【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について11 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 06:18:58.83

■前スレ
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について10
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1498646033/

■F-35B基礎知識
短距離離陸Take off Distance 168m (STO：Short Take off mode)
最大搭載、陸上滑走168メートル(550ft)で短距離離陸が可能　(説明)※
http://2ch-ita.net/bbs/norimono/img/13725651110015.jpg

STOVLの意味（Short Take Off and Vertical Landing＝短距離離陸/垂直着陸)
・STO＝Short Take Off(短距離離陸)＝168メートル(550ft)で可能※
・VL＝Vertical Landing(垂直着陸)＝0メートルで着陸
※600ftという指摘あり

■F-35B陸上滑走路の短距離離陸(STO：Short Take Off)　<動画>
F-35B Short Takeoff from the USS Wasp
https://www.youtube.com/watch?v=sWDIsNSXK98
https://www.youtube.com/watch?v=LCyya8yf90w
https://www.youtube.com/watch?v=hO5mZxaiyUQ
https://www.youtube.com/watch?v=lu7ZUVXs6Ec
F-35B - First Sea vertical landing
https://www.youtube.com/watch?v=JBY2qQ1soRw

**名無し三等兵** · 2017/11/01(水) 15:13:15.87

>>882
イージス艦のミサイル発射装置VLSは1秒に1発ペースでミサイルを発射出来ます。
そしてSM-2の射程距離は約120kmで速度はマッハ３ですが、海面ギリギリを音速で飛んでくる対艦ミサイルの場合は迎撃可能距離は約40kmになりますので着弾まで約120秒です。
初弾を撃ってから40km先の目標までおよそ40秒で到達するので、その間イージス艦はひたすらVLSからSM-2を吐き出し続けます。その数は単純計算で40発です。

**名無し三等兵** · 2017/11/01(水) 15:17:49.67

中間誘導は慣性誘導で飛翔中のミサイルを常時コントロールする必要は無い
40秒経過して目標１を撃墜した時点で飛翔中のSM-2にイルミネーターリンクをしてロックオンして迎撃し、目標２を撃墜したらまた違う飛翔中のSM-2を誘導して撃墜する。
これをひたすら瞬時にかつ繰り返し行えるだけの演算システムと処理システムこそがイージスシステムの構造であり本領

**名無し三等兵** · 2017/11/01(水) 16:42:18.86

戦艦による艦隊決戦で戦争の勝敗が決する時代はとっくに終わった。航空機とミサイルの発達により海軍は最早「戦力外」の存在になっている。

日本は「海軍力だけは中国に勝っているので中国にも勝てる！」と思っている人が多いが、そんな事はない。
戦闘機やミサイルを無視して海軍力だけ比べるなんてナンセンス。日露戦争レベルの時代遅れな戦術観であると言わざるを得ません。

海軍がなくても地上からのミサイル攻撃だけで米第七艦隊すら撃退できる。国防に海軍力は必ずしも必要ではない。逆に海軍力が強ければ国を守れるわけでもない。
中国の海軍力が弱かったのは必要ないからで、国防に最重要のミサイル技術の開発にリソースを費やしていたから。
海上自衛隊は国防の役には立たない。国防において本当に必要なのはミサイルだ。
自衛隊は本当に必要な長距離巡航ミサイル・弾道ミサイルを持たず、モノカルチャーの様に役立たずの海軍力でお茶を濁してアメリカに依存する構造になっている。
自衛隊は尖閣諸島での限定的な局地戦であっても中国に勝てない。
アメリカでさえ中国と戦うには12隻の空母全てを投入する必要があるだろうが、対艦弾道ミサイルを持ち、全てのイージス艦を沈めるに足る10,000発以上のミサイルを保有する中国相手では全滅の恐れがある。
アメリカはそんなリスクを犯さない。アメリカですら中国には勝てないのです。

今後、ミサイル技術が普及すると小国でもアメリカの空母打撃群に対抗できるようになるかも知れない。
そうなったらアメリカは空母を必要としない長距離飛行可能なステルス無人攻撃機などを開発しなければ世界の覇権を失ってしまうのではなかろうか？

