【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について11 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 06:18:58.83

■前スレ
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について10
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1498646033/

■F-35B基礎知識
短距離離陸Take off Distance 168m (STO：Short Take off mode)
最大搭載、陸上滑走168メートル(550ft)で短距離離陸が可能　(説明)※
http://2ch-ita.net/bbs/norimono/img/13725651110015.jpg

STOVLの意味（Short Take Off and Vertical Landing＝短距離離陸/垂直着陸)
・STO＝Short Take Off(短距離離陸)＝168メートル(550ft)で可能※
・VL＝Vertical Landing(垂直着陸)＝0メートルで着陸
※600ftという指摘あり

■F-35B陸上滑走路の短距離離陸(STO：Short Take Off)　<動画>
F-35B Short Takeoff from the USS Wasp
https://www.youtube.com/watch?v=sWDIsNSXK98
https://www.youtube.com/watch?v=LCyya8yf90w
https://www.youtube.com/watch?v=hO5mZxaiyUQ
https://www.youtube.com/watch?v=lu7ZUVXs6Ec
F-35B - First Sea vertical landing
https://www.youtube.com/watch?v=JBY2qQ1soRw

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 06:25:39.87

たとえ空母・軽空母で、どんなにしっかりした防空艦をセットにしても、
南西諸島近海や東シナ海だと中共の飽和攻撃の前になすすべがなく撃沈される
だから、空母・軽空母をつくっても、有事には東日本太平洋側とかの安全圏に置いておく必要がある

地下に、F-35BやSAMを置いて非核弾道・巡航ミサイルを回避するしか無い
海は潜水艦でなんとかするしか無い

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 06:35:17.19

>>2
初撃を食らっても如何に戦力を生残させるかが大事ですね
空母厨も反空母厨も、その前提で話して貰いたいもんだ

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 07:07:37.22

空母厨とは3隻ローテーションが必要に対して2隻ローテーションで十分と言い、じゃあ2個護衛隊群に縮小で良いの？と聞いたら7隻全通甲板の艦があるんだから全部軽空母に置き換えたら良いと言い出す人物である

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 08:35:45.16

>>2
F-35Cでも能力不足らしい
https://aviation-space-business.blogspot.jp/2016/08/2030.html

現行のボーイングF/A-18ホーネット中心の航空戦力は航続距離が短く、2030年代には適応できなくなる。
たとえ若干長距離のF-35C共用打撃戦闘機が加わったとしても。

「開戦初日に空母がA2/AD内で有効な攻撃ミッションを実施できないのなら130億ドルで何が手に入ったと言えるのでしょうか」
と新アメリカ安全保障センターのジェリー・ヘンドリックスがThe National Interest取材で述べている。
高額な空母予算を正当化し、戦力として活用するために米海軍には空母航空隊を再編し、
接近阻止領域拒否に対応できる戦力にする必要があるというのがヘンドリックスの主張だ。
海軍に必要なのは長距離無人攻撃機なのは明白ではないか、とヘンドリックスは問いかける。

ブライアン・マクグラスもヘンドリックスと同意見だ。
「これはいつも忘れないでください。空母は浮かぶ空港です。航空機材がカギです。航空隊の構成を誤ればCVNへの投資は意味がなくなります」

海軍上層部はこの点は理解している。F-35Cの開発が長引き高額になったことで海軍は慎重になっている。

「F-35調達で海軍の航空調達に悪影響が出ています。
　UCLASSがステルス攻撃機ではなく給油機兼ISR機材になった理由を調達部門が説明するのを聞くと背筋が寒くなります。
　空中給油やISRは確かに重要ですよ。でもあくまでも付随機能です。機材構成に欠けているのは高機動セミステルス長距離攻撃能力です。全く不足しています。
　ISR/給油機の方が技術課題の垣根が低いのは事実で、調達部門には高い目標に挑戦する意欲というか食欲という何かが欠けています」（マクグラス）

F-35で海軍は無人攻撃機開発の意欲が萎えてしまっただけではなくF/A-XXも構想が後退し今や「スーパーな」スーパーホーネットという存在になっている。

「F-35でこりごりしてF-35の再来はもうごめん、というのでしょう。でもこれではF-35から誤った教訓を得ることになってしまいます。
　F-35で学ぶべきは『一つで全部』の解決方法でミッションすべてを全条件でこなす機体は実現できないことです。
　だからこそ無人セミステルス長距離艦載機は空母航空部隊専用に作るべきなのです」（マクグラス）

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 10:41:16.64

>>5
自分も空母配備は賛成だけど艦載機の足が短かすぎるのが問題ってのは同意だなあ
特にF-35以上にAEWであるE-2Dがマズイ、進出可能距離が600kmぐらいしかないから沖縄周辺に対空させると
母艦が沖縄東部の700kmあたりになり中国大陸から1500kmで長射程の対艦ミサイルの射程内にもろに入ってしまう
いい加減E-2Dは機体そのものが古いし新規設計して新しい次世代AEWを作って欲しい、地上から航空管制する無人AEWも検討すべきだよ

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 11:20:17.43

>>2
やっぱり反空母厨の主張は
「危険なので自衛隊は日本列島より後方に配備すべき」
だな

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 12:27:15.78

>>6
国産のAEWとしてES-2を開発するのはどうだろうか

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 13:41:26.95

Jアラート対象地域の国民はJアラートが鳴った事で北朝鮮の脅威を実感し認識せざる得なくなった
専守防衛という戦略が機能しておらず日本はもはや平和ではないという事を国民が認識する機会になったわけだ
この件で大綱の根本的な見直しと装備体系の変更、それに伴う予算の大幅増を国民の支持のもと行える可能性が出てきた
これはF-35BorCと通常動力空母導入に関する議論を早める事は明白で空母不要論者が喚いたところでこの2セットの導入は現実的になりつつある

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 13:45:36.90

>>9
つまり増税不可避だな

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 16:07:54.23

自前の核兵器があれば余裕で消費税廃止出来るよw

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 16:20:44.61

>>9
ミサイル防衛が優先され他の装備が後回しにされるだけでは。
空母は敵基地攻撃能力の選択肢の一つに過ぎず、
敵基地攻撃自体与党内のコンセンサスを得ていないし、
当面の脅威である北朝鮮対策としては整備に時間が掛かりすぎる。

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 16:24:45.49

昔の飛行機は1機3億程度で、3年程度で用廃するくらいの消耗品だから
地上撃破されてもそこまで問題ではないが
今のF-35は100億超で50年使うから
地上撃破されるとダメージが大きい

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 17:03:29.60

>>5
F/A-18の時点で航続距離は妥協の産物だったからなあ

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 17:05:50.71

前スレ>>987

公安は何気に優秀で帰化者とかの軍歴はかなり把握してる模様
明らかに不適当な軍歴持ってる人は帰化とおらんらし

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 17:18:00.28

>>2
ぶっちゃけ空母を置くならソロモン諸島やマーシャル諸島あたりに置かないと中露に対し安全圏とは言えないし
ここから攻撃するなら艦載できるステルス爆撃機が必要、米海軍が求めてるF/A-XXもそれなわけで

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 18:21:01.57

>>16
太平洋を逃げ回るだけだったら何のための空母とイージス艦だよ
飽和攻撃突破出来る戦力揃えればいいだけ

地上基地なんて所詮は地上基地、空母の代わりにはならない
中国は日本列島より後ろに日米合同軍の防衛線を下げようと必死なだけ

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 18:33:16.87

中国J-15のカタパルト対応化でF/A-18を上回る航続距離を可能にしてくる見込みな以上
米海軍もカタパルト版J-15の航続距離を前提として作戦を組まないといけないという話

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 19:14:12.29

結局メガワット級の対空レーザー開発して終了だろ

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 19:21:04.61

対空レーザーは地上の方が有利で対弾道弾用のレーザーはしばらくの間艦船に搭載出来ないだろうし
航空機用のレーザーも大型機中心で今150kw級までいってるらしいけど
F-35に搭載出来るのはゴミみたいな物だからステルス戦闘機自体廃れるかもね

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 21:00:33.44

対空レーザーを当てるためには、先にレーダーで探知する必要性。

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 21:43:24.30

艦載用の対弾道ミサイル用対空レーザーを開発しないと空母だって簡単に沈むの確定してるし
とにかく対空レーザーの開発が最優先だろ

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 22:26:20.05

>>8
俺はEV-22派

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 23:58:19.55

>>23
そっちの方がイギリスや米海兵隊も採用しそうだよな

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 00:00:23.12

>>6
E-2Dってベース機は古くても2007年製の最新型でこれを古いなんて無茶だろ
そもそも1500Kmの長射程対艦ミサイルってナニ？　弾道ミサイルを空母に当てられるなんてヨタ話を信じてる口？
シーカーが高温になり落下速度がマッハ20とかになる弾道ミサイルを誘導するのは並大抵のことでない
無論　そんなものが出てきたら1500キロとか関係なく地球上すべてが射程内になる　弾道ミサイルの射程を延ばすのは難しくないからだ
それこそ完全に空母が否定される時代になってしまうね

