陸自装輪装甲戦闘車両87 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/09/05(火) 13:50:55.71

!extend:checked:vvvvv:1000:512

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
統合機動防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう

▼前スレッド
陸自装輪装甲戦闘車両85（実質86）
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1484194608/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93f3-qnH8) · 2017/09/20(水) 21:20:00.07

車長兼任という可能性

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-g+wE) · 2017/09/20(水) 21:48:35.32

m2は360度旋回しないタイプ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9917-30f9) · 2017/09/20(水) 23:43:43.47

>>175
操縦士は備品扱い
もしくは脳波コントロール出来る

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMed-hOdV) · 2017/09/20(水) 23:59:31.26

2は一応105mmもオプション扱いになっとるので
その兼ね合いで人数に含み持たせてるでないの

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMb3-kf3b) · 2017/09/21(木) 00:03:52.46

しかしツイート晒した時点で確か65イイネ
しかし全くミリオタに捕捉されんかったのって
有る意味すげぇな？

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMb3-kf3b) · 2017/09/21(木) 00:13:08.85

有用な情報や画像を投稿して下さる方は皆さん「戦車」と呼んでおられる
つまり機動戦闘車は戦車

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-L0i4) · 2017/09/21(木) 00:40:57.76

イラク派遣のときだったか、共産党系の団体のポスターが軽装甲機動車を戦車と呼んで、戦車を海外派遣するとはとんでもない！って論陣を張ってるの見たことあるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d311-wkZl) · 2017/09/21(木) 00:48:58.22

>>168
装輪155mmりゅう弾砲に砲塔なんてないぞ
様式で同じはずの90式と10式の砲塔で幅に違いがあるのは同等性能でも高効率な装甲の導入と乗員動線の最小化の結果だろ
それと砲架ごと後座するデュアルリコイルを密閉砲塔で搭載すると120mmでも99式のサイズになる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d311-wkZl) · 2017/09/21(木) 00:53:30.10

>>174
空気を覆った弾性体の上にサスがありその更に上に
通常戦車より幅狭で高車高で重心位置高めに戦車砲塔をのせるという悪夢
しかも安い訳がない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a80-2CVX) · 2017/09/21(木) 01:08:38.40

>>169
機動戦闘車ののナンバーってどうなっているんだろう。
連番じゃないみたいだし。
>>170
最初は夜間のみの走行訓練で、だんだん日中の走行訓練に拡大している様な気がする。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 236d-hoCt) · 2017/09/21(木) 01:48:32.44

>>183
実際のところ装輪榴弾砲については実物がお披露目されるまで何ともいえないのだが、
少なくともポンチを見る限りでは砲塔であると言っていいだろう。
http://1.bp.blogspot.com/-iBXnJJomEnk/UZNvDIHRQAI/AAAAAAAAJAk/_LGFkIguNN4/s320/%E7%81%AB%E5%8A%9B%E6%88%A6%E9%97%98%E8%BB%8A.png

ここでいう砲塔というのは砲室が外部から見えないレベルで装甲に覆われているという意味合いだ。

比較対象（カエサル）
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:CAESAR_(camion_%C3%A9quip%C3%A9_d%27un_syst%C3%A8me_d%27artillerie)_1.jpg
アーチャー
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/21/Archerside_commons.jpg/300px-Archerside_commons.jpg

＞様式で同じはずの90式と10式の砲塔で幅に違いがあるのは同等性能でも高効率な装甲の導入と乗員動線の最小化の結果だろ
ナンセンス。反動制御技術の向上の結果、車体も砲塔も小さくなった。
同時に装甲技術の向上で車体を小さくしつつ車内の容積も確保できた。

榴弾砲も戦車砲もまず反動制御技術ありきで考えるべきだ。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-L0i4) · 2017/09/21(木) 02:03:02.08