**名無し三等兵** · 2017/11/01(水) 17:10:18.60

>>884
飛翔中のSM-2の最終誘導にイルミネーターを効率よく割り当てられるかどうかが運用の鍵になるのは確かだが、
アスロックやハープン用にもVLS発射管を割り当ててるせいでアーレイバーグ級サイズのイージス艦がスタンダードミサイルに割けるのは35発程度という物理的な問題も出てくるな。
護衛艦隊防空艦と艦隊戦用と更にカリアゲ弾道ミサイル迎撃用を別々に運用するにはイージス艦の数が足りない。

**名無し三等兵** · 2017/11/01(水) 18:39:42.64

NIFC-CAの開発は艦隊の半径300kmの防空網構築を実現した
すなわち並の対艦ミサイルや巡航ミサイルでは着弾10分前には探知され迎撃されると言うことだ

**名無し三等兵** · 2017/11/01(水) 18:45:26.54

>>886
少なくともハープーンはVLSに搭載していない
というか、そもそも搭載出来ない
日本のDDの搭載数からすると96セル中、アスロックは16発程度で残りの80セルをスタンダードミサイルとトマホークで分けてる計算になる
陸上攻撃任務に就いてなければ少なくとも半数以上がスタンダードミサイルだろうよ

**名無し三等兵** · 2017/11/01(水) 19:06:02.71

おおいSM-3とトマホークは検討中の段階だぞ。

**名無し三等兵** · 2017/11/01(水) 20:41:35.18

>>885
そんな中国がどうして遼寧とかウクライナの中古空母を保有するんだろ？
ランニングコストだけでもそのリソースを食ってしまうし、
改革開放からネコを被りつづけた外交努力が無駄になって、特に日本の９条原理主義者、中国無害論者の言い分を台無しにしてしまっている。

**名無し三等兵** · 2017/11/01(水) 22:57:49.86

>>890
そりゃ空母は大国の証だからだろ
空母打撃群を無効化出来る巡航ミサイル飽和攻撃を出来ない軍事的小国に対しては絶大なプレッシャーを与えられる
日本の仮想敵国たる中国にはアメリカの空母打撃群ですら無力化する飽和攻撃には十分な大量の長距離巡航ミサイルがある
そして中国の仮想敵国の中の一つの日本に空母打撃群を無効化できる大量の長距離巡航ミサイルはあるか？

**名無し三等兵** · 2017/11/01(水) 23:25:24.84

>>891
必ずしも長距離である必要性は感じない。
周りの防空艦は海中から。
残った空母はASM-2+ASM-3＋魚雷で終了。

**名無し三等兵** · 2017/11/01(水) 23:29:29.70

F-35Bよりも各地の離島に空港というか空自駐屯地を整備した方が余程安上がり。
特に下地島辺りなんて最適なんじゃないの？
ナチ曽根も言った通り、日本は「不沈空母」なんだからそれを生かさない手はないかと。

アメちゃんみたいに出張興行しないんだから
せいぜいいぶきレベルでいいでしょ？F-35Bって。
空母は維持費が半端ないし。

**名無し三等兵** · 2017/11/01(水) 23:31:20.51

２０１５年にフロリダ沖で行なわれた戦闘演習で、フランスの小型原子力潜水艦「サフィール」が、幾重もの防御網をすり抜け、米空母「セオドア・ルーズベルト」及び護衛艦艇の半数を「撃沈」した。
他の海軍演習でも、ディーゼル電気推進の旧式潜水艦でさえ空母に勝利している。

１９８０年代初頭以来、現実の戦闘をシミュレートすることを意図した軍事演習において、米国や英国の空母は少なくとも１４回は撃沈している、と複数のシンクタンクや、各国海軍、メディア報道は指摘する。
米海軍は演習の報告書を機密指定しているため、正確な合計は不明だ。

防衛アナリストで韓国の慶煕大学教授でもあるロジャー・トンプソン氏は、中国、ロシア、イランを含む米国の仮想敵国が近年開発している強力な対艦兵器群により、空母の脆弱性は高まっているという。

