造でイメージが変わると思っている時点で安倍首相は浅はかというか、市民を小馬鹿にしているのが丸分かりですからね。
今村元復興相や金田法相、そして稲田防衛相など、前回の改造で閣僚に据えられた人物を思い返してみれば、内閣改造が市民に何ら益を齎すものでない事は一目瞭然です。
「改める部分があれば」って言い草がもうね… 稲田防衛相は改める部分しか無いどころか、もはや改めるだけでは収拾がつかないほど不祥事を積み上げているから罷免しろと言っているのに、
何処まで国民を馬鹿にすれば気が済むのか。罷免権を行使すべき時に体裁を気にするような首相は国政に不要。
首相が自らの判断において選定した閣僚が資質を欠いていた場合、躊躇なく罷免権を行使して然るべきでしょう。
行政府の長たる首相に授けられている権限は主権者の利益の為にあるのであって、使うべき時に使わないのならそれは主権者に対する裏切りです。内閣は馴れ合い前提のサークルとは違うのです。
安倍政権の支持率は安倍首相が自身の言動によって勝手に下げているだけですし、メディアは特に「安倍下ろし」などしていませんからね。 >>339
>実証機を量産
いつまで経っても不毛な試行ばかりで結果を出せなかった人達。
『自分がそうだったからX-2も同じに違いない！』 ずっとずっと安倍おろししてるけどねえ。
トンキン新聞なんて安倍への悪口雑言が紙面に載らない日はない
週刊誌並みのあおりタイトルだし >>344
たしかその新聞は朝鮮系統じゃなかったかな。 X-2がPreの代替なんて、弱体化させてどうすんだよ。
エンジンからして貧弱だろうが。 サーキットで32GTRの代わりにNDロードスターにするようなもんだな エンジンは推力上げないとな
XF5-1のドライ推力は公表されてないが
元になったXF3-400のドライとウェット推力は公表されており
2,100 kg (ドライ推力)
3,400 kg (ウェット推力)
ドライの1.62倍
この比率から、XF5-1のドライ推力を推定すると3.1トン
タービン直前温度が1500C=1773K
XF9が1800C=2073K
XF9の技術（タービンの材料など）でXF5-1のタービン直前温度を1800Cにすると
エネルギーは1.17倍になり
ドライ3.1トンが、3.62トン
ウェットは、5.8トンぐらい
XF9で進化したアフターバーナー技術を使えば6トンは見込めるだろう
話は実は逆で、XF5-1のタービン直前温度をどれだけ上げられるか実験した成果が
XF9-1の開発につながっているという順番だろうから、パワーアップ版のXF5は存在するだろう
6トンでも双発で12トンで、F-2に匹敵する F-35A
機内燃料重量 8,165kg
航続距離（機内燃料でのフェリー距離） 2,220km
フェリー速度を音速の7割の850km/hとする
航続距離を850km/hで割ると、飛行時間が計算できる 2.612時間
ターボファンの平均燃料消費率は75kg/kN*hであるので、平均フェリー推力[kN]=搭載燃料[kg]/(75*飛行時間[h])
41.7[kN]
F135のドライ推力125kNの30%程度
X-2の双発のドライ推力を62kNだと仮定し
その30%でフェリー飛行が可能であると仮定してフェリー推力を双発で19kNとする
燃料消費率はF3-30エンジンが70kg/kN*hなのでこれを使う
そうすると、フェリー時の燃料消費レートは19kN*0.07トン=1.33トン/h
機内燃料がF-2並の4.75トンならば、3.57時間の飛行可能
フェリー距離は3000kmぐらい
これは最大見積もりなので、実際は2000kmぐらいかな
戦闘半径は800kmとかそんなもんだろうな 仮定と願望の区別がつけられるようになったらまたおいで そんな優しくしたら駄目だろ
ぶん殴って罵倒して追い出さないと 双発で推力F-2程度なら、エンジン二つで重量があるからなにをどうしてもF-2に負ける物しか作れないという、
基本的な算数ができない障碍者だからな。 >>352
ステルスだから勝てるんじゃないの？
レーダーにカブトムシ程度にしか映らない相手にF-2でどうやって勝つの？ ATD-X量産化を妄想するスレ 2機目 ©2ch.net
ttp://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1453479118/
俺、ずーっとこの量産妄想厨と
EJ200双発またはEJ200×2＋XF9×1でXF9の高速高空試験または
XF9単発でEJ200の入ってたところをウェポンベイ化した無人攻撃機を目標に
日英共同で作るX-3
というネタで、量産化妄想スレで遊び続けようかなあｗｗｗｗｗｗ >>345
違うよ、シナ系だよ。
トンキン＝中国在日新聞社（中部圏では）だぞ XF9実用化は2025年で次期防である31中期防の後の36中期防
2025年というのもまったく遅延がない場合で、問題が出てくれば遅延しまくる
例えば試作エンジンのタービンが試験中に割れただけで原因究明のために半年は遅延するだろう
F135でもそういう事例がたくさんあった。飛行中に止まるとか。
F-3が計画されてるんだら何もやらなくていいんだ！と考えるのは早計
敵の中露は新型ステルス機の開発もSu-35などの既存機の改良型の製造も何でもやっている >>341
そもそも、スレ違いの妄言で安倍のイメージが変わると思っている時点でﾜｯﾁｮｲ 87e0-7pwGは浅はかというか、スレ民を小馬鹿にしているのが丸分かりですからね。 政権の支持率が高い間は、左翼は一般の国民をバカにしている、だから左翼は国民からの支持を得られないのだ、
みたいな世間知おじさん的言説をよく見たが、
政権の支持率が低下しはじめた今は、森友加計問題でマスコミの印象操作を真に受ける国民はバカだ、洗脳されている、みたいな言説をよく見る。
普段は、朝日新聞や左派メディアはすでに世論の支持を失った、俺たち振興メディアが凋落させた、
みたいなことを言っていたアゴラ的な人たちが、政権が支持率を落とすと、
朝日新聞や左派メディアを敵に回すと安倍政権も崩れる、
マスコミは恐ろしいみたいなことをいっているのを見るとさすがに（笑）ね。 >>353
戦う相手は敵国のステルス機だけど、F-2にも負ける運動量しかない戦闘機が勝てるの？ >>359
F-2に負ける運動量と言われてもなあ
昔、TBSの報道特集でX-2の戦闘シミュレーションの様子が出ていて
従来機に対して簡単に後ろ取れてたけど
双発のTVCを駆使するX-2相手にF-2は戦いようにないと思うのだが
もちろんX-2はAAM4とAAM5で武装しているとして ドッグファイトする仮定で良いなら、X-2じゃF-2にまけるよ。
失った運動量、運動エネルギーを速やかに回復させられるか否かでドッグファイトは決まる。
後ろに回り込もうとして失った運動エネルギーを相手より回復させるのが遅ければ、
相手は旋回を終えてしまう。
ステルスで空力と形状に制限がある機体で、さらに重くてエンジン推力も劣る機体は、著しく不利だぞ？
ベクタードノズルは魔法じゃない。重量と推力の不利を軽くしてくれるだけだ。
それにTBSのやつは簡単に後ろを取れるという映像ではなく、
ベクタードノズル使用と未使用でどれくらい旋回が違うか、という比較だったはずだが。 >>363
速度が問題なのが、クライムレートなのか、旋回率なのか
どれもX-2が勝るような気がするのだが
重量とエンジン推力だけで、
速度、加速度、旋回率、クライムレートがわかる気でいると色々見誤る
F-35との比較も気になるところ X-2をそもそもレーダーで探知できないF-2
X-2はF-2の後ろを取っても武装がないという悲しさ >>366
なんで、あんな高運動をやってるのかと言えば
YF-22が初飛行した1991年の段階で
将来はステルス機同士の戦いになり
ステルス機同士の戦いは格闘戦に戻ると言われてたからだな
F-2相手でX-2が武装していれば格闘能力は不要だけど
例えば（韓国の）F-35と戦う場合、互いのRCSは小さいために探知距離は10kmぐらいなり
F-35がDASとか卑怯な光学センサーを使わなければX-2で勝てるかもだ
実際は運動性能上でも、F-35も全周囲光学センサーでターゲティングされてアウト どうやってもX-2を現場に投入したいらしいｗ
あれは試験研究機だっつーの。 MRJでエンジニア不足の日本のメーカーに
戦闘機できる余裕無さそうなのに。
つまりMRJとF-3開発を潰したい輩がX-2量産厨と言うわけだな 上のTBSの番組見ればわかるけどX-2やってるのはもう年寄りだし
MRJは三菱航空機で別だし
世代が全然違うんだな X-2ではそれなりに若い女がソフトの説明してたはずだが。
世代が違うとかバカじゃねえ？ 引き継いでいくんだよ。 あのおねえちゃんはX-2専属だろう
X-2の三菱の技報の論文にも名前出てるし
F-3関係ない X-2に参加させて育てたのに、関係ないとかバカじゃねえの X-2にお熱なのもわかるけどよ、それにかこつけて知的障害起こす奴を相手にする程日本は暇じゃねえんだよ。 高齢化著しい2chに夏厨なんているのか？
暑さにやられただけでは せっかくノウハウもった人材がいるのに、専属だからってその都度切り捨ててたら
何を開発するのにもゼロからやり直しじゃん。
馬鹿もほどほどにしろよって。 やっと見つけた若手があのおねえちゃんで
あれがいないとF-3は完成しないといいはる
なんの根拠も無しに
どんだけ人材いないんだよ まあ名古屋のケチビシ重工に行くとリケジョ増えてんなぁとは思うわ >>378
人材がいないというよりもできる奴がやればいい。
それには男も女も関係ない。
能力があれば開発に参加させるのは理にかなっている。
今までのように戦闘機の開発は男という風潮が高性能化航空機を開発するネックになっていた。 2017/7/28 外部評価委員会のページを更新しました。
先進技術実証機(高運動ステルス機)
システムインテグレーション関連技術、高運動性関連技術
PDFある ＞今までのように戦闘機の開発は男という風潮が高性能化航空機を開発するネックに
なっていた
何を寝ぼけた話をしてるのか。
航空機開発から生産まで、戦時中の女子挺身隊以来の伝統で、女性も責任ある立場に
就任してきている。 >>381
たいした事書いてないな
評価委員としては安全に配慮している事が理解できたという事か
超機動の試験は墜落と裏表で
TVCやエルロンなどのコンピュータ操作で
失速を防ぎながら従来機では不可能な機動をする場合
コンピュータにバグがあれば終わりなので
コンピュータは二重三重の多重化が必要だし
失速した後は、制御系とは独立した回復系を設けて
それでパイロットの意思と関係なく立ち直らせる
訓練空域も墜落した前提で選択し
緊急時にパイロットを安全に射出出来る機体の姿勢が取れることや
パイロットが着水した場合に３０分以内に救助できる体制を設けることとか
事細かく決めた上で試験してるのだろう
２機作っておくべきだったよな ttp://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/AircraftStructure_28.pdf
「一体化・ファスナレス構造技術」、「ヒートシールド技術」の適用で
機体構造部分の構造質量を11.6%軽減する見込みを得た >>385
X-2だと800kgぐらい軽くなって
空虚重量が9.7トンから9トンぐらいになるな F-22って空虚重量19t説とか14t説とかあったな
YF-22が14t台でF-22が19tオーバーとか言われてるが
もし日本が今の技術でXF9完成品双発でF-22サイズの戦闘機を作って
F-22と同じ19t台半ばだったとして
それが11%重量減で17.5tとかに出来るのだったら確かに凄いか >>378
やっと見つけた若手で、あれがいないと完成しないと言い張ってなんかいないが。
馬鹿は妄想でレスを捏造するから始末に負えない。
しかも、その人材を切り捨てる意味がないというレスにはなんら回答できない知的障害児。
おまえ底なしのバカだよな。 >>383
2機作ったところで結局同じ安全性の実装は必要だろ。
2機あるから適当でいいやなんてことにはならんから。 >>389
初飛行できれば目的終了ならともかく
飛行実証するのが目的なんだから１機喪失したら目的達成不可能なんて
まともなプロジェクトじゃない
もっと言うと複数機で試験をこなした方が半分の期間で済むし
１機しか作らないってのは日本の人工衛星開発もそうだけど
貧しい開発を尊ぶ変な思想だよ >>391
＞初飛行できれば目的終了ならともかく
推力偏向を用いた飛行データ（それもシミュレーションの精度上げ）以外 役割の大半は初飛行前に終了してるよ
X-2はそれ程急いじゃいない・・・エンジンの目途が立たねばF-3国産にGOサインはだせず これまでもエンジンに合わせたスケジュールで来てる
X-2を2機作る予算があるなら 試作エンジンかF-3の試作機を増やす方が開発速度は上がる >>392
まぁ今年結論が出るんでしょ？
（エンジン国産にできるだろうから、そういう意味では目途がある程度見えた？） 中枢から遠ざかってる上に非主流派で石ちゃんが大臣返り咲くとか
考えるのは幾らなんでも無理がある まぁ飛べるX-2があればF-35以外のステルス機ってことで
地上レーダーのステルス機対策を練るのに役立つ場面もあるかもって程度かなぁ >>397
敵にしても面倒くさそうだな。
官僚につっこめるくらいちゃんと法律知ってそうだ。 >>396
西側の飛行可能なステルス機って実はF-22とF-35とX-2しかないんだよ X-2は実物大模型を作ってRCSをちゃんと測ってるからF-35と比べてレーダーの研究に果たす役割が全く違うでしょ
F-35じゃ代わりにはならない すぐに返そうなのは2020年のKFX
第五世代韓国型ステルス戦闘機ぐらい 目標2025年の半埋め込みは お呼びじゃない
タイフーン同様に五世代ステルス機とは言えんな >>405
韓国はスリオンだったか、駄作で採用がダメになった。
だからKFXも話だけで実機なんてできるはずがない。
よってハリボテくらいしかできないだろうな。 >>394
ばーか
阿部が一番嫌ってるの知らんのか？ 前阿部政権、麻生政権の
獅子身中の虫
だぞ。
たぶん、中国の犬。 >>409
週刊誌によると今度の加計学園騒動は石破が黒幕だそうだ。 >>411
エンジンケースなんかはそれが適するのかもな >>398
XF9は純国産。
コアの部分は出来た筈なので、後はお察し。
まぁアメリカが横やり入れてくるのも想定内。
でもやるんでしょ。
でないと自分たちに必要な更新が出来なくなる。
（そこはF-2で随分と改善してるんだが、F-15を見ると・・・・） ただ、アメリカが横やりを入れてくるにしても、日本の要求を満たせるベース機体がアメリカ側にないんだよな。
ゼロから開発するならそれこそアメリカいらんし。
こっちだって買えるんならアメリカから買いたいけど、一番ほしかったやつは売らねえとかやるし。 >>412
今回の試験では高度６キロメートル程度までにとどめる。将来は同１００キロメートル超を目指す。
搭載するＬＮＧエンジンはＪＡＸＡからの委託を受けてＩＨＩ、ＩＨＩエアロスペース（ＩＡ、東京都江東区）が開発する。
エンジンは真空推力３トン級。
ＩＡ相生試験場（兵庫県相生市）で今秋にも中核部品のターボポンプの試験を実施し、１７年度内には燃焼試験を実施する予定だ。
ターボポンプのうち、耐圧、気密が要求される構造部材や流路形状が重要な翼部品などは３Ｄプリンターで製作する方針だ。
機体への搭載に当たり、ＩＨＩ、ＩＡはＪＡＸＡとの契約に基づき技術支援役務を提供する。
再使用ロケットの打ち上げは、米スペースＸが成功させるなど米国が先行する。
国内官需が約９割を占める日本の宇宙機器産業においても、新たなプレーヤーの創出が産業振興のカギを握っている。
ソース：日刊工業新聞
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00437372 >>391
1機であろうが2機であろうが、同じ安全性の実装と確認は求められるってのは、そのまずしい頭で理解したか？ 人工衛星はアメリカの教科書によれば
EM エンジニアリング・モデル
実験室で特性を測定するモデル
PFM プレ・フライト・モデル
打ち上げるものと同仕様で同じ試験をするモデル
打ち上げた衛星に問題が出た場合に、地上で問題解決にも使われる
FM フライト・モデル
PFMの問題点を修正した実際に打ち上げるモデル
と、あるのだが、日本は予算の関係でFMを作れず、PFMを打ち上げる。
かなり無茶
衛星打ち上げ関係者とよく会いますが
彼らは「もも」だけFMまで作った事を自慢します
でもそんな事やったのは後にも先にも「もも」だけなんです
もったいないので、PFMも打ち上げたそうな（意味ない）
「みどり」（ADEOS）の時もEMを作った後にPFMを作って
最後に本番用のFMを作るはずだったのが、結局センサーを何個も作る予算が無く
FMは作らず、PFMを飛ばしてしまいました。
地球観測が目的なんなのに、FMが失敗してもPFMをすぐに打ち上げて
確実に地球観測をするぞ！という発想は無いのです。失敗したら終わり。
X-2も同じ それをやっているわりには、アメリカは失敗が多いね1 少ない予算で欧米先進諸国と一国で渡り合いつつ、失敗もそれらより少なくし、
さらに税金は抑え目で福祉を充実させておまけに災害復興も常に発生する。
アメリカのようにとんでもない予算を湯水のように注ぎ込んで力技で実現するのも良いけど、
それが出来る国なんてどれほどあるかと。
日本は出来ない側であり、それでも無理食いつこうと無理した結果がその一発勝負であって、
好きでやっているわけじゃなくて、そうせざるをえないだけだ。
まずしい開発を尊んでなんておらず、やるしかないだけで。
みんなそんなことは分かっているので、ダダをこねずに必死にやっているだけだ。
そこが分からずに二機作れだのFM作れだの好きに言っているが、
今の日本の総力じゃ、じゃあFM作る予算あげるからこの計画は中止ね、とか言われるだけだぞ。 米国の場合、開発中止になったはずのモノが
ちゃっかり、デルタに配備されてたりするからな >>421
マイクロミサイルと機関砲２門装備の無敵の戦闘オートバイですか？ >>415
＞ＬＮＧエンジン
ＬＥ-8が日の目を見るのか… 軍板…なんか寂しいねぇ
戦場ではヘリも飛ばした、何百万ドルの兵器も自由に使えた
でも…国へ帰ったらステルスになってしまい、駐車係の仕事すらないんだよ >>413
コアの部分の開発はスケールモデルだぞ、今回初めて実大モデルを作って納入したんだが・・・ なにが言いたいのかわからないが、コアは出来ているよね。 ターボファンのコアは圧縮機、点火器、燃焼器、タービンで
