【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について11 [無断転載禁止]©2ch.net

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2017/08/30(水) 06:18:58.83ID:BT5lRn8c
■前スレ
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について10
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1498646033/

■F-35B基礎知識
短距離離陸Take off Distance 168m (STO：Short Take off mode)
最大搭載、陸上滑走168メートル(550ft)で短距離離陸が可能　(説明)※
http://2ch-ita.net/bbs/norimono/img/13725651110015.jpg

STOVLの意味（Short Take Off and Vertical Landing＝短距離離陸/垂直着陸)
・STO＝Short Take Off(短距離離陸)＝168メートル(550ft)で可能※
・VL＝Vertical Landing(垂直着陸)＝0メートルで着陸
※600ftという指摘あり

■F-35B陸上滑走路の短距離離陸(STO：Short Take Off)　<動画>
F-35B Short Takeoff from the USS Wasp
https://www.youtube.com/watch?v=sWDIsNSXK98
https://www.youtube.com/watch?v=LCyya8yf90w
https://www.youtube.com/watch?v=hO5mZxaiyUQ
https://www.youtube.com/watch?v=lu7ZUVXs6Ec
F-35B - First Sea vertical landing
https://www.youtube.com/watch?v=JBY2qQ1soRw
2017/08/31(木) 23:37:53.22ID:/Td/D2yr
>>81
真逆だぞ。
航行中の空母を
全部叩くのは無理だよ。
空軍基地はすぐに制圧されるけど。
83名無し三等兵
垢版 |
2017/08/31(木) 23:49:14.63ID:QP7MJnKb
>>82
DF-ZFとかに対抗出来るの？
中国はアメリカでは迎撃出来ないと見てるしアメリカはTHAAD積むかみたいな感じだけど
弾道ミサイルに搭載された極超音速巡航ミサイルの二段構えで射程も命中率もかなり高いよ
2017/08/31(木) 23:49:38.14ID:qWWhfTwt
>>76
滑走路復旧能力とか、仮設管制塔機能とか、地味に整備してきているゆえの『訓練』だと思うから、素直に評価してもいいんじゃね？
ただ末尾の警句はその通りだと思う

>>82
無い、の一言で済んでしまうレベル
みんなのレベルまで向上しる
2017/09/01(金) 00:05:03.13ID:jJ663J2r
>>84
波状的に弾道弾攻撃されることは想定しないの?
2017/09/01(金) 00:12:20.32ID:VRvlIXjS
>>85
同レベルで、波状的に対艦ミサイルに晒されることは想定しないの？
手数で言ったら、陸上の航空基地を沈黙させる手間と、海上の空母を沈黙させる手間と、どっちが高いと思ってるの？
事実レベルで意見違うと、初手から噛み合わなくて面倒臭い感じ。
2017/09/01(金) 00:16:09.59ID:jJ663J2r
>>86
空母を攻撃する方法は非常に限られていて、作戦行動中はほぼ無理だよ。
例外は空母どうしでやるばあい。
2017/09/01(金) 00:22:06.74ID:VRvlIXjS
>>87
いくらなんでもダメ過ぎる
君を教えてあげる役割は、いもしない誰かに譲る
2017/09/01(金) 00:27:42.70ID:jJ663J2r
>>88
ありがとう。こちらも同じ感想だ。
空母に対して中国がどれだけ苦労してるかしらべてごらん。では。
90名無し三等兵
垢版 |
2017/09/01(金) 00:33:53.01ID:T3LH0NIZ
>>89
でDF-ZFにはどうやって対抗するの？
2017/09/01(金) 00:51:25.14ID:jPF+OP66
>>86
航空機からの対艦ミサイルなら飽和攻撃しようとしても普通に空母前方に展開してるけど
気づいてないだけのステルス戦闘機Ｆ３５ーＢの網に引っかかって殲滅されるだろ
残りが航空機の迎撃網を潜り抜けて対艦ミサイル放っても、イージス艦で迎撃される
潜水艦も同様に対潜哨戒網にひっかかるだけ

空母への飽和攻撃って言ってもそんな簡単な話ではない

一方地上基地なんてオートで安全な内陸から確定方向へ弾道弾連発しとけば済む話
そのうち迎撃ミサイル尽きたり迎撃し損なったら当たる
弾道弾でたかだか３００メートルの空母狙えるなら格納庫でも掩体の入口でも
狙えるし、滑走路に穴が開いたら数時間は動けない
一時的なものであっても必要な時に動けないなら撃破されたのと同じ
繰り返されたらずっと制圧されたまま
2017/09/01(金) 00:52:03.99ID:jJ663J2r
>>90
WU-14が開発完了してるの？
WU-14は弾道弾なんだから大気圏外なら迎撃可能だよ。

あと、空母の場所がわからないとそもそも無意味でしょ。
2017/09/01(金) 00:52:39.23ID:jPF+OP66
>>90
衛星破壊しちまえば空母の位置なんてわからんよ
2017/09/01(金) 00:53:16.17ID:jJ663J2r
>>91
そうだよね。この人は、日本に空母もって欲しくない支那関係者なんだろうなとおもう。
WU-14を妙におすし。
2017/09/01(金) 01:08:10.43ID:ZSLfOX44
>>76
施設隊は、模擬の滑走路を実際に爆破し、修復する訓練を毎年実施しています。
http://kuon-amata.cocolog-nifty.com/blog/2008/07/post-8647.html

