陸自装輪装甲戦闘車両87 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b6e-hoCt) · 2017/09/26(火) 10:06:12.23

>>344
千僧じゃなくて伊丹だよ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK96-ZDw8) · 2017/09/27(水) 11:22:12.97

この>>344のポスター普通にスルーされてるけど、
写ってる16MCVは車体側面が斜めになってるし砲塔も見慣れないしで、
報道陣に公開されたのとはまた違う試作車だね。
おそらく一品モノだし、本当にこの車輌が展示されるのなら伊丹まで見に行くかな、、、

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd4a-iUHW) · 2017/09/27(水) 11:48:00.46

>>349
モジュール装甲付いてないだけじゃろ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK96-ZDw8) · 2017/09/27(水) 12:21:58.37

そう？車体側面が斜めの奴ってエンジン吸気口の形から違ってた気がするが

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM6f-LK6I) · 2017/09/27(水) 12:22:26.71

車体側面が傾斜してるのは99-0292だけの特徴

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMb3-kf3b) · 2017/09/27(水) 12:32:27.92

今日も戦車目撃情報だ

https://pbs.twimg.com/media/DKsh03WUQAAQC2O.jpg:orig
https://pbs.twimg.com/media/DKsekdfUMAA6QWl.jpg:orig
https://pbs.twimg.com/media/DKsekddU8AAIVvs.jpg:orig
https://pbs.twimg.com/media/DKsekdbVoAAUWyn.jpg:orig

やっぱ砲塔ラックはジェリ缶ガン済みなんだな

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM4f-GrPm) · 2017/09/27(水) 12:38:48.10

>>353
トンネル走ってるなぁ　百㎞が最高速度とか言ってたけど普通に百㎞近く出てないかこれ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff17-o32k) · 2017/09/27(水) 12:58:50.83

こんなのが高速で来るんだから相手は嫌だろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 238c-UCJm) · 2017/09/27(水) 13:03:13.29

戦車中隊配備だからやっぱ戦車の代わりで戦車なんだな
グッバイ１０式

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b6c-Govc) · 2017/09/27(水) 13:07:36.38

ポスターの画像なんて適当に探して使ってるだけやで
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1384738057/706

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMb3-kf3b) · 2017/09/27(水) 13:16:29.82

前に晒した隊員の顔ピカーしてた画像で
機動戦闘車の上でジェリ缶らしき物を持ってる姿が映ってたが
ありゃ位置的にも燃料注いでた可能性あんな

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK96-ZDw8) · 2017/09/27(水) 15:05:43.35

>>357
なんだ、この画像の流用か。んなら伊丹に来るのも普通の量産型かぁ

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMb3-kf3b) · 2017/09/27(水) 17:32:23.43

https://scontent-nrt1-1.cdninstagram.com/t51.2885-15/e35/21980547_131175537450252_3058871559272792064_n.jpg
https://scontent-nrt1-1.cdninstagram.com/t51.2885-15/e35/21980720_1726426610725055_1672757330770395136_n.jpg
https://scontent-nrt1-1.cdninstagram.com/t51.2885-15/e35/21980799_513988168938833_5871232620188139520_n.jpg

安定のインスタ
しかしYouTubeは未だに量産車動画が投稿されてないな…

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMb3-kf3b) · 2017/09/27(水) 17:39:35.40

>>359
えぇそれで納得すんの…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 466d-hoCt) · 2017/09/27(水) 17:48:26.91

ただ単に、ポスターを作った段階で駐屯地に現物が到着してなかったんじゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 232b-nrGB) · 2017/09/27(水) 23:30:38.12

防衛産業委員会特報 290号読んだ
内容は285号の10式戦車のと似ている。でも執筆陣はあまり被っていない。関連企業が減りそうでやばいとかも同じ。違いは装軌と装輪の違いが大きい。

・市街戦対応のための高仰角射撃
・スラローム射撃が可能(10式戦車と同様に視察、砲安定、弾道計算技術による)
・視察装置は可視光カメラは10式戦車と同じ。赤外線カメラは10式戦車よりセンサーの感度が向上して小型化したため光学系も小型化している
・射撃反動で横転するような条件では撃発インターロックがかかる（撃てない）
・4VAエンジンは同クラスの戦闘車両のエンジンと比較して容積辺りの出力が高い
・耐弾性や懸架装置のための強度を確保して軽量化させるためサブフレーム方式とした(車体の下にデフやギアボックスなどからなるサブフレームが付く)。副次効果で生産性が上がった。
・操縦安定性がいるのと上下空間の制限から全輪ダブルウィッシュボーンとした
・デフロックモード3種
・ABS有り
・情報モニタは10式戦車のハードウェアパネルからソフトウェアパネルのタッチ操作に(小型低コスト)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b91-6grX) · 2017/09/27(水) 23:53:55.38

キドセンが高速道路を自走で展開しているのをみると、戦車から切り替えて良かったように思えるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2391-p0Uj) · 2017/09/28(木) 00:21:02.92

なんで大型特殊車両がパトカーの先導もなしに走っとるん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23f3-Txnz) · 2017/09/28(木) 00:24:10.21

戦車の時点でﾊﾟﾄｶｰの先導なんてないが・・・

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2b-cRgI) · 2017/09/28(木) 00:35:03.66

>・耐弾性や懸架装置のための強度を確保して軽量化させるためサブフレーム方式とした(車体の下にデフやギアボックスなどからなるサブフレームが付く)。

うーん、コレどういう事だろう？何で
「軽量化したい→サブフレーム化」
という発想になるんだろうか。どっちかっちゅーと、
駆動系をバイタルパートの外に置くっていう思い切った取捨選択の結果に見えるが、、、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23f3-Txnz) · 2017/09/28(木) 00:41:33.77

>>367
車体の箱(ﾊﾞｲﾀﾙﾊﾟｰﾄ)の中に入れると、箱が大型化して重くなるから
外に出したってことでは
つまり言ってる事は同じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b52b-CUhh) · 2017/09/28(木) 07:06:59.56