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 01:06:52.29

いざ開戦の暁には、衛星なんて潰されてると想定しなくちゃね。
西側諸国は衛星に頼りすぎ。
ttps://youtu.be/h449oIjg2kY

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 01:34:46.94

>>24
ただEV-22ができた場合、正規空母不要論が未だかつてなく噴出する問題
海軍空母部隊に振り回されてきた海兵隊的にはその方がいいんかもしらんが

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 02:21:29.11

>>8
> 国産のAEWとしてES-2を開発するのはどうだろうか

ES-2って何？　
その名前からすればS-2って機体をベースにAEWを作るって意味？
S-2って何？　
まさか大昔のレシプロ艦上対潜哨戒機のS-2ベースのAEWじゃないよね？

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 03:01:32.63

>>23 >>27
ヘリは揚力の問題で酸素が薄くなる一定以上の高度には上がれなくて
オスプレイには与圧装置もない
AEWとしてまともに任務させようとしたら乗員が酸欠になったうえ凍死するし
低高度じゃ性能低すぎて使い物にならんて

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 03:18:08.23

MV-22は与圧型を作れる構造になってるとは聞いたことがあるが
今の状態でも外気入らんように軽い与圧はかかってるらしい

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 06:27:43.18

>>25
極超音速弾道ミサイル（対艦弾道ミサイル）は中国のDF-ZFやロシアのジルコンの実用化報道がある以上は
嫌でも対策しなきゃいけないからアメリカも日本もTHAAD-ERや高高度迎撃用飛翔体を必死で開発中なわけで
対艦弾道ミサイルががただのブラフで杞憂に終わるならそれでいいけど
本当に実用化していて自軍の空母がそれで撃沈されたらそんな報道は信じてませんでした想定してませんでした
じゃ済まないでしょ

それに中国は対艦弾道ミサイルだけじゃなく戦闘機からも発射可能なステルス超音速対艦巡航ミサイルHN-2000を
現在開発中でこれは射程4000キロを目指してるとのこと
アメリカが開発中の長射程対艦ミサイルJASSM-ERの射程が1000キロ（更に射程延伸する予定）という事実を考えれば
敵も射程1000キロ以上の空対艦ミサイルを将来的に必ず配備してきて日米の脅威になると考えるべきだよ

いずれにせよ速度とは無関係に空母もイージス艦も飽和攻撃されれば撃沈は免れないのだし、
対中国戦ではミサイル射程外にまで空母が距離を置くために艦載機の航続距離というのは死活的に重要になると思う

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 06:44:02.63

高価値目標である空母は開戦して直ぐに攻撃されるだろうし4000kmも後方に逃げれないだろう
たった1発で戦闘不能になる空母は無駄だね

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 07:20:09.47

>>32
おいチンパンジー射程4000kmの極超音速対艦ミサイルが実用化されたとしてどれほどの命中率を要しているか理解してんのか？
もしかして90％以上当たるなんて思ってるチンパンジーか？
巡航速度が速ければ速いほど射程が延びれば延びるほど弾道制御と終末誘導、高い命中率の維持が困難になるんだがチンパンジーには理解できないか？
中国の未成熟な科学技術で着弾率90％以上の極超音速対艦ミサイルを実現出来るなら米国が導入していない事に疑問を持たないチンパンジーか？
逆に速度と射程は脅威的でも命中率に信頼を置けない程度の代物なら空母の存在そのものを無力化出来る兵器としては不十分なんだがチンパンジーには難しかったか？

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 07:25:15.82

>>32
１行目の事実は素直に認めるべきだと自分も思うよ
でもそれが２行目にそのまま直結するわけでもないと思う

>>31
＞艦載機の航続距離というのは死活的に重要になると思う
艦載機の打撃力なんて付随的なものだと思っている自分としては、本格的に攻撃するなら空母じゃなくて陸上基地から出撃すべきだと思っている
ベトナム戦争時代ならいざ知らず、今どきは艦載機と陸上機ではスペックの差が歴然
艦載機に求めるべきは艦隊防空であり、それ以外は弱小勢力向けの鼻ホジ程度の話なんじゃないかと
中、露、朝、韓、台などの本格的軍事力の前では、艦載機の攻撃力は糞の役にも立たないと見ている

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 08:10:05.53

艦載機はいまでもめちゃくちゃ有効だよ
ただし、対中国となった場合、艦載機が有効利用できる距離まで近づくのが相当難しくなったってだけ

アメリカがいつものごとく中東やらを攻撃するときは、飽和攻撃で空母やられるとかの心配をせずに
安心して艦載機で攻めれる

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 08:12:01.58

>>34
陸上基地は地下200mぐらいに戦闘機の格納庫を用意してバンカーで強固に補強した地上との複数の出入口を用意しないと
開戦初期の中国の膨大なミサイルの飽和攻撃には耐えられないと自分は思う
航空燃料、武器弾薬、兵舎等も地下に分散して置かないと有事に戦闘機本体だけがあってもなんにもできない

だから仮に下地島あたりに基地を作るならコストがかかっても地下要塞化（と大地震で水没したら困るから津波対策も）してほしい
それぐらいは最低でもしないと基地に金をかける意味がないし、戦闘機がただ壊される為だけにある高価な的になってはね・・・

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 08:18:36.84

シナの軍事増強に備えるからこそ
空母を前方に配備しすぐ攻撃出来る体勢構築するのだが

反空母厨の考え方だと
日本が巡航、弾道ミサイル配備したとしてもミサイルも先に攻撃されて終わりという結論にしからない
空母関係ないんだよな

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 08:20:01.33

>>34
＞ベトナム戦争時代ならいざ知らず、今どきは艦載機と陸上機ではスペックの差が歴然
F-35のABCにスペックの差など無い
同じように敵戦闘機を狩れるし
空爆も可能

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 08:34:51.36

空母前方配置とか特攻作戦ですか？

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 08:38:46.09

>>39
沖縄土人もおまえと同じ考え
与那国駐屯地や石垣島や宮古島に新設される駐屯地は的でしかないと反対してるね

反空母厨の考え方というのは根底にあるのが
沖縄土人のような売国左翼と同じ思想

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 08:39:03.72

ミサイル飽和攻撃に耐えれるだけの画期的な装備や戦術等が開発されない限り
空母前方配置は不可能

レールガンで誘導砲弾打ち出してミサイル全部撃破可能、とか
レーザー砲でミサイル全部撃破、とかの時代になれば知らんわ

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 08:42:01.00

>>39
空母の後方配置ならともかく前方配置は戦艦大和みたいに集中攻撃を受けて沈む未来しか
見えないから自分は反対だなｗ

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 08:42:46.47

まず抑止力という考え方をすべきなので

「前方配備しなければならない」

土人と反空母厨にはこの概念を考える知性が無いので議論にならない

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 08:45:44.13

>>42
こちらからも打撃を加えるという体勢を構築しなければ抑止にならない
この基本を理解できないなら空母だけでなく軍事に関して黙っておくべき

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 08:48:15.97

>>43
抑止力が欲しいなら核武装した方がいいかと、そのうえで同時に空母も配備すべきだと自分は思うけど

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 08:51:11.64

>>45
え？
空母の前方配備に抑止効果がないなら
核武装にも抑止効果なんてないぞ
理解できてないだろ

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 08:55:20.11

>>38
ちょっと待て
離着陸の条件等から積載量や航続距離や構造が異なるから差は無いは言い過ぎ

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 08:57:19.39

ID:svUSJ/iWこいつ沖縄土人とか蔑視発言してる時点で分断工作員決定だろ

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 08:58:59.25

>>47
敵戦闘機との兼ね合いで考える問題だから「無い」で正しい
反空母厨の屁理屈のつきあう必要は無い

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 09:47:51.69

>>46
後方配置の空母から打撃を加えるという体勢を構築すればいいだけでしょ
少なくともアメリカは対中国ではアウトレンジで戦う戦術方針であり同盟国の日本もこれに倣うのが連携ってもんだよ
前に出れば艦隊防空のためにイージス艦やDDの迎撃ミサイルを無駄に消費するし中国のほうが対艦ミサイルの数は圧倒的に多いんだから
日本側の迎撃ミサイルが必ず先に底を尽いて空母が撃沈されてしまう
君の言う戦い方はクレイジーなただの自殺行為だ、空母が前に出てくるのは抑止力じゃなく鴨がネギしょってやってくるのと同じことだよ