数多氏が知る限り毎年行われていたが、2014ぶりということは近年の高額装備調達の煽りで訓練費用が削られてるのかねえ？
2017/09/01(金) 01:12:17.04ID:jJ663J2r
>>95
航空機やられちゃったら、滑走路修復しても意味ないよね。
97名無し三等兵
垢版 |
2017/09/01(金) 01:18:16.98ID:T3LH0NIZ
>>91
残念だが300mの空母は狙えるから安全な内陸から弾道弾連発しとけば空母は終わりなんだよね
陸上基地と違って艦載機ごと沈没だし復活も出来ない

>>92
空母の居場所なんて最優先で把握されてるもの
世界2位の衛星保有国だし今現在どんどん増えて行ってる
しかも漁船をはじめ人海戦術は中国の十八番だから場所は確定されてるものとして行動しないと

>>93
将来的にはアメリカを超えるかもしれないのに全て破壊なんて簡単に出来る訳がない
仮に出来たとしても開戦初っ端で空母は攻撃されるので意味が無い
空母は1発当たれば艦載機ごと終わりだしね
2017/09/01(金) 01:27:44.36ID:jJ663J2r
>>97
偵察衛星ってぶっこわすと、加速度的に全部使えなくなるんだよ。
すぐにデブリだらけになって衛星は、使えなくなる。

原子力空母を漁船で追い回すんですか?世界中で。
すごいねｗ
それを米軍が漁船と思ってくれることを祈るよ。
99名無し三等兵
垢版 |
2017/09/01(金) 01:42:03.79ID:T3LH0NIZ
>>98
開戦初っ端だから壊す意味もないんだけど…
先制攻撃は中国だろうし
もちろん空母の位置情報が確定してるタイミングで仕掛けてくるだろうしね

そして君が人海戦術って日本語を知らなかったのは謝るよ
チョンだから仕方ないか…
まさか漁船で追いかけるなんて翻訳をするとはね…
そこら中に中国人の目があるって言いたかったんだ
最悪の場合は空母やその護衛の艦の乗組員にもいるかもね
2017/09/01(金) 01:43:05.66ID:ifge1Ju2
>>90
なんのために日本が今まで先進SAMと高高度迎撃用飛しょう体の研究をしてきたと思ってるの？
極超音速滑空ミサイル（DF-ZF)の迎撃は現在開発中の国産長SAMで可能になる予定だし、
いずれ護衛艦にも新艦対空誘導弾としてのせるでしょ
101名無し三等兵
垢版 |
2017/09/01(金) 01:48:45.39ID:T3LH0NIZ
>>100
既に完成された技術と可能性を天秤にかけるものでは無いと思うけど
それに安全な内陸からの弾道弾の連発だから
それで防げるなら空軍基地も余裕で防げるし
防げないなら空母も艦載機ごと沈没だしね
2017/09/01(金) 01:54:32.77ID:jJ663J2r
>>99
他国の空母に弾道弾発射してるのに、自分には撃たれないという不思議な世界にいますよね。
アメリカは空母には核攻撃で報復するといってますけど、やるんすね。まあ頑張ってください。
あと、偵察衛星は一回攻撃しちゃうと全部つぶし合うとこになるんで目が見えなくなります。
緒戦で８隻全部潰す必要があります。がんばってね。

いやーマジで人海戦術どうやってやるのか興味あるなあ。
外洋で作戦行動してる航空母艦の速度って30ノットくらいあるじゃん。
マジでいってるとはおもえない。ギャグっすかね。

>>100
弾道弾迎撃なら、スタンダードミサイルでも宇宙空間ならできそうだしなあ。
2017/09/01(金) 02:04:38.83ID:jJ663J2r
>>101
移動してる空母を飽和攻撃するのは、位置確定の問題も含めて陸上の基地より難しいのはあきらかですよね。
さらに、陸上の基地と海上の空母と二つを飽和させる必要があるということになる。
空母いっぱい作ればさらに難しいよね。

まあ人海戦術頑張ってください。泳ぐの?
104名無し三等兵
垢版 |
2017/09/01(金) 02:09:09.07ID:T3LH0NIZ
>>102
日本は核兵器持ってないけどどうやって報復攻撃するの？
もしかして日本の空母を攻撃したらアメリカが報復核攻撃してくれるの？

それと一回攻撃したら全部壊れるとか凄いね
もう過去にたくさん壊れてるけどどうして今の衛星は動いているの？
ちょっと説明して欲しいんだけどw

後8隻ってなんだ？
もしかして勝手にアメリカに攻撃する事になってるのかな？
まずはこのスレのタイトルを読もうね

やっぱり日本語は難しかったか
未だに追いかけるとかw
追いかける必要はないんだけどね
中国人が乗った船や飛行機がどれだけいるのか
もしかして太平洋には日本の空母しかいないと思ってるのかな？
105名無し三等兵
垢版 |
2017/09/01(金) 02:13:18.67ID:T3LH0NIZ
>>103
数千億円の的を数億〜数十億円位の弾道弾にいっぱい提供するとか言うのはやはり工作員だからなんだろうな
106名無し三等兵
垢版 |
2017/09/01(金) 02:17:42.70ID:jPF+OP66
>>104
普通に日米安全保障条約でアメリカとも戦争になるわけだが
先制で基地に弾道弾落下させたり空母に飽和攻撃かけてて発動されないわけないだろ
日本の空母はノリノリで沈めにかかりアメリカ空母にはビビるのか？
107名無し三等兵
垢版 |
2017/09/01(金) 02:24:30.44ID:T3LH0NIZ
>>106
もう寝るからこれで最後な
ほんとにお前は支離滅裂だな
日本の地上基地に攻撃して日本の在日米軍の基地に攻撃しないのか？
説明するのが面倒くさいからかなりかな〜り深く裏の裏の裏のそのまた裏まで読んでね
じゃおやすみ
2017/09/01(金) 02:26:28.44ID:jJ663J2r
>>104
衛星攻撃は現在相互にやらないから行われてないので、一回たがが外れちゃうと両方やり合うからだよ。
そして、低軌道で衛星が複数個割れると、ケスラーシンドロームがおこり、加速度的にぶっ壊れていくんだわ。