ファンとアフターバーナーが無い状態
IHIでは圧縮機や、燃焼器や、タービンを組み替えながら実験していたので
現状の最適な組み合わせで組み上げたもの
燃料供給、冷却、エンジン制御系は外部から行っている
試作エンジンでは、エンジン本体に、コアもファンもアフターバーナーも、燃料供給装置も
冷却装置も、制御装置も入れた状態にする だれも実用コアなんて言ってないのに、試作品がねとかアホか 試作品だから完成品は改善されて性能がアップするんだな 逆だろ
試作品が限界ギリギリを攻める一方で量産品は安全性や量産性を取るんだ プロは、試作も量産も、石橋叩く設計だよ。
良く判らず冒険したのは大昔、最後がスカンクチーム
試作戦闘機段階(XF/YF)ではアビオは未完なので、それから強くはなるか 量産化されると性能ダウンするなんてのはガンダム世界だけだろ C-2とかだって試作品より量産品の方が性能いいじゃん 試作とか量産とか
ここにプロトタイプと将来戦闘機用とのエンジンの違いが載ってる。
http://blog.livedoor.jp/wispywood2344/ ガンダムとその設計をもとに量産されたジムは装甲からエンジンまで違うから試作ってのとはまた違うだろ ガンダムの世界は試作品より量産型の方がポンコツ
でも車の世界だとその傾向があるのかな
レース用の車はスピードが出るが慣れないと操縦しにくく
その技術を一部でもフィードバックした量産車は操縦しやすい
でも戦闘機パイロットはすでに選ばれし人達だし
わざわざ操縦しにくいが一部の人だけに高性能ｗなんて仕様にする必要もない
で、F-22は「パイロットになり立ての人でもエースになれるくらいの性能」を目指してたんだっけ
もちろん1990〜2000年代までの間でだが
今はF-35やT-50やJ-20やJ-31があるから一筋縄ではいかん 車の世界のたとえ、全然ちがくね？
量産も試作も糞もないじゃん。それ別の車だよ。 レース車と市販車は別物だよな
技術のフィードバックという意味では実験機の方が近い 争いは同じレベルの者同士でしか発生しない
ということがよく分かる流れ >>441
F35以外は？？？だぞ。
そのF35でも推力偏向はできないし、後姿はRCS悪いし、制空戦闘機としてはF22最強
は崩れたないよ。 崩れたかもしれないあるよ。
先に探知されてミサイル斉射されるかもしれないあるよ >>445
まあ中間試作機X-3を作ればいいんだよ
2017年は
・ステルスウェポンベイとウェポンベイリリースシステム
・統合火器管制システム
・軽量化機体
などの研究が終了する年度で
スマートRFセンサーも2016年度に終了してるし
技術実証機も2017年度か2018年度に終わるので
それらの成果を統合した中間試作機X-3を試作する
次期防では、PreMSIP後継の選定があるのは確実で
X-3が無ければF-35で決まりだが
X-3があれば、国内産業保護の観点からF-35に加えて
X-3も選ばれるかもしれない
X-3はF-35より性能が低いとしても
Su-30を含む第4世代、第4.5世代機に対してもBVRなら圧倒的なアドバンテージがあり
同時期に飛行させる予定の韓国のKFなんとかも敵ではないだろう >>448
アホかF-3の入ってくる余地は無い。
F-3は2030年代が開発目標（現状の進捗情況では2030年代末になる）。
次期防からpreMSIPの代替が始まる（恐らく2020年から）。
20年近く時期がずれて居るぞ（笑笑笑） >>450
F-3の前に戦闘機をもう一種類X-3を量産することで作れるという珍説なんだと思われる >>451
それってF-3開始予定の2030年代を2040年代配備開始にずれ込むようにしろって言ってるのも同様だよなぁw
そもそもXナンバーって言葉の意味も分かってないっぽいし。 どうでもよいがＸ−２はまだ飛ばないのかな。
夏場だから避けてるなんてことはないよね。 >>450
宮脇元空将補が書いていた中間試作機X-3は
X-2を量産型にした機体でF-3とは関係ない
そもそもX-2=ATD-Xの元のTD-XはF-15J後継の国産戦闘機FI-Xを開発する計画の試作機
http://obihiro3.tripod.com/janes.htm
1999年からXF-2と同様に4機作る計画だったのが諸般の事情（おそらくF-22導入交渉）のため2007年までホールドされたの
F-15後継がこんなサイズなわけないだろうと思うかもしれないけど
当時XF3-400試作エンジンをベースに開発可能だったのが5トン級だったので
おのずとこんなサイズにならざるを得なかった
仕様にウェポンベイが入って無いので、1999年の頃の計画では
兵装は外装だったのかもしれない（現状でもウェポンベイ無しの計画かもしれないが） TD-Xは1990年代、まだ日本がステルスの重要性を分かり切っていなかった頃に考えられたものだな
F-15Jなどの運用で得られた知見＋近年の欧米の戦闘機の動向から
機動性の高いカナード付きデルタの垂直尾翼2枚にしたらいいんじゃない？
という程度で作られた、というか、FS-X国産案の1つがかなり下敷きになってるな
その後でステルスについて光学的な要素が重要だと分かって来てこれは機体設計の手法レベルで今までと
全く違う技術が必要だぞ！って分かって来て
全部振り出しに戻してATD-Xになった
2003年頃は「このままだとTD-Xは東京ディスニーランドTDLになるかディズニーシーTDSになるかディズニーリゾートTDRに
なってしまうかも分かりませんよ」という事態すら起こったからなｗ RCS一定以下のまま亜音速遷音速超音速で揚力を生み出す翼を持ち
一定以上の方向、昇降の尾翼面積を持つ
そんな形状を自動計算させるアルゴリズムというのがあって
それを使って設計したんだっけなあ
そしてインテーク部分はこれだけだと計算できないから人手で行ったそうな 1980年代前半は
双発、箱型のリフティングボディ、カナード付き、水平尾翼無し、垂直尾翼は2枚というのが
戦闘機としての完成形と思われていたからな
だがアメリカは次期主力戦闘機の選定にあたりその辺ばっかりいくら頑張ってもレーダーと
ECM次第でどうにか誤魔化せるレベルというのを1980年代後半には見切ってしまっていた
1988年にカナード超音速軍用機学会みたいなのが開かれ、そこで当時のジェネラルダイナミクス社の技術者が
開会でまず
「昨今の知見ではカナードは今後の戦闘機に使うべきものでは無いという見解が主になっており」
と言い出したため、この学会はグダグダな雰囲気になってしまったそうなｗ
双発、箱型のリフティングボディ、カナード付き、水平尾翼無し、垂直尾翼は2枚
これを忠実に守ったのはロシアのMiG-1.44と、J-20だけであった でもまあカナード取ったけどミサイルは外装ではステルス的には台無しなので
ウェポンベイはつけるだろうし、AAM-4がでかくて4本入らないのであればAAM-4の方を小さくすればいい
そういえばF-35にAAM-4を装着したいという日本の要望に対して
LMの社長はAIM-120Cより直径が1インチ大きいだけならへーきへーきと言って日本を納得さえたそうだが
LMの社長はAAM-4が専用の指令誘導装置が必要でミサイルと機体を接続するインターフェイスも独自ということは知らずに約束したのだろう
どっちみち小型のAAM-4はF-35用やF-3用にも必要になる ＞小型のAAM-4
その為のブリテンとの新ミーテア研究と開発でしょう。 >>454
>宮脇元空将補が書いていた中間試作機X-3は
>X-2を量産型にした機体でF-3とは関係ない
嘘乙
F-3を実現する過程の中でX-2とXF-3の中間で試作される「かもしれない」機体 【ありがとう】日本の未来【自民党】
2018年 ・１８歳人口が激減し始め、国立大学が倒産危機へ
2019年 ・IT技術者が減り始める。
2020年 ・女性の２人に１人が５０歳以上に。
・東京で４０万戸以上のマンションが築３０年を迎える。
・大人用紙おむつの国内生産量が、乳幼児用と同じになる。
2021年 ・介護離職が大量発生
2022年 ・高齢者の１人暮らしが激増
2023年 ・企業の人件費がピークに
2024年 ・日本人の３人に１人が６５歳以上に
2025年 ・東京都の人口が減少に転じる
・介護士が約３８万人不足する
・労働者の６人に１人を医療、介護が吸収し、経済全体が減速する
・約７００万人が認知症に
2027年 ・輸血用の血液が不足する
・コンビニが２４時間営業できなくなる
2030年 ・年間死者数が１６０万人に達し、火葬の順番待ちのための遺体ホテルが繁盛する
・日本人の２人に１人が退職者となる
・地方から百貨店、銀行、老人ホームが消える
・ヘルスケア産業の規模が現在の倍以上に
・北海道内の半数の市町村で’０５年に比べて人口が約４割減少する
・７５歳以上のひとり暮らしが約４２９万世帯に
年金 80歳受け取り案が浮上する←New!
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/lic/1498649303/196
http://www.viewn.co.jp/magazine/detail/000003099601/ 奥谷禮子（派遣会社ザ・アール社長）
「過労死は自己責任」「働かない若者に労役を課しては」
竹中平蔵（派遣会社パソナ取締役会長他）
「貧しさをエンジョイしたら良い」
「正社員を無くしましょう」
秋草直之（富士通代表取締役会長）
「業績が悪いのは従業員が働かないからだ」
御手洗冨士夫（キヤノン会長、日本経済団体連合会会長）
「偽装請負は法律が悪い」 「新卒社員は学生時代の成績で初任給に格差をつけろ」
「派遣労働が低賃金なのは当たり前。気ままに生活して賃金も社員並みというのは理解できない」
猿橋 望(NOVA創業者)
「労働基準法なんておかしい。今は２４時間働かないといけない時代なのに」
折口雅博（日雇い派遣グッドウィル・グループ会長）
「日本で払う給料は、間違いなく中国で払うより高い。労働者が、もの凄く安いコストで働いているというようには私は思っていません」
大島健伸(SFCG/旧商工ファンド創業者)
「金儲けるのは金持ちから儲けるのは大変なんだよ。貧乏人から儲ける方が楽なんだ」
「おい、いいか。俺の『バカ』と言うのを、100万回テープに吹き込んでおけ。毎日聞いとけ！ バカバカバカ！ バカッ！！！」
鷲澤正一（長野市長、信越放送取締役）
「（自分自身は就活したことないけど）就職が内定してない学生は反省しろ！ コネを使って何が悪い？」 http://gunken.jp/blog/archives/2012/04/02_0000.php
200 ： TFR ◆IBMOSAtBIg [sage] 投稿日：2012/04/08(日) 23:48:55.17 ID:???
/^l
,―-y'"'~"~"~ﾞ´ | >>182 論文には液体水素と書いてある箇所と、圧縮水素と書いてある箇所があるもさ。
ヽ ;: 過酸化水素でないことははっきりしているもさ。
ﾐ: ´-――- ｀ ﾐ
ﾞ, づ⌒/⌒と ﾐ 水素を使った事情、He178の異常に短い滞空時間と大きな重量、また当時は液体水素を安定して扱えるポンプが
彡 .: : :⌒'⌒: : : ミ あったとは思われないことなど考えと、圧縮水素が正しそうに思えるもさ。
'; （⌒):::::::::::::::: ⌒）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
>>170 感謝もさ。さて、以後はこれまでモサが勝手に「中間実験機」と呼んできたものを、
宮脇元空将補が言う「X-3」と書くもさね（注）。
これは技術研究本部の飛行機だと思うもさ。
実験機「X-3」の次に試作戦闘機「XF-3」が現れると考えると、あれこれと辻褄が合うもさ。
また、モサがこれまでX-3を「12トンクラス」と書いてきたことは、あくまで外野の憶測もさ。 俺の理解のほうが正しかったようだし
>>454は自説を元空将やTFRが主張したように
吹くのは辞めろと 宮脇空将補はF-3の前にX-3を作るべきだと言ってただけで
X-3が12トンクラスと言うのはもさの憶測
そもそもXF9エンジンの実用化が2025年なわけだから
今作れるのはXF5を載せたX-3しかない
X-3は将来F-3に載せる技術のテストベッドであって
F-3でもその試作機のXF-3でも無いって事さ
仮にX-3を作らず、XF-3までステルス戦闘機としてのパッケージの実証を何もやらないんだとすれば
何の試行錯誤も経ずに生まれたF-3はステルス素人同然だろう
その間にステルス機を何機も試作している周辺国にいずれ負ける お前のアホ理論だと、X-2も何の試行錯誤もせずに生まれた実験機になるが。 要素研究をどうまとめるかという実証を担っているのがX-2であって、
X-3を作って時間とお金を浪費するなら、それこそ要素研究を増やしたほうがまだマシ。 >>468
X-2は1980年代末のFS-Xから続く試行錯誤の結果 X-3試作機自体はF-3作るために必要で予算があれば作ればいいしこのスレのネタにもなって望ましい。
それを量産して戦闘機作りたがる>>448みたいなのがおかしいだけでな それとも次の試作機は不要でXF-3そのままつくって済む話なのかは
内部じゃなきゃ分からん判断だろうしな 試作機の前に同じ規模の実験機を作るなんてことをしなくて済むように設計システムの実証もX-2でやったのにX-3とか完全なる無駄じゃん
ただでさえF-3開発に向けた動きは遅れに遅れてるのに（主に石破のせいで） >>471
1995年からエンジンから作って20年かけた結果がX-2
厳密に言うと平行してレーダーやら周辺の要素研究までやってたので
X-2だけが結果ってわけじゃないけどな
目標はF-15後継機を国産で作る事だったんだからX-2で目標の半分くらいかな
F-3は1995年にTRDIや空幕が夢に描いてたものとは別の機体
F-22をつくろうという発想は当時は無かったと思う 当然ながら予定では米国はF22を日本に売ってくれて、そのライセンス生産があって
F2の後継機の開発がエンジンも含め独自に始まる、とTRIDが想定していたのが狂った。
TRIDはF22クラス制空戦闘機を開発するのに舵を切り替えた。
と言うことかな。 >>476
目標はF-2の後継機だよ、なんでそんな間違いをするのかねー。 F-35が攻撃機よりだからその次は邀撃機より…と考えればまあ、大ハズレではないが F-2支援戦闘機の後継ですか？
推力19ｔ単発の主力戦闘機を支援する、推力17ｔ双発の支援戦闘機。
随分贅沢な支援戦闘機ですね。 >>480
1レス前にその回答が書かれている様だが・・・ >>475
> 同じ規模の〜しなくて済むように
いやそんなことのために作ったわけじゃない、あくまでもまだ初期段階の実証気にすぎん
基礎技術すらなかったのに遅れるといっても仕方ないだろう >>482
ATD-Xの技術実証の結果、シミュレーションでRCSから操縦特性まで確認するための技術が確認された
これらを使って包括的な仮想実験ができる
少なくともF-3に手を付ける前に同規模の実験機をもう一度作るなんて無駄は必要ない なんでそんな貧乏な発想なんだ
毎年試作機を作ってもいいんやで >>483
その間にも技術は進歩したわけでな
同規模の実験機をもう一度作ってその間の技術の向上を図るというのは無駄ではないのだよ
というか、俺らが無駄を決め付けてもしょうがないだろ 設計中のコンポーネントの性能をエミュレートしたフライトシミュレータと連携してFLCSの実証をしたり
狙ったレーダー反射特性を再現できるステルスエアフレームの設計ソフトを実証したり
そういうことが通用しなくなってしまう新技術って何だよ F-3は当面どうでもよくって
目下の問題はPreMSIP後継
現在後継が決まってないのは
RF-4EJ改の後継20機程度
F-15JPreMSIP 90機程度、DJ 11機
全部F-35Aで代替できない
理由
・FACOの生産能力が足りない
・国内生産基盤の維持
恐らく次期肪で入れられるのは501飛行隊のRF-4EJ改の代替分だけだろう
F-Xと同じくF-4代替であるため入札無しの追加生産になるだろう
F-3まで保たせられるか？
・現状でさえ生産から40年近く経っている
・その間アップデートもされず作戦能力がほぼ無い
・F-3が完成してもまずF-2の代替であるのでPreMSIP後継はその後 F-2を30機も減らして近代化改修対象機も減らしたのがマジで響いてるんだよなぁ… Pre機はF-35で更新を続ける
Pre機の更新完了前にF-3が出来れば F-2より先にF-3で更新するだけだよ（どれだけF-4を引っ張ったか見れば 必要ならF-2も数年延ばすよ）
中国絡みできな臭くなれば 日本のFACOに拘らず輸入でペースも上げられる F-2の寿命やばいからPreより先というわけにはいかないのでは？ F-2は主翼の劣化が激しいので
津波で破損したF-2Bのように主翼交換という手があるが
1機当たり80億円コース >>490
名古屋FACOの最大生産能力がどこまで余力あるかだな。
ステルスコーティングは今後新しい方法に切り替わって効率上がるらしいけど・・・。
出来れば年１１〜１２機ぐらいのペースで生産してほしい。 >>496
戦闘機のラインは面積で決まる
F-22は1機組み立てるのに20か月必要で
10機分のライン＝組み立て面積があったとしても年産5機ぐらい
F-35は12か月で組みあがるとして、6機分のラインで年6機しか組みあがらない
初年度が2機なのは、立ち上げ段階だから仕方ないとして
以降6機以上ならないのは、FACOの生産能力は年間6機という事だろう
これは米政府が決めたものか、日本の産業界の圧力かわかんないけどな >>497
まぁ流石に倍増はライン自体を増やさなきゃ無理だろうね。
ただ、圧力とかじゃなく名古屋は用地確保が厳しいってのが大きいと思う。 >>496
ライセンス生産のF-4やF-15ですら遥かに多くの生産量だった。
たかがノックダウン生産に制限は無いだろ。 >>497
生産能力ではなく、年6機分の予算しかないに一票 >>496
Ｆ−３５Ｂをアメリカからかって、軽空母で運用したらいいと思う。
北朝鮮のミサイルランチャーを潰すのにつかえる。 >>502
もさの話によると
F-35Bは、14番目の飛行隊になるとか何とか
20XのF-15が、201,203,204
30XのF-15が、303,304,305,306
F-35が301,302
F-2が、3,6,8
の12個
百里501が戦闘飛行隊になって13個
それでさらに追加分がF-35B
