【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について11 [無断転載禁止]©2ch.net

[1 名無し三等兵 2017/08/30(水) 06:18:58.83 ID:BT5lRn8c]

■前スレ
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について10
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1498646033/

■F-35B基礎知識
短距離離陸Take off Distance 168m (STO：Short Take off mode)
最大搭載、陸上滑走168メートル(550ft)で短距離離陸が可能　(説明)※
http://2ch-ita.net/bbs/norimono/img/13725651110015.jpg

STOVLの意味（Short Take Off and Vertical Landing＝短距離離陸/垂直着陸)
・STO＝Short Take Off(短距離離陸)＝168メートル(550ft)で可能※
・VL＝Vertical Landing(垂直着陸)＝0メートルで着陸
※600ftという指摘あり

■F-35B陸上滑走路の短距離離陸(STO：Short Take Off)　<動画>
F-35B Short Takeoff from the USS Wasp
https://www.youtube.com/watch?v=sWDIsNSXK98
https://www.youtube.com/watch?v=LCyya8yf90w
https://www.youtube.com/watch?v=hO5mZxaiyUQ
https://www.youtube.com/watch?v=lu7ZUVXs6Ec
F-35B - First Sea vertical landing
https://www.youtube.com/watch?v=JBY2qQ1soRw

[201 名無し三等兵 2017/09/02(土) 00:14:21.97 ID:+wGEXc22]

MRBM撃墜に使おう図(アショアに配備だっ！

[202 名無し三等兵 2017/09/02(土) 00:45:37.59 ID:9EQdd0qS]

いずも型の甲板いじるのなんて直ぐ出来る。
そんなのは想定済み。部品もすでに用意しているはずだ。
いかにぎりぎりまでBの導入と空母化を匂わせないかだな。

[203 名無し三等兵 2017/09/02(土) 00:46:48.00 ID:+wGEXc22]

当然、カタパルトも付けるんで？
CVLみたいにさ

[204 名無し三等兵 2017/09/02(土) 01:37:04.77 ID:9EQdd0qS]

>>203
先っぽにアタッチメントでカタパルト不要なのBは

[205 名無し三等兵 2017/09/02(土) 01:38:09.05 ID:9EQdd0qS]

アタッチメント　　　　　　　　　×
ジャンプ台型アタッチメント　〇

[206 名無し三等兵 2017/09/02(土) 01:54:01.84 ID:bXnazyHO]

>>188
屋内射場なら、５面がコンクリートだよ。

[207 名無し三等兵 2017/09/02(土) 04:30:52.26 ID:9EQdd0qS]

イギリスもBのみ
イタリア海軍もBのみ

[208 名無し三等兵 2017/09/02(土) 05:30:02.79 ID:2bMyvJ3Q]

F-35Bの出来に疑いがないからBオンリーで行くってところあるしな

[209 名無し三等兵 2017/09/02(土) 06:17:29.38 ID:+wGEXc22]

>>204
AEWは必要だぞ？
そしてアメリカ級サイズの新規軽空母にも
カタパルトを載せようと考えるのが、
アメリカ(製造国

https://aviation-space-business.blogspot.jp/2017/02/blog-post_13.html?m=1

>>206
Spalling、起こしまくりってか？
http://www.thedailybeast.com/why-cant-americas-newest-stealth-jet-land-like-its-supposed-to

[210 名無し三等兵 2017/09/02(土) 07:35:43.93 ID:KZ1bT35B]

CAS用にF-35B買って陸自航空支援部隊作ろう

[211 名無し三等兵 2017/09/02(土) 07:36:13.71 ID:NLII1gcd]

>>209
どうして必要なの？
現在の護衛艦隊にはAEWないよ
現在の護衛艦隊にも必要だと日頃から言ってるならまだ理解できるけど

[212 名無し三等兵 2017/09/02(土) 07:37:11.13 ID:NLII1gcd]

>>200
>>211
ID、godだったわ

[213 名無し三等兵 2017/09/02(土) 07:38:16.15 ID:+wGEXc22]

>>211
現行の海自の艦隊には戦闘機も無いんだが

４発機はあるぞ？

[214 名無し三等兵 2017/09/02(土) 07:39:17.95 ID:4fqUY3ig]