どのくらい低軌道衛星がもつかは攻撃密度によるけど、相互にぶっこわすからあんまり長い間持たないね。

そして、そのあとは空母はすごい有用になる。持たない理由ないよね。

だから１０隻程度運用しておけば、残存性があるからかなり防衛力になる。

あと、中国との優位性はＦ−３５Ｂにあるんだわ。この飛行機は中国にはしばらく真似ができない。
なぜなら、どこにでもいておけるんでそもそも、壊すのはほぼ不可能なタイプの退避ができる。
空母から初期に退避しておけば、ほぼ全量が残すことができる。
軽空母でも運用可能。
根タイプの飛行機を中国はｔくれないんでしばらく優位性が続く。
その間に中国の体制変革ができれば自由主義諸国としては十分。
2017/09/01(金) 02:29:46.72ID:jJ663J2r
>>107
相手間違えてない?
あと、無茶苦茶なのはあんたね。日本の空軍基地に攻撃したら自動的に米軍基地に攻撃したことになるよ。
だいたい、同じところにあるから。
だから、アメリカ軍も参戦しますって話だろ。
110名無し三等兵
垢版 |
2017/09/01(金) 02:33:44.53ID:jPF+OP66
>>107
日本の米軍基地に攻撃するならアメリカと戦争じゃん
ていうか米軍基地に攻撃してもしなくても条約によりアメリカと戦争

で君の話だとアメリカ空母に対しても弾道弾で先制飽和攻撃して撃沈するんだよな
じゃ核による報復だろ
日本が核持ってるか持ってないかと関係なく話は進むよな　
支離滅裂はお前　笑
2017/09/01(金) 02:51:42.99ID:VRvlIXjS
なんか議論が拡散してきてどうでもいい話もちらほら
改めて言っとくけど、どう頑張っても陸上基地より空母は脆弱
この異論の余地のない事実を認めなければ、空母厨はどんなに頑張っても空回りだし、空母厨どもと議論する資格もないぞ
空母厨がすべきは事実にあがらうことではなく、事実を素直に認めた上で現実的な議論をすることだ
反空母厨と対等に議論できるレベルを望む
脆弱性を素直に認めてこそ空母厨にも活路があるのにな、と真剣に思う
2017/09/01(金) 03:01:00.83ID:jPF+OP66
地上基地も脆弱だろ
方向と距離のデータさえあれば以降狙いを付ける必要もなく
安全な内陸からひたすら原始的な部類の弾道弾で
迎撃し損なうか迎撃ミサイルが尽きるまで同じように
連発し続けるだけで滑走路に穴は開き使用不可
2017/09/01(金) 03:02:36.49ID:rPmp/9DF
>>101
中国の極超音速ミサイルだけどさ、同じものを日米が作れないと思う？
少なくとも日本は島嶼防衛用高速滑空弾を作ろうとしてるようだし迎撃用のSAMも開発開始してるけど
はたして極超音速ミサイルで沈没するのはアメリカの空母なのか中国の空母なのかどちらなんだろうね
ミサイルを陸から至近距離で叩き込まれる狭い東シナ海じゃ空母に逃げ場はなく沈没確実に見えるけどｗ
2017/09/01(金) 03:06:57.80ID:VRvlIXjS
>>112
＞地上基地も脆弱だろ

当たり前の話だ
2017/09/01(金) 03:14:19.33ID:EzQBtmET
地上に配備されてる戦闘機をミサイル攻撃から守るにはやはり地下に置くしかないのかね？
バンカーでは今の巡航ミサイルの貫通弾等や高速化するミサイルの運動エネルギーで貫かれてしまうようだし
ミサイルや航空燃料を吹っ飛ばされたら滑走路みたいに数時間で修復ならぬ調達って厳しいでしょ
あとAWACSなんて大き過ぎてバンカーや地下にっていうのも難しそうだし・・・
2017/09/01(金) 03:15:51.86ID:jPF+OP66
日本はまだ島国だから弾道弾とかの話だけど大陸国の陸上基地なんかだと
普通に陸軍の地上侵攻やただの火砲で簡単に使用不可になりかねない

陸上基地が空母に比べて強靭なんていう話は大ウソ
空母と陸上基地では全く性質が違う
2017/09/01(金) 03:22:34.33ID:VRvlIXjS
>>115
バンカーの長所は、被害をその下に局限出来る事だと思う
その一発で航空基地の機能や航空機の全てが無効化されるわけじゃない
それに対して空母に対艦ミサイルが当たれば、その時点で空母も艦載機も無力化されるし、最悪損失の憂き目に遭う
2017/09/01(金) 03:26:39.81ID:jJ663J2r
>>115
Ｆ−３５Ｂなら、解くに地下におく必要は無い。分散しておけばつぶせない。
2017/09/01(金) 03:52:22.23ID:5E+2XcdO
分散したらゲリコマに警備薄いところ疲れて地上撃破云々って上でいってるけど
弾道弾や誘導ミサイルで撃破されるのとどっちがいいんだろう
2017/09/01(金) 03:53:39.30ID:5E+2XcdO
>>117
クラスター型の弾道弾頭だと地上に落ちてくる時点でバラバラになって質量攻撃してくる件
2017/09/01(金) 04:00:08.98ID:nwdzrKEF
>>87
空母それも甲板も舷側も防御がないに等しい脆弱な軽空母など殺すのはチャイナの戦力あれば簡単だよ
航空攻撃でドンパチやって護衛艦艇が対空戦闘で手一杯になり水中に対する聞き耳が利かない状況にしておいて
潜水艦で仕留めるだけのお仕事だよ
いずも級ベースの軽空母なんて長魚雷一発で轟沈だろうね
少なくとも足を止めればあとは空と海中とから嬲り殺し

