F-5系統戦闘機総合スレ part.5 [転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net

**sage 転載ダメ©2ch.net** (ﾜｯﾁｮｲ f6a2-xjvb) · 2017/08/28(月) 15:32:14.67

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■前ｽﾚ
F-5系統戦闘機総合スレ part.4 [転載禁止]2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1439198604/

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**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-nmbR) · 2017/12/10(日) 20:25:56.97

>>81
ま、総合するとこういう話を言いたいのはわかるよ。

BVR(長)＞BVR(短)＞＞＞超えられない壁＞＞＞非BVR

だけど「コスパ」の話だからね…相手によりけりというか、相手の方が高性能ならそもそも空戦しようなんて
思わない方がいいのも事実で、そうなると無意味なBVRにこだわるよかノーガード(最初から交戦を前提にしない)
の方がコスパに優れた道な場合もあるわけよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff9f-IpD3) · 2017/12/10(日) 20:52:27.47

つまりなにか、スーパーツカノにアムラーム載せればコスパ最高なのか？

**名無し三等兵** (JP 0Hbb-wlc6) · 2017/12/10(日) 21:54:21.16

超音速出せてレーダー載せてたらそういうことだけど
ツカノでは超音速出せないからTA-50とかグリペンがもてはやされてる

**名無し三等兵** (JP 0Hbb-wlc6) · 2017/12/10(日) 21:55:40.14

>>82
そうなると近隣諸国のどこかが無理してF-16入れるだけで地域のパワーバランスが崩れる
もしくは中国が遼寧を向けてくるとかそういう事態になったらその国は屈服するしかないわけよ
そこは防衛における最低コストという話になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b71e-HVUt) · 2017/12/10(日) 22:11:07.59

＞無理してF-16入れるだけで地域のパワーバランスが崩れる

日本に住んでるから日本基準でなんでも物事を捕らえてしまうけど…
例えば北朝鮮の子供が描いた戦争の絵が機首前方吸気の旧式戦闘機だったりして微笑ましかったりするんだけれど、
案外、旧態然とした兵器体系でも現代に於いても現役有用だったりするんだな…

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-nmbR) · 2017/12/10(日) 22:16:25.95

>>85
その考えが通用したのが冷戦時代で、Mig21とｋF-5がバラまかれた時代。
つまりそれらのための最低コストまで含めて東西両陣営からの援助が…って時代なわけだな。

でも今はそういう時代じゃないもんで、パワーバランスが崩れるとか屈服するとかって話になっても、
その国に助けるだけの価値が無ければそれでオシマイ。みんな貧乏が悪いんや！
実際、中国の脅威が本気でヤバイレベルになるまで、フィリピン空軍なんて誰もほったらかしだったでしょ。

だからコスパ最強としては
「何も買わずにどこかの国の勢力圏に組み込まれちゃう」
ってパターンも…って、そういう話しちゃうとオシマイでスマン。

**名無し三等兵** (JP 0Hbb-wlc6) · 2017/12/10(日) 22:29:56.87

>>86
実際MiG-21へのBVR能力付与が冷戦後人気商品になったくらいだから
やっぱり価値はあるんだな

**名無し三等兵** (JP 0Hbb-wlc6) · 2017/12/10(日) 22:31:49.24

>>87
>だからコスパ最強としては
>「何も買わずにどこかの国の勢力圏に組み込まれちゃう」

そんなことになったら防衛費を上回る額の国家損害を垂れ流しという事態になる
そしてそういうことはこの世界で当たり前に起こってること
治安維持費と防衛費は一度上げると削減できないってそういうことだからな
削減したように見えて結局は大損害で削減分吹っ飛ぶ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-nmbR) · 2017/12/10(日) 22:40:45.64

>>89
まあそのへんは脱線がひどくなってきたからやめよう。
話を振った俺が悪かった。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-nmbR) · 2017/12/10(日) 22:42:26.41

>>88
まずMig21ありきじゃないかな。
スペアパーツが豊富で(中国製とか)運用楽々、それで全天候戦闘能力がつけば確かにコスパはいい。

**名無し三等兵** (JP 0Hbb-wlc6) · 2017/12/10(日) 22:46:27.43

MiG-21は腐っても超音速機だしなあ
PL-12やR-77が運用できたらいろいろ代わるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff9f-IpD3) · 2017/12/10(日) 23:17:12.80