>>208
AV-8からはるかにマシだからだろ
イギリスにしてもイタリアにしてもAV-8の後釜なんだから

[215 名無し三等兵 2017/09/02(土) 07:41:05.60 ID:NLII1gcd]

>>213
F-35BはSM-6導入などCEC構築する上で必要になる
AEWはどうして必要なの？

[216 名無し三等兵 2017/09/02(土) 07:43:39.62 ID:+wGEXc22]

>>215
敵の飽和攻撃に統制して当たるにはAEWが
必須だ。米海軍のCECハブの中核で１６機の
戦闘機とか統括するからな。

で、F-35Bは、何機必要になるの？

[217 名無し三等兵 2017/09/02(土) 07:45:42.22 ID:NLII1gcd]

>>216
＞敵の飽和攻撃に統制して当たるにはAEWが必須だ。

だからこの理由なら現在の海自護衛艦隊にも必要でしょ
どうして必要だと主張しないの？

[218 名無し三等兵 2017/09/02(土) 07:47:49.29 ID:+wGEXc22]

>>217
戦闘機を導入するほどヤバい状況ならな。

で戦闘機だけ導入とか、オナニーの極みだ

[219 名無し三等兵 2017/09/02(土) 07:49:25.82 ID:NLII1gcd]

>>218
敵からの飽和攻撃に現在の海自護衛艦隊は無敵だと言ってるんだよね？

[220 名無し三等兵 2017/09/02(土) 07:50:23.65 ID:+wGEXc22]

>>219
言ってないと思うが、何故そう解釈するか書いてみて？

[221 名無し三等兵 2017/09/02(土) 07:51:03.40 ID:NLII1gcd]

>>220
現在の海自護衛艦隊にAEWが必要だと主張していないから

[222 名無し三等兵 2017/09/02(土) 07:52:46.74 ID:+wGEXc22]

>>221
アメリカはCVL構想でAEWを導入する予定。

で？何でそう俺の意見を解釈したか、書いて？

[223 名無し三等兵 2017/09/02(土) 07:54:57.58 ID:NLII1gcd]

>>222
飽和攻撃に対処するためにAEWは必須ニダ
と言うのがおまえの主張だろ
それなのに「現在の海自護衛艦隊にAEWは必要ニダ」とは言ってない
つまり飽和攻撃に対応できるという考えだろ
アメリカで誤魔化さずに答えてくれ

[224 名無し三等兵 2017/09/02(土) 07:56:26.40 ID:NLII1gcd]

反空母厨の主張の矛盾
AEWが必要なら海自にもAEWを運用する空母も必要と言わなければならないが
そうは口が裂けても言えないので誤魔化すしかない

[225 名無し三等兵 2017/09/02(土) 08:09:32.67 ID:+wGEXc22]

>>223
飽和攻撃がなければ現行の護衛艦隊でも問題なく対応できるし、

あったとしたら対象国は何処？
呑気にbearさんとか飛ばしてくるレベルの話？
(まあハリアーの中古辺りで対応できるな

[226 名無し三等兵 2017/09/02(土) 08:11:31.21 ID:NLII1gcd]

>>225
護衛艦隊が飽和攻撃されないというのはどういった理由で？
海自を攻撃してくる敵国は空母以外は見逃すということ？

[227 名無し三等兵 2017/09/02(土) 08:12:35.38 ID:+wGEXc22]

>>226
対象国は何処？
早く答えてみて？

[228 名無し三等兵 2017/09/02(土) 08:14:14.62 ID:NLII1gcd]

>>227
反空母厨が空母を沈めると豪語してる国
シナだろうね

[229 名無し三等兵 2017/09/02(土) 08:17:31.48 ID:+wGEXc22]

>>228
空母を沈める？
対艦弾道弾とか使ってか？
後は山ほどの海軍航空隊戦力投入したりしてな

[230 名無し三等兵 2017/09/02(土) 08:19:07.03 ID:NLII1gcd]

ココまでの反空母厨の主張

・海自護衛艦隊は無敵
・空母がなければ海自護衛艦隊は見逃して貰える

[231 名無し三等兵 2017/09/02(土) 08:19:35.77 ID:+wGEXc22]

>>230
もしもーし

[232 名無し三等兵 2017/09/02(土) 08:20:57.84 ID:NLII1gcd]