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 09:50:06.75

AとBが戦えばAが勝つわ

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 09:55:30.13

>>50
日本とアメリカがとるべき戦略はまったく違う
この基本を理解できずにアメリカの戦略を当てはめるのは愚の骨頂
何も考えずに当てはめるべきなのは
「本土を戦場にしない」という戦略のみ
その為には日本は前方に軍を配備し本土から離すしかない

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 10:13:20.73

空母も沈むかもしれないけどそれが戦争でしょ、
危ないから太平洋を逃げ回るとか話にならない

太平洋戦争とか日米とも空母めちゃくちゃに沈んでるじゃん
沖縄戦で投入された艦船は１２００隻、空母は４０隻以上、
アメリカがまともな大国（笑）との戦争は第二次世界大戦が最後だからな

戦争になったら飽和攻撃が危ないから船下げるという選択肢なんてないんだわ
それを上回る戦力集めて攻撃をして相手の抵抗力もすりつぶすだけ
こっちも艦載機とミサイル等で飽和攻撃して敵船は全部沈めるし敵もボロボロになる
船が高額だからと日本列島のかげに隠れて迎撃しかしない、そんな話はない

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 10:19:22.41

空母はDF-ZFに無力だからなDF-21以外の弾道ミサイルにも搭載出来るだろうし
地球の裏側まで逃げないと開戦直ぐに多数のF-35Bをかかえたまま撃沈だね

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 10:38:31.87

>>53
>戦争になったら飽和攻撃が危ないから船下げるという選択肢なんてないんだわ
>それを上回る戦力集めて攻撃をして相手の抵抗力もすりつぶすだけ

何百隻の空母が必要になるんだよ、それ…

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 10:53:12.35

>>55
アメリカは１１５隻も空母作ったよ（開戦時９隻）
どのみち中国との戦争を有利な形で終わらす（場合によっては無条件降伏させる）
には中国上空の制空権取って地上部隊の侵攻が必要
だったら空母は沈もうが沈まなかろうが必要になるんだよ

大国同士が戦争になったらまた悲惨な事になるよ

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 11:07:37.09

>>52-53
お前等みたいな損害無視の思考停止した無能が司令官じゃどんだけ戦力集めても全滅し敗北するわ
72年前の万歳突撃を踏襲してどうすんだよ

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 11:14:15.52

>>57
まず守るべきは軍ではなく国というだけ
この原則を忘れてる馬鹿に何言われようと考え変わらんぞ

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 11:15:05.38

>地上部隊の侵攻が必要

米「じゃあ俺、抜けるわ。日本だけで頑張ってね」

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 11:15:13.45

空母機動部隊なんかカネかかってしゃーないで

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 11:33:07.11

物量も兵器の質も大戦に耐えられないのだから始めから積んでいたな。
開戦理由にしても３国同盟を引きずったままだらだら戦端を開いたようなものだし

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 12:01:42.20

勝ちやすくするために中国の攻撃圏外からスタンドオフ兵器でアウトレンジしましょうってのがアメリカが今考えてる戦術
日本の場合は既に本土が攻撃圏内に在るわけだから同じ戦術はとれない、より耐久能力をあげるのに邁進すべきとこなの
まあ空母なんかは防空力からしたら低いわけで(元の運用基盤が低い)、運用コストと相まって優先度は低くならざるを得ないんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 12:21:36.48

>>56
地上部隊の侵攻作戦なんて中国共産党の支配体制の崩壊を狙うことと同義で米中間の核戦争になるって分からんのか？
中国の空母の大半を沈めて南シナ海の基地を巡航ミサイルで潰しまくり、海上封鎖で脅しつつ講和に持ち込むのが現実的な落とし所だろ
核を持ってるのがアメリカだけの第二次世界大戦の頃とは状況がまるで違うんだぞ

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 12:39:20.33

なんだ？ちょっと空母の脆弱性をつついてやったらいきなり火病発症か
やっぱり空母厨はチョンの工作員なんだな
道理で年中無休24時間張り付いてるわけだわ

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 14:21:08.69

>>31
すまんが、日本列島という空母は移動できない。
不沈ではあるが、滑走路を潰されたら当分お手上げだ。

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 15:45:50.67

>>63
そんな事で済むと限らないわ　マジで核戦争まで行くかもな　笑
中国が露骨な侵略政策に転換して沖縄やグアム基地に弾道弾を落とした、
東シナ海や太平洋にいた空母艦隊を飽和攻撃して沈めて何千人も殺した
これだけの事をしておいて適当な落としどころで無事で済むとでも思うのか？

一旦始まった戦争のコントロールなんて非常に困難
中国が無論核を先に使えば核の撃ち合い　行く所まで行く

>>59
本当に艦隊を飽和攻撃で沈めて何千人も殺し地上基地にも弾道弾落とすような
危険な国を中途半端なままで放っておく方がもっと危険
確かに日本だけでやれと言われたら中国の方が強いし不可能だろう
が、それはアメリカ次第
舐めきってどうせ適当な所で手打ちとか思って真珠湾攻撃したらどうなった？

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 15:56:41.24

>>64
周囲をガチガチに防空艦で護衛されてる空母が沈むくらいなら他の船だって皆沈む
脆弱だから不要というのは戦車不要論と一緒
空母もなしで洋上離れた敵地への作戦をやったり塹壕の突破を生身の銃剣突撃だけでやるんですかって話よ
兵器はどんなに高価値であっても破壊される可能性はある

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 15:57:05.41

>>34
＞ベトナム戦争時代ならいざ知らず、今どきは艦載機と陸上機ではスペックの差が歴然

陸上機と艦載機にスペックの差があるのではなく
F/A-18が時代遅れの駄作だってだけだと思う

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 16:11:07.28

＞空母もなしで洋上離れた敵地への作戦をやったり塹壕の突破を生身の銃剣突撃だけでやるんですかって話よ

どこの話よw

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 16:15:56.52

>>67
少しは落ち着けよ
さすがに言ってることが狂人レベル
ゼロイチ思考や極論やリスクの程度の無視は、何も生み出さない

>>68
F/A-18は与えられた制約の範囲で、よく出来た戦闘機だと思うけどね
ただまぁ出自（YF-17）の基本設計が悪いと言う話ならその通りだとは思うがｗ、よくまとめたよ
空母艦載機につきまとう低速性能要求の制約は、結構な重石になってる
F-14の高コストをどう解決する？って思ったときの解決策としては、筋は悪くない

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 16:37:26.75

>>62
より耐久能力を上げるつったら戦艦だよな、
日本に求められるのは戦艦だと言ってるんだよな

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 16:44:10.77

F/A-18はよくまとめたと言えばそうだが、要するに無難にまとめただけの平凡な機体だろう

>>70> 空母艦載機につきまとう低速性能要求の制約は、結構な重石になってる
これはその通り
だから艦上機は陸上機なみの性能をあきらめるしかなかったというのがかつての常識で
それを打ち破ったのはF-14だが代償として可変翼という高コスト（機体価格だけでなく維持費も）を支払う羽目になった

艦上機に陸上機並みの高性能を求めるのならば高コストという代償を支払うF-14のような路線しかないだろうね
そもそも陸上機には考えられない低速での厳しい操縦性の要求が艦上機には加わっているのだから
通常の性能面（航続距離、兵装搭載量、速度性能などなど）で何かを諦めない限りは
陸上機よりもコストが高くなるのは当たり前

それにしても現代の最新エンジンと最新素材や最新技術を投入してリメイクしたF-14を見たかったなあ
ステルス性はどうなるか知らんが少なくとも可変翼のお蔭でスパクル能力はF-22をも凌駕できたのは確実だろう
その代わり機体単価もF-22を凌駕したかも知れないが（ステルス性を追求すればそうなっただろう）

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 16:47:02.85

>>62
スタンドオフ兵器によるアウトレンジ戦略はPLANの典型的な基本戦略と言うべき
米国の戦略はオフセット戦略であり、それとは（それが現実解かどうかはともかく）別でしょう