ミグ21程度のものを今の技術で作ったらさぞかしお安くできるんだろうなぁと妄想
どうせなら無人機化してしまえば人件費もずいぶん削減できんかなｗ

**名無し三等兵** (JP 0Hbb-wlc6) · 2017/12/11(月) 00:28:24.92

そのためのF404エンジン系一族なんだろ
RD33一族のJF-17も含むが

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-nmbR) · 2017/12/11(月) 00:39:04.67

>>93
それがFC-1(JF-17)なんでないかと。
なんで無人機化したいのか意味不明だが(完全自律AIが実用レベルに無い以上、無人機でもパイロットは必要だぞ？？)。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8a-Vfg1) · 2017/12/11(月) 00:46:59.55

>>94
脱線すまんが
GEはヤバイって聞いたけど、どっかに飲み込まれる？

F40x系のエンジン音を初めて聞いたのは双発のF/A18Aだったけど
あれさ、スゲェのが来た、って感じさせる音じゃないんだよな。
なんつぅかうるさいだけ。
米国じゃうるせぇよって規則的になったんだっけか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d69f-j1NZ) · 2017/12/17(日) 10:30:29.25

グリペンで盛り上がるのもいいのだが、F-5後継機というのも妄想してみたいなぁ

F-18E/Fをもうちっと軽量化したら安くていい飛行機ができるんじゃないだろうか？艦載機じゃなくて地上運用に特化すれば
結構構造も簡略化できると思うんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d69f-j1NZ) · 2017/12/17(日) 10:30:36.12

グリペンで盛り上がるのもいいのだが、F-5後継機というのも妄想してみたいなぁ

F-18E/Fをもうちっと軽量化したら安くていい飛行機ができるんじゃないだろうか？艦載機じゃなくて地上運用に特化すれば
結構構造も簡略化できると思うんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 921b-od5V) · 2017/12/17(日) 10:50:46.14

>>98

それなんてFA-50？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 921b-od5V) · 2017/12/17(日) 10:53:22.02

F-5やA-4の下位互換ねらったホークMk.200君もたまには思い出してやってください。。。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM6e-SirJ) · 2017/12/17(日) 13:37:59.88

>>100
艦載機型ゴスホークもあるよ！ってなもんで、ブラジル海軍がスカイホーク後継に導入検討してたら
面白かったんだけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 16e8-5OBk) · 2017/12/17(日) 14:16:54.55

そのブラジルはそれこそグリペンに走ったな
空母が現役だったらシーグリペンの目もあったかも…

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM6e-SirJ) · 2017/12/17(日) 15:29:15.84

>>102
ただ、ブラジル海軍の場合は「シーグリペンで何するの？コストに合うの？」って問題が。
麻薬密輸組織とか対ゲリラ戦とかでシーグリペンかーってのが正直なとこで…

そう考えるとA-4も明確な後継機があまり無くて、F-5と同じ立場かも。
いっそスーパースカイホークあたりを再生産した方がいろいろな需要にマッチしそうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d69f-j1NZ) · 2017/12/17(日) 19:04:56.96

スーパースカイホーク・・・何それすげぇ萌えるｗ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM6e-SirJ) · 2017/12/17(日) 20:07:43.56

>>104
シンガポール空軍でA-4SのエンジンをAB無しF404に換装したバージョンアップ版A-4SUだよ。
もう退役しちゃったけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 921b-od5V) · 2017/12/17(日) 21:42:19.44

>>104

アルゼンチンのファイティングホークもよろしく。
こっちは「F-16並み」のアビオニクスが売りらしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 921b-od5V) · 2017/12/17(日) 21:50:02.13

>>93

イランが本気出してF-5E/Fのスケールアップ版作ったと妄想した事があったなぁw
エンジンはJ-7から流用した渦噴-7×２基で、アビオニクスはロシア製。
外見はそのままだけどサイズは150％w

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3a-oB9t) · 2017/12/31(日) 11:02:38.15

F-22の弱点とか言う記事を見つけたが面白いことが書いてあった
現在の交戦規程ではまず相手に警告を与えてそれに従わない場合は攻撃することになってるが
この警告を与えた段階で相手からこっちが丸見えだからステルス性能は意味がない
それどころかステルス性の為に犠牲にした部分が実際の戦闘ではすべて裏目に出ると指摘されたとか
もちろん実際に戦争になればこんな悠長なことはいちいちやらないだろうが
専守防衛を旨とする日本じゃF-15でいいじゃんと思ったな