>>231
なに？
>>229は228で答えた内容を否定も肯定もしてないので
レスしようが無い

[233 名無し三等兵 2017/09/02(土) 08:22:23.53 ID:+wGEXc22]

>>232
大量のアセットを持ってるんだが、あそこは。
F-35Bでシコりに行くつもり？

[234 名無し三等兵 2017/09/02(土) 08:23:33.15 ID:NLII1gcd]

>>229
＞空母を沈める？
疑問型になってるということは
この反空母厨はシナには日米の空母を沈められないと思ってるということなのか？
でもそれだと反空母厨の「空母はタダの的」と矛盾してしまうね

[235 名無し三等兵 2017/09/02(土) 08:24:25.34 ID:+wGEXc22]

>>234
米国の空母？e-2なんとかを、載せてるよね？

[236 名無し三等兵 2017/09/02(土) 08:25:01.40 ID:NLII1gcd]

>>233
話逸らさないでくれ
海自護衛艦隊は安全かどうか
空母無しなら飽和攻撃を見逃して貰えるのかどうか
これに先ず答えようや

[237 名無し三等兵 2017/09/02(土) 08:26:04.42 ID:NLII1gcd]

>>235
アメリカは持ってるから何？
海自護衛艦隊は持ってないよ
でも安全なんだよね？

[238 名無し三等兵 2017/09/02(土) 08:28:08.89 ID:+wGEXc22]

>>236
話を逸らしてる、のはお前だろ。
護衛艦隊が無敵などと書いてなければ
空母がなければ海上自衛隊を見逃す等とも
書いてない。

自己都合の設定に当てはまらん人間で、
スマンね？まあ、ブッ飛ばすけどw

[239 名無し三等兵 2017/09/02(土) 08:29:08.21 ID:+wGEXc22]

>>237
日米同盟とかあるしな？
近海はAWACSやE-2系統飛ばせるし

[240 名無し三等兵 2017/09/02(土) 08:29:37.27 ID:NLII1gcd]

ココまでの反空母厨の主張
・艦隊にAEWは必須
・しかし海自護衛艦隊はAEWがなくても無敵
・空母がなければ海自護衛艦隊は見逃して貰える
・シナは大量の兵器を揃えているが海自が空母保有してこなければ使ってこない

[241 名無し三等兵 2017/09/02(土) 08:30:52.72 ID:+wGEXc22]

>>240
F-35B程度の単座戦闘機投入で、何とかなるの？

[242 名無し三等兵 2017/09/02(土) 08:30:56.93 ID:NLII1gcd]

>>238
俺は逸らしてないよ
>>211から一貫してAEWを持たない海自護衛艦隊をなぜ安全と考えるのかについて質してる

[243 名無し三等兵 2017/09/02(土) 08:32:21.23 ID:NLII1gcd]

>>241
F-35BはCECのセンサー

ん？
どうにかならないのであれば
やはり海自にはAEWとそれを運用する空母が必要という結論にしかならんね
反空母厨の矛盾がどんどんでてくる

[244 名無し三等兵 2017/09/02(土) 08:32:28.38 ID:2bMyvJ3Q]

>>214
イギリスイタリアとも、AV-8Bのみならず既存機の後釜としての大量導入だったはず
これができるのもBでいけるというのがはっきりしたからでソ

[245 名無し三等兵 2017/09/02(土) 08:32:41.46 ID:+wGEXc22]

>>242
直ぐ上の質問に答えてみて？
日本は、イギリスやイタリアと違って
色々厄介な戦力を考慮に入れなければ
ならんのでな(なので、例に出すのはアホ

[246 名無し三等兵 2017/09/02(土) 08:33:09.55 ID:EiPV33vx]

何で今すぐF-35Bを買わないの？

[247 名無し三等兵 2017/09/02(土) 08:33:49.56 ID:2bMyvJ3Q]

EV-22開発する意味あると思うがね

[248 名無し三等兵 2017/09/02(土) 08:33:52.97 ID:+wGEXc22]

>>243
単座のセンサー？
しかも指向方向が限定的。

何機必要なんだF-35B。
見積もり、出してみてね？出来るなら

[249 名無し三等兵 2017/09/02(土) 08:34:17.01 ID:NLII1gcd]