空自管轄なのかな 中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。 中期防で調達数が決まってるだけの話を
意味不明な拡大解釈する香具師ってなんなんだろうな
陰謀論とか好きそう FACOの上限が6機だという現実を突きつけられても
「いやーそうじゃない、もっと生産できるはず」
と思ってるのもおかしい
まともに考えれば、中期肪の調達数は
FACOの生産能力から逆算されたものだとわかるはず >>506
要するに自分が評論家でホルホルしたいんだろう。 >>507
もし６機が生産上限なら、
FACOの生産機数を維持しながらアップデートとか修理にも対応できるの？ FACOの生産能力増やすほうが
戦闘機もう一種類作るよりはるかに楽なんだが >>509
FACOは整備する場所じゃない
MRO&Uといいう国際整備拠点を同じ小牧南内に作る
ここは国際と書いてあるように、空自のはもちろん米軍やシンガポールなんかのも整備する >>510
国産戦闘機製造は公共事業だから
1機100億円でも、F-35ならほぼ全部アメリカに吸い取られるけど
X-2量産型なら生産分担で三菱はもちろん川崎重工、富士重工、新明和、IHIにも仕事が行き
さらに下請けにも仕事がまわり、法人税や所得税として国庫に還元される >>513
F-3の前にもう一種類やりたがるのが基地外で
こっちの妄想スレでやれという話
ATD-X量産化を妄想するスレ 2機目 (c)2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1453479118/ >>507
FACOの年間最大製造機数は決まってないんだが・・・・
単に調達予算がこれまで6機だったと言うだけ何だけどな。
因みに昨年度はトランプ効果で6機調達予算が概算要求1369億円から1189億円に
ほぼ1機分の大幅減になっている。
中期防で調達数量が決まっているからこう言う現象が起きる。 >>472
次はYF-3だろ、X-3なんて作っていたら、F-3のデビューが2050年位になってしまうわ。 >>518
もさが順調に言って36中期肪に完成して予算化できそうだと書いてたが
31中期肪 2019/4-2024/3
36中期肪 2024/4-2029/3
つまり36中期肪中にXF-3を製造して初飛行させてデータ取って量産型仕様を決めて予算化し
2030年ぐらいから配備開始できる！という話だと思うが
遅延するだろうな
MRJが何年遅延したかとか考えるとな（絶望的
日本の戦闘機製造基盤は消滅するぞ ＭＲＪは米国の認証型式取れないとだめなのでつまずいてる。
Ｆ３は国土防衛用で米国で「旅客用」に飛ばす事はない。
前提から間違ってる。 >>522
FAAの前から遅延してたのをもう忘れてるのか？
2011年初飛行、2013年納入の予定だったんだぞ、忘れているのか？
（実際の初飛行は2015年） >>515
そうツッコまれるのも面倒くさいんで、今回は閣僚からも党三役からも全部外しますたby魔人あべ 何もかも証拠として押収された上で、籠池氏本人も逮捕されて文字通り口封じとはね。国策捜査に続いて国策逮捕に踏み切った訳だ。露骨すなあ。
森友学園への国有地不正値引きを行なった当の政府・財務省は、保管が前提であるはずの行政文書を廃棄しただの、自動消去システムがどうのと大嘘を繰り返した挙句、
システム更新で物理的にデータを消してもお咎めなしなのに、籠池氏の家には強制捜査が入って資料を根こそぎ押収し速攻で逮捕とはね。
今回の籠池逮捕はあからさまな別件逮捕ですね。大阪地検特捜部は押収した資料をつまみ食いして、「不都合な真実」は闇に葬ってしまったのでは。
資料は既に検察当局が押収している為に罪証隠滅の恐れもなく、同居人も存在しマスコミも張り付いていて逃亡の恐れもないのに、逮捕を強行する大阪地検特捜部はどうかしている。
しかも、国有地不正値引きという森友問題の本筋から外れた補助金適正化法違反の容疑での逮捕。まさに国策捜査、国策逮捕だ。
まるで威嚇射撃のように逮捕権限を行使する検察当局の姿勢はまさに、公権力の都合によって人権蹂躙を是認する人質司法の典型例だ。
証拠隠滅に奔走した財務省は時の権力に放免され、首相の覚えめでたい佐川宣寿は国税庁長官への栄転まで果たしたというのに、あまりにも不公平で不公正ではないか。 >>527
何もなければ逮捕されない。
誤認逮捕になるだけだ。 >>519
決まってない、来年制定される次期中期防で決まる。
俺は10機以上と踏んでいるけどね。
因みに大綱も変るから戦闘機定数280機は大幅に増やされると思うよ。 今定数が増えるということは
F-15preMSIPが残るということなので
定数はほとんど増やさず予算は増と
言うのが望ましいのではないか。
早期警戒飛行隊がまた増えるとも聞くし それは保有数の話で>>529が言ってるのは戦闘機定数13個隊280機
偵察機も戦闘機で後継されるから今は350から360あるかな >>523
その辺は仕様見直しとかで
直接の設計に起因するものじゃないだろ
さらにそれ以前の遅れなんて
それこそ企画段階での仕様変更だし >>533
現大綱で偵察部隊1個減、戦闘機部隊1個増で戦闘機定数260機から280機に増加されたんだよ。
勿論機数その物は予備が有るからこの数値にはならないけどね。 >>529
はFACOの上限の話で
彼は10機以上だと予想してるけど
FACOは実質的にアメリカ政府の施設で
F-35の組み立てに必要な器具も、ライン分しかないため
アメリカが生産数をがっちりコントロールしている
警備もアメリカ政府により行われており
中国のスパイなんかに機密が取られないように
セキュリティレベルも高い
F-15Jのライセンス生産みたいに三菱が勝手に何機も作れるのとは大違い
現状、FMSの４機の後は
FACOで、２機、４機、６機、６機、６機
ラインが６機分しかないというのが普通の推定だろう アメリカから見れば「年間６機以上欲しければFMSで直接輸入しろ」と言い返せばいいわけだから
たいした話じゃないのです F-35計画を仕切るアメリカがなんでそんな不合理なことを。
日本の受領分は最初以外すべて日本のFACOから出てくるだろうし
制約は日本側の予算だろ じゃあいいです・・・更新出来ないPre機はF-3まで引っ張ります いや、だからFACOの上限が6機でもそれ以上は輸入すればいいだけ
最初の4機だって輸入でしょう
ただし輸入の場合は、F-35Aの待機列に並ばないといけない 尖閣絡みで緊迫すればね
そうでなきゃ輸入してまでペース上げる必要ないよ Pre機は性能の問題で飛行寿命尽きる訳じゃないから F-35の良いうわさを聞かない時期で、いよいよ苦しくなってきた所で日本が「買います」となったけど、
それから転がるように状況が良くなっていったような気がしてならない。 日本としては選択肢がなくて苦渋の決断もあったろうけど、他国がキャンセルする中で日本が決断したのは、アメリカにとっては嬉しかったのかな。
開発国でもないのに多少の部品を作らせてくれたり、FACO作ったり自分たちの割り当て分を回してくれたりと、思っていた以上に優遇された感がある。
完成品輸入しかできないって思ってたからびっくりした記憶が。 14番目の飛行隊が海自F-35Bだとすれば
501のRF-4EJ代替を合わせて新たに40機のF-35が必要
PreMSIP代替がこの他に100機必要なんだ F-3を2030年から生産するわけだとして
2020年から2030年までに140機ぐらいの戦闘機を新規に調達しないといけない
年間14機 分かった
もうF-2.5を作ろう
ステルスだけ少し妥協して
拡張性を考慮したフレームで空のスプルーアンス級を
目指そう >>547
Ｆ３５Ａに決めた当時は２０２０年以降じゃ無いと回って来ないと思ってたよ…
Ｆ４ＥＪ改が実際に飛べなくなる方が早いと思ってたし
Ｆ４が今でも飛べてるってのにも驚いてる >>556
ダメだな
もっと好戦派じゃないと務まらん 経験者だから初出のスキャンダルも要説明もないし
稲田みたいに自衛隊側が嫌いぬいたトップから交代
北朝鮮で戦争あるかもしれず
来年はF-3やるかどうかの意思決定
無難な選択 おのっちならまあ、変な決断はせんだろうなと思し、変なとこで折れたりもせんだろう。 >>558
米側が哀れに思ったのかもね…
ファントムでスホーイにスクランブルとか…恐ろしいだろから… >>561
軍オタ納得の大臣でよかった。それだけなにか不測の事態もあり得るということか。 おのっちはオスプレイを政治的な理由じゃなくて、展開の速さを実際に見て「正直ほしい」と言ったやつだ。
現場も運用も考えられる大臣だと思うよ。
稲田はそこらへんダメだったよね。政治に寄りすぎて現場を見てなかったように思う。 揚げ足ばっかり取られて、身動きとれなかったからな。
あと、自衛隊の制服組を掌握することも出来てなかったな。
野田聖子の方が適任かもしれん。 副大臣の若宮で良かったのに
自民党内でのヒエラルキーが低いのかな >>563
まぁ当然有事を想定した人事なんだろうさ。 >>537
もともとFACOができる事すら予想されて無かったんだが・・・・
だから俺EF支持だった訳で。
そう言う情況で生産量が6機から10機以上に替わるなんて
大した問題じゃないでしょ。 >>564
逆だ、現場の暴走を止められなかっただろが。 EFなら色々ラ国できるからこれ！ 的な考えだろ？
その肝心な戦闘機自体がゴミなのを見ないふりしてさ。
あんなゴミ導入したらかえって戦力下がるわって指摘とかも聞かないふりして。
そもそもラ国しなきゃ戦闘機生産基盤が……となったのも石破のせいであって。
EFがいいかな？ と思えるような惨状にしたのは石破なんだぞ？ >>572
すまんが主語を書いてくれないか。俺はエスパーじゃないんで、きみのアスペっぽいレスを理解できないんだ。
稲田は現場を見ていなかったから、現場を抑えられなかったという話なんだが、何が逆なんだ？
人のことをアホとはいうが、君のレスはアホそのものだぞ？ >>571
ほー、
何でアホだと思ったんかね（笑笑笑） そうすっか。まともに反論も出来ないアホみたいだし。 >>573
価格以外でゴミとは到底思えんが・・・
まーF-2をゴミと言うならゴミだが（笑笑笑） 戦闘行動半径が小さくて使い物にならん、という点があるのに、
価格以外とかほんとアホだった。 レーダーも各国が匙を投げる程だしほんと過大評価された戦闘機だったね >>573
ゴミってわけでもないんだ、ただ初期生産分の強度がよわかったり、レーダーのAESA化が遅れてただけで
当時の意見の大勢では、空中戦能力ならF-22に次ぐ性能を持ち、F-35は未完成で鈍足だと思われてた
まさかF-35がそこまで凄いセンサーで凄い機体だったなんて…いまだから言える事でな
それに、FACOこそ設置されど、生産能力としては完全じゃないのは確かだ 欧州には甘いなF-2が同じことやらかしたらこんな庇護されることなく確実にゴミ認定されてただろうな >>585
遅れていた、つまり今も出来ているとはいっていない
…いつになったら出来るんだろうね F-2なんて有事になったら初戦で半数が撃墜されるやん F-2を半数も損耗するくらい使ったら、敵国の艦隊はほぼ壊滅してるな。 まあ有事の際にというか外国勢力の手先をどうするのか
そして有事であると政治的判断が出来るのだろうかという問題を
何とかできても次は武装工作員の妨害で飛び立てないだろうな
基地で壊滅というのは十分ありえる F-2はミサイルキャリアだから、敵の空母や護衛艦を仕留めれば任務成功だぜ。
しかも、遠距離から撃ち逃げだし、敵戦闘機の相手はF-35が対応だ。 対ロシアのシミュレーションでは出撃したF-2の半数が未帰還 それはミサイルの不良率をものっそ高めに設定したやつやで 根拠も示さないどこ情報か分からないガセを言われてもなぁ！ 不良率の設定も必要だろう。
不良率0故障ゼロ、理想的な天気ならばF-2は世界最強だろうけれど実際はそうでもないだろう。
YoutubeにF-2編隊が韓国艦隊にミサイルを発射するCGがあるんだけれど、F-2は全く妨害されない、敵韓国は艦隊は全く迎撃しない、F-2のミサイルは全弾100%当たる、な感じだった。
そりゃ世界最強だわな。 共同交戦能力を主体とする統合火器管制システムは平成31年つまり2019年度終了で
飛行実証はF-2によって行われるそうな
X-3にはここまでのシステムは不要というか
ステルス機が衛星からデータをダウンロードするのはいいとして
ステルス機間で情報共有してたら、しかもリアルタイムの敵の位置やミサイルの位置も共有してたら
その電波でステルスが台無しなんではないか、逆に言うとF-2にこそ必要 最終的には無人機を先行させて、無人機のレーダー情報により戦域ネットワークを形成し
航空総隊司令部でどこに敵がいるのか、どの敵から攻撃するべきかの順位付けし
X-3やF-3はそのデータを衛星からダウンロードしながら、自機からはなるべきレーダー波は出さず
敵を迎撃していく形になるだろう
無人機が重要 >>602
無人機を安く作ればいい
XF5単発ぐらいので >>592
シネーヨ、100機で400発しかASM詰めないんだぞ。
大部分のミサイルは対空ミサイルとCIWSで破壊されて敵艦に当たるのは二桁行けば御の字だ。
その間にF-2がバタバタ落とされると考えるのが普通だわ。 無人機先行してるなら
F-2 の出番は少なくて、撃墜数は下がるんじゃね？ >>607
ロシアにイージス艦並みの船あったっけ？ ロシアはまともな艦載AESAも無かったのにイージス並みとか無茶やろ >>607
敵のSAMに入るわけでもないんだし、敵戦闘機が出たら相手はF-15ですがな
しかし数がやばい戦いだな AESAもないのにF-2の1飛行隊ミサイル飽和攻撃に対処してミサイルを9割撃ち落としながら、
さらに射程圏外に居るはずのF-2を半分撃ち落とせるロシアの戦闘艦っていったいどんな船なのかな。
具体的な名前が知りたい。 第36水上艦艇師団：フォーキノ
スラヴァ級ミサイル巡洋艦:ヴァリャーク、
ソヴレメンヌイ級駆逐艦:ベズボヤーズネンヌイ、ボエヴォイ、ブールヌイ、ブィーストルイ
第44対潜艦旅団：ウラジオストク
ウダロイ級駆逐艦:アドミラル・ヴィノグラードフ、アドミラル・パンテレーエフ、アドミラル・トリブツ、マルシャル・シャーポシニコフ
太平洋艦隊の大型艦はこんな感じ。F-2+ASM-2/3で普通に潰せそう。母機がF-3に更新されてれば余計に JSMぶち込んだらなすすべもなく崩れそうな歓待だな エリア防空や領空防空もないミサイル攻撃番長のロシア艦隊が、
F-2一個飛行隊(4機編成)でASM-2とASM-3(予定)を混ぜて基艦に向けて攻撃してくるのを防げるもんなの？
ロシア艦隊っていつの間にか米空母機動艦隊並みに強くなったんだな。知らなかったよ。 だれもアドミラル・ゴルシコフ級の事を口にしないのに泣けてきた
あれが主力になってきたら、ASM-2クラスでは厳しいのは確かだな グルジア海戦で艦対艦ミサイルを簡単に迎撃したのでロシア駆逐艦の評価が上がったの >>595
今度対艦ようにマッハ3で飛行できる対艦ミサイルを開発するそうだな。
飛行距離も大幅に伸びるらしい。
ちょっと前の新聞に出ていたぞ。
F-2にこれを搭載すればまだまだ使える。 超長距離対艦ミサイルなら、キャリアは戦闘機でなくても良い。
Ｐ-1でも、無人機でもな。 >>616
ロシア軍がF-2の攻撃になんの対処もせず、ただ受けるだけと言うわけでもあるまい。
(F-2がそんな究極の 攻撃兵器ならばもっと騒がれてもいい)
結局、こちらの攻撃のどれくらいの割合が効いて、こちらがどのくらい撃墜されるか、と言う 確率の問題になる。 旧ソ連の大艦隊を無双するために作った機体だから究極攻撃兵器でもおかしくはないのではないだろうか。 >>621
にしても、F-2が半数落とされてミサイルは二桁いけば良いほう、なんてのはでたらめも過ぎるって話だ。
米空母機動艦隊でも持ってこないと、相手艦隊は相当厳しいことになるのは間違いないスペックなわけだし。 レーダー云々は分かるけど、必殺を期すなら肉薄して発射だからなあ。SAMさん押し寄せてくる。 >>623
可能性もなきにしもあらずということだ
テストで 100% 命中したからといって実際の戦闘で100%命中するとは限らない。
戦争して自衛隊が無傷ということはありえないんだよ。 今の海空戦ならわずかの技術の差で０：１００の結果もあるでしょう >>625
魚雷と勘違いしてるのかな？
もしかして70年前から来ましたか？ 敵が一切の回避行動も妨害行為も護衛戦闘機も出さない前提で話されてもなw >>629
昔のF-1での北海道沖対艦攻撃では片道特攻は公然の認識だったらしいね
樺太の地対空の射程内+相手の戦闘機多数の存在下で肉迫攻撃する。
東シナ海では、相手戦闘機が間に合うタイミングではF-2は出さないよ。
（日中の中間ラインより日本寄りの艦船のみ攻撃 = 揚陸作戦時の相手だけ） >>629
とか言う割にはＦ−2が一切の回避行動や妨害、護衛戦闘機も出さない前提で話してる様だが？ >>630
F-2で北朝鮮の基地を爆撃できるかと聞かれたときも、特攻する覚悟でなら行けますと答えたらしいな。 >>627
その戦争で攻撃が一回だけ、とか限定すればあるかも。
その場合、逆に100:0でこちらが負ける、という可能性もある。 Ｆ-2はＡＳＭ2を４本吊り下げられる。５機でいったら２０発。
ＡＳＭ2の射程は144ｋｍ、艦船判別、着弾コントロールで
一番ダメージの大きい部位を自動判定して狙える。
1150ｋｍ／ｈだから射程圏で発射して着弾まで８分弱。
この条件でF-2を落とし、ミサイルを全弾叩き落せるかな。
露助の艦船能力は知らないけど。 まずは、ミサイルが目標に当たる確率かな。
勿論100%は無いにしても、どのくらいいけるんだろうか。
あとは、F-2が妨害されずに撃てる確率か。 お盆過ぎるまでは、,飛ばないことにしたんだな。
戦死者の霊を刺激しないように。 戦死者も技術実証機には文句をつけないだろ。
でも、 生きている人間からすると、お盆休みと言うのはあるかもしれないな。 >>632
F-2が回避行動してる時点で攻撃失敗やん いくら距離があっても速度差があればやられるよ
音速は上空では300m/sで
マッハ0.8なら240m/s
F-2がマッハ0.8でしか行動できなくて
敵がマッハ1.2で迫ってるとすれば、毎秒120mで距離が縮まる
1分で7.2km、5分で36km
その間に敵のAAMの射程に入ってしまうとアウト
ステルス機の翼下にASMをぶら下げて
ASMを発射したら超起動で反転し逃げるとかであれば
ASMを切り離したあとのステルス機は敵のレーダーから消えるので逃げ切れるけども >>641
前提条件がおかしい。
144km離れた場所で撃ちはなってそれを補足できる理由は?