まだしもニミッツ級みたいに飛行甲板に巡航ミサイルの直撃数発喰らってもその下にまで被害が及ばないだけの
強靭な装甲がある巨大空母なら何とか乗り切れるかも知れんが復元性の問題で飛行甲板を重装甲にできない軽空母じゃ
話にならない

だから軽空母は駄目なのよ、少なくとも空軍か正規空母のエアカバーがないエリアで有事には備えられない
むしろ軽空母なんて敵からは良い鴨になるだけだ

早期警戒能力も貧弱だしCAPさえ常時滞空させておけるだけの戦闘機の機数がないんだから話にならない
F-35BのレーダーでAEW代わりってギャグ？
滞空させておけないで飛行甲板や格納庫にある戦闘機のレーダーでどうやってAEWの代わりやらせる気だ？
2017/09/01(金) 04:01:39.19ID:VRvlIXjS
>>120
そのクラスター型の弾道弾だと、地上駐機の有象無象は全滅だね
散々言われている批判だし、空自は猛省すべきだと思うよ
ただその場合、バンカー下の機体は間違いなく残る
沖縄・九州地区の空自基地にバンカーを、という我が主張にご賛同下さい
2017/09/01(金) 04:04:44.09ID:5E+2XcdO
ぶっちゃけバンカーとF-35B無駄論は択一じゃないとおもう
自分的にはどっちもやっておくべきことかと
2017/09/01(金) 04:10:14.80ID:jJ663J2r
>>119
支那がゲリコマを広範囲に日本で展開するのはさすがに難しいだろ。
すぐに海上封鎖になるし。
2017/09/01(金) 04:11:57.96ID:jJ663J2r
>>121
Ｆ−３５Ｂは空母に置いておく必要ないんだよ。そういう意味では、Ｆ−３５Ｂの運用範囲を広げるのが
ミニ空母で、Ｆ−３５Ｂが広域に展開できればエアカバーはできるんで、支那の侵略を防げちゃうんだわ。
2017/09/01(金) 04:12:37.14ID:jJ663J2r
>>123
そのとおりだぜ。

そういう意味で、Ｆ−３５Ｂが無駄だと言ってるやつはたぶん工作員。
2017/09/01(金) 04:28:34.92ID:VRvlIXjS
>>125
仮に自衛隊がF-35Bを導入する場合、軽空母（いずも型）や揚陸艦（未知）や陸上基地で、シームレスな運用になると思う
陸上基地の耐熱性は簡単な話じゃないけどね
国内の攻撃空母導入論議が簡単じゃないからこそ、そういう運用になると思う
2017/09/01(金) 04:35:39.09ID:nwdzrKEF
>>125
> Ｆ−３５Ｂは空母に置いておく必要ないんだよ。そういう意味では、Ｆ−３５Ｂの運用範囲を広げるのが
> ミニ空母で、Ｆ−３５Ｂが広域に展開できればエアカバーはできるんで、支那の侵略を防げちゃうんだわ。

はいはい、F-35B厨ご自慢の脆弱で防御力ゼロの地上分散配備ですか
戦闘機なんてデリケートでバズーカはおろか小銃弾でも喰らえば飛行できなくなるんですけど

まさか本気でF-35Bの所在を地上で隠蔽できるなんて思ってないよね
離発着訓練すれば素人にも一発でわかる（今ならYoutubeに「すげーっ、F-35B発進だぁ」って動画投稿されちゃう）し
そもそもあんな大型戦闘機をどこに隠して弾薬や燃料をどうやって保存する気かな？
その建設やF-35B配備を敵の偵察衛星からどうやって隠せると思ってるのかな？
敵からの奇襲攻撃による突然の開戦にそなえてF-35Bの搭乗員や整備員をどうやって常時待機させる気かな？

それにそのF-35Bの秘密基地だけがF-35A用の基地のように敵の先制奇襲攻撃をなぜ喰らわずに済むのかな？
なぜF-35Aは全滅するのに地上のF-35Bだけが敵の先制攻撃から生き残れるのかな？

繰り返すがF-35Bの隠蔽など日本みたいに航空基地に適した場所が地形的に極めて限られている国では不可能だよ
あんな大型戦闘機とそのための支援機材１式に燃料・弾薬の貯蔵設備の建設を衛星から隠し通せるなんて夢物語
しかも有事を想定した緊急発進訓練したら一発で一般人にも発覚してYoutubeや２ちゃんで祭りになるだけ
2017/09/01(金) 04:44:05.88ID:jPF+OP66
>>121
またこれか

航空攻撃でドンパチ自体が無理
空母群の前方数百キロにＦ３５が展開してても中国側はその存在も分からない
まずこの迎撃網にひっかかって叩き落とされるので攻撃地点にたどり着けない
実際展開してなくても展開してるか否かも敵には分からないので
展開していると想定しなければならず攻撃発起自体そんなに簡単なわけがない

