陸自装輪装甲戦闘車両87 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/09/05(火) 13:50:55.71

!extend:checked:vvvvv:1000:512

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
統合機動防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう

▼前スレッド
陸自装輪装甲戦闘車両85（実質86）
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1484194608/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5795-LLzn) · 2017/09/08(金) 07:23:35.06

>>10
当然新型というか16式か装輪装甲車改のファミリーになるのでは？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-KhNF) · 2017/09/08(金) 08:01:26.12

>>11
そんな無茶苦茶高価になりそうな・・・と思ったが、
一次展開部隊として二番目に加入する部隊なら
軽量かつ戦闘力大な兵器が配備されて然るべきか。

残念なのは、今のところ開発計画がないことだけど。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-KE62) · 2017/09/08(金) 12:50:55.12

【次世代】パンクしない自動車タイヤ公開、空気を入れる必要なし

東洋タイヤがミシュランに追い付いたか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 236c-gFuG) · 2017/09/08(金) 13:20:24.40

http://www.sankei.com/west/news/170908/wst1709080034-n1.html
これか、軍用車両に採用するにはこのままでは問題がありそうな気がする
接地面が欠けたら中身がこぼれそうだよ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdba-e5Lp) · 2017/09/08(金) 14:08:37.80

>>13
ブリヂストンもダンロップもハンコックもとっくにモーターショーでプロトタイプ発表してるし
トーヨーなんかは後発の部類
でも何年もたってんのに実用化したメーカーはまだないから相当難しいんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9aaa-/OaE) · 2017/09/10(日) 19:49:06.33

良くも悪くもネタが出尽くしとる

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK06-J8nl) · 2017/09/11(月) 16:57:00.88

前スレの即応機動連隊準備隊の画像、感謝感謝
そっかー。機動戦闘車隊かぁ、、、寄りによって一番規模の分からん「隊」とは、、、
連隊の下だから小隊、中隊、大隊のどれかを削った形のハズだが、今連隊の下に大隊が在るのって特科連隊ぐらいだから大隊は無いかな。
小隊も、これを削って「隊」呼ばわりするのは無理そうだ。
残るは中隊なんで、三個小隊＋１の13両中隊から一個小隊削って、二個小隊＋１の９両の隊ってトコロか。
二個小隊なら班が四個なんで一個班二両を各普通科中隊に割り振るかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b66d-QyhX) · 2017/09/11(月) 20:38:24.66

そもそも用兵上機動戦闘車は74式戦車の置き換えになるわけだが。

中央即応連隊ならいざしらず、各駐屯地の部隊はそのまま置き換わるだけだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b39c-x/0H) · 2017/09/11(月) 21:10:17.48

戦車枠ではないとはなんだったのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5795-LLzn) · 2017/09/11(月) 22:12:37.92

戦車のようには運用しないから戦車枠ではない　いいね？

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK06-J8nl) · 2017/09/11(月) 22:20:43.21

>戦車→機動戦闘車
え？普通科連隊の駐屯地に置けるんだぞ。置ける駐屯地は三倍以上になったわ。
これってかなり凄いと思うけどなぁ。勿論74TKより悪い点もあるけど。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-KhNF) · 2017/09/12(火) 07:55:54.99

置けるのか・・・？

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK06-J8nl) · 2017/09/12(火) 10:56:07.26

14旅団と８師団の二つの普通科連隊を即応機動連隊にしてMCVを置くんだから、
普通の普通科連隊にも置けると思ってる。
そりゃ105mmの実弾射撃訓練に関しちゃ74TK時代と変わらないだろうけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa6d-CbU4) · 2017/09/12(火) 23:02:06.87

これって機動戦闘車の量産車?
ナンバーは25か26-7???だから既存の試作車じゃないよね?
ttps://pbs.twimg.com/media/DJfRz3EUIAEhkta.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/DJhdPOdUIAAQ2MD.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b66d-Oh7p) · 2017/09/12(火) 23:15:39.48