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 17:08:43.47

F-35Cは想像以上に艦上機としてのハンデを克服したいい機体だと思うがね
ちゃんと配備されればの話だが

F/A-18だけが突出して出来が悪いというところだけはどうにもならんと思う
ロシアのSu-27はあんまりいじらずそのまま艦上機になったわけだし

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 17:47:44.05

>>73
中国のは縦深迎撃戦略

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 21:53:57.47

滑走路に爆撃、使用不能想定から復旧訓練
http://www.yomiuri.co.jp/national/20170830-OYT1T50116.html

いままでこういった訓練やらなかったとか手抜き杉だろ
また滑走路破壊専用のクラスター弾も想定する必要がある

しかも、やられるのは滑走路だけじゃなく、格納庫やその他の建物、主要設備全部

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 22:19:15.08

×艦上機の性能が悪い
〇F/A-18の性能が悪い

正直F/A-18の性能で今までよくごまかして持たせられたもんだとは思う
F-35Bと比べていいところ何一つないってよっぽどだし

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 22:45:47.14

滑走路を攻撃される程の攻撃は空母にも届くし
空軍基地と違って空母はたった1発で艦載機もまとめて戦闘不能だからなあ

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 22:53:11.67

空母は太平洋やインド洋みたいな回り海だらけの大洋で持ってこそ価値がある
中国もインドもそれを見越してるんだし

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 23:16:15.17

>>76
ふつうに、飛行機全部やられるんじゃね。やっぱり、Ｆ－３５Ｂと軽空母のセットを導入するべきだと思う。

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 23:35:44.21

>>80
でも空母は開戦直後にでF-35Bもろとも撃沈するから空軍基地の方が保つでしょ
対艦弾道ミサイルや極超音速ミサイルに良い様にやられるだけだしなぁ
アメリカも慌てて開発してるみたいだけどこの分野は中国の方が先行してるし
ただの超高価な的にしかならない空母を持ってもどうしようもないよ

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 23:37:53.22

>>81
真逆だぞ。
航行中の空母を
全部叩くのは無理だよ。
空軍基地はすぐに制圧されるけど。

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 23:49:14.63

>>82
DF-ZFとかに対抗出来るの？
中国はアメリカでは迎撃出来ないと見てるしアメリカはTHAAD積むかみたいな感じだけど
弾道ミサイルに搭載された極超音速巡航ミサイルの二段構えで射程も命中率もかなり高いよ

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 23:49:38.14

>>76
滑走路復旧能力とか、仮設管制塔機能とか、地味に整備してきているゆえの『訓練』だと思うから、素直に評価してもいいんじゃね？
ただ末尾の警句はその通りだと思う

>>82
無い、の一言で済んでしまうレベル
みんなのレベルまで向上しる

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 00:05:03.13

>>84
波状的に弾道弾攻撃されることは想定しないの?

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 00:12:20.32

>>85
同レベルで、波状的に対艦ミサイルに晒されることは想定しないの？
手数で言ったら、陸上の航空基地を沈黙させる手間と、海上の空母を沈黙させる手間と、どっちが高いと思ってるの？
事実レベルで意見違うと、初手から噛み合わなくて面倒臭い感じ。

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 00:16:09.59

>>86
空母を攻撃する方法は非常に限られていて、作戦行動中はほぼ無理だよ。
例外は空母どうしでやるばあい。

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 00:22:06.74

>>87
いくらなんでもダメ過ぎる
君を教えてあげる役割は、いもしない誰かに譲る

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 00:27:42.70

>>88
ありがとう。こちらも同じ感想だ。
空母に対して中国がどれだけ苦労してるかしらべてごらん。では。

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 00:33:53.01

>>89
でDF-ZFにはどうやって対抗するの？

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 00:51:25.14

>>86
航空機からの対艦ミサイルなら飽和攻撃しようとしても普通に空母前方に展開してるけど
気づいてないだけのステルス戦闘機Ｆ３５ーＢの網に引っかかって殲滅されるだろ
残りが航空機の迎撃網を潜り抜けて対艦ミサイル放っても、イージス艦で迎撃される
潜水艦も同様に対潜哨戒網にひっかかるだけ

空母への飽和攻撃って言ってもそんな簡単な話ではない

一方地上基地なんてオートで安全な内陸から確定方向へ弾道弾連発しとけば済む話
そのうち迎撃ミサイル尽きたり迎撃し損なったら当たる
弾道弾でたかだか３００メートルの空母狙えるなら格納庫でも掩体の入口でも
狙えるし、滑走路に穴が開いたら数時間は動けない
一時的なものであっても必要な時に動けないなら撃破されたのと同じ
繰り返されたらずっと制圧されたまま

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 00:52:03.99

>>90
WU-14が開発完了してるの？
WU-14は弾道弾なんだから大気圏外なら迎撃可能だよ。

あと、空母の場所がわからないとそもそも無意味でしょ。

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 00:52:39.23

>>90
衛星破壊しちまえば空母の位置なんてわからんよ

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 00:53:16.17

>>91
そうだよね。この人は、日本に空母もって欲しくない支那関係者なんだろうなとおもう。
WU-14を妙におすし。

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 01:08:10.43

>>76
施設隊は、模擬の滑走路を実際に爆破し、修復する訓練を毎年実施しています。
http://kuon-amata.cocolog-nifty.com/blog/2008/07/post-8647.html

数多氏が知る限り毎年行われていたが、2014ぶりということは近年の高額装備調達の煽りで訓練費用が削られてるのかねえ？

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 01:12:17.04

>>95
航空機やられちゃったら、滑走路修復しても意味ないよね。

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 01:18:16.98

>>91
残念だが300mの空母は狙えるから安全な内陸から弾道弾連発しとけば空母は終わりなんだよね
陸上基地と違って艦載機ごと沈没だし復活も出来ない

>>92
空母の居場所なんて最優先で把握されてるもの
世界2位の衛星保有国だし今現在どんどん増えて行ってる
しかも漁船をはじめ人海戦術は中国の十八番だから場所は確定されてるものとして行動しないと

>>93
将来的にはアメリカを超えるかもしれないのに全て破壊なんて簡単に出来る訳がない
仮に出来たとしても開戦初っ端で空母は攻撃されるので意味が無い
空母は1発当たれば艦載機ごと終わりだしね

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 01:27:44.36

>>97
偵察衛星ってぶっこわすと、加速度的に全部使えなくなるんだよ。
すぐにデブリだらけになって衛星は、使えなくなる。

原子力空母を漁船で追い回すんですか?世界中で。
すごいねｗ
それを米軍が漁船と思ってくれることを祈るよ。

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 01:42:03.79

>>98
開戦初っ端だから壊す意味もないんだけど…
先制攻撃は中国だろうし
もちろん空母の位置情報が確定してるタイミングで仕掛けてくるだろうしね

そして君が人海戦術って日本語を知らなかったのは謝るよ
チョンだから仕方ないか…
まさか漁船で追いかけるなんて翻訳をするとはね…
そこら中に中国人の目があるって言いたかったんだ
最悪の場合は空母やその護衛の艦の乗組員にもいるかもね

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 01:43:05.66

>>90
なんのために日本が今まで先進SAMと高高度迎撃用飛しょう体の研究をしてきたと思ってるの？
極超音速滑空ミサイル（DF-ZF)の迎撃は現在開発中の国産長SAMで可能になる予定だし、
いずれ護衛艦にも新艦対空誘導弾としてのせるでしょ

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 01:48:45.39

>>100
既に完成された技術と可能性を天秤にかけるものでは無いと思うけど
それに安全な内陸からの弾道弾の連発だから
それで防げるなら空軍基地も余裕で防げるし
防げないなら空母も艦載機ごと沈没だしね

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 01:54:32.77

>>99
他国の空母に弾道弾発射してるのに、自分には撃たれないという不思議な世界にいますよね。
アメリカは空母には核攻撃で報復するといってますけど、やるんすね。まあ頑張ってください。
あと、偵察衛星は一回攻撃しちゃうと全部つぶし合うとこになるんで目が見えなくなります。
緒戦で８隻全部潰す必要があります。がんばってね。

いやーマジで人海戦術どうやってやるのか興味あるなあ。
外洋で作戦行動してる航空母艦の速度って30ノットくらいあるじゃん。
マジでいってるとはおもえない。ギャグっすかね。

>>100
弾道弾迎撃なら、スタンダードミサイルでも宇宙空間ならできそうだしなあ。

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 02:04:38.83

>>101
移動してる空母を飽和攻撃するのは、位置確定の問題も含めて陸上の基地より難しいのはあきらかですよね。
さらに、陸上の基地と海上の空母と二つを飽和させる必要があるということになる。
空母いっぱい作ればさらに難しいよね。

まあ人海戦術頑張ってください。泳ぐの?