潜水艦で刺すと言っても潜水艦は２０ノット程度の基本的に低速
一体何隻程度が空母の位置が分かったとして攻撃に就けるのか
高速で機動されてたら置いていかれる
同じように高速で移動すれば音たてまくって普通に発見される
そして潜水艦から対潜哨戒ヘリがいるのかいないのかもわからない
迂闊な行動は自殺行為
これもそんなに簡単な話でもない

それと軽空母って言っても正規空母並みの機数を単に軽空母複数で
分散運用するだけの話だから、複数艦がまとまって行動すれば
上空に常時１機とかそんな話にもならない
2017/09/01(金) 04:55:44.16ID:jPF+OP66
そんな航空隊の大編隊が離陸して空母の方向に向かってきたらまず
そいつらが攻撃地点にたどり着く前に周囲に怪しい潜水艦が居たら沈めますって
ぼさっとイージス艦の対空戦闘任せにして飽和攻撃食らうに任せる
そんなアホな軍隊はない
2017/09/01(金) 05:06:06.61ID:3wyplm8/
>>93
中国は地球観測衛星１００基体制とか目指してどんどん打ち上げ中
たくさん打ち上げれば、多少やられてもまだまだ残るって考えなんでしょう

>>98　>>108
宇宙空間は立体的に広がってるのでなかなか当たらない
また、太陽同期軌道より低い低軌道を飛ぶ場合、デブリは空気抵抗でどんどん消えていく
2017/09/01(金) 05:12:51.69ID:3wyplm8/
>>124
開戦時期を中国が主体的に選べる場合どうにでもなるでしょ？
中国から毎年数百万単位で観光客が来てるんだし、
偶然開戦時期にあわせて特殊部隊がツアー客として飛行機で旅行にきたり、豪華客船で旅行にくるとかあり得る

また、偽装貨物船とか利用しても上陸とかもありうる
2017/09/01(金) 05:55:01.63ID:QUcRpQy2
小銃弾にも耐えられない自走砲より、コンクリートで固められた砲台の方が「脆弱」なように
クラスター爆弾の小爆弾にも耐えられないTELより、至近核爆発すら想定したミサイルサイロの方が「脆弱」なように
対艦ミサイル数発にも耐えられない空母より、大量のアスファルトとコンクリートから成る陸上基地の方が「脆弱」だろ
2017/09/01(金) 06:04:43.68ID:QUcRpQy2
>>131
衛星なんざ20年前にMIRACLで実証されたように、とっくに実用化されたレベルの低出力レーザーを利用して炙ればへっちゃらさ

>>119
たとえばスウェーデンは、分散基地へのゲリラ攻撃への対処部隊ももってたみたいだね
日本も有事になれば現地の普通科連隊から部隊を抽出して防護にあたらせればいいのでは
2017/09/01(金) 06:20:58.07ID:/t1zcWlg
>>128
今の自衛隊では防ぎようのない開戦初日の弾道弾攻撃や巡航ミサイル攻撃をしのげればいいんだよ
国内に侵入したゲリコマによる破壊活動はそれらよりもはるかに難しい

ぶっちゃけ国内の警察や陸自相手にかいくぐって隠匿したF-35Bみつけて地上撃破するほうが
はるかに難しい
それくらい治安はいいし警戒網はあるしそれなりに兵力があるのが日本
2017/09/01(金) 06:25:36.28ID:/t1zcWlg
>>132
本当にきな臭くなったら日本自体が中国路線止めちゃうし一次在住中国人退去させる
そんな友好ニコニコの間隙塗って開戦ゲリラ攻撃したら世界全体から中国が嫌われる
2017/09/01(金) 06:27:33.33ID:3wyplm8/
ロシアが、グルジアやウクライナへの特殊部隊投入で大成功したみたいだし、
当然中国もその事例を研究して、特殊部隊での戦術を研究して実戦投入してくるでしょう

航空機の撃破、防空網やSSMの破壊、潜水艦や防空艦の破壊、弾薬庫の爆破、
電力・通信等のインフラの破壊等、スパイ・特殊部隊が行う可能性は高い

また特殊部隊が利用可能な装備に最近はドローンが加わった
2017/09/01(金) 06:44:58.70ID:/t1zcWlg
そういうことが当たり前になると開戦近しってなったら
そこらじゅう厳戒態勢になるという話
まず沖縄県に中国国籍の人は入島禁止くらいはする
2017/09/01(金) 06:49:08.37ID:QUcRpQy2
陸上国境跨いだ侵攻作戦や、民族問題をも背景にほぼ戦闘なく行われた占領作戦を、何百kmの海の彼方にある島国の軍事組織との対決に重ね合わせるほど中国もバカじゃないだろ
2017/09/01(金) 06:51:38.57ID:/t1zcWlg
名に積んでるかわからないトラックやバスに分乗した謎の中国人集団を
警察がそのまま検問せずにスルーするとは到底思えん
停止守らなかったらそれこそ撃たれても仕方のない話
今ですらよく盗難車載せてたのがばれてつかまってるのに
2017/09/01(金) 08:33:02.19ID:Cs7TtSn8
>>131
米空軍がスペースプレーンを1年以上にわたり飛ばして飛行テストしてるし将来的には対空レーザーで
監視衛星を直接潰していく戦術みたいだから開戦したら100機体制でも200機体制でも中国の全ての衛星は
結局は完全に無力化されそうだよ