>>368
省略で意味不明になってしまったけどそういうことみたいです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b5be-1wi9) · 2017/09/28(木) 08:09:08.48

修理もしやすいんじゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b5be-1wi9) · 2017/09/28(木) 08:12:01.68

>>364
敵の揚陸鑑の上陸地点に先回りしやすそうだね

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2b-cRgI) · 2017/09/28(木) 11:08:49.26

>サブフレーム化
うん、まぁ軽量化になるのも分かるんだけど、それも副次的なモノな気がして。
前にも書いたけど、サブフレーム化の主目的は
「装輪・装軌プラットフォームの（出来る範囲で）共通化」
という思い付きが頭から離れない。
丁度MHIが開発した油気圧サスのテラニンジャも、スイングアームだけで成り立って「車体の外」になるし。
言わば、モジュール化を進めた結果、キャタピラやタイヤ（駆動系含む）も選択可能なコンポーネントとして扱えるのではないかと。
まぁシロートの妄想だけどなー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b5be-1wi9) · 2017/09/28(木) 20:53:22.51

気分にあわせて、今日はハーフトラックにとか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1511-Y8qE) · 2017/09/29(金) 00:55:03.13

あんな細長かつ低姿勢のフレームをわざわざ装軌と共用する意味ってある？
サブフレーム方式（別名フラットボトムフレーム）は今や極一般的なもので陸自の旧装輪が古いだけだぞ？
駆動系がバイタル外のほうが修理も整備も容易だしシャフト一本からして太い重量級装輪だと尚更だろ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2b-4fiA) · 2017/09/29(金) 07:45:03.45

>>364
まぁ、これはこれでアリだなと
後は数だな、500は無いとね

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2b-cRgI) · 2017/09/29(金) 09:57:57.19

>あんな細長かつ低姿勢のフレーム

まぁそうねぇ。低姿勢は兎も角、幅はそのままって事はないなぁ

>サブフレームは極一般的

え！そうなの？知らんかったわ・・・
MRAPとかは乗員部分だけ防護して、その他のエンジン、足まわり、荷台等は吹っ飛ばされてOKにしてるけど、それとは違うんだよね？

>数
500は多くない？13両中隊で38個中隊になるが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23f3-Txnz) · 2017/09/29(金) 23:19:59.47

なぁフラットボトムって全然別のもんじゃねーか・・・？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b6d-asy+) · 2017/09/30(土) 03:16:17.62

MRAPやチェンタウロ2などのようなVハル装甲は、
真下からの爆発に車体全体が耐えるための装甲が底面最外部にあるが、
構造上重心があがって腰高になる欠点は否めない。

96式や16式は装甲板で作られた箱の下に車軸やドライブシャフトがあり、底面はスカスカになっている。
Vハルより低姿勢な装甲車が作られるが、駆動部は装甲化されておらず
真下からの爆発があればまず行動不能になるだろうな。

だが底面にも装甲はあるのだし乗員が必ず死ぬというわけでもない。
砲撃戦と異なり複数の装甲車が地雷で全滅するということはないから生きてる車輌に分乗して逃げればいい。

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMc1-Xsv5) · 2017/09/30(土) 04:43:08.62

＞96式や16式は装甲板で作られた箱の下に車軸やドライブシャフトがあり

ホントぅ～？
96式の底面（主に模型）見たが車軸？ドライブシャフト？って感じだったぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab23-Txnz) · 2017/09/30(土) 08:53:59.54

どうせ底が問題になるような場所には装輪装甲車(改)とか持っていくんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b6d-asy+) · 2017/09/30(土) 08:57:28.56

>>379
96式は例が悪かったね。
今見直したら露出してるのは前４輪のみだった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8539-IQJU) · 2017/09/30(土) 12:02:43.50

92式地雷原処理車が同行するから無問題

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e55f-ND5z) · 2017/09/30(土) 13:07:55.62

AAV7に92式の上を乗せたようなのが今月の雑誌にあった気が

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-1dsn) · 2017/09/30(土) 16:01:57.26

>>383
それはMk.154 MCLCだな
AAV7の上に乗せる小型のロケットのようなもので、地雷原を爆破処理する
アメリカ海兵隊などAAV7の保有国は軒並み導入してるし、陸自もAAV7と一緒に輸入してるみたい
日本で言えば92式の上部分というより、70式地雷原爆破装置だな
70式は96WAPCの上に乗せることもある

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa93-TrRM) · 2017/09/30(土) 16:06:39.95

70式は装甲車で運用するけど92式とかあれが現実に使えるような状況って凄く狭いよな
冷戦時代の開発とは言えぶっちゃけ当時でもいらない気が

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-eY+d) · 2017/09/30(土) 16:19:36.99

あれ日本本土じゃなくて
離島占領して地雷巻いて立て籠った韓○軍とか中○軍の掃討やら
朝鮮半島有事の上陸用では？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-1dsn) · 2017/09/30(土) 16:23:04.94

>>385
地雷原を含む陣前障害を克服する方法って、戦車にローラーを付けるか、歩兵の命を使い捨てて乗り越えるか、二つしかないけど、92式が登場したお陰で障害処理の安全性は高まったから
APCもIFVも足りない現場としては92式は戦闘に使える貴重な装軌式装甲車だし、ロケットは障害処理以外にも対人・対装甲車にも使えるんで、なんだかんだ言って重宝されてるんじゃね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-1dsn) · 2017/09/30(土) 16:32:47.45

>>386
いや陣地攻撃に使う用
敵が日本に上陸してまずすることは、戦闘陣地を設置し、陣地施設や交通施設などを築城し、地雷などの障害を埋設して守備部隊を配置することだから、
自衛隊が敵と戦うためにはまずその地雷を処分して自分たちの行進経路を啓開しなきゃならん

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMc1-Xsv5) · 2017/09/30(土) 23:27:05.96