F-2搭載のJ/APG-1で探知距離65kmだぞ。露助のレーダーすげえな。
それともAWACSでも飛ばすのか?
ASM撃った後は機体は超身軽なんでM0.8でしか動けない
なんてことはないよな。0.8の根拠は? 0.9は遷移領域で、0.8が亜音速
F-2もクリーン状態なら超音速で行動できるだろうけど
増加燃料タンク余ったASMをぶら下げて超音速は無理
F-2に都合のいいシチュエーションだけ考えていても問題点は見えない
距離があるから大丈夫！と言えるほど実際は大丈夫じゃない
ASM-3のようにスタンドオフレンジの長いASMを使うか
F-35の翼下にASMをぶら下げて発射後はステルス化してやり過ごすか そもそも空母がいて哨戒機が上がってる前提としても、
そんな状況でめっさ重い荷物抱えたF-2だけで突っ込んでくか?
ってのもあるな。作戦としてはないと思うわ。 だから聞いてんじゃん。
144kmの距離をどうやって補足するんだと。
露助の戦闘機のレーダーの探知距離は144km以上なのか? 露助のレーダーがF-2同等の場合艦隊から144km離れた所から
ミサイルを撃とうとしているF-2を補足するためには、都合よくも
F-2進攻方向に対して艦隊から79km以上離れて哨戒してたら
補足できる。素晴らしいラックだな。
ミサイル撃った後だと、補足してもUターンしてマッハで帰投だから
迎撃間に合わんな。 >>647
144kmはASMの射程であってロシアの要撃機とは何の関係もない
144kmでいえるのは、ロシアの水上艦艇のSAMの射程ぐらい
それだってSM-3が1000km上空の弾道ミサイルを迎撃できる事実から考えると
144km離れてるから大丈夫とかのんきなことを言ってられない
敵要撃機との会敵で問題になるのはF-2のレーダーと敵機のレーダーレンジの差で
F-2が圧倒的に勝ってるのでもなければ、F-2による洋上対艦攻撃は実際は難しいとしか言えない >>623
> F-2が半数落とされてミサイルは二桁いけば良いほう
それは、Ｆ-２ではなく、Ｆ-1の時代の話では？ >>650
そんなF-2に都合がいいシチュエーションだけ想定して
F-2で全然大丈夫、F-2最高、万歳とかやっていてもしょうがないじゃんよ
ワーストケースに備えろよ
艦載SAMだって
中国のType55に搭載されているSAMのHQ-9は
Operational range 200 km (slant range)
Flight ceiling 27 km (88,582 ft)
Speed Mach 4.2
Guidance system
Inertial guidance with mid-course update and terminal active radar homing
中間誘導＋アクティブレーダーホーミング
中国のへぼい艦だからヘーキヘーキとか言ってると
ASMどころかF-2まで撃墜されるぞ まあぶっちゃけ対艦攻撃が成功するかはともかく、片道切符になる可能性が高そうだとは思うわ >>653
都合が悪くなったから今度は中国？
弾道ミサイル持ち出して来たりしてもう滅茶苦茶になってるのもわざとなの？ 何故増槽捨てるのが都合の良い妄想になるのか分からない 現状のF-2では、敵艦がへぼいSAMしか積んでない旧型で敵戦闘機による上空援護もないという
特殊な条件下じゃないと対艦攻撃が成立しない
中国を引き合いに出されると都合が悪い時点で終わっている >>656
増槽捨てると逃げられるの？
それも都合のいいシチュエーションだとしか >>658
逆だ
捨てないと満足な回避行動が出来ない 撃墜出来なくてもミッションキル出来れば侵攻側の勝ちだからな >中国を引き合いに出されると都合が悪い時点で終わっている
敵戦力が変われば、戦術も変わるんだから、勝手に敵戦力を変えるなと言ってるだけでしょ。 日本側:F-2に護衛戦闘機
敵艦:護衛戦闘機なし、SAMなし
F-2の圧勝だな。 >>657
いや全然都合悪くないよこっちには米軍居るしw >>653
支那チャンコロレーダー200キロ探知可能か？ X-2スレあるある
飛ばないとスレが関係無い話題で埋まる 使わない土地に雑草生える感じやな
今頃はループとかロール繰り返すX-2が見れると思ってたのにのお いや 一般人が見れると思わねえだろ
技術シンポで少しでも動画が出れば御の字だよ >>616
流石にそんな小規模攻撃相手にならないでしょ（笑笑笑） よく共謀罪と重ね合わせて考えられる治安維持法も、成立してすぐに大弾圧の手段に利用されたわけではない。大正14年に成立してから後、厳罰化、対象の拡大などいくつもの改悪を加えられ、
より実行性や凶悪さを増し、昭和20年に廃止されるまで多数の弾圧被害者・犠牲者を出す大悪法となっていった。
今思い返しても共謀罪（テロ準備罪）には、内容だけでなく、その成立過程などにも、いくつものおかしな点があった。そのひとつが可決・成立から施行までの準備期間がわずか一ヶ月だったこと。通常、法律には、
それをより実行性のあるものとするため、十分な準備期間が与えられるものだが……。
可決・成立から施行までの準備期間がわずか一ヶ月。これでは、共謀罪どころか、ほとんどの法律に実行性を持たせるのは無理だろう。
それでも、そんな無理してまで共謀罪施行を急いだのには、いくつか理由が考えられる。そのひとつは、早く規制事実化することによって、反対派の諦めを促す為と思われる。
十分な準備期間もなく、実行性を持たられないのに、共謀罪の施行を急がせた理由がもうひとつ考えられる。昔からこの国には、一般人の中にも
「警察気取り」「国家の代理人気取り」で、喜々として権力の手先となって暴力を振るう人たちがたくさん居る。そんな人たちを勢いづさせる為ではないか、と思う。
共謀罪が成立・施行されたら、警察や国家の代理人を気取る「普通の人々」による監視や密告、暴力や嫌がらせなどが激増するのではないか、と思っていた。しかし幸いなことに、
この予想は外れた。これには、彼らの精神的支柱である安倍自民党政権の凋落という事情もあったのではないかと私は思っている。
逆に言えば、もし共謀罪施行後の現在も安倍自民党政権の凋落がなかったら、支持率が高いままだったら一体どうなって居たのだろうか。それで反安倍がびびって萎縮してしまったら、どうなっていただろうか。安
倍政権の代理人気取りの一般人による密告・監視や嫌がらせが激増してたかと思うとぞっとずる。 最近見れば見るほど
ラプターのパクリに見えてきた
おケツ恰好わるのね PACFAとF-22のハイブリッドみたいになりそう。 歴史修正主義者の「つくる会」が関わっている育鵬社の歴史教科書は、近現代に係る記述がイデオロギーで捻じ曲げられているという点で大問題ですが、そもそも歴史を学ぶ教材として出来が頗る悪いんですね。
帝国書院の歴史教科書と違って内容が薄っぺらい育鵬社のソレを採択する自治体は、歴史教育より自分達の歪なイデオロギーを押し付ける方が大事なんだと思った方がいいですよ。
自国の汚点を隠して美化された歴史など、見た目だけが煌びやかなメッキの装飾品に過ぎません。
現代の我が国に連なる断続的な歴史の中で、先人が犯した過ちを知り、それを教訓とする点にこそ歴史教育の真価があります。
それらに「臭いものには蓋」の論理で向き合おうとしない人々が、戦前のように自国を誤った方向へミスリードしてしまう訳です。その点で、育鵬社の教科書は歴史教材に不相応です。
安倍首相を始めとする日本会議界隈の国家主義者は、日本という抽象観念を「美しい国」と称して批判を封じ込めようとしていますが、
それは愛国でも何でもなく自己愛の普遍化と強要に過ぎません。人にはそれぞれ国との向き合い方があるのですから、一義的に決め付けるのは不可能です。 歴史修正主義者の「つくる会」が関わっている育鵬社の歴史教科書は、近現代に係る記述がイデオロギーで捻じ曲げられているという点で大問題ですが、そもそも歴史を学ぶ教材として出来が頗る悪いんですね。
帝国書院の歴史教科書と違って内容が薄っぺらい育鵬社のソレを採択する自治体は、歴史教育より自分達の歪なイデオロギーを押し付ける方が大事なんだと思った方がいいですよ。
自国の汚点を隠して美化された歴史など、見た目だけが煌びやかなメッキの装飾品に過ぎません。
現代の我が国に連なる断続的な歴史の中で、先人が犯した過ちを知り、それを教訓とする点にこそ歴史教育の真価があります。
それらに「臭いものには蓋」の論理で向き合おうとしない人々が、戦前のように自国を誤った方向へミスリードしてしまう訳です。その点で、育鵬社の教科書は歴史教材に不相応です。
安倍首相を始めとする日本会議界隈の国家主義者は、日本という抽象観念を「美しい国」と称して批判を封じ込めようとしていますが、
それは愛国でも何でもなく自己愛の普遍化と強要に過ぎません。人にはそれぞれ国との向き合い方があるのですから、一義的に決め付けるのは不可能です。 中国海軍最新最強の055型でもASM-3×8発で滅亡するってレポートが お前はなぜ日本を貶めるようなことを言うのか、みたいなことをいわれることがたまにあるが、ぼ
くが言葉を尽くして日本のことを悪し様にいうよりも、ネットの愛国者様たちに好き勝手に物を言わせておく方が、よほど効果的に日本のことを貶めることができるのだから、これがまた何ともいいようがない。
しかし、デンマークは重国籍者に寛容だという駐日デンマーク大使館のツイートにキレている本邦のネット愛国者たちを見ていると、
自分たちのやっていることに、多少なりとも後ろめたさがあるんじゃないかな、とも思うわけです。そういう意識があるからこそ、余計に腹が立つんじゃないかな、と。
我が国は特別だ、という自意識それ自体を、ぼくは特に非難する気はないわけだけど、我が国は特別だから人権侵害も許されるとか、
我が国は特別だから差別という批判は当たらないとかいう言い方をすれば、
なるほど日本の歴史や伝統は人権侵害や差別から成り立ってるんだね、と思われるだけだろう。 >>677
在日韓国朝鮮人帰化人侵略者パヨクはもう物理的に消滅する。霊魂まで消滅する。 ASM-2 は、144km離れた場所から発射すれば、F-2 は全速反転して帰還すれば良い。
ターゲット情報は早期警戒機から得て、近付けば赤外線画像でターゲッティングする。
敵のAAM じゃ追い付かない。
SAM でも捕捉は無理。
送り狼がいたら、F-35 の出番だ。 >>679
どうでもいい。大したこと言ってないし、スレタイ読めない迷惑ものは消えてください まぁ防秘だろうからわからないんだろうけど
X-2ってどの程度映らないんだろうか？ バンキシャかなんかで昆虫以上小鳥未満って言ってなかった？防衛省の人。
あのフランスに塗装してない模型持ち込んだ実験のやつで。
当然X-2とは形状の変更はあると思うが。 >>686
>昆虫以上小鳥未満って言ってなかった？防衛省の人。
>あのフランスに塗装してない模型持ち込んだ実験のやつで。
これってフジTVのスーパーニュースかなんかで、岡部いさく先生が、格納庫のシャッター開けた模型の前で
解説した時のじゃないかな?防衛省の技術研究本部の技術開発官（空将）のひとにインタビュー
した時の説明かなんかだったと思う。 >>686
俺が見たのはNHKだがF-22をゴルフボール大とするならラグビーボール大って表現だったぞ。
ゴルフボール（スモール）の直径は41mm、ラグビーボールの長径は約40cmだから、面積にすれば100倍違うな。 >>687
だったっけ？フジのやつ、TBSのやつ、バンキシャのやつがごっちゃになっているけども
フジのだったかも。浅倉大介のインストが流れるやつ。
TBSは最後捨て台詞言われて
バンキシャは覚えてないから、なかったかも。
しかし、そんなこと言っていいのか？と思いながら見た記憶が強くて。 ゴルフボール大とかラグビーボール大だとステルスとしてどのくらいの有効になのかよくわからん。
相手がゴルフボール大のものも検知できるようにすればステルス機でも見つかるということか？ >>515
小泉内閣で防衛庁長官
福田康夫内閣で防衛大臣 以前に飛行姿勢が云々かんぬんってあったでしょ？
F-22も上向きじゃない
https://www.youtube.com/watch?v=6v-wNeVOHgI
どなたか理由教えて下さい その比較で言うと、X-2は一回り以上大型のラプターに遠く及ばないステルス性ってことか… >>693
その通り、但しRCS測定用の実大模型では経費節減のためキャノピーをF-1から流用したので
RCSが悪くなる事は想定済みだそうで、この分がどれだけ影響しているのか判らん。 >>689
TBSのはyoutubeにアップされていたな。
見たことがあるぞ。
最後に在日のキャスターが「日本にこんなものが必要なのでしょうか?」と捨て台詞を吐いていたな。
よほど悔しいのだろう。 X-2はキャノピーが流用だし
電波吸収塗料が塗られてないので
前部ほどこすと、ゴマとか1608のチップ抵抗ぐらいのRCSになるかも 本当のＲＣＳは公表されるはずがない。
予想するのは楽しいけどｗ >>690
ゴルフボールだろうと今でもしっかり探知してるよ
ただそれをノイズだとして切り捨ててるだけ 普通の戦闘機でもレーダーの出力最大にしてステルス機に近づけば映るんだよ！
それがステルス機からどう見えるかが問題 >>700
ラプターのRCSも当てずっぽうだろうな。
45度に傾けた１平方メートルの鉄板のRCSですら余裕でラプターにRCS上回るらしいから…。
ラプターも近づいて見ると意外に繋ぎ部分とか凸凹してるし、実際にはそこまでないのかもな。 >>706
完全な鏡じゃないから吸収して放射する効果と
散乱する効果があるからで、
吸収するけどプランク放射しないとか、散乱もほとんどさせないとか
そういう工夫をすることでRCSを低減させてるんですね >>707
理屈は判らんが、エッジ部分の反射が大きいらしいね。
エッジがアンテナの役割を果たすのかな? >>706
反射の量の問題じゃなくて角度の問題なんでしょ 4方向に電波反射を制限している
ステルス機だって電波を消すわけじゃない エンジンダクト内だけは複数反射を利用して電波吸収するらしいが >>677 これでも食らえ！クソより旨いぞ。
俺のじゃねーから念のため
>3名無しさん＠１周年2017/07/27(木) 15:52:13.64ID:W6t014+F0
民族主義はいけないと言いながら、朝鮮人やアイヌ人の幼稚な民族主義は持て囃し、
ナショナリズムはダメだと言いながら、中韓の反日愛国主義には喜んで荷担し、
人権の尊重を言いながら、人権無視の北朝鮮や中国を礼賛し、
多文化共生と言いながら、天皇や靖国神社といった文化とは共生できないと絶叫し、
反戦平和と言いながら、全くどこの国とも軍事的に対立していない日本の自衛隊を叩きまくり、周辺国と衝突しながら軍拡する中国のことは知らんフリ、
アジアとの友好を言いながら、デタラメな反日宣伝をばらまいて、平和なアジアに憎しみと対立を煽ってきた平和の敵。
そんな汚いダブスタ二枚舌インチキ野郎、それがパヨク。
ぺこぱこパヨクは売国奴よ、スレチだぎゃ！ >>710
本当にそうだな。
言っていることとやっていることが正反対だから笑うね。
日本共産党でNo2だった筆坂さん、元祖電脳アイドルの千葉麗子さんが足を洗うわけだ。 18年の開発判断の期限があるから
ベクターパドルのテストも早々にやっとく必要があるだろうな
まぁ１８年の判断では予算的に厳しくなりそうな北情勢だけどね >>673
既存と言うか設計当時にネットで検索して素人が作れるステルス形状だから当時最強のラプターに似て当然だわな。
シミュレーションと実測値の誤差が解れば良いから形状は煮詰めて無いし 歴史修正主義者の「つくる会」が関わっている育鵬社の歴史教科書は、近現代に係る記述がイデオロギーで捻じ曲げられているという点で大問題ですが、そもそも歴史を学ぶ教材として出来が頗る悪いんですね。
帝国書院の歴史教科書と違って内容が薄っぺらい育鵬社のソレを採択する自治体は、歴史教育より自分達の歪なイデオロギーを押し付ける方が大事なんだと思った方がいいですよ。
自国の汚点を隠して美化された歴史など、見た目だけが煌びやかなメッキの装飾品に過ぎません。