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 02:09:09.07

>>102
日本は核兵器持ってないけどどうやって報復攻撃するの？
もしかして日本の空母を攻撃したらアメリカが報復核攻撃してくれるの？

それと一回攻撃したら全部壊れるとか凄いね
もう過去にたくさん壊れてるけどどうして今の衛星は動いているの？
ちょっと説明して欲しいんだけどw

後8隻ってなんだ？
もしかして勝手にアメリカに攻撃する事になってるのかな？
まずはこのスレのタイトルを読もうね

やっぱり日本語は難しかったか
未だに追いかけるとかw
追いかける必要はないんだけどね
中国人が乗った船や飛行機がどれだけいるのか
もしかして太平洋には日本の空母しかいないと思ってるのかな？

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 02:13:18.67

>>103
数千億円の的を数億～数十億円位の弾道弾にいっぱい提供するとか言うのはやはり工作員だからなんだろうな

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 02:17:42.70

>>104
普通に日米安全保障条約でアメリカとも戦争になるわけだが
先制で基地に弾道弾落下させたり空母に飽和攻撃かけてて発動されないわけないだろ
日本の空母はノリノリで沈めにかかりアメリカ空母にはビビるのか？

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 02:24:30.44

>>106
もう寝るからこれで最後な
ほんとにお前は支離滅裂だな
日本の地上基地に攻撃して日本の在日米軍の基地に攻撃しないのか？
説明するのが面倒くさいからかなりかな～り深く裏の裏の裏のそのまた裏まで読んでね
じゃおやすみ

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 02:26:28.44

>>104
衛星攻撃は現在相互にやらないから行われてないので、一回たがが外れちゃうと両方やり合うからだよ。
そして、低軌道で衛星が複数個割れると、ケスラーシンドロームがおこり、加速度的にぶっ壊れていくんだわ。

どのくらい低軌道衛星がもつかは攻撃密度によるけど、相互にぶっこわすからあんまり長い間持たないね。

そして、そのあとは空母はすごい有用になる。持たない理由ないよね。

だから１０隻程度運用しておけば、残存性があるからかなり防衛力になる。

あと、中国との優位性はＦ－３５Ｂにあるんだわ。この飛行機は中国にはしばらく真似ができない。
なぜなら、どこにでもいておけるんでそもそも、壊すのはほぼ不可能なタイプの退避ができる。
空母から初期に退避しておけば、ほぼ全量が残すことができる。
軽空母でも運用可能。
根タイプの飛行機を中国はｔくれないんでしばらく優位性が続く。
その間に中国の体制変革ができれば自由主義諸国としては十分。

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 02:29:46.72

>>107
相手間違えてない?
あと、無茶苦茶なのはあんたね。日本の空軍基地に攻撃したら自動的に米軍基地に攻撃したことになるよ。
だいたい、同じところにあるから。
だから、アメリカ軍も参戦しますって話だろ。

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 02:33:44.53

>>107
日本の米軍基地に攻撃するならアメリカと戦争じゃん
ていうか米軍基地に攻撃してもしなくても条約によりアメリカと戦争

で君の話だとアメリカ空母に対しても弾道弾で先制飽和攻撃して撃沈するんだよな
じゃ核による報復だろ
日本が核持ってるか持ってないかと関係なく話は進むよな　
支離滅裂はお前　笑

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 02:51:42.99

なんか議論が拡散してきてどうでもいい話もちらほら
改めて言っとくけど、どう頑張っても陸上基地より空母は脆弱
この異論の余地のない事実を認めなければ、空母厨はどんなに頑張っても空回りだし、空母厨どもと議論する資格もないぞ
空母厨がすべきは事実にあがらうことではなく、事実を素直に認めた上で現実的な議論をすることだ
反空母厨と対等に議論できるレベルを望む
脆弱性を素直に認めてこそ空母厨にも活路があるのにな、と真剣に思う

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 03:01:00.83

地上基地も脆弱だろ
方向と距離のデータさえあれば以降狙いを付ける必要もなく
安全な内陸からひたすら原始的な部類の弾道弾で
迎撃し損なうか迎撃ミサイルが尽きるまで同じように
連発し続けるだけで滑走路に穴は開き使用不可

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 03:02:36.49

>>101
中国の極超音速ミサイルだけどさ、同じものを日米が作れないと思う？
少なくとも日本は島嶼防衛用高速滑空弾を作ろうとしてるようだし迎撃用のSAMも開発開始してるけど
はたして極超音速ミサイルで沈没するのはアメリカの空母なのか中国の空母なのかどちらなんだろうね
ミサイルを陸から至近距離で叩き込まれる狭い東シナ海じゃ空母に逃げ場はなく沈没確実に見えるけどｗ

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 03:06:57.80

>>112
＞地上基地も脆弱だろ

当たり前の話だ

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 03:14:19.33

地上に配備されてる戦闘機をミサイル攻撃から守るにはやはり地下に置くしかないのかね？
バンカーでは今の巡航ミサイルの貫通弾等や高速化するミサイルの運動エネルギーで貫かれてしまうようだし
ミサイルや航空燃料を吹っ飛ばされたら滑走路みたいに数時間で修復ならぬ調達って厳しいでしょ
あとAWACSなんて大き過ぎてバンカーや地下にっていうのも難しそうだし・・・

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 03:15:51.86

日本はまだ島国だから弾道弾とかの話だけど大陸国の陸上基地なんかだと
普通に陸軍の地上侵攻やただの火砲で簡単に使用不可になりかねない

陸上基地が空母に比べて強靭なんていう話は大ウソ
空母と陸上基地では全く性質が違う

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 03:22:34.33

>>115
バンカーの長所は、被害をその下に局限出来る事だと思う
その一発で航空基地の機能や航空機の全てが無効化されるわけじゃない
それに対して空母に対艦ミサイルが当たれば、その時点で空母も艦載機も無力化されるし、最悪損失の憂き目に遭う

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 03:26:39.81

>>115
Ｆ－３５Ｂなら、解くに地下におく必要は無い。分散しておけばつぶせない。

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 03:52:22.23

分散したらゲリコマに警備薄いところ疲れて地上撃破云々って上でいってるけど
弾道弾や誘導ミサイルで撃破されるのとどっちがいいんだろう

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 03:53:39.30

>>117
クラスター型の弾道弾頭だと地上に落ちてくる時点でバラバラになって質量攻撃してくる件

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 04:00:08.98

>>87
空母それも甲板も舷側も防御がないに等しい脆弱な軽空母など殺すのはチャイナの戦力あれば簡単だよ
航空攻撃でドンパチやって護衛艦艇が対空戦闘で手一杯になり水中に対する聞き耳が利かない状況にしておいて
潜水艦で仕留めるだけのお仕事だよ
いずも級ベースの軽空母なんて長魚雷一発で轟沈だろうね
少なくとも足を止めればあとは空と海中とから嬲り殺し

まだしもニミッツ級みたいに飛行甲板に巡航ミサイルの直撃数発喰らってもその下にまで被害が及ばないだけの
強靭な装甲がある巨大空母なら何とか乗り切れるかも知れんが復元性の問題で飛行甲板を重装甲にできない軽空母じゃ
話にならない

だから軽空母は駄目なのよ、少なくとも空軍か正規空母のエアカバーがないエリアで有事には備えられない
むしろ軽空母なんて敵からは良い鴨になるだけだ

早期警戒能力も貧弱だしCAPさえ常時滞空させておけるだけの戦闘機の機数がないんだから話にならない
F-35BのレーダーでAEW代わりってギャグ？
滞空させておけないで飛行甲板や格納庫にある戦闘機のレーダーでどうやってAEWの代わりやらせる気だ？

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 04:01:39.19

>>120
そのクラスター型の弾道弾だと、地上駐機の有象無象は全滅だね
散々言われている批判だし、空自は猛省すべきだと思うよ
ただその場合、バンカー下の機体は間違いなく残る
沖縄・九州地区の空自基地にバンカーを、という我が主張にご賛同下さい

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 04:04:44.09

ぶっちゃけバンカーとF-35B無駄論は択一じゃないとおもう
自分的にはどっちもやっておくべきことかと

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 04:10:14.80

>>119
支那がゲリコマを広範囲に日本で展開するのはさすがに難しいだろ。
すぐに海上封鎖になるし。

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 04:11:57.96

>>121
Ｆ－３５Ｂは空母に置いておく必要ないんだよ。そういう意味では、Ｆ－３５Ｂの運用範囲を広げるのが
ミニ空母で、Ｆ－３５Ｂが広域に展開できればエアカバーはできるんで、支那の侵略を防げちゃうんだわ。