>>186
つまり中国のSH-1に砲塔は無いと？

https://www.armyrecognition.com/images/stories/asia/china/artillery_vehicle/sh-1/SH-1_wheeled_sel-propelled_howitzer_155mm_artillery_system_Norinco_China_Chinese_defence_industry_line_drawing_blueprint_001.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8aaa-WL2f) · 2017/09/21(木) 02:18:12.23

>>186
いやどう見ても砲塔ないだろ…なにをいってる

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-Pzi0) · 2017/09/21(木) 02:27:26.15

砲架の形式とかで考えるならともかくナンボでも後付けできるカバーで判断するのは軽率だわ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-L0i4) · 2017/09/21(木) 02:29:24.83

しかし装輪155mmは西側！って感じがする
重装輪ってどう見てもHEMTTだしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 236d-hoCt) · 2017/09/21(木) 04:48:12.86

ものが分からない奴らだな。

砲塔か砲塔でないかというのは砲塔自体の定義によるだろ。
お前らが砲塔でないと主張するならお前らの主張する砲塔の定義を文章で出しなよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d311-wkZl) · 2017/09/21(木) 05:39:16.13

>>191
装輪155mmりゅう弾砲の試作契約ではMHIの車体部とJSWの砲部としかないぞ
あと反動制御技術が向上して小さくなったから10式は40tなのではない
40tだから車内が狭いのだ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-2VVV) · 2017/09/21(木) 08:57:42.61

一般的に言われるのはこれみたいだね wiki参照まあ、その通りですねと
＞砲塔（ほうとう、英: Gun Turret）は、火砲の操作員や機構を保護すると同時に、さまざまな方向に照準し発射できるようにする装置である。

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMb3-kf3b) · 2017/09/21(木) 09:32:16.86

試作車の仕様書には砲塔の文字は無いね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-tiNo) · 2017/09/21(木) 09:38:01.05

ライノが背負ってるやつみたいなのが砲塔ってことかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b6c-Govc) · 2017/09/21(木) 10:23:56.11

http://www.iveco-otomelara.com/wheeled/centauro8x8.php
チェンタウロ2の公開情報見たがアレだな、乗員は合計4名だ
砲塔内に非常時の装填手含めて3名が乗る

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-tiNo) · 2017/09/21(木) 10:52:18.93

>>196
1の頃は唯一無二の風格があったけど、やっぱ2はダサいな…
ストライカーに無理やり120mm乗っけたみたいだ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spa3-MctK) · 2017/09/21(木) 13:13:17.94

まぁまぁ……機動戦闘車にも、そのうちに改善一型が出るよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-tiNo) · 2017/09/21(木) 13:28:49.29

16式の性能は現時点で不明だけど、少なくともデザインはくっそかっこいいんだから改良型で劣化させないでもらいたいもんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a23-GrPm) · 2017/09/21(木) 14:43:36.76

>>142
創作を伝聞風味で語るなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 236d-hoCt) · 2017/09/21(木) 15:36:03.78

>>193
アーチャーは砲に装甲がついてるし、85度旋回するから砲塔だな。
カエサルは30度旋回、砲室がむき出しになってるから砲塔ではなく砲架。

>>196
その文章読んだけど４名とは読めないんだよなあ。
砲塔に３人分の座席があって車長、砲手、装填手の３名が乗員と書いてあるだけ。
もちろん理解として４人必要というのは分かるんだが。

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMb3-kf3b) · 2017/09/21(木) 16:07:09.91

仕様書読む限り装輪155mmの装薬は手動装填っぽいんだよな

https://youtu.be/eFSZigjP5ew
ま、ポンチ絵見る限りこれと似た様な感じなんじゃないの

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-2VVV) · 2017/09/21(木) 16:16:16.58

操作員保護してないのに見えてないんかコイツは

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMb3-kf3b) · 2017/09/21(木) 16:28:58.14

しっかしこれ搬送アーム怖過ぎない？
アーム動作してる直ぐ側で砲弾取り出し作業とかおっそろしいわ
夜間や悪天候でも同じ事すんのかね…

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMb3-kf3b) · 2017/09/21(木) 16:38:25.80