こうした新たな兵器としては、中国の「東風２１」のような地上配備型の対艦弾道ミサイルなどがある。
射程距離は１１００マイル（１７７０キロ）、音速の１０倍で飛行するとされている。
またロシアと中国の一部の潜水艦は、遠方から精密誘導巡航ミサイルを一斉発射することができ、空母艦隊の対ミサイル防衛網を圧倒する可能性がある。

２０１５年、ランド・コーポレーションによる報告書「米国水上艦艇に対する中国の脅威」では、武力衝突が発生した場合、「米軍の空母にとってのリスクは大きく、それは増大しつつある」と結論づけた。

「一片の疑いもなく、空母は単なる標的にすぎない」。１９６６年から１９８６年まで米国防長官の下で働き、国防アナリストとして米軍の兵器調達について批判的なピエール・スプレー氏はそう断言する。

**名無し三等兵** · 2017/11/02(木) 00:00:54.51

スターソード　サフィール！

**名無し三等兵** · 2017/11/02(木) 01:15:52.29

『悪魔の道具　これがテクノロジー犯罪機器だ（写真付き）』
https://ameblo.jp/sync-one4all/entry-12307484098.html

『ラスベガス銃乱射事件はマインドコントロール下の出来事か』
https://ameblo.jp/sync-one4all/entry-12319374687.html

ブログ『集団ストーカー、テクノロジー犯罪。マインドコントロールで刑務所へ入れられた私』
http://ameblo.jp/sync-one4all/entry-12273284481.html

**名無し三等兵** · 2017/11/02(木) 03:47:21.94

>>892
単細胞すぎて笑うわw
南シナ海の島々には戦闘機が配備されてるんだが、コイツらを使って海上封鎖されたらどうするの？
シーレーンの喉元を押さえられることになるんだが？

**名無し三等兵** · 2017/11/02(木) 06:24:27.22

>>891
より着弾の早い弾道ミサイルなら

**名無し三等兵** · 2017/11/02(木) 12:24:25.23

>>897
南シナ海の無数の地上基地と大陸の戦闘機群との連携に対して空母で挑むのは愚かとしか言えない
南シナ海は捨てて機雷で埋め尽くし海上封鎖をしたあとに抜けてきた潜水艦に対して警戒すれば良いだけの話

**名無し三等兵** · 2017/11/02(木) 12:52:06.78

>>899
フィリピンにATACMSを持ち込めば南沙諸島は片付く。

**名無し三等兵** · 2017/11/02(木) 12:53:10.12

そうだよそれそれ！
俺の言った通りだろ？(何故か力説

**名無し三等兵** · 2017/11/02(木) 21:42:20.75

南シナ海を封鎖されて一番困るのは当の中国。
日本は太平洋を迂回すればいいだけ。

**名無し三等兵** · 2017/11/02(木) 22:43:54.21

シーレーン防衛に艦載機使うっていうのは空母の運用方法を根本から間違えてる

頭悪いネトウヨの考えでしかない

**名無し三等兵** · 2017/11/02(木) 22:56:35.73

離島防衛のため軽空母を導入すべき

**名無し三等兵** · 2017/11/03(金) 00:01:48.78

習政権はあと10年以上続く
第一、第二列島線に対しての野望も間違いなく成就させることを考えているはず
計画中の大型空母も多数就役させることになる
その時、解放軍を列島線から排除する時に潜水艦だけで良いのか