>>245
現在の海自護衛艦隊が
なぜ無敵なのか
なぜ飽和攻撃されないのか
これに答えてみて

[250 名無し三等兵 2017/09/02(土) 08:35:06.55 ID:+wGEXc22]

>>244
既存機が何なのか出してみて。
英の場合は空軍ハリアー？(AV-8Bの別名

[251 名無し三等兵 2017/09/02(土) 08:35:42.94 ID:+wGEXc22]

>>249
無敵と書いた箇所を出してみて。
質問返しで、何処まで逃げられるかなw

[252 名無し三等兵 2017/09/02(土) 08:35:54.03 ID:NLII1gcd]

この反空母厨ちゃん
質問に話を逸らす質問で返すしか出来なくなってるね

[253 名無し三等兵 2017/09/02(土) 08:37:26.26 ID:NLII1gcd]

>>251
何度も書いた
AEWがなければ危険というのがおまえの主張
それなのに現在の海自には必要だとは言っていない
無敵だと言ってる

[254 名無し三等兵 2017/09/02(土) 08:38:47.99 ID:NLII1gcd]

ココまでの反空母厨の主張
・艦隊にAEWは必須
・しかし海自護衛艦隊はAEWがなくても無敵
・空母がなければ海自護衛艦隊は見逃して貰える
・シナは大量の兵器を揃えているが海自が空母保有してこなければ使ってこない
・CECのセンサーとして俺が認めるのはE-2Dのみ

[255 名無し三等兵 2017/09/02(土) 08:39:15.19 ID:i9WICuPq]

本物の空母を建造してF-35Cを載せれば良いのでは？

[256 名無し三等兵 2017/09/02(土) 08:39:48.39 ID:+wGEXc22]

>>252
実際のところ、DDGだけでなくDD更にはDX(だったもの)まで
VLSやAESA、そして僚艦防空能力載せつつある
海自は対ミサイル能力は高い。

で、それ越えてくる相手の場合(まあ一国だが)、
F-35B投入すれば問題解決か？w

[257 名無し三等兵 2017/09/02(土) 08:40:28.22 ID:+wGEXc22]

>>253
何度もお前が、書いた？正しく書けば(無敵なんとか

[258 名無し三等兵 2017/09/02(土) 08:40:58.10 ID:+wGEXc22]

>>254
世界の艦船とか、読んでる？

[259 名無し三等兵 2017/09/02(土) 08:41:26.00 ID:NLII1gcd]

>>256
やっぱり海自護衛艦隊は無敵と思ってるんだ
どうしてその護衛艦隊に空母をくわえた場合だけAEW必須になるの？
どうしてヘリ空母では必須にならないの？

[260 名無し三等兵 2017/09/02(土) 08:41:32.44 ID:2bMyvJ3Q]

既存機がタイフーンとトーネード
そのうちトーネードの置き換え分にF-35Bもはいってる

[261 名無し三等兵 2017/09/02(土) 08:42:44.50 ID:+wGEXc22]

>>259
無敵とはならんと書いてる訳なんだが

統合失調か？

[262 名無し三等兵 2017/09/02(土) 08:43:58.29 ID:2bMyvJ3Q]

英伊はトーネードの後継としてF-35を考えてる節がある

[263 名無し三等兵 2017/09/02(土) 08:44:44.47 ID:NLII1gcd]

>>261
AEWがなくても安全と書いてるだろ
間違いなくおまえは無敵と思ってて
文章ににじみ出てる
>>256でも海自護衛艦隊はつおい認めてるしね

[264 名無し三等兵 2017/09/02(土) 08:45:03.03 ID:+wGEXc22]

>>262
ソースをどうぞ

ステルス攻撃機として使うの？

[265 名無し三等兵 2017/09/02(土) 08:45:28.51 ID:+wGEXc22]

>>263
俺の書いた文章、出してみて？

[266 名無し三等兵 2017/09/02(土) 08:47:44.09 ID:2bMyvJ3Q]

>>264
普通に置き換え数と見通し考えればどう考えてもトーネード置き換えないとつじつま合わない

[267 名無し三等兵 2017/09/02(土) 08:49:05.10 ID:+wGEXc22]

>>266
F-35、Aでなくて？
ドイツも最近資料を検討してたよな

[268 名無し三等兵 2017/09/02(土) 08:49:28.72 ID:NLII1gcd]