陸自車両全般スレと情報が分散してもうとるな…

とりあえず明日に期待だべ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63b0-gMVo) · 2017/10/01(日) 03:06:29.07

明日なんかあんの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23aa-+G6K) · 2017/10/01(日) 04:24:45.02

俺たちに明日はねえ（懐かしい

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMc1-Xsv5) · 2017/10/01(日) 09:30:23.82

ククッ、遂に始まった様だな

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMc1-Xsv5) · 2017/10/01(日) 11:03:21.97

16式も行進参加とな

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMc1-Xsv5) · 2017/10/01(日) 11:08:00.79

https://pbs.twimg.com/media/DLBH3lnVwAAWClF.jpg:orig

砲塔上面構造が見える構図写真だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23aa-+G6K) · 2017/10/01(日) 11:33:25.24

>>394
バスケット小さいのな、もう少し大きくても良かったろうに
たぶん邪魔にならないようにとは思うが…

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMc1-Xsv5) · 2017/10/01(日) 11:51:08.28

バスル部の上面アクセスパネル
ネジ穴っぽい凸が4つあるのよな
隣の側面には出っ張りも有るし

怪しくな～い？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23aa-+G6K) · 2017/10/01(日) 11:56:51.75

APUかな？警報装置本当に全面の2箇所にしかない…

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMc1-Xsv5) · 2017/10/01(日) 12:04:36.56

>>397
エアコン、APUとかは本命として
大穴で噂に聞いたUAVとか夢広

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMc1-Xsv5) · 2017/10/01(日) 12:46:12.66

https://youtu.be/kLDLNmVx9rc

初YouTube

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3584-+moC) · 2017/10/01(日) 14:12:45.08

変な所にマフラーあるな

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMc1-Xsv5) · 2017/10/01(日) 14:16:09.18

https://pbs.twimg.com/media/DLBwjs3UIAAfP_G.jpg:orig

例の側面の出っ張りGPSアンテナっぽいわ
従来位置の取り付け部はカバーが無くなっとるし
RWS辺りが干渉するからかね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-1dsn) · 2017/10/01(日) 15:21:03.87

>>401
キドセンにRWS(レーダー・ウォーニング・システム)はないぞ
あの砲塔前面2箇所の警報装置はレーザーを検知する装置だ
航空機で言えばMAWS(ミサイル・アプローチ・ウォーニング・システム。P-1やC-2にもある)に当たるんだろうが陸上装備品だとなんて呼ぶのかは知らん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 236a-JncF) · 2017/10/01(日) 15:39:17.14

RWS(Remote Weapon Station)じゃないの

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-1dsn) · 2017/10/01(日) 15:48:34.14

>>403
そんなものをこんな側面部分に作るだろうか？
普通はターレットの上に銃塔と一緒に置くんじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23f3-Txnz) · 2017/10/01(日) 15:50:34.34

>>404
RWSがレーダー探知装置なんて訳さないと指摘されてるんだそれは。

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMc1-Xsv5) · 2017/10/01(日) 16:16:26.09

>>402
Remote Weapon Stationを装備した試作車両の映像があったんだが
パッと見、従来位置のGPSアンテナと被りそうな配置でさ
だからあんな位置に移動したんじゃねーか？と予想しとる訳よ

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMc1-Xsv5) · 2017/10/01(日) 16:27:01.28

しかしあんだけ砲塔中心軸から離れたら
旋回する度に座標がブレそう

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMc1-Xsv5) · 2017/10/01(日) 16:34:52.68

予想当たっとればRWSは標準装備に近いのかもしれん
確か量産車両図面にゃ無かった筈

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM49-EPL3) · 2017/10/01(日) 16:42:33.18

>>408
16式はゲリコマ相手の市街戦とかも想定しないといかんだろうからRWSは10式より必要だわな
12.7㎜なのか20㎜なのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23f3-Txnz) · 2017/10/01(日) 17:15:41.28

今までの戦訓からして市街戦ならMBTのが主役だべ
その理屈でいうと10式こそRWSが必要になる。
旋回砲塔付き車両にRWSも必要性自体が低いのは置いといて。

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM49-EPL3) · 2017/10/01(日) 17:28:01.59

>>410
仰角は16式の方がとれるのでな　ビルの上から攻撃に対抗という意味では16式の方が向いているかと
砲が上向いてる時に近寄られないようにRWSを使うのではないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23f3-Txnz) · 2017/10/01(日) 18:07:04.89

>>411
装甲ないと矢面に立てない。
シリアでホットな槍機戦術でもあくまで被弾前提の一撃離脱だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb95-EPL3) · 2017/10/01(日) 18:26:26.75

>>412
槍機戦術使うような状況って敵の都市に攻め込む時だろうからなぁ　あまり参考にならないような？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4511-/A3q) · 2017/10/01(日) 18:46:25.20

>>411
高所狙いに限らず装填手にRWSを渡して戦車に比べて警戒能力を向上させるんだろ
RCVっぽく扱うなら後方警戒の目が必要だが警戒員を車体後部に載せる案はポシャッタがRWSで代替するのでないか？
砲塔バスルの半分が冷却系向上のヴェトロベイで即応弾少なめは試作と結局同じだから装填手は目になれる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b56d-asy+) · 2017/10/01(日) 18:55:01.24

戦車や16式は砲塔こそが最強のRWSなのに、
なんでRWSを後付けしたがるのか意味不明。
だいたい誰が操作するんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb95-EPL3) · 2017/10/01(日) 18:58:14.55

>>415
多方向からの攻撃への対応や多方向の監視が可能になるのが欲しい理由かと
>>414が言うように装填手が操作なら可能ではないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3584-+moC) · 2017/10/01(日) 19:06:11.45

上方に立て籠もる敵を狙う高射砲が必要

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sre1-kpfj) · 2017/10/01(日) 19:09:41.96

素人のRWSイラネ論とかどうでもいい

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMc1-Xsv5) · 2017/10/01(日) 19:11:51.14