**名無し三等兵** · 2017/11/03(金) 00:04:16.23

>>905
対艦弾道弾を導入しよう(勿論、射程は2,000kmオーバー

**名無し三等兵** · 2017/11/03(金) 07:55:34.80

>>906
精密誘導高速滑空弾では？

**名無し三等兵** · 2017/11/03(金) 08:03:07.07

>>904
下地島に空港があれば、大体賄える。
問題は長く伸びたシーレーンの上で独立して哨戒出来るか否か。

**名無し三等兵** · 2017/11/03(金) 09:32:51.98

>>908
沖縄独立前提？

**名無し三等兵** · 2017/11/03(金) 12:29:57.96

>>905
解放軍って中国のことか？
日本人でそんな表現する人はいないから中国にとっては潜水艦を増勢する方が嫌な事って事だな

**名無し三等兵** · 2017/11/03(金) 14:36:49.04

日中友好を夢に見る２
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1472959316/

資源の無い日本に、武力侵攻などありえません。
憲法９条を遵守して、日本から自衛隊と米軍を無くしましょう。
東南アジア、オセアニア、欧米がどうなろうと、日本に関係ありません。
金持ち日本は世界のスポンサーです。
万が一にも見捨てられることはありません。
アメリカポチから抜け出す勇気を持ってください。平和な日本に武力は要りません。

太平洋と中国大陸を分け隔てる日本の国土は、それ自体が世界屈指の戦略要衝です。
日本自体が、不沈空母であり防波堤であり、水門であり兵站基地なのです。
無防備な日本は列強の草狩り場となり、海峡港湾空港その他インフラ生産基盤水源農地を巡り争い、日本人同士が駆り立てられ戦わされることが目に見えています。
日本は、東南アジアやオセアニア、他の西側欧米諸国に援軍を出したことがありません。国連活動では他国兵士の命をカネで買ってるとアカラサマに言われてる有り様です。
日本に味方してくれる国はなく、万一の時は債権ごと潰れて欲しいのが各国の本音です。
旧軍国がイヤ、アメリカがイヤなら、依るべき大国は中国しかありません。
守ってもらう以上、こちらも義理で返さなければなりません。
中国ポチとなり、中国の兵隊となる覚悟を固めてください。

**名無し三等兵** · 2017/11/03(金) 14:44:18.65

>>911
人権の無い国の属国などごめんだよ。
貴方が言ってることはつまり日本を中国に併合しようってことになる。

**名無し三等兵** · 2017/11/03(金) 16:39:27.74

>>886
おれも、軽空母＋Ｆ３５Ｂって、島嶼防衛とシーレーン防衛についての現状、最適解だとおもう。
Ｆ－３５Ｂの能力が突出してるんで、しばらくは支那は対抗できないし。

**名無し三等兵** · 2017/11/03(金) 17:20:40.58

かっこよすぎる　どうしても欲しい

**名無し三等兵** · 2017/11/03(金) 18:27:15.62

まだSM-2使う予定かよ

**名無し三等兵** · 2017/11/03(金) 19:18:19.89

>>897
航空機だけで海上封鎖出来ると考えてるところが素人の机上の空論過ぎるな
マラッカ海峡は年間9万隻を超える船舶が行き交うんだよ
臨検無しで日本向けの船舶を航空機から識別出来るとでも思ってるのか？

**名無し三等兵** · 2017/11/03(金) 20:16:51.77

ﾋﾟｺｰﾝ！
全部沈めれば！！

**名無し三等兵** · 2017/11/03(金) 20:32:04.51

先生、飛行機はともかくそんなにミサイルがありません

**名無し三等兵** · 2017/11/03(金) 22:42:01.85

848： TFR ◆IBMOSAtBIg ：2017/11/03(金) 12:18:59 ID:ZyjteOnM0
　　　　　　　 /＾l'"'"~/＾i'ﾂ'ｯ.,
　　　　　　ヽﾞ　　　　　　　　　ヾ.
＿＿＿　　ﾐ´ ∀　｀　　　　　　彡
＼　　　＼ｯ　　　　　　 _　　　　　ミ
　＼　　　＼＿.,,._,,.,.（,,_,ﾉ,._,,.＿＿,,~)
　　　￣￣￣￣
さて。業界の願望だと思うもさが噂を紹介もさ。

「仮に」空自戦闘機隊を13個隊体制までの増強にとどめる場合、
41中期防体制はこうなるらしいもさ。

F-35A/B　　4個隊（少なくとも1個隊はF-35B）
F-3　　　　　5個隊（F-2x3個隊とF-15preMSIPx2個隊の後継）
F-15MSIP　4個隊