>>265
>>225
＞飽和攻撃がなければ現行の護衛艦隊でも問題なく対応できるし
>>256
＞海自は対ミサイル能力は高い。

これに加え「現在の海自護衛艦隊にAEWは必要」とは書いていない
つまり安全＝無敵と言ってるわけ

[269 名無し三等兵 2017/09/02(土) 08:50:00.30 ID:2bMyvJ3Q]

日本の護衛艦隊は陸上からのAWACSやE-2の範囲より外に行くことはないから安全
って言いたそうな感じだな

[270 名無し三等兵 2017/09/02(土) 08:50:25.80 ID:NLII1gcd]

さてこの反空母厨の質問返しにはっきり答えたので
真摯に答えてね

どうしてその護衛艦隊に空母をくわえた場合だけAEW必須になるの？
どうしてヘリ空母では必須にならないの？

[271 名無し三等兵 2017/09/02(土) 08:51:17.05 ID:2bMyvJ3Q]

ぶっちゃけEV-22やF-35Bをセンサー運用しても大体カバーできる気がする

[272 名無し三等兵 2017/09/02(土) 08:52:42.26 ID:+wGEXc22]

>>268
飽和攻撃デナケレバ

[273 名無し三等兵 2017/09/02(土) 08:53:11.33 ID:+wGEXc22]

>>270
日本語、読める？何かそこから聞くべきだったのか

[274 名無し三等兵 2017/09/02(土) 08:54:38.31 ID:NLII1gcd]

>>272
どうして飽和攻撃されないの？

[275 名無し三等兵 2017/09/02(土) 08:55:08.25 ID:NLII1gcd]

>>273
また誤魔化しか
たまには誤魔化さず真摯に答えようや

[276 名無し三等兵 2017/09/02(土) 08:58:49.86 ID:+wGEXc22]

>>274
この東アジアの環境なら飽和攻撃さるるとしたら、
背景などから別のシナリオが発生し…その場合、
F-35b程度じゃ足りるようにも思えん。

センサー？MP-HS(用のレーダー)でも用意したら？

[277 名無し三等兵 2017/09/02(土) 09:00:02.47 ID:+wGEXc22]

>>275
飽和攻撃でなければ、の限定条件が入ってるが
よめた？(読めた？)

[278 名無し三等兵 2017/09/02(土) 09:00:19.83 ID:4fqUY3ig]

>>260
トーネードの置き換えはタイフーンだぞ

[279 名無し三等兵 2017/09/02(土) 09:01:29.17 ID:+wGEXc22]

>>278
フリーフォールの原爆はそれで運用して良いのか？
て疑問はあるな

[280 名無し三等兵 2017/09/02(土) 09:02:29.60 ID:NLII1gcd]

>>276
また誤魔化しか

どうして飽和攻撃されないのかを具体的に書いて
反空母厨は>>209で「AEWは必要だぞ？」と言ってるんだから
突然「AEWは必要ない」の前提となる「飽和攻撃されない」となぜ言い出したのかな？

[281 名無し三等兵 2017/09/02(土) 09:04:07.63 ID:+wGEXc22]

>>280
誤魔化しのループに入ってるね

お前が。
飽和攻撃される環境にあるならばCAP統制用のAEWが
必要になる。
それは書いたよね？

[282 名無し三等兵 2017/09/02(土) 09:04:48.33 ID:NLII1gcd]

>>277
飽和攻撃されるなら海自にもAEW必要だね
運用するための空母も必要だね
でも飽和攻撃されないから必要ないと
どうして飽和攻撃されないの？

[283 名無し三等兵 2017/09/02(土) 09:06:47.07 ID:NLII1gcd]

>>281
空母は飽和攻撃されるのでAEW必須だとおまえ自身が言ってるのに
どうして飽和攻撃されないの？
ココ答えて貰わんと
ここをおまえが具体的に答え無い限り話進まんのよ

[284 名無し三等兵 2017/09/02(土) 09:08:07.48 ID:+wGEXc22]

>>282
中国がここまで強力になってないから。
で？反空母厨は、とか騒ぎ出すの？

[285 名無し三等兵 2017/09/02(土) 09:08:24.19 ID:NLII1gcd]