砲弾設置完了後に安全解除してアーム動作とかなら分かる
でもそんなの無しで並行作業て

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 236d-hoCt) · 2017/09/21(木) 17:39:02.49

えー、155mm装輪榴弾砲は手動装填なんか。
そりゃガッカリだな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-8knv) · 2017/09/21(木) 18:18:44.25

えっ手動なの？
リボルバーカノンへの装填が手動ですとか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e12-ZMb6) · 2017/09/21(木) 18:21:23.81

99式の砲塔乗っけるような高価な型が却下されて、簡易なもので再度要求したのではなかったっけ。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-SSvi) · 2017/09/21(木) 18:23:50.99

アーチャーの装填装置糞デカいからバランス悪いもんな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sac2-QBEf) · 2017/09/21(木) 18:43:42.00

カエサル的な手動装填だったと思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b9c-9ZHI) · 2017/09/21(木) 19:23:41.97

とにかくしっかり数揃えられるような価格にしてくれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d311-wkZl) · 2017/09/21(木) 19:34:26.30

>>208
99式のを使うならMCVの車体になっちゃうだろ
決定案はアウトリガでなく駐鋤でデュアルリコイル式も見送りとにかく軽量化に徹してる
キャビンの付加装甲を加えての全備重25t未満だからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8af3-Dc1X) · 2017/09/21(木) 20:41:46.34

>>197
漂う駄作兵器感・・・

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMb3-kf3b) · 2017/09/21(木) 23:45:31.16

10式と違って機動戦闘車の入魂式にマスコミの招待は無かったのか

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMb3-kf3b) · 2017/09/21(木) 23:48:18.68

中の人はなんて呼んでんだろ？
ヒトロク、キドセン、エムシーヴィ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 238c-UCJm) · 2017/09/21(木) 23:59:38.56

結局二十年遅れで劣化版カエサル作りましたってことか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8af3-Dc1X) · 2017/09/22(金) 00:49:05.30

何がどう劣化なんだ？
まともな情報すらないのに

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sac2-QBEf) · 2017/09/22(金) 00:50:49.26

まぁコンセプトは新しくもないね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 236d-hoCt) · 2017/09/22(金) 19:23:30.77

自動装填装置付きのトラック榴弾砲なんて
途上国のダナ/スザナやノーラが何十年も前から実現してるのに、
なんで日本が今開発して実現できないのか全く意味不明だ。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spa3-ufUr) · 2017/09/22(金) 19:51:49.52

>>219
にほんのぎじゅつはせかいいち。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sac2-QBEf) · 2017/09/22(金) 20:48:18.38

ダナはアーム式だっけ
75式はドラム式だったけど99式もなのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23be-YdBJ) · 2017/09/22(金) 20:53:04.24

>>116
ほんとになにも知らないやつだな。結論ありきの石頭その上間違ってるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8af3-jwLX) · 2017/09/23(土) 03:30:00.13

実現できないとか何のこっちゃ？
願望含み過ぎてわけがわからん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d311-wkZl) · 2017/09/23(土) 06:17:35.63

>>223
装輪155mmりゅう弾砲に砲塔があるとか10式は反動制御技術の向上で40tになったとか言ってるヤツだし99式装薬以外も使える装薬自動装填を開発する場合がどうなのか理解してないんだろ
その上で28tから30tもあるカエサル8×8とほぼ同等のものを25t未満で作る難しさもあるのでアーチャーのようには装填機構には絶対ならんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 236d-hoCt) · 2017/09/23(土) 06:57:37.72

>>224
戦車に十分な装甲がなくても発注者が割り切ればある程度成立するが、
（実際そういう仕様の戦車は第２次大戦時多数あるし現在も新開発の軽戦車はだいたいそう）