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM56-Otdb) · 2017/12/31(日) 17:45:48.67

>>108
その記事には大きな穴があって、
「視認できるF-22が全てのF-22とは限らない」
って視点が欠けてるんだよね。

つまり警告のため視認させたF-22に対し、コイツなら勝てると思って交戦に及ぼうと思っても、
実は未知のF-22が狙ってるかもしれない。
というより、目の前のF-22からデータリンク受けた何かに狙われてると思わないスホーイは
いいスホーイだ。

それはステルスだからこそなんだけど、バカ正直に「戦闘機ならドッグファイトっしょ」なんて
視点で書くから変な記事になってる。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM0b-FiVz) · 2017/12/31(日) 21:57:24.06

>>108
ステルス性のために犠牲にした部分ですらF-22には勝てないのが第4世代戦闘機なんだけどね～。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 468a-iPAj) · 2018/01/01(月) 02:03:56.43

>>109
素晴らしい考察。
稼業にコンサル入れると、かならず「問題点を探して明確化しましょう。そして的確な対応策を考え素早く実行しましょう」とか抜かす。
けど、こっちは研修時代に「一番先に見つけた問題点が、今起きている問題の全てだとは思うな」って叩きこまれているわけで。
ああ、机上の空論で肩書きと収入を取れる人は呑気でいいなぁと思うわけですよ。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM56-x5AG) · 2018/01/01(月) 04:21:18.17

>>111
というより、結論ありきで書いてるんだろうから仕方ないと思うの。
この手の記事はテーマ(タイトル)考える人間が別にいたりして、そいつがどうしようも無い人間の場合、
思いつきを文章に起こす人が頭抱えながらこじつけなければいけないという迷惑を被る。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 468a-iPAj) · 2018/01/01(月) 17:38:09.29

>>112
なるほどね。
批判することがまず目的にあって、結論はいくつかあるはずだけれど、そのバラエティが少ないうえに、目的に合致するやつしかそもそも採用する気がないから、こうなっちゃうわけだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f9f-BEZ7) · 2018/01/07(日) 18:25:24.40

ライターさんも大変だなぁ
アホな記事をよんでも「こいつアホだなぁ」じゃなくて
「こんなの書かせた奴アホだなぁ」って思うようにするべきなんだねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM7f-Qvr0) · 2018/01/07(日) 18:54:51.46

>>114
それを狙った文章書くと、編集部に修正されるもんなのよ。

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MM0a-zHNy) · 2018/01/13(土) 00:05:12.77

編集部は得てして市ヶ谷だったり横田だったり横須賀からの忖度要求受けてるからなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 791e-Un5q) · 2018/01/13(土) 17:58:01.25

昔、超音速爆撃機構想ってあったじゃない。
ＸＢ-70バルキリーとかＳＲ-71武装化仕様とか。
ミサイル万能論の頃は機動性が高くて携行弾数の少ない戦闘機よりも、
ガッチャマンのゴッドフェニックスやＸ-メンの前進翼ＶＴＯＬ機みたいなＡＷＡＣＳを兼ねた様な皆で乗る大型機でいいじゃん…とかいうイメージあったな。
機動性が不要ならＢ2Ｂみたいにステルス特化型形状でも良い訳だしね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a69f-IhuN) · 2018/01/13(土) 19:02:00.24

そういや昔よんだ軍事研究に軍用ヘリの広告が出てたけど、だれが買うんだろうなってずっと思ってた

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM6d-53ns) · 2018/01/13(土) 19:28:38.25

読者に業界人くらいいるだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66e8-QpsD) · 2018/01/14(日) 10:20:36.20

>>117
そのXB-70はMiG-25につぶされたがあれも正にミサイル万能論みたいなものだ
MiG-25は戦闘機とはお世辞にも言えない機動性で超音速ミサイル発射台にすぎなかったし
そもそも昔はアフターバーナー前提だったから超音速巡行自体無理があった
コンコルドもそれで商業的に失敗したし
ただ最近は民間でマッハ３を目指す計画がでてきたし戦闘機も1.5くらいなら巡行できるようになってきた
超音速巡行が見直される機運はあるようだ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM2e-QFhR) · 2018/01/14(日) 21:01:10.64