これなら、HSEの量産とメンテで十分にIHIは投資を回収できるもさね。
F-3それ自体のエアフレームも搭載機材も、関係各社が投資回収できるもさ。

なお、イギリスとのAAM共同開発（どちらかを下請けにするのでなく、両国が出資し仕様参与権を持つ）
が有力もさ。

これは当然、F-3のウェポンベイやそこに引き回す配線にも影響するもさから、戦闘機側の人も
イギリスと交渉することになるもさね。
イギリスのAAM屋さんも日本に来て機体技術と打ち合わせしないといけないもさ。

それにしても離島防衛を想定してSTOVL戦闘機を導入と言うのは、かつての水上戦闘機を思い起こす話もさ。
もっともそのころとは違って、土木工事能力が足りないのではなく守るべき離島に滑走路を作るスペースがないからもさね。

**名無し三等兵** · 2017/11/03(金) 22:55:15.58

もささんはあくまで技術屋か防衛省の関係者だから、もささん自身やもささんの周りの人達には政治に対しての決定権は何も無いんだな
あくまで願望でしかないと言う事だし
既に有るのに滑走路が作れないとかも一軍オタの発想になってる

**名無し三等兵** · 2017/11/03(金) 23:07:17.51

>>920
>既に有るのに滑走路が作れない
防衛関係で希に話題になっている「滑走路がない・作れない」離島は、小笠原父島。
（硫黄島から飛ばせるけど）
頑張って1000m(旧軍時代)-1600m(桟橋構造)

**名無し三等兵** · 2017/11/03(金) 23:10:52.17

それは離島の為にでは無く小笠原諸島だけの為に空母を持とうと言わないと駄目だよね

**名無し三等兵** · 2017/11/04(土) 00:38:20.55

小笠原はしばらくの間はアメリカ軍のエアカバーが期待できるだろうが
いずも型の後継を検討する頃にはどうなることか

**名無し三等兵** · 2017/11/04(土) 06:13:59.63

南シナ海と東シナ海を機雷で封鎖したあと
大陸と分断されて補給もままならない孤立した部隊をアメリカと一緒に叩くだけだから空母は必要ないな

**名無し三等兵** · 2017/11/04(土) 10:20:13.45

強襲揚陸艦や制海艦として使ういわゆる多目的艦だな
F-35BはAAV7やLCACなどのCASに使用するのが主目的だろう

防空だとAEWが必要だがヘリじゃ高度が限定されるのでEV-22を開発したいが、最近どうなってるか聞かない
EV-22のレーダーを日本が担当するとかいいんじゃない

**名無し三等兵** · 2017/11/04(土) 10:52:29.82

>>925
無人化できないものかね？

**名無し三等兵** · 2017/11/04(土) 12:06:27.85

>>899
アホかwww
島に配置された戦闘機に制空権取られて機雷で対抗するとかどんだけアホなんだよwww

**名無し三等兵** · 2017/11/04(土) 12:09:24.68

>>924
南シナ海と東シナ海に嫌いを巻くとか頭正気か？
フィリピンやマレーシアやベトナムの同意が取れると思ってるのか？w

非現実的すぎて呆れるわ。

**名無し三等兵** · 2017/11/04(土) 12:12:38.78

>>916
支那が「南シナ海の日本船舶の通行を禁じる。通行を見つけたら航空攻撃により撃沈する」と宣言しても日本のタンカーは無視して通るのか？w

**名無し三等兵** · 2017/11/04(土) 12:15:14.98

>>903
反オスプレイイデオロギー闘争に敗北したキチガイ中核派が今度は日本の空母保有絶対反対イデオロギーに切り替えたというのは本当だったんだなw

**名無し三等兵** · 2017/11/04(土) 12:39:12.15

>>930
中核の資金源って中国？

**名無し三等兵** · 2017/11/04(土) 12:44:29.21

空母保有論を考えるならこの記事が良さそう
https://aviation-space-business.blogspot.jp/2017/11/blog-post.html