現代の我が国に連なる断続的な歴史の中で、先人が犯した過ちを知り、それを教訓とする点にこそ歴史教育の真価があります。
それらに「臭いものには蓋」の論理で向き合おうとしない人々が、戦前のように自国を誤った方向へミスリードしてしまう訳です。その点で、育鵬社の教科書は歴史教材に不相応です。
安倍首相を始めとする日本会議界隈の国家主義者は、日本という抽象観念を「美しい国」と称して批判を封じ込めようとしていますが、
それは愛国でも何でもなく自己愛の普遍化と強要に過ぎません。人にはそれぞれ国との向き合い方があるのですから、一義的に決め付けるのは不可能です。 よく共謀罪と重ね合わせて考えられる治安維持法も、成立してすぐに大弾圧の手段に利用されたわけではない。大正14年に成立してから後、厳罰化、対象の拡大などいくつもの改悪を加えられ、
より実行性や凶悪さを増し、昭和20年に廃止されるまで多数の弾圧被害者・犠牲者を出す大悪法となっていった。
今思い返しても共謀罪（テロ準備罪）には、内容だけでなく、その成立過程などにも、いくつものおかしな点があった。そのひとつが可決・成立から施行までの準備期間がわずか一ヶ月だったこと。通常、法律には、
それをより実行性のあるものとするため、十分な準備期間が与えられるものだが……。
可決・成立から施行までの準備期間がわずか一ヶ月。これでは、共謀罪どころか、ほとんどの法律に実行性を持たせるのは無理だろう。
それでも、そんな無理してまで共謀罪施行を急いだのには、いくつか理由が考えられる。そのひとつは、早く規制事実化することによって、反対派の諦めを促す為と思われる。
十分な準備期間もなく、実行性を持たられないのに、共謀罪の施行を急がせた理由がもうひとつ考えられる。昔からこの国には、一般人の中にも
「警察気取り」「国家の代理人気取り」で、喜々として権力の手先となって暴力を振るう人たちがたくさん居る。そんな人たちを勢いづさせる為ではないか、と思う。
共謀罪が成立・施行されたら、警察や国家の代理人を気取る「普通の人々」による監視や密告、暴力や嫌がらせなどが激増するのではないか、と思っていた。しかし幸いなことに、
この予想は外れた。これには、彼らの精神的支柱である安倍自民党政権の凋落という事情もあったのではないかと私は思っている。
逆に言えば、もし共謀罪施行後の現在も安倍自民党政権の凋落がなかったら、支持率が高いままだったら一体どうなって居たのだろうか。それで反安倍がびびって萎縮してしまったら、どうなっていただろうか。安
倍政権の代理人気取りの一般人による密告・監視や嫌がらせが激増してたかと思うとぞっとずる。 所詮は彼方此方に投下している単なるコピペ。
まあ、所詮はサヨクが言いそうな妄想丸出しのバカ文章でしかないのが。 そもそも昭和に入ってからでも治安維持法で引っかかったのは当時国民の義務だった徴兵を忌避した連中かアカの活動家ぐらい。東條をハゲ呼ばわりしても何も起こらなかった。 歴史修正主義者の「つくる会」が関わっている育鵬社の歴史教科書は、近現代に係る記述がイデオロギーで捻じ曲げられているという点で大問題ですが、そもそも歴史を学ぶ教材として出来が頗る悪いんですね。
帝国書院の歴史教科書と違って内容が薄っぺらい育鵬社のソレを採択する自治体は、歴史教育より自分達の歪なイデオロギーを押し付ける方が大事なんだと思った方がいいですよ。
自国の汚点を隠して美化された歴史など、見た目だけが煌びやかなメッキの装飾品に過ぎません。
現代の我が国に連なる断続的な歴史の中で、先人が犯した過ちを知り、それを教訓とする点にこそ歴史教育の真価があります。
それらに「臭いものには蓋」の論理で向き合おうとしない人々が、戦前のように自国を誤った方向へミスリードしてしまう訳です。その点で、育鵬社の教科書は歴史教材に不相応です。
安倍首相を始めとする日本会議界隈の国家主義者は、日本という抽象観念を「美しい国」と称して批判を封じ込めようとしていますが、
それは愛国でも何でもなく自己愛の普遍化と強要に過ぎません。人にはそれぞれ国との向き合い方があるのですから、一義的に決め付けるのは不可能です。 日本スゴイ番組、ほんとひでーな。日本語学校にわざわざやってきて、日本語話せる人いますかって訪ねて学生無理やりつれてきて「ちょっとしか話せない」って言ってるのに嫌々知ってる日本語を喋らせてるのが、
ハラスメント感満載でほんとひどすぎる。こんな番組廃止にしてくれ
その嫌々カメラの前に連れ出された青年は和歌を暗唱しだしたんだけど、ひとしきり歌を詠ませた後、
ナレーターが「若いのに何とも風流な青年だ」と謎の上から目線で貶してスタジオの客がゲラゲラ笑いだしたの、これ完全に小学生のクラスメイトいじめの風景にしか見えないんだよね。ほんとひどい
なぜ若い青年なのに和歌が言えるかって？そりゃ語学の教材になってるからにきまってるでしょ。
もしそうでなかったとしても、たとえば純粋に日本の伝統文化を好んでいる青年だったとしたら、あの公開ハラスメントで番組から嘲笑去れる酷い経験をした時点で、和歌も日本も嫌いになるでしょ普通は
小学生ってガキだから些細な同級生の違いが許せないもんでしょ。子どもなのに漫画に興味を示さずに硬派な文学作品を好んでいる人がいたら、それだけでいじめの対象になる。
負ったトラウマはいつまでも残り続ける。でもそれはガキだからまだ許されることであって、公共の電波が推奨すべきことではない
愛国オナニー番組の気持ち悪さ抜きに、日本人と外国人という属性の違い抜きに、そもそも人類の普遍的なコミュニケーションとして、一番やっちゃいけないことを、平然とやってのける感じが嫌いなの。
こういう畳精神にじみでる内輪の馴れ合い文化がひどいのが、日本テレビと言う放送局。潰れてくれ F-20
全長: 14.17 m （46 ft 6 in）
翼幅: 8.13 m（26 ft 8 in）
空虚重量: 5,090 kg （13,150 lb）
運用時重量: 6,830 kg （15,480 lb）
動力: F404-GE-100 ターボファンエンジン、76 kN
グリペンE
全長：15.2m
全幅：8.6m
空虚重量：7,100Kg（15,800lbs）
エンジン：ゼネラル・エレクトリック F414-GE-39E×1基）、98kN（22,000lbs以上）
F-16C Block 25
全長：15.03m
全幅：9.45m
空虚重量：8.27t
最大離陸重量：19.19t
発動機：プラット・アンド・ホイットニー F100-PW-220（A/B使用時 105kN）1基
X-2
全長：14.174m
全幅：9.099m
空虚重量：約9.7トン
エンジン：IHI XF5-1（アフターバーナー推力49kN）×2＝98kN
重い 汚客さんには構わない事
産業廃棄物と同じでゴミでしかない訳ですから。 >>728
何をするのに重いの
兵装なしでエンジンパワーに合わせて機体規模決めたんやろなあとしか >>731
本当はステルス形状にするために、体積が大きくなる分炭素複合材で軽くするはずが
強度を考えると軽くならなかったのだろう じゃあ、
「軽すぎたのでバランスウエイトとしてウラン２３８をたくさん積んで
重心位置を調整している」 そもそも
なんで実験機と戦闘機を比較してるの
外見が似てると言う理由で
なんでもアリの脳内理論なの？ 練習機から結構パーツ流用してるのにステルス性もやたらと比較したがるよね
何がしたいんだろう？ X-2は技術実証機だから テスト出来る最低限の安普請だぞ 格納庫の外に出てたみたいだけどそろそろ飛ぶのかな？ 概算要求か中期防改定に向けての報道向け写真撮影あたりでしょ？ 練習機と言えば降着装置とキャノピーをそれぞれT-2とT-4から流用してるよね
降着装置のほうはステルス性に影響を与えないだろう しまってしまうからね
でもキャノピーがT-4のままだとするとステルス性は出ないよね
たとえF-22のように裏側に金を蒸着させても計上が最適化されてない
おそらくRCS測定時はキャノピー部分に最適な形状の擬似キャノピー（金属性）を置いて計測しているのでは？
つまり飛行状態のX-2に予定のステルス性は無い と推測するがどうです？ >>695
巡航時に最小抵抗になるように取り付けられる増槽の角度からみると、
巡航でも仰角はかなり付いてるようだ。 >>743
技術実証機の目的は絶対的な性能を求める事では無く、設計通りのステルス性や運動性能を発揮できるかどうかを検証するもの。
なのでX-2はあくまで現状の姿でのRCS値が予め計算で求められていて、現物がその通りの値になっているかどうかを比較するだけだろ。 >>744
スラットが下がってるぞwww
どこが巡航なんだよw >>745
それはその通りだが、
そうやってできた低RCS機を地上のレーダで索敵する研究にも使うからな。
ちゃんと下がってないと使えないでしょ。
確か千葉に研究施設ができたんだろ。 >>746
画像が巡航時だとは言っていない。
よく読んでレスしてくれ。 そういや28DMU,29DMUがどうなってるのか知りたいなぁ。
別に非公開にする必要性無さそうな気がするんだが、中華機が完成して仕様変更出来なくなるまで待ってるのかな。 ＞平成23年に「戦闘機の概念設計及び3次元デジタル・モックアップの作成に関する役務(その1)」契約が締結されたのを皮切りに、24年には(その2)、25年には(その3)、26年には(その4)の契約がなされているらしい。
＞この役務によって製造されたのが23〜26DMUと思われるので、もし27DMUなるものが存在するのであれば、27年に(その5)の契約があっても良さそうなものだが、探した限りでは見当たらない。
＞ただ、平成27年には「将来戦闘機システムのバーチャル・ビークルの研究試作」の契約が締結されているので、一部であると噂されている27DMUの正体はこのバーチャルビークルのことかもしれない。
もうDMUの段階じゃなくなってる様だし 開発決まるまでは出て来ないんじゃね？ バーチャルヴィーグルは、機体ではなくて、システムのシミュレーション
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/26/pdf/jizen_03_honbun.pdf 開発決定プロセスの最終段階になる訳で、かなり景気の良い見栄えのあるシンポジウム発表になる気がする。
もちろんポンチ絵程度の外観も出るし、エンジン性能目標などの明確化があるはず。今年は17トン程度が目標です、と明言して欲しいね。 >>751
その資料は昔読んだ事有るが、バーチャルビークルって単なるシミュレータの事だなと理解して
忘れていた。 なーなー
いつになったら我が国のX-2先進技術実証機は
こんな機動ができるようになるん？
http://youtu.be/c1ioiEeE8hM?t=7 あの女性技術者はそういう機動をする機体を作れなんて要請は受けてません！って
きっぱりと発言しそうだね 推重比1越えてりゃ何とでもなるだろ
そもそも運動量を失う機動は実戦で無意味だし FBWの熟成技術のために似たようなことやってみては欲しいが余裕無いやろな 高機動は研究してるわけだし、必要が有るならヘリの真似もやるだろう >>753
ミリオタなら用語は正しく使えないと全く恥ずかしいよなｗ >>747
普通に考えれば最初に目標とするRCS値があって、流用パーツテンコ盛りでも設計上はそれを達成できるから採用したはず。
少なくとも設計段階でステルス機と言えるレベルの被探知性を獲得できる見込みが無ければ、ステルス実証機とは言えんからな。 あの状態でカブトムシ大なんだから
X-3でフル性能にすれば、テントウムシ大になるんだろうな ラグビーボール大だとAAMのヘッドよりも直径がでかいので
AAM探知できるだいたいのレーダーで見つかってしまいます youtubeにもフェイクニュースがでてきたんだな。
ラジコンとは恐れ入った。X-2はこれが出来る筈だよな。
もう一つ。F/A37ステルスにも騙された。
X-2が本物で、機動するなら誇って良いだろうと思う。
今後はフェイクニュースを垂れ流す者は「世間を騒がす不届き者につき磔・獄門」にすべきだ。
フェイクニュースを垂れ流すことで金を得るものは重罪だと思い知る必要がある。
「お前が馬鹿だから騙されるのだ」は通用しない。むかし田中義一上奏文とかもフェイクだ。
ネットは「ラジコンだぞ池沼」と注意してくれるから有り難いと思うべきだな。 >>771
まじで本物と思ってたのを指摘されたんで恥ずかしかったんだよ
触れてやるなｗｗｗ Aviation Week & ST 2007.08.06
0717-080604
防衛省技術研究本部は、ATD-X (Advanced Technology Demonstration-Experiment) 計画を開始しており、
ステルス技術だけでなく、将来戦闘機に必要な航空機器、TVC、Fly-by-Light 制御、新型エンジン及び
スキンセンサを総合的に研究する。機体は F-2 をベースにしたステルス設計で、試験用のラジコン小型無人機は
昨年4月から飛行実験を行って いる。 本格的な開発には10年以上を要するが、開発機は Saab Grippen 規模の
大きさになるとみられる。日本はフランスと技術共同を行っており、先月フルスケール模型がフランスの Celar 研究所に運ばれ、
RCS の測定が行われている。
Aviation Week & ST 2007.08.20
0718-082005
日本のステルス実験機である ATD-X は5年以内の初飛行を狙っており、計画が順調に進めば F-15J の後継機開発に移行し、
10年以内に実用化をめざす。実験機の全長は約14m、11,000-lb推力のエンジン2基を搭載し、各エンジンは3基の推力方向制御板を持つ。
Aviation Week & ST 2008.02.11
0803-021106
ステルス実験機として試作する ATD-X は戦闘機に成りうる機体である。
ATD-X の最初の写真は RCS 測定用であったが、2011年に初飛行す る機体の外観は RCS 測定結果で修正され、
若干代わったものに成りそうである。更に F-22 の導入に米国が同意しなかったことから、ATD-X は単なる
ステルス実験機ではなくなってきている。その証拠にキャノピにステルス性には不向きな F-1 のものを使用し、
吸気ダクトの曲がりを少なくしてエンジンフ ァンを隠せない形状に変更している。
更に現在の大きさは Grippen 級であるが、吸気ダクトの上下などに余剰スペースが大きく、燃料タンクや弾倉に利用きそうである。
コックピットも試験機としては単座であるのに、複座のスペースを持っている。もし ATD-X を戦闘機にすれば Grippen より
大型の戦闘機になる可能性がある。
Aviaation Week & ST 2011.02.14
1103-021402
F-2 の生産は今年で終了し、国内開発戦闘機の開発が2015〜2017年に開始されとして、 量産開始は2028年頃になる。
日本の航空工業は、この間のギャップを F-X で埋めたいとしている。
※日本航空産業はF-35のライセンス生産で食いつなげると思っていた >>779
その記事はことごとく外れた訳だな(^o^) >>758
でもX-2のパドルはポストスポール下での機動用なんだが・・・ >>779
F-35はライセンス生産どころかノックダウン生産でもないからな。 歴史修正主義者の「つくる会」が関わっている育鵬社の歴史教科書は、近現代に係る記述がイデオロギーで捻じ曲げられているという点で大問題ですが、そもそも歴史を学ぶ教材として出来が頗る悪いんですね。
帝国書院の歴史教科書と違って内容が薄っぺらい育鵬社のソレを採択する自治体は、歴史教育より自分達の歪なイデオロギーを押し付ける方が大事なんだと思った方がいいですよ。
自国の汚点を隠して美化された歴史など、見た目だけが煌びやかなメッキの装飾品に過ぎません。
現代の我が国に連なる断続的な歴史の中で、先人が犯した過ちを知り、それを教訓とする点にこそ歴史教育の真価があります。