>>120
XB-70を潰したのはSAMじゃないかと。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM12-j+XW) · 2018/01/15(月) 00:12:03.99

うむ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 791e-Un5q) · 2018/01/15(月) 00:24:54.62

並列複座のＳｕ-34系とかクラッシャーＪＯＥのファイター1みたいで和むｗ
https://www.hobby-wave.com/wp-content/uploads/2017/10/09-11.jpg
機動性重視っぽく無い戦闘機感が漂っていて…まあSu-24とかＦ-111とかもあるけれどな。

グロスターミーティアの複座型みたいなプローン・ポジション・コクピットとかも香ばしくて良い。
腹ばい式の方がＧ耐性高い様な気もするけど、アレは長時間乗ってられないみたいだからなぁ～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a1b-XhTK) · 2018/01/15(月) 14:28:04.15

>>118
医学誌に医薬品の広告がバンバン載ってるのと一緒の理屈。。。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d40-BCvr) · 2018/01/15(月) 15:06:01.27

軍事研究には戦闘ヘリだけでなくガスタービンエンジンの広告やRCS測定ソフトの広告までのっている　
子供とニワカ向け軍事雑誌（ぶんか社や自動車雑誌の編集系）とは対象がまるで違う　

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM2e-QFhR) · 2018/01/15(月) 16:09:16.26

「WING」(航空新聞社)みたいな業界紙だと1980年代にはエグゾゼ(当時はエグゾセットと呼んでた)の広告とか載ってたな。
要するに防衛庁や商社関連への売り込みだ。

**名無し三等兵** (JP 0He9-1pyd) · 2018/01/19(金) 02:17:13.36

>>103
あんなだだっぴろい海岸線に一定距離ごとに航空基地作れるはずがないって話になる
だとするとシーグリペン載せた空母を恩ステーションするほうが安いと

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMeb-hPyh) · 2018/01/19(金) 08:30:40.26

>>127
シーグリペンの必要性があればそれで正解だが、そもそも必要性があるのかという話で…
金も無いし別に固定翼機じゃなくていいやってことになったからオーシャン買うんだろうけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0be8-GP+B) · 2018/01/19(金) 10:40:44.65

グリペンだったらとりあえず高速道路をまっすぐ作っておいて近くのGSから燃料を運べるようにしておけば
最低限の運用はできるだろ
と言うかグリペンは元々そう言う運用前提に設計されてるし

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMeb-hPyh) · 2018/01/19(金) 16:51:17.93

ブラジルで？？

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM91-9st5) · 2018/01/24(水) 20:40:33.25

航空情報を立ち読みしてF-20の写真が載ってる！と思ったらFC-1だった
背面写真とはいえ耄碌したもんじゃ…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-EWlJ) · 2018/01/25(木) 22:06:00.95

子供の頃に読んだ航空ファンか何かの雑誌に、F100エンジンだかF110エンジンだかの広告が載ってた
軍研にはエリコンが広告出してたかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bea-vPky) · 2018/01/26(金) 08:47:59.17

>>131
確かに全体的によく似てるね。特に垂直尾翼のあたり。

ところでノースロップグラマンのＴｘ（T-38後継）はポシャッたようだね。
実機？の写真まで出て、ファンにとっては非常に残念。
結局飛行はしなかったのかね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a1b-uzZr) · 2018/01/26(金) 09:43:00.30

>>133

ていうかJF-17は鵺（ぬえ）みたいな戦闘機なんで、F-16やF--18を彷彿とさせる
ような部分もある。
自分には分からないけど、MiG-21／殲7の面影もしっかり残ってるようだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a1b-uzZr) · 2018/01/26(金) 09:47:42.19

>>127-128

男のロマンだろ。いやマジで。
昔はＡＢＣ軍拡なんてのもやってたから。
チリが真っ先に醒めて現実路線になって、
アルゼンチンが不況とフォークランドで脱落して、
辛うじてブラジルが頑張ってるぐらいだけど。
ブラジルは原潜の計画もあったはず。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bea-vPky) · 2018/01/26(金) 10:30:05.32