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 04:12:37.14

>>123
そのとおりだぜ。

そういう意味で、Ｆ－３５Ｂが無駄だと言ってるやつはたぶん工作員。

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 04:28:34.92

>>125
仮に自衛隊がF-35Bを導入する場合、軽空母（いずも型）や揚陸艦（未知）や陸上基地で、シームレスな運用になると思う
陸上基地の耐熱性は簡単な話じゃないけどね
国内の攻撃空母導入論議が簡単じゃないからこそ、そういう運用になると思う

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 04:35:39.09

>>125
> Ｆ－３５Ｂは空母に置いておく必要ないんだよ。そういう意味では、Ｆ－３５Ｂの運用範囲を広げるのが
> ミニ空母で、Ｆ－３５Ｂが広域に展開できればエアカバーはできるんで、支那の侵略を防げちゃうんだわ。

はいはい、F-35B厨ご自慢の脆弱で防御力ゼロの地上分散配備ですか
戦闘機なんてデリケートでバズーカはおろか小銃弾でも喰らえば飛行できなくなるんですけど

まさか本気でF-35Bの所在を地上で隠蔽できるなんて思ってないよね
離発着訓練すれば素人にも一発でわかる（今ならYoutubeに「すげーっ、F-35B発進だぁ」って動画投稿されちゃう）し
そもそもあんな大型戦闘機をどこに隠して弾薬や燃料をどうやって保存する気かな？
その建設やF-35B配備を敵の偵察衛星からどうやって隠せると思ってるのかな？
敵からの奇襲攻撃による突然の開戦にそなえてF-35Bの搭乗員や整備員をどうやって常時待機させる気かな？

それにそのF-35Bの秘密基地だけがF-35A用の基地のように敵の先制奇襲攻撃をなぜ喰らわずに済むのかな？
なぜF-35Aは全滅するのに地上のF-35Bだけが敵の先制攻撃から生き残れるのかな？

繰り返すがF-35Bの隠蔽など日本みたいに航空基地に適した場所が地形的に極めて限られている国では不可能だよ
あんな大型戦闘機とそのための支援機材１式に燃料・弾薬の貯蔵設備の建設を衛星から隠し通せるなんて夢物語
しかも有事を想定した緊急発進訓練したら一発で一般人にも発覚してYoutubeや２ちゃんで祭りになるだけ

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 04:44:05.88

>>121
またこれか

航空攻撃でドンパチ自体が無理
空母群の前方数百キロにＦ３５が展開してても中国側はその存在も分からない
まずこの迎撃網にひっかかって叩き落とされるので攻撃地点にたどり着けない
実際展開してなくても展開してるか否かも敵には分からないので
展開していると想定しなければならず攻撃発起自体そんなに簡単なわけがない

潜水艦で刺すと言っても潜水艦は２０ノット程度の基本的に低速
一体何隻程度が空母の位置が分かったとして攻撃に就けるのか
高速で機動されてたら置いていかれる
同じように高速で移動すれば音たてまくって普通に発見される
そして潜水艦から対潜哨戒ヘリがいるのかいないのかもわからない
迂闊な行動は自殺行為
これもそんなに簡単な話でもない

それと軽空母って言っても正規空母並みの機数を単に軽空母複数で
分散運用するだけの話だから、複数艦がまとまって行動すれば
上空に常時１機とかそんな話にもならない

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 04:55:44.16

そんな航空隊の大編隊が離陸して空母の方向に向かってきたらまず
そいつらが攻撃地点にたどり着く前に周囲に怪しい潜水艦が居たら沈めますって
ぼさっとイージス艦の対空戦闘任せにして飽和攻撃食らうに任せる
そんなアホな軍隊はない

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 05:06:06.61

>>93
中国は地球観測衛星１００基体制とか目指してどんどん打ち上げ中
たくさん打ち上げれば、多少やられてもまだまだ残るって考えなんでしょう

>>98　>>108
宇宙空間は立体的に広がってるのでなかなか当たらない
また、太陽同期軌道より低い低軌道を飛ぶ場合、デブリは空気抵抗でどんどん消えていく

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 05:12:51.69

>>124
開戦時期を中国が主体的に選べる場合どうにでもなるでしょ？
中国から毎年数百万単位で観光客が来てるんだし、
偶然開戦時期にあわせて特殊部隊がツアー客として飛行機で旅行にきたり、豪華客船で旅行にくるとかあり得る

また、偽装貨物船とか利用しても上陸とかもありうる

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 05:55:01.63

小銃弾にも耐えられない自走砲より、コンクリートで固められた砲台の方が「脆弱」なように
クラスター爆弾の小爆弾にも耐えられないTELより、至近核爆発すら想定したミサイルサイロの方が「脆弱」なように
対艦ミサイル数発にも耐えられない空母より、大量のアスファルトとコンクリートから成る陸上基地の方が「脆弱」だろ

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 06:04:43.68

>>131
衛星なんざ20年前にMIRACLで実証されたように、とっくに実用化されたレベルの低出力レーザーを利用して炙ればへっちゃらさ

>>119
たとえばスウェーデンは、分散基地へのゲリラ攻撃への対処部隊ももってたみたいだね
日本も有事になれば現地の普通科連隊から部隊を抽出して防護にあたらせればいいのでは

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 06:20:58.07

>>128
今の自衛隊では防ぎようのない開戦初日の弾道弾攻撃や巡航ミサイル攻撃をしのげればいいんだよ
国内に侵入したゲリコマによる破壊活動はそれらよりもはるかに難しい

ぶっちゃけ国内の警察や陸自相手にかいくぐって隠匿したF-35Bみつけて地上撃破するほうが
はるかに難しい
それくらい治安はいいし警戒網はあるしそれなりに兵力があるのが日本

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 06:25:36.28

>>132
本当にきな臭くなったら日本自体が中国路線止めちゃうし一次在住中国人退去させる
そんな友好ニコニコの間隙塗って開戦ゲリラ攻撃したら世界全体から中国が嫌われる

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 06:27:33.33

ロシアが、グルジアやウクライナへの特殊部隊投入で大成功したみたいだし、
当然中国もその事例を研究して、特殊部隊での戦術を研究して実戦投入してくるでしょう

航空機の撃破、防空網やSSMの破壊、潜水艦や防空艦の破壊、弾薬庫の爆破、
電力・通信等のインフラの破壊等、スパイ・特殊部隊が行う可能性は高い

また特殊部隊が利用可能な装備に最近はドローンが加わった

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 06:44:58.70

そういうことが当たり前になると開戦近しってなったら
そこらじゅう厳戒態勢になるという話
まず沖縄県に中国国籍の人は入島禁止くらいはする

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 06:49:08.37

陸上国境跨いだ侵攻作戦や、民族問題をも背景にほぼ戦闘なく行われた占領作戦を、何百kmの海の彼方にある島国の軍事組織との対決に重ね合わせるほど中国もバカじゃないだろ

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 06:51:38.57

名に積んでるかわからないトラックやバスに分乗した謎の中国人集団を
警察がそのまま検問せずにスルーするとは到底思えん
停止守らなかったらそれこそ撃たれても仕方のない話
今ですらよく盗難車載せてたのがばれてつかまってるのに

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 08:33:02.19

>>131
米空軍がスペースプレーンを1年以上にわたり飛ばして飛行テストしてるし将来的には対空レーザーで
監視衛星を直接潰していく戦術みたいだから開戦したら100機体制でも200機体制でも中国の全ての衛星は
結局は完全に無力化されそうだよ

日本もこれに協力するために宇宙監視部隊を創設する予定なわけだし、おそらく極超音速弾道ミサイルも
この方法でニア・スペースで弾道ミサイルから弾頭が分離する前の段階で破壊可能になるかと

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 08:43:07.66

概算要求にドローグ式の空中給油機導入の予算入ったね

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 11:00:15.44

>>141
そうだね。レーザー攻撃に衛星はすごく脆弱だ。すぐ潰されるわ。
つう事は、開戦初期の攻撃をしのげば、空母は無敵になるな。

やはり、Ｆ－３５Ｂと軽空母は対中国抑止力になるわ。

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 12:01:32.46

>>143
んじゃ寄港してるとこ狙われたら終わりだねえ

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 12:03:06.71

まあ、ブーメランを投げ合ってるだけのレスがずっと続いてること

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 12:40:51.39

>>144
全部寄港してないとむりだよね。

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 12:51:32.04

>>146
全部って何隻？

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 12:56:43.65

総数で航空戦力のメインは空自の機体だからお金かけるならそっちだわ
空母の機体だけでなんとかなるとかのたまうなら空自の戦闘機なんか全部無駄、全廃しろっつーことかねえ