RWSもピンキリだが
試作車両に載ってたのは光学系ショボそうよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb95-EPL3) · 2017/10/01(日) 19:18:44.81

>>419
どうなんだろね？なんか要求だと対空射撃まで可能な物みたいな感じだったけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b5be-1wi9) · 2017/10/01(日) 21:14:42.47

MCVに４０㍉CAT砲頭積んだタイプとかすぐ作れないのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23f3-Txnz) · 2017/10/01(日) 22:26:55.70

>>418
じゃあお前はなんでここに居るんだ・・・？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2323-yaV0) · 2017/10/01(日) 23:46:02.76

>>415
最前線の戦車がＲＷＳを追加装備してるのは何のためと?必要だから付けたんだろ?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23f3-Txnz) · 2017/10/02(月) 00:29:45.33

>>423
米軍の事を言いたいなら、大量調達したRWSの装備先は
ストライカーやハンヴィが殆どで戦車にはあんまりついてない。
大量調達してるから、そのうち戦車も標準装備化するだろうけど。

あと別に必須装備じゃないから
万年金欠の陸自にそんな余裕はない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a311-iiiv) · 2017/10/02(月) 00:49:28.98

RWSって故障排除ってどうすんの？
住重製のM2が乗っかるんだから故障排除も自動で出来ないとRWSの意味がない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa93-TrRM) · 2017/10/02(月) 01:23:34.92

たいていのやつは故障した時は乗り出して手作業でするんじゃなかったっけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b58c-2GbZ) · 2017/10/02(月) 01:39:50.36

M2じゃなくて外部動力式の機関銃にすればよいのだ
チェーンガンは英軍が使ってるゴミくらいしか小口径ないから
海保でも実績のあるGAU-19にすればよいのだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9bd6-XlKH) · 2017/10/02(月) 02:09:14.34

ま、嬉しいサプライズみたいなのがあった試しがないからな
実はRWS装備しますーなんて今は期待できないな
周辺国がもっと配備進んでから3年後ぐらいにやっとって感じだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1be9-asy+) · 2017/10/02(月) 05:13:38.91

ぶっちゃけ戦車や機動戦闘車にRWSが必要なほど危険地帯に
陸自を送り込む予定なんかないんだから急がんだろ。

そもそも96式あたりを随伴させたほうが戦力になるんだから。

それよりも危険地帯のPKOに機動戦闘車を送り込むことを考えるべき。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b8a-61vK) · 2017/10/02(月) 06:53:43.89

RWSのプロトタイプは１２．７ｍｍ専用ではなくかなり広範囲の銃（砲）に対応している。
また射撃精度が高く長距離狙撃！！まで行えるくらいの精度がある。
（MBTのFCSをコンパクト化したようなシステムでいったいいくらになるのか？）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45b3-uRr0) · 2017/10/02(月) 07:23:18.71

まあ16式ってM2の位置がまた陸自戦車にありがちな砲塔中央に戻ってるからRWSについて云々言いたくなるのも分からんでもない
というか歴代陸自戦車って何であんな使いにくい位置に重機置いてるんだ？10式みたいに車長ハッチにターレット置きゃいいのに…

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-Rf/T) · 2017/10/02(月) 08:15:42.10

>>431
考えられる理由としては・・・
1.砲手も使えるように
2.砲塔と違う方向を警戒正面にするため
3.複雑なだけ高価で整備も手がかかる
4.対空用で背が高く前にあると邪魔

書いてる途中で思ったんだが、やっぱり対空用というのが大きいような。
10式の重機関銃を見ると96式WAPCとかのものとは高さが違って高仰角を意識してるように見える。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-Rf/T) · 2017/10/02(月) 08:20:46.75

やっぱコストダウンでは

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-1dsn) · 2017/10/02(月) 08:22:54.72

車長用と砲手用の二つ積んでおけばいいのに>M2

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c523-fBbI) · 2017/10/02(月) 09:09:25.27

二兎を追う者一兎をも得ず
この言葉の通りだな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sre1-uRr0) · 2017/10/02(月) 10:01:01.28

戦車で街の中に突っ込む経験ある国は車長も砲手もそれぞれハッチに機銃ターレット置いてあんな
イスラエルのセンチュリオンとかメルカバとか同軸一丁車外二丁の軽機に加えて主砲付け根の上にM2置くという動く要塞みたいな凄いことになってるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2333-5Qiy) · 2017/10/02(月) 10:02:42.73

T-35「これからは百貨店の時代だな！」

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-yaV0) · 2017/10/02(月) 10:03:56.74

>>424
あんまり付いてない、標準装備するだろうけどって（笑）

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-yaV0) · 2017/10/02(月) 10:12:36.38

>>429
ちょっと何言ってるのか判りません。
結局RWS要るって主張してんのか?

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad1-hrmW) · 2017/10/02(月) 11:38:55.16

戦車レベルになるとM2は基本対空用だね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c523-fBbI) · 2017/10/02(月) 12:14:09.94

普通に対人用途で使ってますが

**名無し三等兵** (ｴｰｲﾓ SE03-qEDe) · 2017/10/02(月) 12:20:57.93

二次大戦のM４シャーマン乗員の体験だと、75ｍｍ主砲よりも
12.7ｍｍの方が遥かに使用頻度が高く効果的でどちらが主武装と言ってよいのか
迷う程だと言う

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMc1-Xsv5) · 2017/10/02(月) 12:21:26.98

ところでMCVのMはMobileで決定なんですかね
個人的にはManeuverのが語呂良かったかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbc8-EPL3) · 2017/10/02(月) 12:34:07.32

>>440
ただ対空用だと12.7では射程も威力も不足してるからなあ
やはりRWSは20㎜にすべきだと思うのよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2de3-qEDe) · 2017/10/02(月) 12:38:14.66

T-55はヘリ対策で戦車の対空機銃を復活させてたな
もっとも今時の戦闘ヘリに有効とは思えないし今は対人対物が主じゃないかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45b3-/A3q) · 2017/10/02(月) 13:03:01.92