>>134
これだけ化ければ、そもそもMiG-21をベースにする必要があるのかって素人は思うよね。
共通部位は胴体と降着装置くらいなのか。素人にはわからない。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMe6-uaPZ) · 2018/01/26(金) 14:58:16.69

>>135
男のロマンってより、「BRICs」って時代があったのよ。
成長率の著しい新興国が牽引する時代というか、ブラジル・ロシア・インド・中国のことなんだが。

で、その中でブラジルはリオ五輪誘致とかサンパウロ購入で海上航空兵力強化とかラテンのノリで
華々しく成長をアピールし、華々しく真っ先に散った。

今でもラテンらしく今でもノリは華々しいのだが、いかんせん金が無い、ただそれだけの話。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3ad2-fRM1) · 2018/01/26(金) 15:14:02.23

>>136
もう共通部位なんてないんじゃないんかと思う

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMe6-uaPZ) · 2018/01/26(金) 15:26:14.22

>>138
胴体と主翼・尾翼の平面形見ると、まあ設計思想の基本はMig-21にあるんだろうな、と感じる程度だよね。
新しい戦闘機作っても設計者が同じだと、見た目にクセが残るのと同じような話かと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 961e-1ipv) · 2018/01/26(金) 18:36:22.16

＞「BRICs」って時代があったのよ＞華々しく真っ先に散った

「未来世紀ブラジル」なんて映画もあったな…
http://cdn.www.tsutaya.co.jp/images/jacket/07662/4988142473981_1L.jpg
その頃はアジアNIES{韓国，台湾，香港，シンガポール}なんてのもあった。
きっと韓国の非道い裏切りに遭わされたんだろうな…

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMe6-uaPZ) · 2018/01/26(金) 19:55:40.91

>>140
韓国はアジア通貨危機でフルボッコ喰らった方で、特に特定の国が加害者というわけではなかったり…
マネーゲームで負けた時にそれを何とかしのぐだけの基礎体力持たないのが新興国の特徴かも。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bea-vPky) · 2018/01/27(土) 09:00:00.07

FC-17は、主翼・水平尾翼がF-16、ストレーキがF/A-18E/F、
垂直尾翼あたりがF-20に似ている。コクピットから機首までは出来の悪い中国機みたい。
あのシャープなMiG-21の面影はどこにもないような気がする。
多分共通部位はないんだろうね。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMe6-uaPZ) · 2018/01/27(土) 09:35:14.63

>>142
元々は天安門事件以前に計画された「超7」だからねぇ。
1988年あたりの「丸」に掲載された改修計画図を覚えてる人なら納得だが、当時から
「ツギハギMig21改」
だったのよ。
それを21世紀になってからやるのもビックリというか、何しろ
「60年前の戦闘機を30年前にアップデートの計画立てて20年ごしにした新型機」
を今の目で見てブサイクと思うのは、まあ仕方ない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a1b-uzZr) · 2018/01/27(土) 10:36:45.70

>>143　
でも、まあ、J-10よりインパクトのある機体ではあります。
中国の方（FC-1）が販売に乗り気じゃないようで、パキスタンの方（JF-17）が売れてる
というのもアレだし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 961e-1ipv) · 2018/01/27(土) 17:49:13.77

「ツギハギMig21改」でインパクトのある機体というと、本家のオージー翼の奴とかね。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMa7-Bq+l) · 2018/01/28(日) 00:44:29.74

いまだにJ-7Eの系列は好き

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aeea-2Q2b) · 2018/01/28(日) 23:52:06.19

まー、MIG -21という機体もF-5シリーズに負けないくらい、シャープなラインで魅力的な飛行機だね。それぞれ化け猫みたいなバージョンが出てくるのも、その魅力ゆえなのかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bab3-bSkF) · 2018/01/29(月) 00:07:59.22

速度を求めるならノーズインテークがいちばんよい
機体中央に穴を開ければどうやっても前面投影面積は最小になる
ナチスのフッケバイン
が、速度も限界あるのでどうでもよいけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3ad2-fRM1) · 2018/01/29(月) 02:26:18.60

現状第三世界の用兵思想に合致した戦闘機であることには変わらんしな

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMe6-uaPZ) · 2018/01/29(月) 03:56:12.18

戦闘機界のAKとかトカレフみたいなもんよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a1b-uzZr) · 2018/01/30(火) 09:25:24.02