**名無し三等兵** · 2017/11/04(土) 13:22:44.62

>>929
日本船舶の意味が不明
日本に船籍のある船なのか、日本の企業が所有している船なのか、日本との交易に使われてる外国船舶も多くいるわけだが？

**名無し三等兵** · 2017/11/04(土) 13:31:24.99

ついでを言えば大型タンカーなどは喫水の関係でマラッカ経由南シナ海ルートの使用が減っている

**名無し三等兵** · 2017/11/04(土) 13:46:39.83

>>933
あのね、こっちは何がなんでも日本の空母保有反対イデオロギーの持ち主を説得するつもりは皆無なのよ。
軍事利用はしないと言ってた南シナ海の島に戦闘機が配備された以上、日本にも空母保有に向けた理由が十分に備わってきたと言いたいだけ。

**名無し三等兵** · 2017/11/04(土) 13:47:13.87

>>934
証拠出してw はよwww

**名無し三等兵** · 2017/11/04(土) 15:01:04.61

>>916
無害通航は国際法上権利として認められてるのでは？
それに対する明確な違反は戦争行為でしょ
他国領海内で個別的自衛権が発動できそう．．．

**名無し三等兵** · 2017/11/04(土) 15:02:53.06

>>935
他国領海内の船舶護衛に空母つけるの？
やりすぎじゃね？

**名無し三等兵** · 2017/11/04(土) 16:02:15.07

南シナ海はどのみち重要だけど致命的ではないというのが政府の見方、そのために空母をってのはないわ

**名無し三等兵** · 2017/11/04(土) 17:47:17.40

既存の空港を基地として使用するのも空自基地を新設するのにも
プロ市民や地元の説得に毎年膨大なお金と時間が掛かるから
そのお金で空母を建造した方が安く済むかもしれないな

**名無し三等兵** · 2017/11/04(土) 18:18:39.82

manpadsなどSAMの高性能化で低空飛行の武装ヘリが役に立たなくなった
今や航空支援は高空からの精密誘導爆弾投下が中心

島嶼防衛での制空権は空自機や米空母に頼ることになるが
上陸作戦での近接支援は何度も往復して出撃できる揚陸艦のF-35Bを使うのが合理的
どうやら強襲揚陸艦建造とF-35B導入はセットになりつつあるな

**名無し三等兵** · 2017/11/04(土) 18:42:54.16

>>941
先にBを1個飛行隊分買ってDDHで発艦着艦の訓練・・・は無いか
しかし段階を踏まなきゃならなかったから仕方ないとはいえひゅうが型をもう少し大きく作っとくべきだった

**名無し三等兵** · 2017/11/04(土) 19:14:13.61

>>941
B-1みたいのがあった方が便利だな

**名無し三等兵** · 2017/11/04(土) 19:15:34.66

F-35だけで戦車連隊が全滅しかねない

**名無し三等兵** · 2017/11/04(土) 19:24:41.20

びゅうがやいずもはＭＶ-22まででしょう
先っちょのＣＩＷＳがじゃまでＦ-35Ｂには向いていない

**名無し三等兵** · 2017/11/04(土) 20:53:58.29

>>925
V-22もあくまで輸送機でそんな高いところを飛べるようには出来て無いからAEWにはあんま向いてないってのをどっかで見た(実用上昇限度でE-2が11,280m、V-22が7,925m)
足の長さとデッカイレーダー積めれるのは魅力的なんだけどね

**名無し三等兵** · 2017/11/04(土) 21:04:41.22

現状としてヘリAEWと固定翼AEWの間を埋める機体がないもんね
その点EV-22は個人的に実現して欲しい

**名無し三等兵** · 2017/11/04(土) 22:32:42.68

>>910
まぁどんだけ船並べてたって
探知できない潜水艦から発射される魚雷の艦艇爆発でイチコロなのは自明の理。
発射した後でも見つけられないんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2017/11/04(土) 22:36:19.01