めっちゃ普通にうろついてるな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-IwTX) · 2017/09/12(火) 23:19:15.31

量産車きたか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a11-1a4n) · 2017/09/12(火) 23:26:21.58

>>24
あれ？
12普って書いてあるように見えるけど俺の見間違い？
機動戦闘車って12普連に配備なの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa6d-CbU4) · 2017/09/12(火) 23:32:34.33

確かに12普に見えるね
で砲塔には第8戦車大隊の虎頭

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a11-1a4n) · 2017/09/12(火) 23:34:51.82

ちょっと調べたら42普連配備やった
地元に機動戦闘車が来るのかと思ってぬかよろこびしてしまった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa6d-CbU4) · 2017/09/12(火) 23:50:10.23

15普連には配備されてないのかな?
香川県人がんばれ!!
https://pbs.twimg.com/media/DJfFM7qVoAA-CyU.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3cc-flq8) · 2017/09/13(水) 00:17:14.43

LEDヘッドライトになったのか

**剣恒光** ◆qRXPJZeZgA (ﾜｯﾁｮｲ 2b1c-BPXi) · 2017/09/13(水) 03:32:21.01

砲塔デザイン変わっとる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b66d-QyhX) · 2017/09/13(水) 05:30:21.44

公道を走ってるみたいだけど、ナンバープレートが見当たらないね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdba-xWDE) · 2017/09/13(水) 06:13:43.29

やっぱ機動戦闘車イケメンだわ
チェンタウロB1やストライカーMGSよりかっこいい

個人的な趣味だけどドーザー付けて欲しい
敵が陣前障害の代わりとばかりに瓦礫だの電柱だのブチ撒けたときにガガガガーって片付けるために

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MM86-Oh7p) · 2017/09/13(水) 07:15:34.48

個人的には
チェンタウロ1(120mm)>16式>その他>チェンタウロ2

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5795-LLzn) · 2017/09/13(水) 07:32:52.99

>>34
ドーザーは歩兵ごと塹壕を埋める為に使うモノだって米軍が……

ドーザー取り付けると幅広くなるから道路走れなくならんか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b323-KE62) · 2017/09/13(水) 07:33:19.53

めっちゃイケメン砲塔パネルになってて笑う

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-ICfP) · 2017/09/13(水) 07:35:11.23

>>34
人の趣味を彼是言う気はないが木戸銭の車体だとドーザーって扱いにくくないか？
海外のこの手の車輌でドーザーをつけている車輌ってあるっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a23-LLzn) · 2017/09/13(水) 07:58:04.96

× あるっけ？
Ｏありますか？

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK06-J8nl) · 2017/09/13(水) 10:43:28.60

あ゛ー俺は試作車の砲塔の方が好きだわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b39c-Cnep) · 2017/09/13(水) 10:47:45.71

ヘッドライトは量産型の方が好き

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 236c-gFuG) · 2017/09/13(水) 13:57:41.61

LED化は今後何年も使う既存の車両にも遡って導入すべきだな

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK06-J8nl) · 2017/09/13(水) 14:39:37.46

ただ発熱が少なくて雪が溶けないってのがメンド臭いよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 173c-QyhX) · 2017/09/13(水) 15:04:45.62

4億で安上がりな数あわせ装備だった筈が、今や一輌7億円の主力戦車並の価格で性能はただの装輪装甲車
防御力は正面で30mmに耐えられる程度で、安物買いの銭失いどころか「高額なゴミ」
そりゃ整地での機動力は良いだろうが、それが何だというのか
まさに平成のチハ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b6e5-uUqK) · 2017/09/13(水) 16:05:01.97

うんうん、ベンチでワンカップあおりながらなんかそーゆーこと喚いてるのが似合うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b69b-nUtZ) · 2017/09/13(水) 16:20:02.28

http://fast-uploader.com/file/7060842430788/

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdba-xWDE) · 2017/09/13(水) 18:08:23.38