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 13:04:07.65

>>148
空自の機体も全部Ｆ－３５Ｂにした方が残存性が高くなっていいと思う。
滑走路がまったくいらないし、ちょうど北欧や韓国で道路を滑走路に使うということが
冷戦期に大々的に行われ今も残ってるけど、あれ以上のことがＦ－３５Ｂではできる。
それに、くわえて、Ｆ－３５Ｂは空母でも運用できるので、
敵地攻撃能力も付与できる。

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 13:08:30.09

>>141
その意見には賛成だ

中国が軍事的な面で押すためには、絶対的に航空戦力、艦隊戦力、兵站補給力、核戦力が不足してるわけだ
その上で押すのであれば、水面下での衛星、ネットワーク、ハッキング戦を中心とした戦いの比重が大きくなる。

中国は核含む正面戦力でこと構えられないなら、そりゃ水面下で衛星、ネットワークなどの攻防が主戦場だろうと。
そういう電子ネットワーク戦という一種の非相対戦が主戦場になったら、中国の衛星をぶっ壊すのは有効な手段だ。

そしてそういう状況になったら、中国は衛星破壊攻撃に対する対抗手段はない。中国は衛星破壊などの意欲を表明してるけど、中国自体が衛星破壊攻撃力、衛星防衛力どちらでもアメリカに大きく遅れを取ってんだよね

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 13:15:38.44

>>149
Bは爆弾の搭載能力が低いから取り沙汰されてる類いの敵地攻撃任務には不向きだぞ

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 13:25:46.79

中国は究極的に核戦力、航空戦力、SIGINT戦力、ネットワーク戦力全部で決定的に不利なんだよね。

ここで核やその他正面戦力で十分な優位性を構築できてれば違うが、構築できてない不利な状況で積極的な核、ASBM、グライダーミサイルによる戦術戦略兵器を専守防衛という言葉と矛盾した即時投入で防戦すると言ってる。
専守防衛といいつつ内実は積極投入体制になりつつある。

これに対抗するならば脆弱なSIGINT＋衛星戦力を破壊することが、正面決戦を避けつつ相手を封じ込められる戦術になるから有効ってなるよね

ロシアもそうであったが、弱い前提で多数の正面戦力、中国でいえば艦隊の枠割は究極的に防波堤で
この防御の元核を投入して、その混乱で正面戦力を即投入して制圧できるようなスタイルのドクトリンを組んでる

が衛星その他が脆弱だからそっちを潰せばよく、広大なロシアの通信衛星網の完全無力化は難しかったが
中国はそういう衛星やレーダーネットワークシステムが地球の一点に集中しつつ
ロシアよりも衛星の通信手段に偏重的に依存してる。
そして衛星攻撃能力の保有は望んでてもたいした戦力はもってない。衛星防衛能力もない

なら脆弱で偏重的な衛星破壊で潰せばよく、たいして日米はMDなど衛星防衛や攻撃に繋げれる戦力を持ってるから
SM3をソフト改修するだけでも衛星攻撃兵器になってしまう。よしんばSM3が使えなくても、MD用のインフラの改修等で衛星攻撃力を安価に保有できる

そして政治的には衛星破壊措置の対抗は水面下での静かな戦いをイメージさせ、正面決戦のイメージを持たせないから有効であり、これは余計な政治的な全面対決を日米中国民に抱かせず
無駄な住民衝突が発生しないから、政治負担もすくなく、経済衝突も起こさないから有効なんだよな

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 13:27:04.94

追加で言うと、敵地攻撃能力が必要になるのが2～3年内かもしれないのに10年以上先にならんと戦力化できん代物に期待を寄せるのはどうかと思うよ

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 13:38:41.15

>>151
F-2「僕が・・・」

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 13:55:33.19

>>154
空自にエスコートジャマーも対レーダーミサイルもないから危険、諦めろ

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 14:04:51.85

中国戦力

核　
・米ロ監視下で用意に安易に玉数を増やせない、現段階で米ロ1万発級にたいして、中国は300発代で手数が足りない。
・尚300発程度の核弾頭では、米ロに向ける核としては数不足で、米ロを無視して東ア周辺国の主力基地の7-8割をやっとこ無力化できる程度。MDは計算外
・MDを計算に入れると中国の核全弾は日本を降伏させることはできるが、基地半分を無力化するのがやっとこ
・そもそもプルトニウム製造＋供給力が決定的に足りなく、この技術は日米欧露が専有して技術支援をしてなく、古い製造インフラなので大規模供給力がない。
中国のプルトニウム製造、ウラン濃縮力は低く、このせいでたくさんの原発を維持できないため、原発依存度が低いのだ
・兵器用プルトニウム1.8トン（180-300発）、濃縮ウラン16トンを保有し、ウラン採掘量800トン（プルトニウム8トンないし濃縮ウラン100トン分）
プルトニウム、ウラン製造力はこのウラン供給量を超える規模でなく、プルトニウム製造力は年間1トンも稼げれば十分だろう。
中国は米ロ級とは言わなくても、今の10倍の核弾頭を持つには20年かかり、米ロはその間にいくらでも牽制、阻止が可能である。

現段階ではウラン供給力、プルトニウム製造力、プルトニウム製造技術の都合で大規模な核戦力は保有できない。
核の母数と生産量の少なさで、製造合戦は時間がかかって、米ロが封じ込めれる

ついでにICBMの技術、生産力も足りてなく、核も含め本気でやると軍予算の半分持ってくから予算目処がない
中国は英仏のような限定的な核戦力しかもってない。

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 14:13:44.41

通常戦力

・航空力はエンジンコア技術、エンジン供給生産力諸々が糞で、ソ連ロシア同様潤沢なエンジン供給ができず、機体が1000機だろうが、2000機だろうが
500機体制の稼働量しか獲得できていない。この稼働量（500機×80％の稼働量＝75000ソーティ）は広い中国の警戒、哨戒分に不足
そのくせレーダーネットワークが脆弱なため、戦闘機の哨戒負担を増やしてる。
このネットワーク、レーダー、稼働不足が絶対的なネックとなってるため、弱い質以前に動かない、動けない空軍は相手にならない

・陸戦力は広い中国において、潜在的な治安維持、分裂阻止という任務をにない、そのため非効率的な配置であり
また広い中国で効果的な防衛を行うための機動力、兵站力などが不足してる
これがネックとなっってるため、正面戦力規模分の働きができず不十分である。
現実的には2-3正面に戦力が分裂する配置でありながら、各1個の地方団は戦力総数も兵站力も不足してる。
物資と内実の規模は少ないため、最低限の防御行動しかできず航空軍同様の状況になってる

・海軍はまだマシな方で、打撃力は足りないが、防御として考えれば何とかなる。
今の課題は莫大な艦艇を持ってても、保有する150隻規模のコルベット以上の艦艇は40％も稼働しない状況なので、稼働率を上げることは急務

兵站不足、稼働率不足で陸海空の内実は数不足で数不足以前に戦力を維持する兵站力、整備力、インフラ力が足りない。
中国は規模はどうだろうが、兵力を維持するインフラは日本の2-2.5倍しかもってない。中国は日本3倍の戦力を稼働させることは難しいのに
日本数倍、低く見ても4倍の範囲を守らないといけないのだ

その脆弱で動かない正面戦力だから核に依存するが核の数と製造力は全く足りてない。

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 14:26:25.60

>>155
敵地攻撃能力を取り沙汰するならまずそこからなのに、Bや軽空母を言う人って何を考えてんだろって気分
陸上基地の被弾にしたって現実陸上機しかないわけだからMDに復旧能力に力をいれるのが先決だろうに、陸上基地を否定するのはなんでやろうね？空母のためなら殺られてしまえば良いって感覚しかみえんよ

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 14:42:39.80

日本の国土で空母がないのは艦隊として片手落ち
艦載機が艦隊の最前衛に展開しその迎撃網を突破した残存機を対空砲火で迎撃する
２段構えだから艦隊が航空飽和攻撃も比較的楽に耐えられるのであって艦隊に空母
もないならますます艦隊は飽和攻撃に脆弱になるだけ
逆に敵艦隊に対しては航空機と艦船から飽和攻撃を浴びせられる
空母がいるといないでは迎撃・攻撃ともに大違いなんだわ

地上基地だけでひたすら地上機を増勢するだけでいいって言ってる奴は
艦隊を地上基地周辺だけに貼り付けてその中だけで活動しろと言ってるに等しい
しかも空自は空自で列島そのものへの接近阻止という別の大きな仕事があるんだから
海自艦隊が少し列島から離れようとするならそうそう構ってられない