反動制御技術が不十分で撃った反動で横転するようだと砲戦車としての用を成さない。
そんなことは常識以前の話だと思うが？

それからカエサルはだいたい6x6だと思うぞ。約18t。
少なくともyoutubeで見かける動画を見る限りだと。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-L0i4) · 2017/09/23(土) 07:13:01.16

16式vsチェンタウロ

https://i.imgur.com/fnyXZIt.jpg
https://i.imgur.com/FA4GUHZ.jpg
https://i.imgur.com/UDKrrdP.jpg
https://i.imgur.com/q3Y9tbO.jpg
https://i.imgur.com/fCQbHkf.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d311-wkZl) · 2017/09/23(土) 07:23:03.92

>>225
横転だと？99式が最大装薬で側方射撃したら横転しますか？何バカ言ってんの？
10式の当初案はマズルブレーキでも低反動砲でも何使ってでも40tに抑える計画だったが将来走行装置開発が順調だったおかげでスラローム射撃さえ可能になっただけの話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 236d-hoCt) · 2017/09/23(土) 07:31:04.78

>>227
225は前２つの段落と最後の段落で戦車と自走榴弾砲を分けて書いてるのにそんなことも読み取れんのか。
榴弾砲と戦車で運用が違うに決まってるだろ。

10式戦車が軽量化に成功したのはアクティブサスペンションのおかげだとよく勘違いされているが、
実際はパッシブサスペンションしか載ってないし、軽量化できる要因は砲制御技術の向上が大きいと
当の技本の人が発言している。

パッシブサスペンションのソースはdragner氏の同人誌な。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d311-wkZl) · 2017/09/23(土) 07:44:41.70

>>228
ハイボアラインで反動値も上でトーションバーサスの99式が横転しないのに戦車が横転するなんて馬鹿げた話なんだが？
低反動化でもマズルブレーキ付きでもなしにサス以外に反動制御する装置ってサス以外に何があるのかな？
10式は高度な懸架装置と小型高出力機関を搭載した走行装置のおかげで成功した結果論に対して一体なにを言ってるんだ？
開発要求の最上位には40tという数値が最初からあってその為の戦車が10式なのだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d311-wkZl) · 2017/09/23(土) 07:59:10.00

>>226
結構多くの添削が必要だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 236d-hoCt) · 2017/09/23(土) 08:11:58.44

>>229
こちらはいちいちソースを明示して論を展開してるのに、
君は延々とこちらの論の意味を理解せずにソースもなしに持論を展開してるだけ。
話にならないのでここで打ち切るわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d311-wkZl) · 2017/09/23(土) 08:25:58.94

>>231
曲解連発するような理解能力のやつに引用される出典元の気にもなれよ
だいたいが予見機能のあるフルアクティブではない在来式のセミアクティブのままだからサス性能が関係ないとかバカにも程があるわ
90式以上の大反動に踏ん張り効いて動揺収束も早い車体安定性がなければ40t要求（後の国内法緩和で全備44tになるが）で高次元性能の実現なんてしてない
バカはすぐに横転と言うが反動制御の問題は射撃精度高低の問題でしかないぞ？だから装輪ではダメなのだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d311-wkZl) · 2017/09/23(土) 08:50:05.72

>>231
装輪155mmりゅう弾砲には砲塔はないし最大30tのカエサル8×8とほぼ同等の要求内容を25t以内で実現しようとしてるという事実に対してソースもない持論を展開してるのはお前だよ
それと手動装填かよーガッカリだよーじゃねえからな？
カエサル8×8に同じく装薬はモジュール式と在来式どちらも使う手前上で半自動だが弾頭は半よりもむしろ全に近い自動（弾薬架がベルトマガジンの可能性）だぞ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-rdEA) · 2017/09/23(土) 10:07:37.91

>>229
駐退機

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-rdEA) · 2017/09/23(土) 10:28:33.63