>>143

計画自体が世界を流浪してるというのも珍しい例かと。
パキスタンが一応終着点みたいだけど。

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MM8f-rgA5) · 2018/01/31(水) 17:41:24.36

そしてなにげに売れそうだというのがなあJF-17
R-77打てたら十分すぎる

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMe6-uaPZ) · 2018/01/31(水) 20:52:07.33

>>152
十分すぎるというか中途半端にオーバースペックがゆえに、安価な戦闘機欲しいとこにはその性能を求められず
ちゃんとしたスペック欲しいとこには性能不足と言われ、
「中国から武器を買うしか無い国にしか売れないんじゃないか？」
とも言われてる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ee8-jA6l) · 2018/02/13(火) 12:29:34.96

なんかリアル「ファントム無頼」になってるようだｗ

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180212-00010001-norimono-bus_all&;p=1

ただ記事によると今のF-4EJ改はレーダーやソフトなんかはほとんどF-16だそうで
一方F-15の中にはほとんど初期型のものもあるとか
更にF-4のパイロットはそれこそリアル神栗コンビ状態（今更新人は乗せないのでベテランばかり）
だそうなのでこれならF-15に勝ってもおかしくないかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ecfa-euXf) · 2018/02/22(木) 08:47:57.21

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f9f-PLqx) · 2018/03/02(金) 23:56:42.19

>>154
スゲェなF-4ｗ

ところでだな、一つ疑問があるんだが、ベトナム戦争のころアメリカ軍の戦闘機は空軍も海軍もほとんど機銃レス高速ミサイルキャリアーになってて
ドッグファイトに意外と弱かった、だからファントムに更新して凌いだ、って認識してるんだけどさ
その頃にはもうすでにF-5があってしかもベトナムでちょっととはいえ使ってたんだし、そのままタイガー正式採用でもよかったような気もするのよね
航続距離はちっと不安はあるかもしれんがドッグファイトから航空支援までこなせるある意味マルチロール機の走りではあるしな

まぁ初期型はレーダー積んでなかった、てのもあるんだろうけどあの頃のスパローは使い物ならないくらい信頼性低かったしBVRは禁止されてたし
それならタイガーでもいいと思うんだよなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8a-x7J7) · 2018/03/03(土) 00:19:01.85

スパローを使わない戦闘機はF-16として結実してる（結局積む事になるが）
あとスパローはAIM-7Eの後期型E-2～F型にかけて大幅に信頼性を上げていて
戦術の進歩や交戦規則の変化から「使えるミサイル」になってる

なのでF-5Eでも米軍とかからは第一線機扱いはされなかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfb3-k3ZN) · 2018/03/03(土) 07:29:46.93

南ベトナムにF5は大量に供与されてるが南は激しくF4を要求し続けた
けっきょく機体の規模が小さいので爆弾があまりつめない、戦爆としては難がある
とはいえ警戒任務はF5でもこなせるし
スコシタイガーの試験戦闘でF5はかなり使える機体であると評価された
稼働率が高いので出撃回数を増やせばいい、
ともされたがやはりパイロットが何倍も働くのは気に入らない点だろう
何より価格も安いから、採用国は我慢する

南ベトナムに大量にあったF5は崩壊時に多くは鹵獲されて北が使用者になった
あいにくなことに北の使用条件にピッタリ合致していたために重用される
貧乏国占領だとか、ノコノコ巣穴から出てきた中国叩きぐらいなら
むしろF5は整備も手がかからず働き者、田舎空軍にはうれしいプレゼントだった

なんか北欧某国の田舎空軍バッファロー戦闘機みたいな位置だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f9f-PLqx) · 2018/03/03(土) 10:46:08.00

>>157
そういえばものの考え方としてはF-16と結構似通ってるんだよな>>F-5
ジョン・ボイドのE-M理論がもうちっと早く結実してればF-5を発展させようってことにもなったかもしんない。あの人が言ってたのって
結局、「ローコストで機動性が高い機体で敵を翻弄しよう」ってことだしね。ほんと今にして思えばそれなんてF-5って感じだよw

あるいはF-4とのハイローミックスでもよかったかもしれないな

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-9act) · 2018/03/03(土) 11:18:13.03

>>156
F-4(当時の空軍型だとF-110)は1958年初飛行で更新は既定路線だから、別にドッグファイト時代になったから
慌ててF-4に更新したみたいな話はちと違うんだが。。。