大陸の国だったら艦隊は沿岸の警備が主な仕事
陸に張り付いてるのが当たり前なんだから地上機だけ増勢すりゃいいし
むしろ内陸へ向かって多数の基地を配置せにゃならん

だけど日本は島国で陸地の縦深なんてない、シーレーンだけ長い
だったら海そのものに洋上基地＝空母置かないとな

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 15:01:47.85

>>159
まったくその通り。
Ｆ－３５Ｂを持たなくていいといってるのは、日本に反撃能力を持って欲しくない支那系工作員だと思う。

>>151
Ｆ－３５Ｂは残存性が高いから採用するべきなんであって、爆弾搭載については、外部につけるてもある。
０か１かの選択であって、どんなに強固なバンカーを作ってもやられてしまう空軍機は最初から選択肢にない。

>>155
対レーダーミサイルは、比較的容易だし、Ｆ－３５Ｂは、ステルスだからもともと侵攻攻撃能力が高い。

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 15:58:36.43

＞爆弾搭載については、外部につけるてもある。

圧倒的航空優勢を握っとかないとF-2に爆弾と同じ

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 16:01:50.05

どのみち滑走路やられたら補給もままならず、F-35Bも枯死

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 16:03:20.42

まあ陸上基地を蔑ろにしたい連中は工作員やろ

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 16:08:53.60

どっちにしろ陸上基地への被害を防げない=市民の被害を防げないだから、坑戦断念になりかねないんだがね

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 16:24:42.39

>>164
日本は突然一方的に攻撃受けて市民を殺されててヘラヘラ笑って抗戦断念する国なんか？

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 16:45:41.72

>>165
そうだよ、人命優先の判断をせざるを得なくなるよマスコミのせいで

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 17:05:47.35

>>166
敵が一方的に攻撃してきてるのに戦わざるを得ない
抵抗しようがしまいが攻撃は受けるわけ、何もせず全部殺されるんか？

むしろマスコミは逆に鬼畜中国を完全粉砕すべしとか言い出して
国内で一気に世論が極端に走って停戦不可能な状態になるかも知れんがな

中国の期待するようになるとは限らないわ

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 17:06:47.18

>>166
マスゴミに騙される国民が馬鹿なんだけどね。

フェイクニュース専門誌の朝日新聞をボイコットして、ｔｂｓを電波の競争入札で廃局にし、
ＮＨＫを除鮮すると同時に、憲法改正で九条二項の削除だな。

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 17:08:00.63

>>167
まあ、反撃はする必要があるだけどさ、敵基地攻撃能力って、現状Ｆ－１５による空爆くらいしかないので、
すごく限定的。

はやく対レーダーミサイルや、巡航ミサイル導入しないと不味い。

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 18:55:35.91

>>169
F-15Jのことなら無誘導な爆弾しか落とせないでよ…
F-2改修型ならなんとかターゲティング能力あるけど所詮第4世代機なので防空システムのある敵地に突っ込ませるのは物凄く危険

今のところ対地攻撃全般はステルスのF-35Aに任せるのがベストというか敵地にSAMがある限りF-35以外の投入は損失覚悟の投入になるだろうし
巡航ミサイル導入するにしても必要になる目標の位置情報取得も全部F-35任せになるだろうしF-35への期待感と負担がすごいなこれ…

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 19:04:27.80

ステルス機っていっても、高性能地上レーダーや防空艦の高性能艦載レーダーなら探知可能では？
空戦時に敵戦闘機のレーダーに見つかりにくいってだけで

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 19:20:19.10

>>171
レーダー波から驚異判定。
姿勢からルート選定までやって、レーダー波の反射制御して探知をアクティブに逃れるみたい。

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 19:21:24.34

>>171
可能といっても探知距離は落ちる。というか戦闘機のレーダーでも近づいたら探知できる。
北朝鮮にそんな密度のSAMやレーダーサイトがあるとは思えない

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 19:22:35.61

>>171
程度の問題かな
例えば非ステルス機が500km先から発見されるのに対して
ステルス機が発見されるのは50kmとすると
非ステルス機よりも450km,分ステルス機は安全って感じで（もちろんその50kmに近づくとステルス機といえど危険だけど）

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 19:22:55.95

>>172
スゴイな。機体制御は自動化されているのか？

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 19:23:04.97

中国で上げてる衛星を把握して有事と同時にこれらを宇宙で抹殺するというのはどうか

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 19:49:05.33

>>170
Ｆ－３５Ａって戦力化されたの？

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 20:06:38.14

三沢に4機あるんじゃなかったっけ？
まだアメリカで訓練中？

ライセンス生産機は2機ぐらい？

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 20:54:32.54

>>178
北朝鮮がやる気なら最初に狙う可能性が高いけどな>三沢

まあ残ったのでやるしかないが。

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 21:19:31.08

空自か海自かは分からんがＢを持つことは、残存性やシナに対しては効果が有るのは明白だろ
後はＡとの機数のバランスだけが課題
空母を持って乗せるかどうかは１隻作って運用すれば結果は出るだろう

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 21:31:21.89

>>180
支那工作員がすごいいやがってるから､効果明白だな。

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 21:36:58.80

>>181
んじゃ、Bを採用しない自衛隊全部が工作員だなぁ

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 21:41:29.86

>>182
Ａは基地攻撃能力が無く、かつ､侵攻意図のない仮想敵国しかない場合には有効なんだけどね。

簡単に言うとアメリカみたいな国には使いでがある。だからアメリカのおつきあいで持っているのは悪くない。
しかし、Ａは抗湛性が低いんで、ミサイル・核抑止にはまったくならない。
だから、Ｂを多くする方がいい。イギリスはＢしか導入しない。
Ｂは北欧や韓国の非常時の高速道路を飛行場化するという発想よりも
より有効なひとくおよび反撃能力をはっきできるからな。

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 21:55:15.60

>>183
ペイロードとか大丈夫なのか？B型は。

ステルス機能殺して使うか

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 21:59:23.96

>>184
ステルスを使うときはあんまり武器積めないけど、
ステルスを捨てれば搭載量はかなりある。

残存性高いからそっちの方が意味ある。
そもそも、最初の攻撃しのがないと反撃できない。
日本は先制攻撃が封じられてるからな。

逆に言うと反撃用なら核ももてるよ。

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 22:01:11.91

迎撃能力の維持こそ、空自の使命。
Ｂ型なら、陸自の屋外射場を改装するだけで足りる。

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 22:02:03.37

>>185
地対地ミサイルでも良いと思うが？近接してストライクするので
なければ

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 22:02:33.47

>>186
それは無理(耐熱コンクリ、どうするよ

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 22:10:17.45

>>187
移動式発射台を潰さないと、いつまでも、撃たれ続けるわけよ。
地対地ミサイルでは、そもそも、移動式発射台にあてられないので、核でもなければ無理。
あと、地対地ミサイルなら中国なら最初にサイトごと最初に潰されるのを覚悟する必要がある。

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 22:12:37.56

>>189
居座れるのか？F-35

bでも、給油は必要になると思うが、
それは空港からぶーんと飛んでこれるの？

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 22:14:32.65

北朝鮮が撃ったらアメリカはすぐさまミサイル撃つことをほぼ確実視できるけど、
支那の尖閣侵攻は日本に反撃能力が残らなければ、アメリカは動かない可能性を
かなりみなければならない。

だから、Ｂ型が残るのはすごい重要なのだ。移動式対地ミサイルよりも有効。
だから、支那工作員はミニ空母とＢ型を持って欲しくなくて必死。

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 22:16:37.94

>>190
Ｂ型はヘリポートレベルの空き地で運用できるで、秘匿可能な地域がものすごく多くなる。
あと、尖閣近辺でも運用可能。退避レベルなら給油はそもそも本体が増そうつければよい。

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 22:17:11.96

>>192
長さを具体的にどうぞ

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 22:22:21.97

>>193
長さ?？

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 22:26:53.28

>>194
ヘリポゥト？チヌーク用とか、色々あるよね

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 22:30:59.34

>>195
そのまま使うのはコンクリート劣化させそう。
耐熱化したほうがいいだろうけど、応急なら鉄板ひけばいいんでは。

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 22:35:18.77

>>184
ステルス戦闘機が何処から出てくるか分からないのが恐怖なんじゃね？

ホラ…貴方の後ろにもＢ型が…

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 22:36:28.55

>>188
新日鉄の鉄板引けば解決じゃね？

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 22:36:56.89

>>196
アメリカは耐熱コンクリ使うんだっけ？
でうんざりしてたような分量だたな

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 00:10:52.62

SM-6をテスト購入か
F-35B導入の可能性も更に高まったな