>>232
90式以上の大反動って何か根拠有るのか?
T72の重量知ってるか?
高次元性能って良くわからん日本語だな。10式は転輪少ないせいでトラクション不足が言われてるぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b6c-Govc) · 2017/09/23(土) 10:31:31.00

>>226
チェンタウロ2との比較だと逆転されそうだな
まあ25年も前のチェンタウロと比較して勝てない方がおかしいんだが

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMb3-kf3b) · 2017/09/23(土) 10:34:27.75

10式のは多分姿勢制御系でダンパー効かせて
要所で動揺抑制しとるからなぁ
パッシブサスだが動揺抑制機能はあるから誤解されやすい

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMb3-kf3b) · 2017/09/23(土) 10:48:01.40

確かドラの同人誌じゃ動揺抑制には触れず
単純にパッシブサスとしてたからうーん？てなったな

動揺抑制してるのは知ってるが資料に無いので触れなかったのか
はたまた実車の挙動見ても分からなかったのか
後者ならガッカリもんだな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 236d-hoCt) · 2017/09/23(土) 10:57:08.87

>>226
俺は機動戦闘車マンセー派だけど、
チェンタウロ車体の装甲は増加装甲が半ば前提になっていて本体24tに対し
一般的には25-26tとして知られてるので実運用からかけ離れた評価だ。

火砲についてもスペック上は同等と評価せざるを得ない。6点は疑問。

懸架装置なんかはようやくチェンタウロに追いついたところで
タイヤなんかまだ自国製造がおぼつかないのに5点に対し6点って自画自賛が過ぎないか。

通信機器だってチェンタウロ以降、イタリア軍は
車体共用によるファミリー化を完了させてるのだから
継続的に改良が進められてると考えるべきだろう。
ちょっとイタリア軍を舐めてる資料に思えてしまうな。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-rdEA) · 2017/09/23(土) 11:13:34.22

機動戦闘車、後部拡大型はお蔵入りなのかなぁ。あれ、色々融通効きそうだし見た目も好きなんだが。

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM4f-GrPm) · 2017/09/23(土) 11:16:58.71

>>239
増加装甲はあくまでもオプションと考えないといかんでしょいつも付けてるからと言っても　それ言い出したら16式だって増加装甲付けての話になってくるし
まあ16式との比較なら1Bでなく2との比較になるんだろうけどな本当は
流石に1Bの方が上とか無いわ

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMb3-kf3b) · 2017/09/23(土) 11:19:05.02

そいや10式は試作車両の内部写真（糞画質かつイジられまくり）を公開しましたが
16式はまだですかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b6c-Govc) · 2017/09/23(土) 11:29:50.94

対戦車ミサイルを戦車に当ててみた写真まで公開した北朝鮮より日本の方が隠したがるから無理やで

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-cJVr) · 2017/09/23(土) 11:42:18.90

日本のミサイルって威力低そう
総火演でも輸入品よりあきらかに国産ミサイルショボいもん

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMb3-kf3b) · 2017/09/23(土) 11:52:44.77

試作車両はモジュール装甲外したまま隠さず公道走行したしね
ちょっとは中も見せてくれても良いのよ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 466d-tiNo) · 2017/09/23(土) 12:16:32.56

>>226
FCSがチェンタウロ1に比べて優れてるってのは納得できるけどその他はちょっと…
そもそも財務省向けの資料って感じが強いように感じるけど

ニコニコ大百科とかで16式や新小松装甲車がフルアクティブサスペンションだとか記事にされてるけど、そうした根拠なき誇張の流布が客観的な比較をさらに難しくしてると思うわ

2ちゃんの10式スレのテンプレにもアクティブサスペンションとか書かれてるから仕方ないかもしれんが

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMb3-kf3b) · 2017/09/23(土) 12:35:30.07

昔、機動戦闘車にネットワーク機能が搭載されないかも知れないという噂が有ったが
今振り返るとお前は何（ｒｙ

あれか、通信機器をコータムで更新すんのを曲解しまくったとかか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-6L9q) · 2017/09/23(土) 13:05:25.07