それらに「臭いものには蓋」の論理で向き合おうとしない人々が、戦前のように自国を誤った方向へミスリードしてしまう訳です。その点で、育鵬社の教科書は歴史教材に不相応です。
安倍首相を始めとする日本会議界隈の国家主義者は、日本という抽象観念を「美しい国」と称して批判を封じ込めようとしていますが、
それは愛国でも何でもなく自己愛の普遍化と強要に過ぎません。人にはそれぞれ国との向き合い方があるのですから、一義的に決め付けるのは不可能です。 >>782
三菱の人直接と話をしたがノックダウンだそうな F-35の胴体製造もするつもりがアメリカ以外の胴体製造を手がけるBAEシステムズは三菱にまともな条件では仕事を譲らなかった
当然といえるね 10年も前に決まった仕事を見返りもなくライバル企業に渡すわけがない
日本の政治家がアホすぎたんだ >>786
日本の政治家などはあまりにも相手を信用しすぎだな。
「話をすればわかる」などと甘っちょろいことを思っているのかな。
一般世論のインタビューでも同じように答える奴がいるが甘いな。
世界ではスポーツも経済も軍事も戦争だぞ。
こちらが有利になるか相手が有利になるかの2者択一だ。 >>786-787
何処に政治家が関与する余地が・・・
なんでも政治家が決めていると思っているのか、可愛そうね(^o^) >>788
お子ちゃん。
おれは戦闘機関連でなく一般論として書いたんだよ。
各国の慰安婦問題、北朝鮮のミサイルおよび核問題。
中国の尖閣諸島問題もそうだ。
今まで相手が日本人と同じように話をすればわかってもらえると思って交渉をして馬鹿を見ていた。
これからは話し合いはするがバックには経済制裁等の力がないといけないということだよ。 どうやら天敵的な陰謀論者の様だな、議論が通じん（笑笑笑） 「自分が日本人であること」以外に自尊心の拠り所を持てなくなった人に「そんなものはまやかしだ」と告げるのは酷だと思うし、
「ならず者の最後の隠れ家であっても、ここを追い出されたらもう行く場所がない」と言われれば言葉を失う。
だが「その形態の欺瞞的愛国心」が、前回はこの国を破滅に導いた。
「日本人が日本人でよかったと思うことの何が悪いのか」
「そんなに日本が嫌ならこの国から出て行け」式の、
判で押したような言い返しを送ってくる人には、
仕事でそれをしている人と、
無邪気にそう思っている人の二種類いると思うが、
その路線で最後に日本がどうなったか、自国の歴史を見るべきだろう。 なんというか、本当に荒らしが増えたな。
ずいぶん前は本当にマニアな過疎板で、FSX関連スレでも
書き込みが一日１レスだけとか普通だったような気がする。
上の人とかマジで在の人っぽいけど、こんなとこで一生懸命しこしこ荒らして
なにか意味を見いだしてるのかな。
荒らしが居なくなったら元の超過疎板になったりしてwww >>792
反発化工作って奴だろう、キモリベラルっぽい事を何度も流せば、そのぶんイラついて反発する人間が増える
愛国心にあふれ、保守を増やそうとしているのだろうが…ウザイだけだなぁ、あの荒らしクン >>792
それもこれも「飛んで飛んで」がないためだ。
X-2がコンピュータ・シュミレータ上ではラジコン踊りが出来たって知っていた結果
あのラジコン踊りを「フェイクだ！」と思わせず、2014年にラジコン踊りを
したっていう驚愕に繋がったのだ。
X-2が実際にあのラジコン踊りを目の前でやってくれたなら、と思うのだ。 X-2の元の計画(FI-X)では、5トンエンジン双発でF-15Jを代替するはずだった
しかし、F-22のライセンス生産の方が日本の国防にはいいんじゃね？という話になり
2002年初飛行という計画は凍結された
F-22については、F-4代替分とPreMSIP単座代替分の120機程度を予定していたと思われるが
アメリカの輸出規制が解けず、その間にF-22は生産終了に
F-XはF-4後継を対象として民主党政権でF-35に決定された
当初はもちろんライセンス生産を要求していたと思うが、
SDDにも入ってなかった日本のそんな要求を呑むわけもなくノックダウンで決着
日本のF-86F以来連綿と維持してきていた戦闘機製造基盤は危機に瀕している 過疎スレを自作自演で俺が盛り立ててるぜみたいな自己満と思ってるが、本気なら手遅れやろな
X-2のラジコン誰か作ってあんな動画作って欲しいｗ すっかり音沙汰がなくなってしまったな
最終試験に向けて改造中？ 1/5サイズのラジコンは作られたよ
https://www.youtube.com/watch?v=hi15DQfuU-M&;t=872
そして、ラダーが効かなくなるモードとかをテストして
残りの舵とTVCでちゃんとリカバーできる事もわかった >>797
5tエンジンで10tエンジン装着のF-15の代替なんぞ出来る訳が無いのは明白、
何アホな事抜かしているんだ? F-4じゃなくてT-4の後継機だったら可能性あるのに
アフターバーナー取り外してドライ双発にしたらアメリカのT-Xの候補にも成れそう >>805
T-4の後継ということはT-7の次に乗る機体なんだから推力は3トン台前半から
大きくは増やせないと思われるが 中等兼高等練習機
まとめて買えばそんなに変わらないだろうしアメリカが高推力高機動の練習機を求めてるのも練習機と最新鋭の戦闘機との間が無視出来ないレベルになって来たからだし
同じF-35を日本が運用するなら高推力高機動の練習機があってもいいかなって感じ それはF-2Bの後継でT-4クラスの次に乗るやつだろな 別々にするんじゃなくてまとめてしまえばいいのではないの？
まとめれば200〜300機は作るから運用も楽そうに思うけど アメリカ
入門機各種＞T-6II（1200馬力）＞T-38（推力2.4トンアフターバーナー時3.4トン）＞F-16D
日本
T-7（400馬力）＞T-4（推力3.3トン）＞F-2B
アメリカは今の目で見るとT-38の推力が弱くT-Xの候補機はどれも推力ずっと増えてるが
日本でこれ以上まとめたらパイロットと教官が死にまくる気がする >>810
けどT-4の後継機種にアメリカのT-Xをって声もあるから可能性はあると思いたい アメリカT-XはT-38と練習目的のF-16Dをまとめる計画
日本はもうまとめる余地はなさそう
X-2級の推力の機体は練習機で言えばLIFT機
そんな感じ よくわからないけどアメリカがT-38とF-16Dをまとめるのは良いけど
日本がT-4とF-2Bをまとめるのはだめなのはなんで？ >>804
今なら15トンエンジンがどうのって話になるけど
立ち上がった1990年代では、10トンエンジンを企画しただけでもアメリカに潰されるのは明白
F-2のF110エンジンの供給してるのはアメリカなんだから、F-2さえエンジン無しになってしまう
そもそも日本には10トン級のアフターバーナー付戦闘機用ターボファンを作る技術は無かった
一方で1981年に導入されたF-15の代替は2010年ぐらいから必要と考えられていた
選択肢としてはその時点で可能な5トンエンジン双発の軽量要撃機という事になるそれがFI-X
XF5はアドーアより上だし、双発10トンはF-16C並、単発と違って安全性も高い >>813
アメリカは今度4機種を3機種にする
日本はもう既に3機種 >>814
可能なもなにも、ＸＦ５は最初っ空実用エンジンでもないし、かってにＦＩ−Ｘつくらないでおくれ >>805
雨のT-Xは、ボーイングもロッキードも
バーナーで10t程度の推力だぞ >>816
それは君が知らんだけの話
http://www.defencetalk.com/forums/air-force-aviation/japenses-5th-generation-fighter-5275/
AIRCRAFT - FIXED-WING - MILITARY, Japan
Date Posted: 09-Aug-2001
Jane's All the World's Aircraft
--------------------------------------------------------------------------------
NIHON KOKU JIEITAI (Japan Air Self-Defence Force)
FI-X
Programme for next-generation fighter, to succeed F-15J early in the 21st century.
Launched with FY95 allocation of \1 billion (US$10.2 million) to IHI to develop new
50 kN (11,240 lb st) class turbofan (XF-7) as power plant, to be test flown in TD-X technology demonstrator.
Preliminary TRDI (Japan Defence Agency's Technology Research and Development Institute)
design proposal for FI-X showed twin-engined configuration with canards,
low aspect ratio tapered wings, twin fins and rudders and thrust-vectoring exhaust nozzles.
Construction of up to four prototypes was originally expected to begin in FY99 and
to include co-cured composites, radar-absorbent materials and digital fly-by-light and engine control systems.
Wing span and length provisionally 9.15 m (30 ft) and 13.40 m (44 ft) respectively.
Avionics to include conformal radar and IR seeker.
First XF-7 engine was delivered for static testing in June 1998, but FI-X programme has been stretched,
and TD-X demonstrator not now expected to fly until 2007.
ARCHIVED
--------------------------------------------------------------------------------
(c) 2001 Jane's Information Group Paul Jackson MRAeS >>818
悪いけどJaneが勝手に誤解してた、古過ぎる記事もって来られてもねえ？
くだらないよ、そのページ切り取って芋でも包んでおきな 最初から戦闘機として作ってたら、そんなもの作るぐらいなら
スパホ買えとかF-15SE買えとか圧力かけられてたのは間違いないし
10トンエンジンの開発を開始しただけで
そんなのいいからF-15買えとか、勝手に戦闘機開発して
日米同盟をぶち壊すのかとか圧力かけられてただろうし
国産機開発するなら、F-22なんかいらんよな？とか交渉にも不利に働いていただろう
TBSの報道特集でも技術実証機だったからアメリカからの圧力が小さかった
へぼく見えたからスカンクワークスにモデル持っていても脅威とみなしてもらえずに済んだ
アメリカから見て今のF-3開発がどう映ってるのか知らんけど >>820
それは状況を勝手に逆読みして適当言ってるだけだよ
単に技術力不足、彼我の格差を甘く見てるだけ
ま、あちらがどう思うかなんて知らんね 23DMUとか24DMUとかを出してきたのも
F-XにF-35が決定した2011年の後でしょう
前に出してたらF-35に決まらなかったかもしれない
というぐらいアメリカは自国の航空産業に与える影響を恐れている
同盟国だからもろ手で支援するなんてことは無い
アメリカの次世代機も2030年頃とか言ってるので、F-3と完全にかぶるわけで
F-3は戦闘機開発を前面に出さなかった方が良かったと思うんだよね
第6世代ステルス技術試験機とかオブラートに包んで そうかい、そう思うならすきなようにどうぞ
個人の範囲でどう考えようが自由だ ＞アメリカの次世代機も2030年頃とか言ってるので
FA-XXが2035年くらいだっけ >>824
http://scout.com/military/warrior/Article/Air-Force-Has-Begun-Experimentation-Planning-and-Investments-for-101453042
The new aircraft, engineered to succeed the 5th-generation F-35 Joint StrikeFighter
and explode onto the scene by the mid 2030s, is now in the earliest stages of conceptual development
with the Air Force and Navy.
アメリカが先行していれば真似すればいいんだけど、現状はアメリカと共同開発にさせられて
日本の研究成果を全部アメリカに取り込まれる可能性が高い >>825
それがホントかどうかはともかく、報道特集のインタビューでは技本の人がそれを強く警戒してた。 歴史修正主義者の「つくる会」が関わっている育鵬社の歴史教科書は、近現代に係る記述がイデオロギーで捻じ曲げられているという点で大問題ですが、そもそも歴史を学ぶ教材として出来が頗る悪いんですね。
帝国書院の歴史教科書と違って内容が薄っぺらい育鵬社のソレを採択する自治体は、歴史教育より自分達の歪なイデオロギーを押し付ける方が大事なんだと思った方がいいですよ。
自国の汚点を隠して美化された歴史など、見た目だけが煌びやかなメッキの装飾品に過ぎません。
現代の我が国に連なる断続的な歴史の中で、先人が犯した過ちを知り、それを教訓とする点にこそ歴史教育の真価があります。
それらに「臭いものには蓋」の論理で向き合おうとしない人々が、戦前のように自国を誤った方向へミスリードしてしまう訳です。その点で、育鵬社の教科書は歴史教材に不相応です。
安倍首相を始めとする日本会議界隈の国家主義者は、日本という抽象観念を「美しい国」と称して批判を封じ込めようとしていますが、
それは愛国でも何でもなく自己愛の普遍化と強要に過ぎません。人にはそれぞれ国との向き合い方があるのですから、一義的に決め付けるのは不可能です。 >>825
根本的にコンセプトが違うつってんだよスカタン よく共謀罪と重ね合わせて考えられる治安維持法も、成立してすぐに大弾圧の手段に利用されたわけではない。大正14年に成立してから後、厳罰化、対象の拡大などいくつもの改悪を加えられ、
より実行性や凶悪さを増し、昭和20年に廃止されるまで多数の弾圧被害者・犠牲者を出す大悪法となっていった。
今思い返しても共謀罪（テロ準備罪）には、内容だけでなく、その成立過程などにも、いくつものおかしな点があった。そのひとつが可決・成立から施行までの準備期間がわずか一ヶ月だったこと。通常、法律には、
それをより実行性のあるものとするため、十分な準備期間が与えられるものだが……。
可決・成立から施行までの準備期間がわずか一ヶ月。これでは、共謀罪どころか、ほとんどの法律に実行性を持たせるのは無理だろう。
それでも、そんな無理してまで共謀罪施行を急いだのには、いくつか理由が考えられる。そのひとつは、早く規制事実化することによって、反対派の諦めを促す為と思われる。
十分な準備期間もなく、実行性を持たられないのに、共謀罪の施行を急がせた理由がもうひとつ考えられる。昔からこの国には、一般人の中にも