>>432
量産型では車長キューポラ自体と砲塔中央部の両方でマウント可能だぞ
通常が中央配置なのは車長と装填手の両者で対空射撃するためと自走時は車長席用風防を取り付けるからじゃね？
RWSは結構重いのでペリスコに乗せる感じになる車長キューポラ設置は強度的に無理っぽいが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1be9-asy+) · 2017/10/02(月) 13:37:27.86

>>439
RWSよりも機動戦闘車自体のほうが必要だとしか読みようがないだろ。
日本語読めんのか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c523-fBbI) · 2017/10/02(月) 13:46:23.02

ぶっちゃけ戦車や機動戦闘車にRWSが必要なほど危険地帯に
陸自を送り込む予定なんかないんだから急がんだろ。

そもそも96式あたりを随伴させたほうが戦力になるんだから。

それよりも危険地帯のPKOに機動戦闘車を送り込むことを考えるべき。
↓
送り込む
↓
RWSが必要なほど危険地帯でRWS装備したい

・・・ん？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-eY+d) · 2017/10/02(月) 14:04:24.38

RWSは利点はあるが必須には程遠いってたけの話を
何時まで続けるんだ？
RWSが必須だと思ってる奴がいたら知らんが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1be9-asy+) · 2017/10/02(月) 14:09:06.47

>>448
＞RWSが必要なほど危険地帯でRWS装備したい
どっからそんなセンテンス出てきた。やっぱお前アホだな。
RWSなんか急がんと最初に言ってるだろが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c523-fBbI) · 2017/10/02(月) 14:29:49.07

なんだｗ脅威の強度を選べるとか思ってるお花畑だったかｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1be9-asy+) · 2017/10/02(月) 14:34:58.47

実際選んでるじゃん。シリアやアフガニスタンには派兵してないだろ。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-1dsn) · 2017/10/02(月) 14:35:54.07

RWSは無いよりはあった方がいいけど絶対に必要かというとそれほどでも
俺としては装甲車よりもまず護衛艦に搭載してほしいところ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c523-fBbI) · 2017/10/02(月) 14:39:04.20

強度低いところを選び続けるなら機動戦闘車の出番なんて無い
機動戦闘車が必要になるような場所ならRWSも必要性が増してくる
違うか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c523-fBbI) · 2017/10/02(月) 14:41:36.54

もはや装備の選択なんて本国演習なんかの平時の省力仕様か
戦場に送り込む時の仕様の二択でしか無い
で、戦場が過酷になってるからRWSやらアクティブディフェンスやらが必要なんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1be9-asy+) · 2017/10/02(月) 15:19:41.43

例えば南スーダンは正規軍同士の勢力が争ってるだけだから
機動戦闘車を持ち込めば十分だ。
RWSは別にいらない。

はい、反論できたね。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-yaV0) · 2017/10/02(月) 15:38:24.22

>>456
君、色々手遅れな感じだね。
とりあえず病院行こう。
頭の方な。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb7a-+XR8) · 2017/10/02(月) 17:04:52.69

はい論破って言うやつは100％論破出来てないんだよなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb81-IQJU) · 2017/10/02(月) 17:25:31.97

環型照準器を使用して対空照準を行う74TK装填手
http://www.mod.go.jp/gsdf/neae/6d/photo/12.7mm_1.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b8a-61vK) · 2017/10/02(月) 18:01:47.73

M2での対空射撃当たるかどうかと言われればまず当たらない。
ただし対地攻撃阻止に絶大な効果がある。
敵のパイロットは当たらないとは判っていても
対空防御の弾幕が張られていると心理的圧迫が凄く
対地攻撃の命中率や攻撃回数にはっきり影響があるので
現在でもM2での弾幕は必須となっている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23b8-Txnz) · 2017/10/02(月) 18:23:29.51

ヘリ相手にまず当たらないし当たっても損害を与えられない対空砲火するより先に
スモーク焚いて退避すべきでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbc8-EPL3) · 2017/10/02(月) 18:34:00.33

>>430
お船と共用考えてるんじゃね？
装輪装甲車改にも載せるんだろか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa93-TrRM) · 2017/10/02(月) 19:07:46.00

20mmは対応してないとか以前出てなかったっけ
ふねや装甲車でバリバリ使うなら機関砲クラスが欲しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b560-2GbZ) · 2017/10/02(月) 19:12:56.67

高空から精密誘導弾投下してくる戦闘機にもM2は有効なんでしょうか

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-Rf/T) · 2017/10/02(月) 19:15:14.33

機銃掃射せんと突っ込んでくる戦闘機には有効なこともあるよ。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-1dsn) · 2017/10/02(月) 19:17:17.00

訓練では熟練の隊員が撃つと結構当たると聞いたことが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b560-2GbZ) · 2017/10/02(月) 19:23:58.19

熟練してるくらいで結構当たるなら誰も対空ミサイルとかレーダーとＦＣＳてんこ盛りの高級品なんてつくらねーんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbc8-EPL3) · 2017/10/02(月) 19:27:29.44

>>467
まあベトナム戦争の例だと環型照準器での対空射撃でヘリはかなり被害出てるからなあ
まあ航空機の爆撃相手だとすればSAM無いと対抗できんでしょ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spe1-hrmW) · 2017/10/02(月) 19:30:38.31

基本的に対空用途では、30mm以上でないと、威力と射程の関係で、殆ど効果を発揮しないと聞いた事があるな。
ただ、よしんば35mmや40mmを持っていても、現代の攻撃機はフレシェットのロケット弾などを使い、5kmぐらいから攻撃するのでアウトレンジされてしまう。
あのA-10ですら、もはや自慢のアヴェンジャーよりロケット弾に頼るし、パイロン全てをロケット弾ポットにしてるSu-25の写真なんかも出回っている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbc8-EPL3) · 2017/10/02(月) 19:33:50.52