>>946
与圧されてないのが難点、まずは与圧する改造が必要
シリコンとかでシールドできればいいんだがなー

**名無し三等兵** · 2017/11/05(日) 01:10:57.83

>>948
たとえ見つけても攻撃できない。
水圧がすべてを閉ざしてる。

**名無し三等兵** · 2017/11/05(日) 14:18:10.48

>>868
私たちも昔、戦艦不要論を笑った人達のことを非難できないね

**名無し三等兵** · 2017/11/05(日) 14:18:36.52

>>948
>>950
無知な馬鹿が何を偉そうにw

**名無し三等兵** · 2017/11/05(日) 18:59:29.30

>>952
実際、中華の連中がどこまでできるかは未知数なわけで。
見くびっていると痛い目を見るのは承知しているが。

**名無し三等兵** · 2017/11/05(日) 20:22:36.40

>>952
ではやっていいよやってごらん。できないからｗ
無知はオマエなんだよ。

**名無し三等兵** · 2017/11/05(日) 22:35:06.61

>>954
やってごらん？
アホかお前？

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 01:38:19.29

>>955
チャンコロはキエロ

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 03:14:06.29

戦艦による艦隊決戦で戦争の勝敗が決する時代はとっくに終わった。航空機とミサイルの発達により海軍は最早「戦力外」の存在になっている。

日本は「海軍力だけは中国に勝っているので中国にも勝てる！」と思っている人が多いが、そんな事はない。
戦闘機やミサイルを無視して海軍力だけ比べるなんてナンセンス。日露戦争レベルの時代遅れな戦術観であると言わざるを得ません。

海軍がなくても地上からのミサイル攻撃だけで米第七艦隊すら撃退できる。国防に海軍力は必ずしも必要ではない。逆に海軍力が強ければ国を守れるわけでもない。中国の海軍力が弱かったのは必要ないからで、国防に最重要のミサイル技術の開発にリソースを費やしていたから。

海上自衛隊は国防の役には立たない。国防において本当に必要なのはミサイルだ。
自衛隊は本当に必要な長距離巡航ミサイル・弾道ミサイルを持たず、モノカルチャーの様に役立たずの海軍力でお茶を濁してアメリカに依存する構造になっている。
自衛隊は尖閣諸島での限定的な局地戦であっても中国に勝てない。
アメリカでさえ中国と戦うには12隻の空母全てを投入する必要があるだろうが、対艦弾道ミサイルを持ち、全てのイージス艦を沈めるに足る10,000発以上のミサイルを保有する中国相手では全滅の恐れがある。
アメリカはそんなリスクを犯さない。アメリカですら中国には勝てないのです。

今後、ミサイル技術が普及すると小国でもアメリカの空母打撃群に対抗できるようになるかも知れない。
そうなったらアメリカは空母を必要としない長距離飛行可能なステルス無人攻撃機などを開発しなければ世界の覇権を失ってしまうのではなかろうか？

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 03:47:26.12

>>957
バカか？
その巡航ミサイルの主軸を担ってるのが艦隊であることまるっと無視かいw

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 16:13:55.39

長距離巡航ミサイルを持たない自衛隊が長距離巡行ミサイルを死ぬほど保有してる中国軍に単独では勝てないのは明白の理だろ

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 17:07:18.17

>>959
それを問題視したから、イージスアショアでの巡航ミサイル防衛

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 18:12:04.65

以前ほどF-35Bの調達が眉唾に思えないのが不思議だ
但し軽空母の導入は依然として眉唾だと思うが

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 19:20:33.24

>>959
わかりました。今開発してる超音速ＳＳＭに２段構えを付け加えましょう。
貴重な御提言をありがとうございました。

ところで＞死ぬほど保有してる中国　　　って・・・・
万里の長城みたいに後世に遺るものでもないのに、中国は相変わらず大袈裟なことが好きやね。
そのリソースを輸出に向けてたら、ジャワ島新幹線で恥をかくこともなかったのに。

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 21:41:52.75

安倍が質的量的とか言い出したしどーすんだこれ
A型だけで飛行隊増では済まないってこと？

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 21:47:03.50

>>957
人民解放軍の2ch担当君？
ご苦労様ｗ

**名無し三等兵** · 2017/11/06(月) 22:09:03.90

五毛党

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 00:30:07.16

ミサイル防衛とか本気で出来ると信じてるのか？
実際戦争になったら飛んでくるミサイルは1発2発じゃないんだぞ
中国やロシアがどれだけの数のミサイル持ってると思ってるんだよ