普通科連隊の交戦距離が二倍以上に伸びると考えたら機動戦闘車優秀だよ
これまでは対機甲戦闘や陣地攻撃に使える火力としてはATMとPF3とカール君くらいしかなかったのに、機動戦闘車が加わるとなると心強い
機動戦闘車の可否と戦車定数の漸減は別問題だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b66d-QyhX) · 2017/09/13(水) 18:16:03.42

戦車じゃないから普通科に配備できる。
履帯じゃないから隣接している方面隊からの長距離移動を含めた応援が期待できる。
行動距離200kmと500km以上の差はそれほどまでに大きい。

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM47-LLzn) · 2017/09/13(水) 18:27:16.89

>>47
仰角がかなり取れるという話から考えてもちょっとした間接砲撃やヘリ攻撃なんかも想定してるのかもな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9aea-GbJi) · 2017/09/13(水) 18:27:24.31

中多といい普通科の戦力が上がってるな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa92-iEUs) · 2017/09/13(水) 19:19:37.84

機甲部隊は予算的にも整備できないからまぁそのくらいやってくれないとね
正直T-90とかオプロートとか欲しいけど導入は厳しかろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b625-xkdj) · 2017/09/13(水) 19:22:14.28

ああ、普通科の火力が向上できるなんて感動的。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa92-iEUs) · 2017/09/13(水) 19:24:29.80

あとは装甲車の配備だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b769-A/dc) · 2017/09/13(水) 19:30:26.61

装輪とはいえ整備負荷が気になるところ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-KE62) · 2017/09/13(水) 20:11:55.64

初手リコール

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-oHVE) · 2017/09/13(水) 23:40:36.58

>>42
LEDはヘッドライト用等の大出力のヤツだと無線機の特定の周波数帯でノイズが出やすくなるから、無難なハロゲンでしょ。
モノによってはLED本体から電磁波が出るヤツもあるし。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-2ZHI) · 2017/09/14(木) 00:55:35.09

でも16MCVを200両取得するのが決まってる割に、配属先が良く分からないんだよなぁ
機動師旅団は７個だが即応機動連隊も７個なんだろか？とか、
戦車部隊の居ない一般師旅団にも一個中隊ぐらい置くのか？とか、、、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b6d-XDX8) · 2017/09/14(木) 01:27:15.33

機動戦闘車は九州から北海道まで本州含め分散配置される。
北海道と北九州に集中配備される戦車とは違うね。

中央即応集団を除けば、基本的に方面隊の規模に比例する配置になるんじゃないかな。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdb3-DVD/) · 2017/09/14(木) 03:54:17.19

>>24>>30
第42普通科連隊の第4中隊の所属だね
機動戦闘車中隊と呼ぶべきものでも新編するのかと思いきや、既存のナンバー中隊に配備という謎編成

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-2ZHI) · 2017/09/14(木) 10:47:26.18

そりゃまだ即応機動連隊になってなくて「機動戦闘車中隊」が存在しないんだから仕方ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bdb-CWD8) · 2017/09/14(木) 21:45:22.97

やっぱ砲身のミラーはオミットになったんか
てことは砲塔側のレーザー発射口も無くなってんかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 116d-XDX8) · 2017/09/16(土) 01:58:48.13

砲身の変形を計測するためのものだから、
戦車ほど撃たないことが当初の使用目的から明らかなわけだから
取っちゃえとなったというのも理解できなくはないな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 71ac-4DNE) · 2017/09/16(土) 09:58:49.88

チェンタウロの方が安くて性能良いんだろ？

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6b-7UEo) · 2017/09/16(土) 10:08:22.55

>>61
そもそもライフル砲であれ必要だったのか、というよは有ったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1e3-o7xi) · 2017/09/16(土) 10:28:48.63

砲口照合装置(MRS)、環境センサ、バックカメラ無しなのは
コストカットを迫られて渋々削ったか戦車との差別化のアピール
MRSなんて移動砲台MGSですら装備してる