>>469
A-10だとロケット弾すら危ないって6000m以上の上空から誘導爆弾投下して帰るのがお仕事になってるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23b8-Txnz) · 2017/10/02(月) 21:07:54.92

AAAがない時は喜々としてアヴェンジャイしてるけどね
AAAあってもぶっ放しに行って撃墜されてるようだが…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45b3-/A3q) · 2017/10/02(月) 22:46:49.17

攻撃機には効果希薄でもヘリならAHの正面装甲でもブラックチップなら効果ありと思うがな
センサーで劣るロシアヘリの常道はNOEで全力で突っ込みロケットかまして逃げた車両を別動隊がATMで狙撃だろ
戦車とて必ず走れる状況とも限らんので対空戦闘しないとAHに好きなように蹂躙されるぞ？

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMc1-Xsv5) · 2017/10/02(月) 22:55:39.32

https://youtu.be/BRB7E4LcxDc?t=5m38s

意外にも底面写真が見つからなかったんだが
代わりに動画で良いのがあった
アーム横の平パネルにズラっと並んだ凸部は
おそらく底面装甲装着用だな

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMc1-Xsv5) · 2017/10/02(月) 23:32:48.82

改めて量産タイプと各種試作車両比べると
25-4202と共通点が多いんだよなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2392-p0Uj) · 2017/10/03(火) 01:27:32.50

タイヤもブリヂストン製にしたか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1be9-asy+) · 2017/10/03(火) 03:55:11.94

試作車は5m居ない接近禁止だったのに、
量産車はここまでカメラ写していいのかよｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b5a8-1wi9) · 2017/10/03(火) 12:37:28.44

>>475
平時はブリジストンにしとくんじゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbc8-EPL3) · 2017/10/03(火) 12:38:48.89

>>477
量産のメドが付いたからブリジストンでもライン作ったんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b8a-61vK) · 2017/10/03(火) 13:13:44.60

>>469
実際の効果はそうなのだが
パイロットがベテランでもないと
絶対当たらない（アウトレンジであると頭では理解できているのに
M2の対空射撃網を目の前にすると
冷静な判断が出来なくなる事が多く
攻撃能力が大幅に低下するので陸自は現在でも訓練を重視しているそうだ。

>>472
１０式のFCSは攻撃ヘリ特にNEOに対して標準で対応していて
映像から自動識別　判定　追尾　照準を行っている。
７４式でさえ一部のベテランはNEOヘリに対してほぼ確実に主砲をあてるなんて話も聞いたことがあるが
こちらは本当かどうか判らん。
少なくとも１０式は標準で対応しているが１６式はどうなのだろう？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa49-o2de) · 2017/10/03(火) 13:35:53.67

>>479
10式の件、ソースある？？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b8a-61vK) · 2017/10/03(火) 14:27:23.24

>>480
まえにBSで１０式の特集やった時に
防衛省＆旧技本提供の映像の中にあった。
射撃制御の説明で（実写ではなく図だったが）
搭載された耐衝撃性のハイビジョンカメラの映像から画像認識
識別脅威度判定して僚車も含めて自動で対応するターゲットを決め
結果を表示し必要であればスマホ式にパネル上に指を走らせ修正
OKならそのまま実行して攻撃という解説なのだが
その中で画像解析してターゲットを抽出する中に戦車　装甲車とならんでヘリも自動識別され
ターゲットとなっていた。　

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa49-o2de) · 2017/10/03(火) 14:40:39.43

>>481
はぇー
ソースとすることはできないけど、個人的には信頼させてもらうよ
説明サンクス

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMd9-mcPQ) · 2017/10/03(火) 16:40:48.75

>>479
どうやって74がヘリ撃墜した事がわかるんだろう。
ガンカメラみたいなのがあるとか？
真面目に知りたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3b3-iiiv) · 2017/10/03(火) 17:16:54.28

>>483
FTCとかのレーザー交戦装置でしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23b3-hHYn) · 2017/10/03(火) 17:22:59.51

>>483
交戦用訓練装置(バトラー)使うんでしょ
ちゃんとTK用とAH用があるし

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2b-Z/K8) · 2017/10/03(火) 17:39:03.46

>>459
74式って何でこんな撃ちにくい位置に機銃を置くの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-EPL3) · 2017/10/03(火) 17:48:51.63

キューマルが寂しそう

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMc1-Xsv5) · 2017/10/03(火) 17:51:45.29

>>481
それ番組側が防衛省の話を参考に
想像作成したペラいCGの奴じゃねーの

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMc1-Xsv5) · 2017/10/03(火) 18:00:43.61

脅威判定つっても
そんなの機械に任せるかねぇ？
特に地上兵器は擬装されると自動判定とか無理じゃねぇの

まぁ自動で脅威候補の抽出ぐらいはしてると思うがな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMd9-mcPQ) · 2017/10/03(火) 18:13:13.17

>>484
>>485
TNX!

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45b3-/A3q) · 2017/10/03(火) 18:25:15.02

>>479
エンジンに火入れしてないかできない場合はHMGだろ場面による
逆に主砲で追尾して走って撃つと他のヘリに見つかる恐れもあるぞ
10式は僚車間リンクに低空レーダーもリンクするからヘリを狙える場面は多いだろうがMCVも同等じゃね？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-Rf/T) · 2017/10/03(火) 18:28:02.18

K2黒豹の訓練用シミュレータ映像にも、対ヘリ戦闘のものがあるので第三.五世代以降の戦車には標準的機能だと思ってる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b0d-asy+) · 2017/10/03(火) 18:30:37.91

16式にはLAHATみたいなのは使わないのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b8a-61vK) · 2017/10/03(火) 18:36:09.39