日本もこれに協力するために宇宙監視部隊を創設する予定なわけだし、おそらく極超音速弾道ミサイルも
この方法でニア・スペースで弾道ミサイルから弾頭が分離する前の段階で破壊可能になるかと
2017/09/01(金) 08:43:07.66ID:pXdhl0zD
概算要求にドローグ式の空中給油機導入の予算入ったね
2017/09/01(金) 11:00:15.44ID:jJ663J2r
>>141
そうだね。レーザー攻撃に衛星はすごく脆弱だ。すぐ潰されるわ。
つう事は、開戦初期の攻撃をしのげば、空母は無敵になるな。

やはり、Ｆ−３５Ｂと軽空母は対中国抑止力になるわ。
2017/09/01(金) 12:01:32.46ID:j3QPh8sv
>>143
んじゃ寄港してるとこ狙われたら終わりだねえ
2017/09/01(金) 12:03:06.71ID:j3QPh8sv
まあ、ブーメランを投げ合ってるだけのレスがずっと続いてること
2017/09/01(金) 12:40:51.39ID:/HJ/gHxn
>>144
全部寄港してないとむりだよね。
2017/09/01(金) 12:51:32.04ID:j3QPh8sv
>>146
全部って何隻？
2017/09/01(金) 12:56:43.65ID:j3QPh8sv
総数で航空戦力のメインは空自の機体だからお金かけるならそっちだわ
空母の機体だけでなんとかなるとかのたまうなら空自の戦闘機なんか全部無駄、全廃しろっつーことかねえ
2017/09/01(金) 13:04:07.65ID:3oaEH+0N
>>148
空自の機体も全部Ｆ−３５Ｂにした方が残存性が高くなっていいと思う。
滑走路がまったくいらないし、ちょうど北欧や韓国で道路を滑走路に使うということが
冷戦期に大々的に行われ今も残ってるけど、あれ以上のことがＦ−３５Ｂではできる。
それに、くわえて、Ｆ−３５Ｂは空母でも運用できるので、
敵地攻撃能力も付与できる。
2017/09/01(金) 13:08:30.09ID:pc/A9PGO
>>141
その意見には賛成だ

中国が軍事的な面で押すためには、絶対的に航空戦力、艦隊戦力、兵站補給力、核戦力が不足してるわけだ
その上で押すのであれば、水面下での衛星、ネットワーク、ハッキング戦を中心とした戦いの比重が大きくなる。

中国は核含む正面戦力でこと構えられないなら、そりゃ水面下で衛星、ネットワークなどの攻防が主戦場だろうと。
そういう電子ネットワーク戦という一種の非相対戦が主戦場になったら、中国の衛星をぶっ壊すのは有効な手段だ。

そしてそういう状況になったら、中国は衛星破壊攻撃に対する対抗手段はない。中国は衛星破壊などの意欲を表明してるけど、中国自体が衛星破壊攻撃力、衛星防衛力どちらでもアメリカに大きく遅れを取ってんだよね
2017/09/01(金) 13:15:38.44ID:j3QPh8sv
>>149
Bは爆弾の搭載能力が低いから取り沙汰されてる類いの敵地攻撃任務には不向きだぞ
2017/09/01(金) 13:25:46.79ID:pc/A9PGO
中国は究極的に核戦力、航空戦力、SIGINT戦力、ネットワーク戦力全部で決定的に不利なんだよね。

ここで核やその他正面戦力で十分な優位性を構築できてれば違うが、構築できてない不利な状況で積極的な核、ASBM、グライダーミサイルによる戦術戦略兵器を専守防衛という言葉と矛盾した即時投入で防戦すると言ってる。
専守防衛といいつつ内実は積極投入体制になりつつある。


これに対抗するならば脆弱なSIGINT＋衛星戦力を破壊することが、正面決戦を避けつつ相手を封じ込められる戦術になるから有効ってなるよね

ロシアもそうであったが、弱い前提で多数の正面戦力、中国でいえば艦隊の枠割は究極的に防波堤で
この防御の元核を投入して、その混乱で正面戦力を即投入して制圧できるようなスタイルのドクトリンを組んでる

が衛星その他が脆弱だからそっちを潰せばよく、広大なロシアの通信衛星網の完全無力化は難しかったが
中国はそういう衛星やレーダーネットワークシステムが地球の一点に集中しつつ
ロシアよりも衛星の通信手段に偏重的に依存してる。
そして衛星攻撃能力の保有は望んでてもたいした戦力はもってない。衛星防衛能力もない

なら脆弱で偏重的な衛星破壊で潰せばよく、たいして日米はMDなど衛星防衛や攻撃に繋げれる戦力を持ってるから
SM3をソフト改修するだけでも衛星攻撃兵器になってしまう。よしんばSM3が使えなくても、MD用のインフラの改修等で衛星攻撃力を安価に保有できる

そして政治的には衛星破壊措置の対抗は水面下での静かな戦いをイメージさせ、正面決戦のイメージを持たせないから有効であり、これは余計な政治的な全面対決を日米中国民に抱かせず
無駄な住民衝突が発生しないから、政治負担もすくなく、経済衝突も起こさないから有効なんだよな
2017/09/01(金) 13:27:04.94ID:j3QPh8sv
追加で言うと、敵地攻撃能力が必要になるのが2〜3年内かもしれないのに10年以上先にならんと戦力化できん代物に期待を寄せるのはどうかと思うよ
2017/09/01(金) 13:38:41.15ID:Cs7TtSn8
>>151
F-2「僕が・・・」
2017/09/01(金) 13:55:33.19ID:U2+ZlYsw
>>154
空自にエスコートジャマーも対レーダーミサイルもないから危険、諦めろ
2017/09/01(金) 14:04:51.85ID:pc/A9PGO
中国戦力