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMed-hOdV) · 2017/09/16(土) 10:29:24.98

同型の砲で砲口照合装置が無い車両ってあんのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 116d-XDX8) · 2017/09/17(日) 03:19:39.78

>>63
チェンタウロ2は約8億円強だそうだが、
それが機動戦闘車より安いってんならそれでいいんじゃね。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-DVD/) · 2017/09/17(日) 03:30:08.76

イタ公はチェンタウロ弄ってないでクソ戦車アリエテの後継何とかしろよ…

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMed-hOdV) · 2017/09/17(日) 05:10:27.10

twitterよりインスタの方が量産車目撃報告多いじゃねーか
あんな一般道通って道の駅まで寄った割に報告すくなくね？と思ったらインスタかよ
盲点だったわ

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMed-hOdV) · 2017/09/17(日) 05:14:27.83

投稿者の殆んどが「機動戦闘車」と認識してないから
コメントで引っかり難いんだよなぁ

こりゃ顔本も怪しいわ

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMed-hOdV) · 2017/09/17(日) 06:01:11.18

タイヤはブリヂストンか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 619c-zGMw) · 2017/09/17(日) 11:29:00.72

>>67
その価格どこソース？
今さらっと調べたら約350万ドルだったぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 116d-XDX8) · 2017/09/17(日) 14:39:14.85

>>72
http://wikiwiki.jp/yusuki/?%A5%C1%A5%A7%A5%F3%A5%BF%A5%A6%A5%ED%A4%CE%B2%FE%BD%A4%BE%F5%B6%B7

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 619c-zGMw) · 2017/09/17(日) 15:24:19.10

>>73
どうも
ついでにこっちの見つけたソース
http://www.deagel.com/Armored-Vehicles/Centauro-II_a000412008.aspx

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 816c-qm5G) · 2017/09/17(日) 15:28:24.97

フレッチャのは派生型とかすべてをひっくるめたプログラム全体の費用っぽいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9384-WIZO) · 2017/09/17(日) 15:47:31.11

http://blog.livedoor.jp/kaikaihanno/archives/52074944.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b6d-XDX8) · 2017/09/17(日) 15:48:31.70

https://www.defensenews.com/land/2016/10/20/italy-s-new-centauro-ii-tank-shown-off-in-rome/

チェンタウロ2の11両の試作型(pre-series)と39両の量産型で5億3000万ユーロ(5億8200万ドル)の契約、
という下りが出てくるんだが、明らかに開発費用と合算された金額になってて
このニュースだけだと単価はわからんな。

日本と違って向こうは開発と量産を１つの契約にすることが多いから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b95-JcT1) · 2017/09/17(日) 17:55:51.63

為替の影響は？
>>73の時は1ユーロ160円近く付けてて
>>74の時は1ユーロ120円位なんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 71ac-4DNE) · 2017/09/17(日) 19:28:03.20

チェンタウロがあるのに、わざわざ日本で似たようなの作る意義があんの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93aa-Oqe+) · 2017/09/17(日) 19:35:00.90

他の人間居るのにお前生きてる意味あんの？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-Ccx7) · 2017/09/17(日) 19:36:43.71

失業対策で文句有るのか？
値段3倍までの差なら国内開発・生産で良い。
税金が国内に還流する。
ら国のチェンタウロは現地価格の2倍なので超割高になる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93aa-Oqe+) · 2017/09/17(日) 20:14:43.76

そういう返答も違うがな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 71ac-4DNE) · 2017/09/17(日) 20:48:08.63

>>80
意義はないって素直に言えよ。
反論出来ないから人格否定かよ。みっともない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b6d-XDX8) · 2017/09/17(日) 21:02:11.72

陸自がチェンタウロを機動戦闘車の代わりに導入する意義は薄い

・部品の互換性が全くない
・砲弾の互換性が保証できない http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisan/sonota/pdf/03/001.pdf
・国内開発製造と比べて割高
・FCSの互換性がない（広多無ベースにすべき）