ココまでの反空母厨の主張
・艦隊にAEWは必須
・しかし海自護衛艦隊はAEWがなくても無敵
・空母がなければ海自護衛艦隊は見逃して貰える
・シナは大量の兵器を揃えているが海自が空母保有してこなければ使ってこない
・CECのセンサーとして俺が認めるのはE-2Dのみ

反空母厨の特徴
・どこで書いた？
→示されると話を逸らす

[286 名無し三等兵 2017/09/02(土) 09:09:26.45 ID:+wGEXc22]

>>283
空母は飽和攻撃される

てどれ。
また日本語で障害起こしてんのかな

[287 名無し三等兵 2017/09/02(土) 09:10:03.34 ID:+wGEXc22]

>>285
示すと出てる事がヤッパリちがう

だよな？

[288 名無し三等兵 2017/09/02(土) 09:10:49.01 ID:NLII1gcd]

>>284
え？
「空母も飽和攻撃されない」という立場だったと言うこと？
となると「飽和攻撃されなくてもAEWは必須」におまえの主張が変わるわけだけど

[289 名無し三等兵 2017/09/02(土) 09:11:49.25 ID:+wGEXc22]

>>288
出して？
さっきの飽和攻撃デナケレバ同様、

勝手に妄想してるよね？

[290 名無し三等兵 2017/09/02(土) 09:12:27.17 ID:NLII1gcd]

>>286
>>209
＞AEWは必要だぞ？
>>216
＞敵の飽和攻撃に統制して当たるにはAEWが必須だ

日本語読めないのかな

[291 名無し三等兵 2017/09/02(土) 09:13:08.35 ID:NLII1gcd]

>>289
何度も出してる
示されると無視して次の話逸らしに移るだけ

[292 名無し三等兵 2017/09/02(土) 09:13:13.05 ID:oaFrrAd6]

金さえありゃ隊員の数増やしてあさひ型とあきづき型量産して正規空母作ってC型とE2Dを使えるのに

[293 名無し三等兵 2017/09/02(土) 09:13:34.18 ID:+wGEXc22]

>>290
空母、の文字は何処にあるんでしょ

限定要素として、お前が、書いた、よ、ね？

[294 名無し三等兵 2017/09/02(土) 09:13:53.32 ID:+wGEXc22]

>>291
また発病してるの？

[295 名無し三等兵 2017/09/02(土) 09:16:12.12 ID:NLII1gcd]

>>293
は？
>>209
＞そしてアメリカ級サイズの新規軽空母にも
”にも”としてるので原子力空母も含めた空母全体の話になってますが
自分の書いた文章理解できてないみたいね

[296 名無し三等兵 2017/09/02(土) 09:16:47.77 ID:NLII1gcd]

>>292
いやいや
飽和攻撃されないのでAEW必要ないそうです

[297 名無し三等兵 2017/09/02(土) 09:18:05.57 ID:+wGEXc22]

>>295
空母だから狙われる、て話なの？
対空アセットとしてF-35bだけじゃ不充分、
て、話なんだが

[298 名無し三等兵 2017/09/02(土) 09:19:10.30 ID:+wGEXc22]

>>296
遭難？(何処で、とか何処の部位が、とかは聞いてはいけない

[299 名無し三等兵 2017/09/02(土) 09:20:55.03 ID:NLII1gcd]

>>297
>>209
＞AEWは必要だぞ？
>>216
＞敵の飽和攻撃に統制して当たるにはAEWが必須だ
>>284
＞中国がここまで強力になってないから。
（シナは飽和攻撃不可能）

＞空母だから狙われる、て話なの？
違うの？
おまえが空母だけ飽和攻撃対処に必要なAEW必須と言い続けてるので
そう理解してたよ

[300 名無し三等兵 2017/09/02(土) 09:22:49.34 ID:NLII1gcd]

>>297
＞対空アセットとしてF-35bだけじゃ不充分、て、話なんだが

また矛盾ですか
>>256では海自がAEWを必要としない理由としてこんなこと書いてるのにね
不十分だったのかー
＞艦防空能力載せつつある海自は対ミサイル能力は高い

[301 名無し三等兵 2017/09/02(土) 09:23:00.61 ID:+wGEXc22]

>>299
空母ダケ←

て何でそうなるのか書いてみて？

まあ病院か学校(きちんと平日に)行くのが
先な気がするが、そうやったら負けた気分に
なったりするたぐいかな