>>488
実際はどうかは判らないが
図（というより絵）は役所が良く使うようなやつで
（内部で）なにかの説明に使用したやつだとその時は思った。
（TV局が作ったのならもっとましな物になると思う）
記憶しているのを思い出して書くと全部モノクロで
まずディスプレイに政策評価の参考のポンチ絵みたいな外部映像があり
識別された目標には戦車や装甲車　ヘリの略図のようなマークが
オーバーレイされて表示されていた。
画面最下段に隊所属分の戦車に対応する四角が並び
ターゲットと所属各車両にラインが引かれ
どのターゲットをどの車両が担当するか一目で判るようにレコメンドするという事だった。
一両につき２目標割り当てられ当然修正は可能。
演習で４両の１０式が１６両の９０式に完勝したという話があるが
あの番組の情報が正しいのなら
探知から攻撃まで極めて短時間でかつ僚車と完全に連携できるので
完勝も別におかしい話ではないと思う。

>>489
だから完全自動攻撃ではなく確認を求めるのだと思う。

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMc1-Xsv5) · 2017/10/03(火) 19:08:14.97

http://www.mod.go.jp/gsdf/mae/14b/14bhp/katsudou/29.9.29.pdf

中々ええ写真やの

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMc1-Xsv5) · 2017/10/03(火) 19:10:57.76

>>494
番組名とか分からんの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b0d-asy+) · 2017/10/03(火) 19:12:10.62

そろばんの玉みたいな砲塔だ

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMc1-Xsv5) · 2017/10/03(火) 19:25:44.40

>>497
その表現嫌いじゃない

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-Rf/T) · 2017/10/03(火) 19:26:42.29

誰か覚えてるやつはいないのか。

togetterとかにまとめられてないか探してるんだけどなかなか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 458a-Txnz) · 2017/10/03(火) 20:00:08.12

昔ガリレオXの10式回でそんな映像を見たような記憶が

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-dCdE) · 2017/10/03(火) 20:09:46.18

ヘリは兎も角オーバーレイ云々は総火演だか10式戦車写真集だかの雑誌で見た事あるな
番組は>>481でハイビジョンカメラって書かれてる点から多分ガリレオXじゃないかなぁと思う
10式ハイビジョンなんだーって感じで少し話題になってたから
ガリレオXじゃないかなら多分これかもしれん
http://www.sptvjsat.com/load_pdf.php?pTb=t_news_&;pRi=160&pJe=1

>>495
ちょこっと俺の家が写っててワロタw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb81-IQJU) · 2017/10/03(火) 20:38:34.93

動画16:06ごろの画面はPDF33pのSample IVIS overlayを参考に作られたもの
http://www.nico video.jp/watch/sm25798939
http://www.fprado.com/armorsite/US-Field-Manuals/FM-17-15-Tank-Platoon.pdf

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0d9f-ZBN+) · 2017/10/03(火) 21:09:47.47

もしも陸自のＡＦＶはラスベカス事件並みの高いビルから攻撃されたら、
Ｍ２ブローニング以外に何で反撃できるの？
常に８７式のどちらかの機関砲でないと応射できそうにないし、
戦車や機動戦闘車の主砲だと仰角が足りなそうである。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbc8-EPL3) · 2017/10/03(火) 21:14:24.58

>>503
16式ならバックするかそのまま突き抜けてから主砲で攻撃かと
マイクロミサイルができたら発射筒付けて対応とかできるかもしれんけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23b8-Txnz) · 2017/10/03(火) 21:40:41.85

それ離れてから撃てばいいんじゃ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-1dsn) · 2017/10/03(火) 22:20:32.71

>>495
>旅団新装備MCV

機動戦闘車の現場での愛称はMCVで決定か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b0d-asy+) · 2017/10/03(火) 22:46:08.95

https://www.youtube.com/watch?v=KunVPZdhnOs
砲塔回す音が凄いアニメチック

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 458a-Txnz) · 2017/10/03(火) 23:28:31.09

パトレイバーとかガサラキ感あるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ edeb-84Os) · 2017/10/03(火) 23:29:46.81

>>507
ガサラキのTAの駆動音みたいだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b560-2GbZ) · 2017/10/04(水) 00:19:43.45

レオ２の訓練用シミュレータで戦車砲つかってヘリ撃墜してるのは見たことあるわ
第3世代以降だと割と標準的な能力だったと思ったが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb8a-dCdE) · 2017/10/04(水) 00:21:51.95

90式のシミュにもヘリ出てきたから第3世代だと標準なんだろね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23b8-eY+d) · 2017/10/04(水) 01:08:33.10

第二次世界大戦でも戦車砲で
航空機落とした奴結構いるしなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e540-H26T) · 2017/10/04(水) 03:03:52.84

戦車でヘリを落とすのも不可能ではないだろうけど積極的に狙うものではないでしょ
俯角がたいしてとれない戦車砲で航空機を攻撃するのは芸のたぐいであって戦術として計算できるものじゃないよ
普通に携帯地対空ミサイルのが100倍よい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e540-H26T) · 2017/10/04(水) 03:06:56.51

>>505
車両の速度はせいぜい時速100km以下　ヘリの速度は普通に時速200km以上で地形の邪魔を受けない
有利な距離をとれるのはどちらですか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23e7-+G6K) · 2017/10/04(水) 03:09:23.31

基本的には有利なのはヘリではあろうが…
市街地戦の場合障害物に回り込みやすいのはどちらか、狭いビルの間でビル風も気にせず…
となるとわからなくなるな
まあビルから撃ってきてるケースだったら普通に戦車は移動してから対象地点を砲撃、だな
昔似たケースを聞いたが、確か単弾頭型ミサイルで最後とどめさしたような

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23b8-Txnz) · 2017/10/04(水) 03:16:12.20

>>514
ビルの話やで。
戦車砲でヘリ落すなら仰角45度は最低欲しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23b3-hHYn) · 2017/10/04(水) 05:45:07.19

>>506
日本原駐屯地の式典では会場のアナウンスでも「えむしーぶい」って言ってたよ

**大火力太郎** (ﾜｯﾁｮｲ b57a-4Y0D) · 2017/10/04(水) 18:04:51.37

共通戦術装輪車（ぼそっ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa2b-EPL3) · 2017/10/04(水) 18:11:36.50