ぱっと思いつくだけでこれぐらい挙げられるが？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93aa-Oqe+) · 2017/09/17(日) 21:10:13.64

>>83
論ねえ？好き勝手言い捨てるだけの場所に論なんて無いだろアホかｗ
他国製品の導入論なんぞとうに言い尽くされてる、今更すぎんだよ
ま、わざわざライセンス生産の手間だの、日本に合わせたチューンの手間だのよりかずっと上等だわ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp4d-4DNE) · 2017/09/17(日) 21:40:11.41

今どきキヨタニでもあるまいし、アリアドネもさんざん議論し尽くされているからなぁ……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 71ac-4DNE) · 2017/09/18(月) 01:54:45.71

>>85
日本に合わせたチューンって馬鹿な隊員の為に日本語マニュアル作るくらいじゃね？w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93aa-Oqe+) · 2017/09/18(月) 02:24:12.91

>>87
お前が馬鹿なのだけは分かったｗ
ライセンス生産の手間、を無視したのは都合が悪いからかな？
まあ部品供給体系が全く異なる装備を、ただ見てくれのスペックが似てるからって同一視するのは恥ずかしいよ、とだけｗ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp4d-4DNE) · 2017/09/18(月) 11:37:19.89

>>88
なんでライセンス生産前提なんだよw
丸ごと輸入すれば良いだろ？w
ただでさえ人件費高いし高度な工作機械なんか持って無さそうだし、ノウハウもないだろうしw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-sCrv) · 2017/09/18(月) 11:45:39.14

チェンタウロ2が出来て16式が時代遅れにならなければいいが・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 613a-xqSE) · 2017/09/18(月) 11:49:24.24

一見強そうに見えるだろうが、低圧砲じゃなかったかあれ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Saa3-hXxy) · 2017/09/18(月) 11:54:05.86

対G3戦車戦闘以外なら低圧砲で困ることもそんなにないだろ
センサーノード役も兼ねたりするから作るなとは言わないけど攻撃能力自体は抜けてるわけでもない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 933d-WIZO) · 2017/09/18(月) 12:09:47.80

AP弾使う事が稀

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-2ZHI) · 2017/09/18(月) 12:12:30.41

まぁスペック的にチェンタウロと16MCVは似てるのは間違い無い。
欧州のエアショーでP-8とP-1を並べて写真撮った事もあるんだから、
いっその事ユーロサトリ辺りでチェンタウロと16MCVを並べて展示するのも面白いかもしれん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61cc-Jcdb) · 2017/09/18(月) 12:13:12.95

Centauro 2の砲はNATO 120mm と互換
http://www.military-today.com/artillery/centauro_2.htm
マズルブレーキと駐退機で低反動
http://www.leonardocompany.com/en/-/hitfact-105-120mm

低圧砲とは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b111-gOvU) · 2017/09/18(月) 12:48:39.96

チェンタウロ1の120mmが低圧砲で2はフル規格の砲ってこと？
イタリアやるやん
P40の面影あるアリエテとかいうクソ造ってた国とは思えないわ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr4d-Ku1V) · 2017/09/18(月) 12:53:53.84

そもそも低圧砲じゃないしなに言ってんだか
チェンタウロ買うなんて馬鹿らしいが機動戦闘車が120mm積まないのは失策だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93aa-Oqe+) · 2017/09/18(月) 13:01:17.12

>>89
バカだねえ、購入だと部品供給に不安あるでしょｗ
高度な工作機械もノウハウもあるから濃く産したんだよ、どこまでも恥ばかり晒すお子ちゃんだなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 71ac-4DNE) · 2017/09/18(月) 13:36:22.81

>>98
冷戦時代からアタマが切り替えられないオッさんは黙ってろよw
膨大なコスト掛けてライセンス生産して技術を習得する時代じゃねぇだろww
しかも横見て似たようなの頑張って作るのは中韓国を笑えない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93aa-Oqe+) · 2017/09/18(月) 13:51:32.87