チェンタウロにいい点数つけたらそっちを買わされちゃうのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a11-f2SJ) · 2017/09/23(土) 13:13:21.08

>>170
8DでMCV入魂式が行われたのが8月23日だったらしい
http://www.mod.go.jp/gsdf/wae/8d/topix.html#nyuukonnshiki

新型砲塔の形状のせいで試作車とはイメージが一変してますな･･････

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f69-yGma) · 2017/09/23(土) 13:24:30.82

>>245
仮想敵国に性能を悟られるおそれがあるから不要

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMb3-kf3b) · 2017/09/23(土) 13:43:58.71

>>249
おっちゃん達の画像は解像度も高く奇麗なのに
肝心の機動戦闘車の画像が荒いのはナンデ？とExif確認したら
おっちゃんは一眼で機動戦闘車はビデオカメラかよ…

でも勿論その撮影動画は公開するんですよね？（期待）

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMfa-WcXE) · 2017/09/23(土) 13:51:10.69

>>249
師団長は東大卒か

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMb3-kf3b) · 2017/09/23(土) 14:23:15.92

https://pbs.twimg.com/media/DKPHyiLUEAEGWjW?format=jpg&;name=orig

車体中央に移動した空調部周辺のディティールが良く分かる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d311-wkZl) · 2017/09/23(土) 15:07:23.31

>>234
低反動化でもなしにと先に言っているのに駐退機とかバカですか？
そして10式砲の反動値増大さえ否定だ？T-72とか言い出すし全く意味分からんレスすんなこいつ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3bcc-9lGv) · 2017/09/23(土) 15:09:30.69

機動戦闘車生産型のサスペンションは上の窪んだ形状や銘板が
4号車のHorstman Defence Systemsのに似ている
https://i.imgur.com/VzOcaws.jpg

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-Pzi0) · 2017/09/23(土) 15:12:01.62

上のほうの資料に書いてあるだろ、将来を見越して研究しなくちゃなーって項目の中にアクティブサスペンションが
あんまし夢見んな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d311-wkZl) · 2017/09/23(土) 15:36:38.63

>>255
国産品採用前提の評価点でも実際は価格面で優位性ある輸入品が本採用だったりするしな
4VAでなくMTUならより幅広く共通化が可能だし国産低反動砲に特段の優位性もないが技術導入の可否では要求性能開示に直結でメリットなしだとか強引すぎる
付加装甲も耐爆や対RPG機材も多くの国が輸入品を採用し米軍でさえそうなのに全く何言ってんだかね
国内で多少なりに研究開発したとしても国産化の為とは別に限らないというのに

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMb3-kf3b) · 2017/09/23(土) 15:58:54.30

>>255
お、流石にサスの銘板は読めねーなと思ってたら
比較すると良くわかるなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d311-wkZl) · 2017/09/23(土) 16:01:56.23

>>241
レオ1A3砲塔の派生とそこそこのモジュール特殊装甲を使う前提のMCVでは比較にならんわな
装甲性能を重さで論じるバカにはMCVが高剛性りに軽量化された車体フレームまで使ってるのを絶対に知らんし理解もできんだろう
MCVの重量は10式並にシビアな設計の上で装甲配分を最大限増大させての数値だからな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-rdEA) · 2017/09/23(土) 16:09:17.81

>>254
だから10式の砲が90式より反動が大きいというソースがどこにあるんだよ?まさか徹甲弾の貫徹力が高くなってるから反動も大きいというとか言うなよ?
お前の足りない頭から出た結論なんか要らんから、マトモなソースを示せや

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMb3-kf3b) · 2017/09/23(土) 16:16:59.10

我々が10式APFSDSの実弾発射シーンを拝める日は来るのであろうか？（もう見てる可能性には触れない）

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-rdEA) · 2017/09/23(土) 16:17:42.68