「警察気取り」「国家の代理人気取り」で、喜々として権力の手先となって暴力を振るう人たちがたくさん居る。そんな人たちを勢いづさせる為ではないか、と思う。
共謀罪が成立・施行されたら、警察や国家の代理人を気取る「普通の人々」による監視や密告、暴力や嫌がらせなどが激増するのではないか、と思っていた。しかし幸いなことに、
この予想は外れた。これには、彼らの精神的支柱である安倍自民党政権の凋落という事情もあったのではないかと私は思っている。
逆に言えば、もし共謀罪施行後の現在も安倍自民党政権の凋落がなかったら、支持率が高いままだったら一体どうなって居たのだろうか。それで反安倍がびびって萎縮してしまったら、どうなっていただろうか。安
倍政権の代理人気取りの一般人による密告・監視や嫌がらせが激増してたかと思うとぞっとずる。 アメリカのＦＡ−ＸＸって
ステルス能力の優先度が低くて航続距離も短くして積載量多くして攻撃機能力を増強する方向じゃなかったっけ？
で
Ｆ−Ｘが
ステルス強化で大型のミサイルキャリアー
Ｆ−３が要求しそうな能力とかすりもしないって記憶があるんですけど？ >>830
東朝鮮国賊ゴキブリ韓唐チョンコを始末せな終わらんぞ >>831
それは検討中でまだ何も決まってないのが本当のところでしょ
個人的には大型ミサイルキャリアの方向性には興味はあるが >>831
それってスパホで何も問題ないような。
ボーイング贔屓なのはわかるが、F-35Cを併用前提で
新型スパホを導入すればいいんでないかね？＞FA-XX >>834
ステルスの優先度が低いだけでステルスはマストなの
ステルスの優先度が低いってのは、アメリカの第６世代機の想像図に出てくる
無尾翼デルタ機みたいな徹底的なステルスまでは要求しないという意味で
F-35程度のステルスはマストなの >>835
>ステルスはマストなの
それって優先順位から言って「最重要性能」なのでは？ ステルスは必須だけどどこまでステルス性追求するか、ってことじゃないの ステルス性能自体は必須だが
B-2並にコスト度外視のガチガチのステルス性能は求めない。
という話に近いかな？ 要するに程度問題。
別にステルス性に限った話ではないが、特定の要素の絶対的性能を追求すればするほど技術的難易度が跳ね上がり
それに伴いコストも激増するので、必要な一定水準以上の性能を確保したら、戦闘での優位性を効果的に得られる
他の要素、あるいはコスト低減に開発リソースを振り分ける方が現実的だからな。 F-3もいいけどリージョナルボマーも作れや
アメリカにも適当な日本が運用できそうな飛行機無いし 日本に必要なのはリージョナルじゃなくてハイスペックな超音速ステルス爆撃機 >>841
おいらは爆撃機はＢ−１Ｂが欲しい
自衛隊だとボマーよりもミサイルマシマシな攻撃機になるだろうけどさ P-1じゃ小さすぎるし高高度性能に乏しい亜音速機じゃ生存性も低い
P-1がFHI案みたいなのならそれでもよかったかもしれないけど 島嶼防衛で敵上陸部隊や上陸舟艇をマーベリックでやるみたい。 P-1の爆撃能力というか搭載量ってB-29より上だろ。 X-2試験再開みたいだね
ttp://www.mod.go.jp/asdf/gifu/gifukichikaranooshirase/index.html
てっきりXASM-3の試験が終わってからかとか思ってたがあんま関係ないみたいだな >>851
>飛行時間： 0700頃〜0800頃
結構早朝に離陸するのね
スピンシュートも付いたみたいだし、いよいよ高機動試験か 50回くらいの予定で現状24だか25回までこなしてるからようやく半分だよ 戦前戦中の日本では、朝鮮半島や台湾の人々は、政府が義務を課す時だけ「帝国臣民として」と日本人扱いされたが、
普段の生活では「半島人」「台湾人」等の呼称で区分され、日本人から差別的な扱いを受けていた。当時の日本人は「白人は黄色人種を差別するな」と抗議しながら、自分も差別を行っていた。
差別的な言動を、ストレス解消や鬱憤晴らしにすることを覚えた人間は、同類の人間と徒党を組んで「差別の何が悪い」と居直る。
「本土の日本人」が「支那人（中国人）」や「半島人」、「台湾人」、「琉球人（沖縄出身者）」を差別しても許された戦前戦中の思想は、差別思想の持ち主に格好の餌を与える。
戦前戦中の価値観を肯定する人間が政権のトップに立ったあと、この国では「支那人（中国人）」や「（朝鮮）半島人」、「琉球人（沖縄出身者）」を差別するような言説が、
堰を切ったようにあふれ出した。「台湾人」は親日だと言いつつ、場面が変われば、やはり差別の対象にする。差別思想は麻薬と同じ。 FSXを政治問題化させたのは
何とかF-18を売り込みたいマクダネル・ダグラス社の勘違い
MD社は外国機の中では最有力候補だと思い込んでた
根拠は国産FSX案にコンセプトも機体規模も近かったから
だから政治家を動かして政治問題にして売り込もうとしていた
ところが意外にも防衛庁・航空自衛他は海軍機が大嫌いだった
F-18だけはダメだという意見が非常に強かった
意外にも単発で有力候補ではないと言われていたF-16ベースになって
MD社は政治問題化させたのにもかかわらず何も得られなかった
F-16のGD社の方は有力候補でないと思ってたので大幅改造には消極的
それはそれでF-2開発時にトラブルの原因になってしまった
MD社がF-18は有力候補だと思い込まなければ、あの政治騒動はなかっただろう
日本側も海軍機は有力候補ではないと伝え説くべきだったね 空虚重量9.7トン、推力10トンは
F-2の空虚重量9.5トン、推力13.4トンに劣るけど
飛行性能的にも劣るのかが気になる 基本的に重量と推力の比率に準ずるんじゃないの
得意な気圧帯と速度帯が違うだけで >>852
お盆時期は海と山、空には近付かないこと。
霊に引き込まれる。
毎年８月１３日から１５日に掛けて、どれだけ海に引き込まれて亡くなっているか？
あれは、全部海の霊が引き込んでるんだよ。 潮流の変わり目や天候の急変が多くなるのをそうやって危機意識煽って命を守ってきただけ
霊とか馬鹿げてる
死んだら終わりなんだよ
だからこそ必死に生きるし、その人生を守るために国防を含めた社会福祉がある >>859
いや、飛行性能は空力がものをいう
空気抵抗が小さければより低い推力でも速度が出るし
同じ空気抵抗でも揚力が大きければ少ない推力で水平飛行が可能になる
クライムレートも大きくなる
推力が効くのは格闘戦のように運動エネルギー駆使するような戦闘時
X-2とF-2を比べると、空気抵抗は明らかにX-2の方が小さいと思われる
空力がより優れているならば、加速もクライムレートも意外とF-2より上かも >>862
重量の大きさがまさにその空気抵抗の原因になるんだが 前方投影面積ならともかく
重量と空気抵抗は関係ないだろう
そもそも最大推力の比較というのは格闘戦を除いた実戦ではあまり意味が無くて
自重を支えるだけの揚力を発生できれば水平に飛べるわけだから、バランスが問題 飛行機がどうやって機体を浮かせるのか知ってるかな
なぜ軽量化が航続距離の延伸に繋がるか理解してなさそう その知識を紙にでも書き出してみると良い
重力による落下エネルギーは質量に比例するし
揚力がこれに打ち勝ってはじめて航空機は浮くが
空気抵抗は質量と無関係 重量増えたらその重量を支えられるだけの揚力が必要で
揚力を発生するには速度が必要で、
その速度を達成するには加速度が必要で
推力をF、質量をm、加速度をaと置くと
F=maから
a=F/m
つまり同じ推力Fであるならば、質量mが小さいほうが加速aが大きくなり
短い時間で必要な揚力が得られる速度に達することができる
加速度以外の要素が空気抵抗で、空気抵抗は速度の二乗に比例するので
空気抵抗を減らす効果は重量よりも大きい
このあたりは、A/Bの最大推力なんてほとんど使わない数値を指標にしてもわからない 揚力に比例する抗力ってものがあるんだけど知らないみたいだな 2006年12月22日 内閣総理大臣 安倍晋三
巨大地震の発生に伴う安全機能の喪失など原発の危険から国民の安全を守ることに関する質問に対する答弁書
http://www.shugiin.go.jp/Internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a165256.htm
吉井英勝議員「海外（スウェーデン）では二重のバックアップ電源を喪失した事故もあるが日本は大丈夫なのか」
安倍首相「海外とは原発の構造が違う。日本の原発で同様の事態が発生するとは考えられない」
吉井議員「冷却系が完全に沈黙した場合の復旧シナリオは考えてあるのか」
安倍首相「そうならないよう万全の態勢を整えている」
吉井議員「冷却に失敗し各燃料棒が焼損した（溶け落ちた）場合の想定をしているのか」
安倍首相「そうならないよう万全の態勢を整えている」
吉井議員「原子炉が破壊し放射性物質が拡散した場合の被害予測を教えて欲しい」
安倍首相「そうならないよう万全の態勢を整えている」
吉井議員「総ての発電設備について、データ偽造が行われた期間と虚偽報告の経過を教えて欲しい」
安倍首相「調査、整理等の作業が膨大なものになることから答えることは困難」
吉井議員「これだけデータ偽造が繰り返されているのに、なぜ国はそうしたことを長期にわたって見逃してきたのか」
安倍首相「質問の意図が分からないので答えることが困難。とにかくそうならないよう万全の態勢を整えている」
結果
↓
http://i.imgur.com/25NbTvk.jpg
↓
http://nagomi-web.com/hotnews/higasinihon_2/3068.jpg
↓
http://i.gzn.jp/img/2011/03/17/fukushima_1f3_watering/water07.jpg 揚力は速度の二乗比例、空気抵抗は速度の二乗比例。
この二つだけ見ても、重量と空気抵抗は速度で繋がっているとわかりそうなもんだが。 その論法でいうなら
「質量が高いと均衡速度が低くなるから、他が同じなら質量が高いほど空気抵抗は小さくなる」
という結論?w やっと飛ぶのですね！？（≧∇≦）
うやむやになるのかと心配してました 【ありがとう】日本の未来【自民党】
2018年 ・１８歳人口が激減し始め、国立大学が倒産危機へ
2019年 ・IT技術者が減り始める。
2020年 ・女性の２人に１人が５０歳以上に。
・東京で４０万戸以上のマンションが築３０年を迎える。
・大人用紙おむつの国内生産量が、乳幼児用と同じになる。
2021年 ・介護離職が大量発生
2022年 ・高齢者の１人暮らしが激増
2023年 ・企業の人件費がピークに
2024年 ・日本人の３人に１人が６５歳以上に
2025年 ・東京都の人口が減少に転じる
・介護士が約３８万人不足する
・労働者の６人に１人を医療、介護が吸収し、経済全体が減速する
・約７００万人が認知症に
2027年 ・輸血用の血液が不足する
・コンビニが２４時間営業できなくなる
2030年 ・年間死者数が１６０万人に達し、火葬の順番待ちのための遺体ホテルが繁盛する
・日本人の２人に１人が退職者となる
・地方から百貨店、銀行、老人ホームが消える
・ヘルスケア産業の規模が現在の倍以上に
・北海道内の半数の市町村で’０５年に比べて人口が約４割減少する
・７５歳以上のひとり暮らしが約４２９万世帯に
年金 80歳受け取り案が浮上する←New!
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/lic/1498649303/196
http://www.viewn.co.jp/magazine/detail/000003099601/ 逆に考えればいい
X-2はあの重量と推力で、超音速飛行も、高機動も可能。
（じゃないと実証機としては意味が無い）
推力が低くても運用できる場合の利点は低燃費
ターボファンの燃料消費率は70kg/(kN*h)
これは1kNの推力を1時間維持するのに70kgの燃料が必要という意味
アフターバーナーだと130kg/(kN*h)となる
X-2のXF5はミリタリーが30kN程度、双発で60kN
F-2は75kN
ミリタリーの8割ぐらいで通常の任務をこなすとすれば、
X-2は70kg*48kN=3360kg/hの燃料消費率
F-2は70kg*60kN=4200kg/h
A/B全開なら
X-2は130kg*100kN=1万3000kg/h
F-2は130kg*131kN=1万7030kg/h
F-2の内部タンクは3300kgぐらいなので、ミリタリー8割で47分、A/B全開で12分しかもたない
X-2が同程度の燃料タンクならより長く飛べる
F-2はステルス関係ないから600galの燃料タンクを2個吊って燃料倍増に出来る！という反論がきそうだが >>861
そう思い込まされている。洗脳されてるだけだよ
この世界がどれだけ人類に都合よく構成されているか。 >>877
そのぶん最初から内蔵にしたF-35がどれだけつんでるかって話だな
増槽やドーサルスパイン分全部最初っから込み込みならああなるか X-2の推力が小さいというよりも
F-16 Block 50や、F-2の推力が大きいんだな
F110-GE-129はすごいエンジン
F119でも156kNなわけだから >>879
F-35の空虚重量はX-2より3.5トン重いだけの13.2トン
推力はミリタリー125kN、A/B 191kN
充分なペイロード余裕がある
そのペイロードのほとんどを8.3トンの燃料に割り当てている
AAMは6本積んでも1トンにもならない
F-35がサンダーボルトだとすると、推力半分のX-2はゼロ戦って感じかな >>866
常識的な感覚で僕もそうだと思うのですが、質量が関係するって人は違う空気抵抗の定義を言ってるのでしょうか？ どっちがなんの主張をしてるのかよくわからない
空気抵抗なら可変翼のF-14とかを考察すれば良いんじゃないの？
自由落下とかなら質量が多い方が最終的な速度、空気抵抗と自由落下の速度が釣り合って等速になった時の速度が重い方が速くなるので空気抵抗は大きくなるなのかな 万有引力の重力重量と
慣性重量の違いを分かってないのでは？ レスを辿ってけばわかる
重量とドラッグの量は関係ないっつーアホが湧いてんだ >>886
まあ、揚抗比を理解してりゃ自明の話なんだよな。 >>884
飛行機の抵抗を自由落下で考えるやついる？飛ぶのが本業なのにw >>886
ドラッグの原因のほとんどが翼端渦による誘導抗力だから
デルタ翼を採用している現代戦闘機のほとんどは関係なくて
X-2は推力に比べて重いから飛べないなんて結論に持ってくのは無理がある
現に飛べてるしな 抗力に重力の成分は含まれる あってる
だから空気抵抗にも重力の成分は含まれる 間違い 抗力もドラッグの一種だよ
アカデミックな分類はともかくね
前に進む≒高度を維持する上で戦わなければならない抵抗なんだから
そして重ければ重いほど抗力は増大する
一般論として飛行機にとって重量というのは空力設計と切り離せない要素
いくら洗練された形状でも重すぎればクソ
逆も然り >>891
空力設計に重量が大事なのはわかります。でも空気抵抗の話に限っては、重量は直接関係ないと思うのです。速度や面積はもちろん関係あると思います。
速度に重量が影響するので空気抵抗に間接的に影響するという話なら納得できるですが。。。
この考え方自体が間違えてるのでしょうか？ >>892
重量を支えるには揚力が必要ですが、抗力を上げずに揚力だけを上げることが可能だと思いますか？
それが可能なら、揚抗比をいくらでもあげられることになります。
揚力を上げるには、主翼を大きくする、速度を上げる、主翼の迎角を上げるなどが必要ですが、
どれも、抗力が増えます。 >>892
http://www.weblio.jp/content/%E6%8F%9A%E6%8A%97%E6%AF%94 揚抗比
巡航状態では揚力と機体重量は同じ。
おおあっぱにいうと、たとえ同じ機体であっても機体重量に従って抗力は変化する。 はい 他が同じで機体が単純に重くなれば抗力も揚力も増えないと同じ速度で均衡できませんね
では速度が同じで重量が増えたとき空気抵抗が増えていますか?