核　
・米ロ監視下で用意に安易に玉数を増やせない、現段階で米ロ1万発級にたいして、中国は300発代で手数が足りない。
・尚300発程度の核弾頭では、米ロに向ける核としては数不足で、米ロを無視して東ア周辺国の主力基地の7-8割をやっとこ無力化できる程度。MDは計算外
・MDを計算に入れると中国の核全弾は日本を降伏させることはできるが、基地半分を無力化するのがやっとこ
・そもそもプルトニウム製造＋供給力が決定的に足りなく、この技術は日米欧露が専有して技術支援をしてなく、古い製造インフラなので大規模供給力がない。
中国のプルトニウム製造、ウラン濃縮力は低く、このせいでたくさんの原発を維持できないため、原発依存度が低いのだ
・兵器用プルトニウム1.8トン（180-300発）、濃縮ウラン16トンを保有し、ウラン採掘量800トン（プルトニウム8トンないし濃縮ウラン100トン分）
プルトニウム、ウラン製造力はこのウラン供給量を超える規模でなく、プルトニウム製造力は年間1トンも稼げれば十分だろう。
中国は米ロ級とは言わなくても、今の10倍の核弾頭を持つには20年かかり、米ロはその間にいくらでも牽制、阻止が可能である。

現段階ではウラン供給力、プルトニウム製造力、プルトニウム製造技術の都合で大規模な核戦力は保有できない。
核の母数と生産量の少なさで、製造合戦は時間がかかって、米ロが封じ込めれる

ついでにICBMの技術、生産力も足りてなく、核も含め本気でやると軍予算の半分持ってくから予算目処がない
中国は英仏のような限定的な核戦力しかもってない。
2017/09/01(金) 14:13:44.41ID:pc/A9PGO
通常戦力

・航空力はエンジンコア技術、エンジン供給生産力諸々が糞で、ソ連ロシア同様潤沢なエンジン供給ができず、機体が1000機だろうが、2000機だろうが
500機体制の稼働量しか獲得できていない。この稼働量（500機×80％の稼働量＝75000ソーティ）は広い中国の警戒、哨戒分に不足
そのくせレーダーネットワークが脆弱なため、戦闘機の哨戒負担を増やしてる。
このネットワーク、レーダー、稼働不足が絶対的なネックとなってるため、弱い質以前に動かない、動けない空軍は相手にならない

・陸戦力は広い中国において、潜在的な治安維持、分裂阻止という任務をにない、そのため非効率的な配置であり
また広い中国で効果的な防衛を行うための機動力、兵站力などが不足してる
これがネックとなっってるため、正面戦力規模分の働きができず不十分である。
現実的には2-3正面に戦力が分裂する配置でありながら、各1個の地方団は戦力総数も兵站力も不足してる。
物資と内実の規模は少ないため、最低限の防御行動しかできず航空軍同様の状況になってる

・海軍はまだマシな方で、打撃力は足りないが、防御として考えれば何とかなる。
今の課題は莫大な艦艇を持ってても、保有する150隻規模のコルベット以上の艦艇は40％も稼働しない状況なので、稼働率を上げることは急務

兵站不足、稼働率不足で陸海空の内実は数不足で数不足以前に戦力を維持する兵站力、整備力、インフラ力が足りない。
中国は規模はどうだろうが、兵力を維持するインフラは日本の2-2.5倍しかもってない。中国は日本3倍の戦力を稼働させることは難しいのに
日本数倍、低く見ても4倍の範囲を守らないといけないのだ

その脆弱で動かない正面戦力だから核に依存するが核の数と製造力は全く足りてない。
2017/09/01(金) 14:26:25.60ID:j3QPh8sv
>>155
敵地攻撃能力を取り沙汰するならまずそこからなのに、Bや軽空母を言う人って何を考えてんだろって気分
陸上基地の被弾にしたって現実陸上機しかないわけだからMDに復旧能力に力をいれるのが先決だろうに、陸上基地を否定するのはなんでやろうね？空母のためなら殺られてしまえば良いって感覚しかみえんよ
2017/09/01(金) 14:42:39.80ID:jPF+OP66
日本の国土で空母がないのは艦隊として片手落ち
艦載機が艦隊の最前衛に展開しその迎撃網を突破した残存機を対空砲火で迎撃する
２段構えだから艦隊が航空飽和攻撃も比較的楽に耐えられるのであって艦隊に空母
もないならますます艦隊は飽和攻撃に脆弱になるだけ
逆に敵艦隊に対しては航空機と艦船から飽和攻撃を浴びせられる
空母がいるといないでは迎撃・攻撃ともに大違いなんだわ

地上基地だけでひたすら地上機を増勢するだけでいいって言ってる奴は
艦隊を地上基地周辺だけに貼り付けてその中だけで活動しろと言ってるに等しい
しかも空自は空自で列島そのものへの接近阻止という別の大きな仕事があるんだから
海自艦隊が少し列島から離れようとするならそうそう構ってられない

大陸の国だったら艦隊は沿岸の警備が主な仕事
陸に張り付いてるのが当たり前なんだから地上機だけ増勢すりゃいいし
むしろ内陸へ向かって多数の基地を配置せにゃならん

だけど日本は島国で陸地の縦深なんてない、シーレーンだけ長い
だったら海そのものに洋上基地＝空母置かないとな
2017/09/01(金) 15:01:47.85ID:3oaEH+0N
>>159
まったくその通り。
Ｆ−３５Ｂを持たなくていいといってるのは、日本に反撃能力を持って欲しくない支那系工作員だと思う。