>>259
まるで自分が設計したみたいな言い草だな（笑）その割には知性を感じない駄文だが

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM4f-GrPm) · 2017/09/23(土) 17:00:12.83

>>260
普通に高圧化されてれば砲の反動は大きくなるのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8aaa-39ZJ) · 2017/09/23(土) 17:01:25.60

いやでもどっかに反動ジュールで書いた表あったよな

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM4f-GrPm) · 2017/09/23(土) 17:02:13.39

>>259
モジュール装甲での追加装甲の余地を残してだからな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMaa-rdEA) · 2017/09/23(土) 17:12:08.01

>>254
君、駐退機のことを低反動可する装置って何時も言ってるんだ?（笑）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 236d-hoCt) · 2017/09/23(土) 17:57:37.79

>>266
ん？　君それで煽ってるつもりかどうかは知らないけど、
低反動化の手法はマズルブレーキと駐退機構に現われるのは紛れもない事実やで。
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2015/image/pdf/o1-9.pdf
P17, P21-22

砲それ自体で反動制御できるに越したことはない。
砲だけで十分反動制御できるなら車体は
何でもいいことになるんだからそれだけ開発が楽になるじゃん。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMaa-rdEA) · 2017/09/23(土) 18:21:00.29

>>267
なんで駐退機と言わずに、マズルブレーキと「低反動化する装置」と言うのかと笑っとるのよ。語彙の問題。
それと常識レベルの事にソースとか要らんよ?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d311-wkZl) · 2017/09/23(土) 19:04:30.86

>>268
低反動化はほとんどが駐退機の強化とロングリコイル化だが砲架ごとの動揺式やそれに近い某デュアルリコイル式もあるし中にはレイブン砲という実質無反動化もある
そしてその低反動化とマズルブレーキは別物で併用する事もあれば個々で単独使用もある
お前が何を言いたいのかさっぱり分からんしT-72の重量がどったら言い出す意味もさっぱり分からん
あとな高次元という言い方は開発関連書面ではよく出てくる言い方で車体と砲塔の高次元での調和だの統合だのよう書いてあるぞ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMaa-rdEA) · 2017/09/23(土) 19:25:21.51

>>269
棒読みご苦労さん（笑）
だから当たり前の常識レベルの事をグダグダ書かなくて良いのだよ。ソースも要らん（笑）
10式の砲が90式より反動が大きいというソースを持ってこいと言ってる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 236d-hoCt) · 2017/09/23(土) 19:29:32.54

そこは確かにおかしなところだな。
10式の砲がラインメタルと比べ高圧化が図られていることは周知の事実だが、
それと反動の大小は全く別の話だ。

90式よりも低反動化が実現されていなければ軽量化はおぼつかない。

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMb3-kf3b) · 2017/09/23(土) 19:37:56.63

>90式以上の大反動に踏ん張り効いて動揺収束も早い車体安定性がなければ

この「90式以上の」は「車体安定性」を指しとるのであって
大反動はまた別なんじゃねぇの

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMb3-kf3b) · 2017/09/23(土) 19:42:26.20

つまり
大反動に踏ん張り効いて動揺収束も早い「90式以上」の車体安定性がなければ
にしたら分かりやすいか

まぁ本人に聞いて見ないとだが

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM47-rdEA) · 2017/09/23(土) 19:57:11.63

269は只今ググってます。もう暫くお待ちください

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d311-wkZl) · 2017/09/23(土) 19:59:57.66

>>271
マルチラグ化とか主に尾栓の小型軽量化で作動振動は減少してても低反動化とは言わないからな？
その上で90式比で後座抗力2割増しと言われる砲性能を車体性能＝懸架装置で押さえ込んでるだけで懸架で成功しなければマズルブレーキかロングリコイルで対応する可能性があったというお話の何が気に食わないんだろ？
車体開発で成功したから10式は高性能なんだと聞いたら癇癪起こす変なやつの同類かよ