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 00:45:23.56

てかどう考えても中露それぞれのミサイルの数>>>>>自衛隊の迎撃用ミサイルの数なんだよなぁ
さらに言えば迎撃システムって敵ミサイル1発あたりに念の為複数の迎撃ミサイルを使用するし

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 01:32:11.97

答えが無いな

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 05:56:51.72

レーザーまでのつなぎだからレーザーで弾道ミサイルを迎撃出来る様になったら既存のミサイルは終了する
対レーザー用の弾道用の装甲みたいのが開発されるかもしれないからミサイルでの迎撃も必要

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 06:08:30.48

防ぎ切れないから丸腰になれって、なんで中間が存在しないかな。

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 08:01:43.55

>>967
ロシアのはアメリカ向いてるので考えるだけ無駄
中国のは大半が台湾向け、で短距離がメイン
準中距離以上にしても日本に全部振り向けられる戦略環境に中国はない

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 08:15:20.22

>>971
中国凄いの書き込みは、直ぐに戦闘機1万機、ミサイル1万発、1000隻の海軍力になるよね。
三国志と言うか正史の史記からして、兵力は10倍100倍してもokだからなぁ。
(年月日や人名には脚色は無く、極めて正確）

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 15:59:35.90

そもそもミサイル戦争の今日に攻撃装備をほとんどもたない自衛隊が相手にできる国なんて大国相手じゃ無いだろ

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 16:02:16.25

長距離攻撃兵器のない60年前なら専守防衛も余裕だったけど今は完全に無理ゲー
アメリカですら完璧なミサイル防衛は完全に諦めてるしミサイルに関してはあまりにも攻め有利過ぎるんだよ

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 19:47:16.25

それじゃ、日本の核武装って選択肢しか無くなるじゃないか。
中国もロシアもそこまで望んでないなら、北のデブを抑え込まなきゃな。

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 21:07:43.83

>>972
餃子の王将みたいだな

**名無し三等兵** · 2017/11/07(火) 22:46:57.47

多目的輸送艦の話はどうなったの？
これができないならＦ３５Ｂは検討対象になるわけがない。

**名無し三等兵** · 2017/11/08(水) 00:59:06.29

>>977
>多目的輸送艦の話はどうなったの？
あまり出てこないですね。（憲法改正）防衛大綱・中期防の辺りの大枠の議論が先で
多目的はぼんやりしている気がします。（南シナ海等どうするかの議論が未決着、と妄想）
（ミサイル防衛は自民党も、内閣・政府も、防衛省もハッキリしている）

**名無し三等兵** · 2017/11/08(水) 04:55:19.72

・現在日本では移動式発射台や潜水艦からの弾道ミサイル攻撃の場合ミサイル発射の確認が非常に難しく、またこれらから発射された場合事前通告無しではそもそもミサイル防衛が機能しない可能性が高い
・自衛隊が保有するPAC3(迎撃範囲は20kmと非常に狭い)の日本全国の総保有台数34台。この34台のPAC3で日本全国のミサイル防衛を担う
・一方在日米軍が沖縄の基地を守るため"だけ"に配備しているPAC3は24台
・海自イージス艦1隻あたりが対処できる弾道ミサイルの数は3～4発。仮に日本海に3隻展開したとしていても10発強しか迎撃出来ない
・諸説あるが北朝鮮が持っていると言われている対日ミサイル(ノドン他)は最低でも200～300発と言われている。
・中国やロシアに関しては言うまでも無いが当然北朝鮮よりも相当数のミサイルを保有している

**名無し三等兵** · 2017/11/08(水) 07:36:11.41

>>979
いろんなモノに踊らされてる内容

**名無し三等兵** · 2017/11/08(水) 07:41:36.86

>>980
一番最後が、阿Q的の骨頂で、中国の数字は100倍。日本は全部1/4ぐらいか。

**名無し三等兵** · 2017/11/08(水) 10:32:51.07

>>980
具体的にどこら辺が？