否 重力(=重力加速度と質量の積)が増えていてそれが揚力にも抗力にも効いているだけです F-2より推力が小さく、重量が大きいX-2は飛ばない事を証明するために
みんな頑張ってるのか
流体力学を考えるとハチドリは飛べないみたいな >>897
速度増えると、空気抵抗は速度の二乗で増えて、揚力も速度の二乗で増える
重量も速度の二乗で増える？ 単純に速度と翼形による揚力効力だけでハチドリは飛んでるわけではないからな。トンボもそう。飛行機とトンボを比較するのは今時やめておいた方がいいかもしれんな
アリが人間サイズだったら的な比較は今時はやらんよ 実際飛んでるんだから、ここで開陳されてる間違った理論なんかどうでもよくねえ？ >>892
風洞実験をするなら空気抵抗≠重量だろうね。
実際に飛ぶとなると重ければそれだけ揚力が必要→翼面積を増やすか翼形を変える→空気抵抗が増える。
実験室の話と実際の設計の話がごっちゃになってる。 そうかcd値を小さくすればそれが全てだっていう考え方なのか
それが通用するのは浮いてる必要が無い自動車とか列車だけだよ >>897
速度が同じで重量が増えたということは、揚力を増やすために主翼面積が拡大したということだな。
ということは主翼面積の拡大が考えられるが、翼幅を長くしない場合はアスペクト比が下がるので誘導抵抗は増加する。 厳密に言うと主翼面積を拡大すると形状抵抗等の有害抵抗も増えるけど。 /^l
,―-y'"'~"~"~ﾞ´ | >1 もさ。
ヽ ;:
ﾐ: ´-――- ｀ ﾐ >892 >897 同じ速度、同じ高度、同じ機体で重量が増大したとするもさ。
ﾞ, づ⌒/⌒と ﾐ
彡 .: : :⌒'⌒: : : ミ このとき、速度と高度を保つためには揚力を増やさないといけないもさね。
'; （⌒):::::::::::::::: ⌒）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
飛行機の空気抵抗には誘導抵抗（揚力の代償として生じる抵抗）と、有害抵抗（揚力と無関係の抵抗）があるもさ。
さて、誘導抵抗は揚力係数の2乗に比例するもさ。
さて重量増大に合わせて主翼面積を増やす機構などがない限りは、
揚力係数を増やして（普通は機首を上げる操作で揚力係数を増やせるように設計する）対応するもさ。
だから、重量が増えれば空気抵抗は増えるもさ。
ただし、揚力は速度の2乗に比例して増大するもさから、高速飛行時には揚力係数を下げて対応するもさね。
たとえば同じ高度で速度を倍に上げれば揚力係数は1/4で足りるもさ、そして誘導抵抗は1/16に激減するもさね。
つまり、最高速力を測るときなどには重量の影響は小さいもさ。
そしてこれが誤解の原因もさね。地上の乗り物のように、重量と空気抵抗が無関係と言う誤解を生じてしまうもさ。
また、高Ｇ機動させるときには当然揚力を増やすもさね。4G機動するには水平飛行時の4倍の揚力係数が必要で、
誘導抵抗は水平飛行時の16倍に激増するもさ。
だから、高G機動を行う飛行機では特に軽量化が大事もさよ。 >>898
クマ蜂も飛べないな。
クマ蜂の飛行なんて今の流体力学では証明できないだろ。 トンボの飛行も解明されつつあるから、クマバチも行けるんじゃないかな。 >>897
機体も速度で昇降舵の位置も機体の仰角も同じの巡航状態から重量が増えたら水平飛行は維持できない。
これが理解できないの？ >>909
ゴメン、「速度で」ではなく「速度も」です。 >>907
水差して悪いけどそれは昔の話で逸話みたいなもんでしょ レットブルでウォッカ割って飲んで吐いた女持ち帰って
朝まで楽しむ X-2は報道特集のシミュレーションでやってたような高G機動はできるだろう
出来ない機体を作る意味ないしな
F-2は9Gまでの機動は出来るが、9G機動できるのと
X-2のケツ取れるような高機動ができるかは別な話なので
やってみないとわからんだろうな X-2のペーパークラフト
ttp://www.mod.go.jp/asdf/hofuminami/papercraft.html
どうやら実際の設計図から、データ起こしているみたい こんなもんでも各国軍関係者は必死こいて分析するんだろうな… >>916
X-2やF-3が目指してるのはドッグファイトでケツ取る能力じゃなくて最短時間で敵を殺すことでしょ
より速く敵を攻撃できれば残存性が高まるし
昔テレビで紹介された空戦シミュレーションの映像を思い出しても、ポストストール性能も含めた飛行制御は、ドッグファイトに陥る以前に敵を殺すための性能の一端と位置付けられてる >>919
まあ実際はステルスだから、第4世代機相手には高機動は不要で
敵のレーダーエリア外からAAMをぶち込むか
AIM-9XみたいなオフボアサイトのAAMでキルできればいい
F-35はそういう方針で、パッシブな光学センサーで360度をセンシングして
どこにいる敵にも攻撃が出来るようにしている 明日の朝は約2ヵ月ぶりにX-2が飛ぶんだな
26回目？の試験飛行になるのかな >>919
実際報道特集で出てきた空戦シミュレーションでも、会敵後敵が旋回してドッグファイトになる前に、
こちらが先に回頭してFOXだったからな。
ドッグファイトになる前にキルしてた。
これが、敵の旋回が間に合ってたらドッグファイト突入だ。その前段階で落としてるわけだな。 きっとたった一人のおじさんが防衛省の研究開発を担ってると思ってるんだよ
同時並行で物事を進められないと AAM-5改は岐阜基地航空祭でお目見えしたし
AAM-4Bは配備始まってるらしいし
後継はともかく改良は行われてる
AMRAAMやAIM-9も同じだけどね >>927
>後継は
英国との共同研究で、概念の検討ぐらいはしているでしょ？
F-35に積めそうにないブツを新規開発するのは、やはり省内説明辺りから苦しむのかも。 >>928
F-35のインテグレーションに限界があるから国産機が欲しいというのもあるよね。 外野が騒ぐよりも着々と試験の項目は進んでいるんだな。 スピンシュート付けないと高AOA試験はまだ危ないのか >>894
不可能だと思います。
ですが、疑問に思ってるのは飛ぶ飛ばないより基本的な話で、空気抵抗とは？というレベルです。
空気抵抗の大きさに質量が関係するという意見を聞いてものすごく違和感を感じています。ですが、書き込みを見てると専門的な知識が豊富な方のようですし。
間違えてるなら認識を改めなきゃならないなぁと思っている次第です。 >935
空気抵抗に質量は関係ないもさ、重量が関係するもさ。 歴史修正主義者の「つくる会」が関わっている育鵬社の歴史教科書は、近現代に係る記述がイデオロギーで捻じ曲げられているという点で大問題ですが、そもそも歴史を学ぶ教材として出来が頗る悪いんですね。
帝国書院の歴史教科書と違って内容が薄っぺらい育鵬社のソレを採択する自治体は、歴史教育より自分達の歪なイデオロギーを押し付ける方が大事なんだと思った方がいいですよ。
自国の汚点を隠して美化された歴史など、見た目だけが煌びやかなメッキの装飾品に過ぎません。
現代の我が国に連なる断続的な歴史の中で、先人が犯した過ちを知り、それを教訓とする点にこそ歴史教育の真価があります。
それらに「臭いものには蓋」の論理で向き合おうとしない人々が、戦前のように自国を誤った方向へミスリードしてしまう訳です。その点で、育鵬社の教科書は歴史教材に不相応です。
安倍首相を始めとする日本会議界隈の国家主義者は、日本という抽象観念を「美しい国」と称して批判を封じ込めようとしていますが、
それは愛国でも何でもなく自己愛の普遍化と強要に過ぎません。人にはそれぞれ国との向き合い方があるのですから、一義的に決め付けるのは不可能です。 重量が大きいほど空気抵抗が上がる形になるからという意味もさか？
それならわかるもさ。 for諸姉諸兄
初心者スレに質問者を装った荒らしが沸くようになってから10年くらい経ちますが、
ここでも同様であるようです。
質問者である、あるいは誤解している初心者であると思いこんで相手をしてしまいました。
申し訳ありません。 いや本当にわからないのですよ^_^;
実際のところどうなのだろうと思ってX-2とは関係ないとは思いつつついつい書き込ませてもらいました。
気分を害されたようで申し訳ありませんでした。 >>938
揚力だ抗力だといろいろ言ってるけど、重量が増えると加速が悪くなるのが問題
推力Fが一定なら
F=ma
より、a=F/mだから
Fの中身が（推力-抗力）
速度を一定に保つには抗力の損失分だけ、加速を加え続ける必要があり
推力を上げる必要が出てくる、その結果、燃費が悪化する >>938
重ければ浮くために発生する抗力が増える
それは空気抵抗と同じようなものと考えて差し支えない
もさも上で説明してる通り、高運動機動においてはその重量の多さの分増えた抗力は指数関数的に影響が大きくなる
重力と大気中を飛翔する事による空力効果（揚力）が釣り合って飛ぶ以上、重力の影響＝重量が大きくなれば、吊り合いをとるため当然大きな揚力が必要になり、
大きな揚力にはそれに伴って大きな抗力が付きまとう
これを完全に解決したいなら、揚力以外の別の手段で重力との釣り合いをとって機体を浮かせ続ける手段が無いといけないが、そんなものは無い ＜加計学園＞安倍首相答弁、目立つ矛盾 獣医師会反論も
6/7(水) 20:25配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170607-00000104-mai-soci
学校法人「加計学園」（岡山市）が愛媛県今治市で獣医学部を新設する計画を巡り、安倍晋三首相の国会答弁と関係者の説明に矛盾が出ている。
広域的に獣医学部が存在しない地域（空白地域）に限って新設を認めるとする政府の規制緩和について、首相は
「（日本）獣医師会の意見に配慮した」と説明したが、獣医師会は「事実に反する」と反論。実際、四国に新設する計画を疑問視する資料を国に提出しており、首相の強弁ぶりが目立つ。
「加計学園のために１校に絞ろうとしていたわけではなく、広域的に獣医師系養成大学等の存在しない地域に限る、１校に限るという要件は、獣医師会等の慎重な意見に配慮した。獣医師会から要請があった」。
５日の衆院決算行政監視委員会。この首相の答弁に、日本獣医師会顧問の北村直人元自民党衆院議員は、毎日新聞の取材に「獣医師会として空白地域に限るというお願いをした事実はない」と語った。
獣医学部の新設に対し、獣医師会は２０１４年に「教員の争奪を激化させ、獣医学教育改善の努力に逆行する」などとして反対を決議。１６年１０月には「四国地域に設置しても、獣医師不足の解決にはつながらない」とする資料を松野博一文部科学相に提出。
全国的には獣医師が偏在し不足している地域があることを指摘しつつ、「総数は不足していない。教育修了者への処遇改善等が必要」との見解を文書で示した。
だが、政府の国家戦略特区諮問会議は同年１１月、獣医学部の新設について空白地域に限り新設を認めることを決め、内閣府と文科省は今年１月４日、「１校に限り」認めるとする告示を出した。
獣医師会の蔵内勇夫会長は今年１月３０日付のメールマガジンで、新設が決まってからも政府に要請活動を重ねた経緯を説明。
「できれば獣医学部新設決定の撤回、これが不可能な場合でもせめて１校のみとするよう奔走した」と振り返り、新設を認めた結論については「余りにも早すぎる矛盾だらけの決定」と不満を述べている。【宮本翔平、中島和哉】 安倍晋三 総理大臣
「憲法が国の権力を縛るという考え方は古色蒼然とした考え方」
西田昌司 副幹事長
「そもそも国民に主権があることがおかしい」
船田元 自由民主党憲法改正推進本部長（慶應義塾大学経済学部卒、大学院教育学専攻）
「公益のために私有財産を没収できるようにしたい」
「立憲主義を守って国が滅んだらどうする」
谷垣禎一 幹事長（東京大学法学部卒、弁護士）自民党総裁として野党時代に自民党改憲案をまとめた。
「安保法案採決はデモ参加者が少ない平日昼にしてもらいたい」
高村正彦 副総裁（中央大学法学部法律学科卒、弁護士）
「解釈改憲に反対の奴は日本人なら勉強しろ」
「たいていの憲法学者より私の方が考えてきたという自信はある」
「安保法案に国民の理解が十分得られなくても決めないといけない」
片山さつき 参議院議員（東京大学法学部卒）
「天賦人権論をとるのは止めようというのが私たちの基本的考え」
稲田朋美 衆院議員・防衛相（早稲田大学法学部卒、弁護士）
「国民の生活が大事なんて政治は間違い」
「選挙権は国家と運命をともにする覚悟のある者がもつ資格」
「安保法制が違憲かどうか国会審議する意味は無い」
「一般的意味の戦闘であり法的な意味での戦闘ではない」
礒崎陽輔 自民党の憲法起草委員会事務局長 安保担当首相補佐官（東京大学法学部卒）
「立憲主義なんて聞いたことがない」
「法的安定性は関係ない」 動画まだかな〜
>>938
いいんじゃね。周りの人は”飛行中の飛行機の重量が〜”て話してたんだろう >>930
やっと早朝に飛べたか
6月に早朝に飛ぶって話があって
周辺との折り合いがつかない？って話になって
それから2ヶ月も全く飛行しなかった >>946
ありがとうございます。
いろんな意味でわかった気がします^_^;
X-2の話題じゃないのでこの件は終わりにしますね。お騒がせしました。
でも何にしろ飛んでよかったです。 日ロ首脳会談の時点でロシア政府は北方領土に関する主張を何ら変えていなかったのに、今更になって「共同経済活動は、
双方の法的立場を害さない形という前提があるのに（ロシアは）一方的にやっている(自民外交部会出席者)」って、そんなの織り込み済みで交渉を急いだのは安倍政権でしょ。アホかと。
ロシア政府は日本がロシア法の下で北方領土での共同経済活動を行うと思っているだろうし、実際ウシャコフ大統領補佐官もそのように発言している。
これが交渉の成果を喧伝するために先走った安倍外交の結果だと正面から受け入れるべき。
「地球儀俯瞰外交」も、結局の所「アベノミクス」と同じでスローガン止まりだった訳です。スローガン打ち立てるだけなら誰にだって出来る。 【社会】関東大震災の朝鮮人虐殺 小池都知事が追悼文断る
ただただ、恥ずかしい。小池百合子は「慣例だから」と言っているが、慣例は法的義務ではないから追悼文を書く必要はないとでも言いたいのか。
かつて、この東京の地で行われた蛮行と惨劇に対し、東京都知事として有るまじき態度。こんな人物を勢いに流されて推してしまった都民も自らを恥じて欲しい。
関東大震災における朝鮮人や中国人に対する虐殺は当時の帝国政府さえ認めているのに、今になって「捏造」と主張する人々は人間の命を何だと思っているのか。
それから人数でああだこうだ言ってる連中も、虐殺は人数ではないと何度言えば理解出来るのだろうか。人間としての品性そのものを疑う。 関東大震災では朝鮮人が井戸に毒を投げ込もうとしたり、日本人女性などを襲ったり、警察の襲撃を企てたりしてたんだろ。 そのとおり。
朝鮮人は信用できない。
北朝鮮のミサイル問題、国際的な決め事も無視で自分たちのために開発。
韓国は大統領が変わるといろんな条約が破棄される。
今度の大統領も慰安婦問題で決まった条約を破棄し日本に金をせびろうとしている。
国際的に国家間で決めた約束事も守れない。
こんなのは国ではない。
よって国家としての対応はしなくてよく朝鮮学校の保証もいらない。
小池知事は全く持って正しいことをしている。 ワッチョイあるんだから政治コピペ基地外はNGしなさいわよ 灘、麻布…名門校に右派、安倍首相“お友達”政治家らが“圧力”
ある日、見知らぬ人から汚い言葉の抗議ハガキが大量に届いたら、あなたはどう思うだろう
か。そんなことが、日本を代表する有名進学校で起きていた。「反日教育」「極左」などと書
かれたハガキが200通以上届いた学校もある。しかも、差出人には安倍晋三首相の人脈に
連なる人物も含まれていた。いま、日本の教育が危ない。
「集団的な脅しにしか思えなかった」
「教員を30年以上やってきたが、こんなことは初めての経験だった」
こう語るのは、毎年、東大や京大などの最難関大学の合格者数ランキングで上位に名を
連ねる有名進学校の教員たちだ。いずれも伝統ある国立と私立の中高一貫校で、リベラル
で自由闊達な校風で知られる。
その名門校をターゲットに「脅し」が始まったのは、昨年2月ごろ。「学び舎」が発行する中学
生向けの歴史教科書「ともに学ぶ人間の歴史」を採択した灘、麻布などの名門中学に対し、
内容が「反日極左」だとして使用中止を求める抗議ハガキが次々に届いたのだ。
抗議の焦点は、この教科書が慰安婦問題に言及していること。文面には「将来の日本を担
っていく若者たちを養成する有名エリート校がなぜ採択したのでしょうか」「反日教育をする
目的はなんですか」「OBとして募金に一切応じない」「『反日極左』の教科書」などと書かれている。
本誌は、学び舎の教科書を採択した全38の中学校に調査を実施。うち7校から抗議が「あった」との回答を得た。
匿名を条件に取材に応じた私立中学校の教員は言う。
「『OB』と書かれているものは、すべて匿名。本当にわが校のOBなのか確認することもできなかった」
抗議行動の一連の経緯は、灘中の和田孫博校長がエッセーにまとめ、同人誌に寄稿。
ネット上で昨年9月に公表された。エッセーには、ある会合で県議会議員から「なぜあの教科書を採択したのか」と問われ、
国会議員からは「政府筋の問い合わせなのだが」と教科書の採択について電話があったと記されている。
https://dot.asahi.com/wa/2017082100086.html
https://cdn.images-dot.com/S2000/upload/2017082100086_1.jpg
https://cdn.images-dot.com/S2000/upload/2017082100086_2.jpg 中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。 >>919
いや担当者はもろに巴戦で尻を取れる事が目標って語って居たぞ。
俺はその映像見ながらゼロ戦の失敗を繰り返す気かと嘆いていたが・・・ もともと空自のF-15が中国の新鋭機相手に巴で勝てないからからこそのF-3国産化だから
F-3は格闘戦命だよ >>965
おそらく同じ映像見たけど、あれ見たらこれは必須の能力だと思わないものですかね？ 担当者がミサイルもひらりとかわせる程の機動が売りって言ってた 双方がステルス機の場合にドッグファイト能力が必要になる。10年後に中国と戦う気ならDASとかに頼れなくなる 結局交戦距離が短縮化し、赤外線センサーと短射程の赤外線誘導ミサイルと、それを活用できる運動性が必要になるわけだ
特に中国やロシアの戦闘機は、F-35やF-22と違ってノズル丸出しなのでケツをとると落としやすい
下品な言い方だぜ まぁ今ステルス最強！これさえあれば怖いものなし！ってのはアメリカのセールストークだからな。双方がステルス持ったらどうするんですか？という会話は
まさにその盾を鉾でという会話と似てるといえるわな。F35じゃきっついってのは飴もわかってるんじゃないかね 海軍とは別に空軍独自のコンセプト立ててるのもそれなんだろうな
空自画採用するか、できるかはわからんが中々夢がある スキンレーダーで全周丸見えでミサイルが近づいてきたらタイミングを合わせて急機動でしょ。
これはパイロットを守る保険だ。
いざとなればそれだけ危険地帯へ侵攻できることになる。 >>974
AAM-4みたいなの撃たれると相当厄介だけどね。 AAM-4にしろ、どの程度までステルス機相手に使えるんだかなあ… まあ、相当近寄らないとロックオンは覚束ないだろうね。 クラウドシューティングで敵至近までの中間誘導を発射母機以外に頼るような画像誘導方式のLRAAMがあってもいいのでは
クラムシェルコーンでシーカーを保護すれば熱害も無くなるし >>972
よりステルス性とレーダーの能力が高い方が一方的に攻撃するだけで、ドッグファイトにはならんよ。 >>974
最近のミサイルは戦闘機程度の急機動じゃ回避できんだろ ロケットも燃焼がとっくに終わって有効射程ギリギリの距離なら回避行動は有効だよ思うが ミサイルのあの小さな動翼じゃ戦闘機の高機動に追従できないと思うけどな。
それとシーカーの角度外に出てしまえば無問題。 >>983
最新のミサイルの機動力舐めすぎ。
必中距離外なら回避できるかもだが、ステルス機同士だから必然的に必中距離での戦闘だろう。 ミサイルの機動力のよく解るサイトどっかあります。知ってるなら教えてください。 >>984
舐めすぎ、といっても今のミサイルだってアニメみたいなグニャグニャな機動ができるわけではない。 後ろに当てられるで有名なAIM-9X、ぐい〜んと大回りしてのことですよ
ミサイル必中論では機動性より速度差が効いてるんじゃないですか 必中界、といっても相手だってチャフもまくしDecoyもうつしディスペンサーも放出する。雲の中にも逃げるし絶対当たるというわけではない
戦闘は大体「起こってくれないといいな、起こらないはず」という最悪がデフォになるので、ステルス同士の戦闘はまずありえない、ということは十分起こり得ると考えていい
北ベトナム上空戦を思い出してみるといいのでは 今のミサイルの飛翔プロファイルは頭上からドンが流行ります（機械翻訳 >>986
戦闘機だってアニメみたいなグニャグニャ機動ができない 東朝鮮ゴキブリエベンキ国家破壊キチガイ寄生虫エベンキ頭狂 人間の耐えられるのは１０Ｇ位らしいがミサイルは２０Ｇ位までいけるらしい。
いくらミサイルが２０ＧまでＯＫと言っても物理的に２０Ｇであり、空力的に２０Ｇの機動はできない。 AMRAAMはマッハ4の時に最大40Gの機動ができるぞ
IRIS-Tはマッハ3で最大60Gの機動ができる >>995
じゃあ空力的に何Gまでの機動行けるの？ >>997
そんな解答世界中どこのブログ行っても無いだろう。
目標機とミサイルの優劣も解答はないだろーな。
「やってみなければ分らない」てーのが実情でしょ。
最近の新型機は機動性を重要視されている、生存性を高めるに高機動は重要な項目だろう。
ミサイルが目標機の20ｍ位に迫りさて撃墜って瞬間に目標機が10Ｇの左旋回をしたらどーなるか。
ミサイルはセンサーで感知してＣＰＵで計算させ動翼に命令を伝える、100分の何秒か遅れるだろう。
目標機がセンサー角度から逸脱すればミサイルの負けだ。 このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 49日 3時間 40分 2秒 ２ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ ２ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ ２ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.2ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.2ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