>>151
Ｆ−３５Ｂは残存性が高いから採用するべきなんであって、爆弾搭載については、外部につけるてもある。
０か１かの選択であって、どんなに強固なバンカーを作ってもやられてしまう空軍機は最初から選択肢にない。

>>155
対レーダーミサイルは、比較的容易だし、Ｆ−３５Ｂは、ステルスだからもともと侵攻攻撃能力が高い。
2017/09/01(金) 15:58:36.43ID:j3QPh8sv
＞爆弾搭載については、外部につけるてもある。

圧倒的航空優勢を握っとかないとF-2に爆弾と同じ
2017/09/01(金) 16:01:50.05ID:j3QPh8sv
どのみち滑走路やられたら補給もままならず、F-35Bも枯死
2017/09/01(金) 16:03:20.42ID:j3QPh8sv
まあ陸上基地を蔑ろにしたい連中は工作員やろ
2017/09/01(金) 16:08:53.60ID:j3QPh8sv
どっちにしろ陸上基地への被害を防げない=市民の被害を防げないだから、坑戦断念になりかねないんだがね
165名無し三等兵
垢版 |
2017/09/01(金) 16:24:42.39ID:jPF+OP66
>>164
日本は突然一方的に攻撃受けて市民を殺されててヘラヘラ笑って抗戦断念する国なんか？
2017/09/01(金) 16:45:41.72ID:BksZWhKq
>>165
そうだよ、人命優先の判断をせざるを得なくなるよマスコミのせいで
2017/09/01(金) 17:05:47.35ID:jPF+OP66
>>166
敵が一方的に攻撃してきてるのに戦わざるを得ない
抵抗しようがしまいが攻撃は受けるわけ、何もせず全部殺されるんか？

むしろマスコミは逆に鬼畜中国を完全粉砕すべしとか言い出して
国内で一気に世論が極端に走って停戦不可能な状態になるかも知れんがな

中国の期待するようになるとは限らないわ
2017/09/01(金) 17:06:47.18ID:3oaEH+0N
>>166
マスゴミに騙される国民が馬鹿なんだけどね。

フェイクニュース専門誌の朝日新聞をボイコットして、ｔｂｓを電波の競争入札で廃局にし、
ＮＨＫを除鮮すると同時に、憲法改正で九条二項の削除だな。
2017/09/01(金) 17:08:00.63ID:3oaEH+0N
>>167
まあ、反撃はする必要があるだけどさ、敵基地攻撃能力って、現状Ｆ−１５による空爆くらいしかないので、
すごく限定的。

はやく対レーダーミサイルや、巡航ミサイル導入しないと不味い。
2017/09/01(金) 18:55:35.91ID:G21osyqT
>>169
F-15Jのことなら無誘導な爆弾しか落とせないでよ…
F-2改修型ならなんとかターゲティング能力あるけど所詮第4世代機なので防空システムのある敵地に突っ込ませるのは物凄く危険

今のところ対地攻撃全般はステルスのF-35Aに任せるのがベストというか敵地にSAMがある限りF-35以外の投入は損失覚悟の投入になるだろうし
巡航ミサイル導入するにしても必要になる目標の位置情報取得も全部F-35任せになるだろうしF-35への期待感と負担がすごいなこれ…
2017/09/01(金) 19:04:27.80ID:3wyplm8/
ステルス機っていっても、高性能地上レーダーや防空艦の高性能艦載レーダーなら探知可能では？
空戦時に敵戦闘機のレーダーに見つかりにくいってだけで
2017/09/01(金) 19:20:19.10ID:xtYyQzoy
>>171
レーダー波から驚異判定。
姿勢からルート選定までやって、レーダー波の反射制御して探知をアクティブに逃れるみたい。
2017/09/01(金) 19:21:24.34ID:pXdhl0zD
>>171
可能といっても探知距離は落ちる。というか戦闘機のレーダーでも近づいたら探知できる。
北朝鮮にそんな密度のSAMやレーダーサイトがあるとは思えない
2017/09/01(金) 19:22:35.61ID:G21osyqT
>>171
程度の問題かな
例えば非ステルス機が500km先から発見されるのに対して
ステルス機が発見されるのは50kmとすると
非ステルス機よりも450km,分ステルス機は安全って感じで（もちろんその50kmに近づくとステルス機といえど危険だけど）
2017/09/01(金) 19:22:55.95ID:pXdhl0zD
>>172
スゴイな。機体制御は自動化されているのか？
2017/09/01(金) 19:23:04.97ID:SZ0bGYnR
中国で上げてる衛星を把握して有事と同時にこれらを宇宙で抹殺するというのはどうか
2017/09/01(金) 19:49:05.33ID:3oaEH+0N
>>170
Ｆ−３５Ａって戦力化されたの？
2017/09/01(金) 20:06:38.14ID:SZ0bGYnR
三沢に4機あるんじゃなかったっけ？
まだアメリカで訓練中？

ライセンス生産機は2機ぐらい？
2017/09/01(金) 20:54:32.54ID:3oaEH+0N
>>178
北朝鮮がやる気なら最初に狙う可能性が高いけどな>三沢

まあ残ったのでやるしかないが。
2017/09/01(金) 21:19:31.08ID:f/jJoZ7/
空自か海自かは分からんがＢを持つことは、残存性やシナに対しては効果が有るのは明白だろ
後はＡとの機数のバランスだけが課題
空母を持って乗せるかどうかは１隻作って運用すれば結果は出るだろう
2017/09/01(金) 21:31:21.89ID:3oaEH+0N
>>180
支那工作員がすごいいやがってるから､効果明白だな。
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