>>518
共通戦術装軌車とjointしよう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3b3-iiiv) · 2017/10/04(水) 19:36:14.49

>>518
装甲車じゃないのがミソですねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb8a-dCdE) · 2017/10/04(水) 19:54:15.38

高機代替かバギーみたいなの作るんかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45b3-/A3q) · 2017/10/04(水) 19:56:09.35

>>519
共通車両換装をMCV系に転用した装輪共通車両案なら4VAは使えるが
小松車があれらに技術ジョイントされる部分は一切なくね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6535-AXvQ) · 2017/10/04(水) 21:07:27.79

高機動車とLAVの後継で和製JLTVでも作りたいのかな?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23b8-eY+d) · 2017/10/04(水) 21:42:47.95

>>518
確実に炎上するからやめれw
多国籍開発元よかはマシだが

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMa5-MKbq) · 2017/10/05(木) 00:28:19.45

16式のスラローム展示の最後で急ブレーキかましてるけど
あれABS動作してるんかね
タイヤがクッ、ククッみたいな小刻みな動作しとるし
あの路面でケツが振れずに止まっとるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aee9-qWqy) · 2017/10/05(木) 00:31:45.92

機動戦闘車は防衛省の関係資料にABSが付いてると書いてあるし、
スラローム射撃ができるとも書いてある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 059f-ow3w) · 2017/10/05(木) 06:41:48.33

近ごろの三菱は頭おかしいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7da8-UJaU) · 2017/10/05(木) 07:37:20.36

LAV車体延長タイプは作らないか。やっぱし

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMde-E+RE) · 2017/10/05(木) 08:06:58.24

>>526
ABSはどこ資料？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aee9-qWqy) · 2017/10/05(木) 08:10:50.34

>>528
>>363

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMde-E+RE) · 2017/10/05(木) 08:25:15.48

>>530
それは防衛省のじゃないので

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aee9-qWqy) · 2017/10/05(木) 08:47:11.54

>>531
防衛産業委員会をググってみたら、経団連の関係組織みたいね。
ってことはお役所側でなくメーカー側なのか。

でもメーカーの担当者が直接書いた、
または取材された一次ソースに限りなく近い二次ソースでしょ。

531がメーカーの話を信用しないとするなら好きにしたらいい。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMde-E+RE) · 2017/10/05(木) 08:52:38.15

>>532
資料を知りたいだけで信用の程度じゃないです
俺は363のは読んでます

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0db3-nFVg) · 2017/10/05(木) 14:08:11.58

>>527
三菱が頭おかしくない事なんてあったか?

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMa5-MKbq) · 2017/10/05(木) 18:59:00.72

総火演の急制動時はABSが作動してる様な挙動は無く
タイヤがロックしてる感じだった
日本原のは路面がガチガチの砂浮き状態なので
ズサーと滑る感じだったが
ABSが作動してる様な挙動はあった

なんで路面状況に応じて使い分けしとるんだろなと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0540-joLy) · 2017/10/06(金) 00:28:51.35

しかし装甲車が多種すぎるよね　共通化を一部しているって言っても維持整備に問題がある
陸自よりも一桁以上数の多いアメリカ陸軍よりも装甲車の種類が多い　よくないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aee9-qWqy) · 2017/10/06(金) 14:37:41.85

そもそもアメリカは自分で車体設計してないじゃん。
モクワ社のピラーニャ装甲車に戦闘システムと火器を載っけてるだけ。

日本は自分の環境に合わせてあれこれ試行錯誤してるから
毎回違うものが出てくるだけだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5523-Dy91) · 2017/10/06(金) 14:45:52.75

つまり半端な奴の寄せ集めということか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aee9-qWqy) · 2017/10/06(金) 15:01:26.64

よく言えば毎回オーダーメイド。
悪く言えば行き当たりばったり。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d2d-Gbs1) · 2017/10/06(金) 15:11:29.33

ピラーニャABS付いてたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7def-XX9V) · 2017/10/06(金) 17:30:35.78

陸自は数を持てないから一つ一つを妙に凝った設計にしちゃうんで汎用品が低くなる
割り切って低スペ低コストで数を揃えようよ
APCなんて本来なら一分隊に一輌揃えるもんだじゃん

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMfa-KNKG) · 2017/10/06(金) 17:53:45.60

陸自のほうが装甲車の種類が多いという点にまず疑義がないですか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ae0d-qWqy) · 2017/10/06(金) 18:20:42.29

>>537
アメリカは試作はそこそこやってるんだが、物にならないんだよな
ブラッドレイを25mmから30mmに火力アップするとかやらないのだろうか

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMa5-6dlH) · 2017/10/06(金) 18:40:58.63

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/68/JGSDF_Type_16_Maneuver_Combat_Vehicle%2826-6348%29_105mm_rifled_gun_mantlet_front_view_at_Camp_Nihonbara_October_1%2C_2017.jpg

車長サイトの前に有るボルト止めアクセスパネルがちょっと浮いてるの
ゴムパッキン潰し過ぎ防止にスペーサー的なのかましてるとかかね？

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMa5-6dlH) · 2017/10/06(金) 18:43:00.21

ちなみにバスル上部のアクセスパネルも同じ様になってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 76c8-+fvH) · 2017/10/06(金) 18:46:34.65

>>543
ストライカードラグーンと共用化で30㎜化はあるんじゃないかな？
25㎜では威力や射程不足になってきてるしなぁ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMfa-KNKG) · 2017/10/06(金) 18:47:33.66

陸自
73TK、90TK、10TK、96WAPC、73APC
89FV、82CCV、LAV、NBC偵察車、MCV、輸送防護車

米陸軍
M1、M1120系、M113、M2、M1117
(JLTV)、M88、M93 Fox、M9 ACE
MRAPとして
M-ATV、クーガー、マックスプロ
RG-31、RG-33、バッファロー

こうして比べるとMRAPを除けば、陸自10系統、米陸軍9系統でそんな違う訳でもない。