>>99
おっカミツキガメだなｗ
そうだな、技術習得の時代ではなく自前の技術で車が作れるんだ、なら自分で作るのが当たり前だろｗ
部品供給その方が絶対に良いからな
横見ようがなんだろうが必要なもんありゃいいんだよ、役立たずがクチだけは偉そうｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b6d-XDX8) · 2017/09/18(月) 14:21:35.01

>>89
で、 84に反論書いたけどその後どうなったん？
持論書きなよ。

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FFb3-Ccx7) · 2017/09/18(月) 16:19:13.20

保守部品を地球の反対側から「航空便」で毎回運ぶより国産だよ。ユーロのレートでは、今の16よりチェンタウロは高くなる。

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FFb3-Ccx7) · 2017/09/18(月) 16:26:57.86

国産すると、GDP乗数効果で調達価格の最低3倍の需要が生まれる。ハイテクなら5倍、将来技術開発なら10-1000倍だ。
16式10億を国産すると、年収1000万のエンジニアや熟練工が50人暮らせる(実際は年中16式ではないので、500人以上が仕事できる)。そして新しい産業競争力直結する。
チェンタウロ輸入では低レベルな商社の無駄飯いが3-4人、毎晩六本木で豪遊するぐらいだ。まったく日本の将来に繋がらない。戦争にも負けるだろう。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp4d-4DNE) · 2017/09/18(月) 17:59:56.59

M1戦車のサウジアラビア価格は、保守整備も含めて一両辺り30億円。

一方10式戦車は初年度が一両9.5億円（Wikipedia参照）で、最終的な目標は7億円。開発費の484億円を含めてたとしても、保守整備まで含めたトータル・コストは、10式戦車の方が安い。
機動戦闘車は、初年度7.2億円（36両で259億円を計上）でイニシャル・コストが割高だが、一般に装輪車両のランニング・コストは、装軌の1/3と言われており、トータルでは戦車より安くつく。

輸入すれば安いってのは幻想だよ？自家用車でも戦闘車両でも、現代の日本製はコスト・パフォーマンスの高さが売りで、小さいけど高性能で、何より故障が低くて信頼性が高い。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp4d-4DNE) · 2017/09/18(月) 18:04:38.55

あと、故障が多く整備や修理費用の高さで知られるイタリア車のメーカーが、評価の高くないアリエテなぞで悪い実績も示して、センタウロのみ突然変異的に高性能で信頼性が高いとは思えない。
何よりFCSがお話しにならないと思うよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bdb-CWD8) · 2017/09/18(月) 18:21:47.99

砲口照合装置も環境センサもオミットした本邦MCVははたしてFCSが優れると言っていいんだろうか
いやすんごいFCSそふとうえぁが載ってるのかも知らんけどさ
やっぱ根本的に自走歩兵砲であって威力偵察上等のセンタウロみたいな機甲科装備と比べるもんじゃないと思うの
ビバ現代の高額106SP

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b95-JcT1) · 2017/09/18(月) 18:32:45.16

>>106
アリエテと10式を比べた場合FCSとデータリンクの差はアリエテに厳しいかと……
本来ならアリエテ後継作らないといけないんだろうけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6123-q9bb) · 2017/09/18(月) 18:50:58.83

MCVとその他の分類する程度に別次元だろ…
砲照準と反動制御は

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61cc-Jcdb) · 2017/09/18(月) 19:06:24.20

>>104
90式戦車の価格は開発費や生産設備が含まれてたから下がっていったけど
10式戦車では初度費として別になってるし、7億円の目標も調達数600両の頃の見積もりだからもう下がらない

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp4d-4DNE) · 2017/09/18(月) 19:16:01.83

えっ？
『7億円が達成不可能』
なのと
『もう下がらない』
のは別でしょ。