しかもF-5だとスパロー云々以前に捜索は誰がやるんだって話になる。
ドッグファイトまでこなせますとか言われても、Migの撃墜記録があるわけでなし。
本当にそれでいいんならA-4空軍型でも作って採用してたんじゃないかと(ちょっと古かったので実際にA-7Dが採用されたが)。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8a-G75Z) · 2018/03/03(土) 11:46:01.84

議会対策なのかもしれないけど、A7Dって戦術戦闘機の名目だったんだよな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e71e-izkN) · 2018/03/03(土) 12:09:21.45

フリーダムファイターってレーダー積んでないのか…

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-9act) · 2018/03/03(土) 12:31:53.99

>>161
直接的には制空任務外されたF-100の後継だね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f9f-PLqx) · 2018/03/03(土) 23:46:41.92

調べてみたらF-5ってミグはどうだか知らんがミラージュⅢは撃墜してんだなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e71e-wl/W) · 2018/03/04(日) 15:05:07.24

そういやミラージュの映画あったな…

ミラージュってまだまだ第一線級なん？

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-9act) · 2018/03/04(日) 17:28:13.45

>>165
ミラージュ2000ならまだまだ一線級だが、そもそもどのミラージュの話をしてるのか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6761-M1/U) · 2018/03/04(日) 20:38:14.70

>>165
タイ製の新品が日本国内で手に入るぞw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f9f-PLqx) · 2018/03/04(日) 22:12:44.62

>>166
L.E.Dミラージュを撃墜できるF-5なんて胸熱ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 678d-wl/W) · 2018/03/05(月) 16:58:19.73

>>164
そもそも武力衝突したF-5ユーザーとミラⅢユーザーってピンとこないな・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fe8-m1UI) · 2018/03/05(月) 18:00:04.77

>>169
サウジアラビアとイスラエルとかかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f9f-PLqx) · 2018/03/05(月) 22:55:35.71

モロッコがイスラエルのミラージュを落としたみたいよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdb7-osz/) · 2018/03/15(木) 17:40:43.33

ノースロップのジェット機って
F94スコーピオンとF5シリーズ以外で
量産されたのってある？
この2機種で稼いだ金を全翼機に注ぎ込んだ
ようなものか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b9f-Ue6H) · 2018/03/15(木) 22:04:13.72

F-5の正統進化がF/A-418だぁっとおもってたけどそういえば製造してるメーカーはノースロップじゃないんだっけね

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM5b-eTpM) · 2018/03/15(木) 23:17:13.87

>>172
ノースロップのジェット夜戦はF-89ね。F-94じゃロッキードだｗ
で、T-38も…と言いたいが、それもF-5シリーズに含むとなると、次はB-2になるね。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdcf-tK3O) · 2018/03/15(木) 23:41:59.36

ホーネットは旨み成分を他社に総取りされたしな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdb7-osz/) · 2018/03/16(金) 15:04:34.64

ノースロップは競合すると勝てないよな
YA-9はA-10に負け
YF-17、F-20はF-16に負け
YF-23はA-22に負け…
良く会社続いたね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7714-hKdO) · 2018/03/16(金) 15:18:13.45

>>176
その後にJSFでもX-32,35相手に脱落して試作まで進めず。

まぁ、競争には勝てなくても副契約社や下請けとして仕事はしっかり確保してるので。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5be8-hKdO) · 2018/03/16(金) 15:28:26.43

>>176
いや続いてないから
今はグラマンと合併して残ってるのは名前だけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7714-hKdO) · 2018/03/16(金) 15:40:36.96

>>178
勘違いしてる人が多いけどグラマンとの合併はノースロップがグラマンを買収することで一緒になった。
その後もウェスチングハウスやTRWの軍事部門、ニューポートニューズ造船所などを買収し続けているが、
その母体はノースロップだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM5b-eTpM) · 2018/03/17(土) 01:02:56.50

実際、F-14で大損こいた後のグラマン単体の仕事ってすぐには思いつかんよな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 911e-B4W3) · 2018/03/17(土) 14:38:09.22

＞グラマン…ウェスチングハウスやTRWの軍事部門、ニューポートニューズ造船所などを買収し続け

無念のメーカー＜ノースロップ…って判官贔屓があったのに、